Intressant att Berit Simonsson får vara med bland vilolärare men man utelämnar Hans Weichbrodt. Av de gånger jag träffat dem är det inte jättemycket som skiljer deras teologi och liknande.

Sefast!
Här tycker jag verkligen att du blandar friskt. Vilka på din lista betraktar han som villolärare och vilka är bara ”tveksamma”? Utan en sådan förklaring säger det ingenting, annat än att de är föremål för Lennart Jaretegs granskning.
Vilka kan du själv tycka är relevanta för listan?

Alla namn måste rimligtvis sättas i det sammanhang de befinner sig i, inte klumpas ihop som i något förbrytarregister. Arten av deras respektive ”brott” framgår ju inte. Själv tycker jag dessa frågor borde behandlas betydligt seriösare.

Jag skrev tidigare en fråga. ”Hur noga är gud med sitt eget ord?” Varför varnade Jesus för villolärare? De skulle komma från våra egna led. Hur känner man igen dem?

Sefast! Detta var mycket bra skrivet! Din avslutning om att vi behöver ”…mer barmhärtighet, mer av saktmod, mer av ödmjukhet…” uppskattar jag djupt.

Din grova icke-nyansering med följden icke-verkliga påståenden blir ett förtal i sig både mot den du påstår förtalar och mot de namn som du här tar upp. Läser du Bibeln på samma sätt?

Men snälla någon!

”Man” i detta sammanhanget är ju Sefast!

Fråga honom varför han gör som han gör?

Dock finns det tyvärr ingen namnlista över alla som farit illa, dålig frukt,
av människornas teologier. Det finns dokumenterat psykisk ohälsa av
olika grader o varianter men det går givetvis inte att visa hela listan
här.

EN! av alla miljontals (vi pratar världsomfattande) människor
mötte min vän Jarl häromdagen. Mannen hade blivit så bränd av sin böne-bibelgrupp att han dragit sig helt tillbaka från alla ”kristna” sammanhang och inte berättat för någon! Nu, 3 år senare, fick dessa herrar mötas och den ensamme mannen började få en förklaring på de konstigheter som han faktiskt själv sett men ingen bemött. För att förklara för mannen är det nödvändigt att gå in på de olika vägar som den dåliga, sjuka, frukten tagit. Jag är själv en del av hela avfallet men har ett ansvar för att rannsaka min del. Är du beredd att göra det? Jag hade till och med ett ansvar för den grupp som mannen lämnade men har nu tagit ett ansvar att lämna gruppen åt sitt öde (sade upp dem från en lokal) för att i stället möta mannen.

Å!
Precis! Visst är det typ en generations överlappning?
Den här typen av dialoger är det bästa jag vet!

”så att man inte bara talar som vilken tjomme som helst”

Så sluta med det då.

Du får ursäkta, men jag vet inte om du känner till uttrycket ”guilt by association” närmare. Det verkar inte så, och jag ser det inte som min uppgift att upplysa dig om något som betraktas som allmänbildning. Detta skulle bli en pseudodebatt på bloggen, och då jag anser LJs villolärarjakt vara ett av de mest graverande exemplen som jag kan tänka om detta ”djävulska anklagelsesätt” anser jag du först bör läsa på.

Därtill uppfattar jag dig som väl fast i det militanta väktarkommando som LJ bedriver, i att du försvarar hans metoder och anklagelser oavsett klara och begripliga argument. Du får rätta mig om jag har fel?

Jag brukar vanligtvis inte bemöta när det är fråga om polemik och vet väl att man endast kan tala till ett öppet hjärta, och beträffand dig kontra LJ är jag osäker på hur förhållandet är med tanke på dina tidigare kommentarer i den här debatten. Men, jag vill definitivt svara om jag upplever dig seriös och lyssnande och rättvist analyserande. Hittills har jag dock inte uppfattat dig så. Sedan har jag flera företag att sköta och en stor lantgård, så jag har mkt mer att göra än att sitta framför datorn…

Har sett dig som intellektuell och analyserande, men vet nu inte vad jag skall tänka…?

Beträffande LP, Lindmanfejden och vidhängande fakta tror jag inte du behöver upplysa mig så mkt. Jag och LP hade flera gemensamma bekanta, trots att jag aldrig träffade honom. Jag har bott i LP-villan, suttit i LPs bibliotek, och har även själv ett eget arkiv om nämnda frågor, och jag ser inga paralleller med de exempel du nämner.

Därtill borde även du läsa lite mer på bibelfokus.se och grunna lite på ”gult by association”. Ser du något tydligare exempel inom kristenheten?

Problemet med Alpha-konceptet från Jaretegs sida är inte den anglikanska lågkyrkligheten utan att Holy Brompton där Alpha föddes anses vara påverkat av ”Toronto Blessing” och att Nicky Gumbel uttalat sig positivt om Toronto. De andliga manifestationer som där förekom räknas som kundalini-fenomen av hinduisk eller New age-typ. Som ”bevis” för detta kan man studera videosnuttar där människor i Toronto beter sig underligt och är ”fulla i anden” och jämföra dem med andra videosnuttar från hinduisk trance etc. (Andra rörelser som genom personkoppling har anknytning till Toronto ses som delaktiga i kundalini-liknande andlighet, exempelvis förkunnare på en del av de konferenser Swärd varit på.)
Den typ av ockult överföring som praktiseras iinom tydligt hinduiska rörelser som Oneness-rörelsen menar han alltså förekommer bland kristna genom handpåläggning.
Det finns hos Jareteg även ett ifrågasättande av vilken ande som förmedlas inom Alpha utifrån de vittnesbörd som förekommer i Alpha-litteraturen, och av betoningen på andliga upplevelser. Det finns därtill en teologisk kritik av Alpha som går ut på att undervisningen anses ta för lätt på omvändelsen. Samt att den anses ge en grund för oönskad ekumenik (t ex med katoliker).

Fast JonasQ har väl inte ägnat sig åt att på egen hand varna för villoläror utan dokumentation, så då kan han väl inte heller sluta med det.

Vem i sammanhanget menar du inte söker i dokumentation och är på egen hand? Tror du att Bibelfokus sitter ensam utan tillgångar på material, kontakter etc i en hydda utanför civilisationen? Han har även tillgång till en bibel vilket underlättar…

Då vill jag rätta dig.

Felet som ”gulit by association” handlar om är en avsaknad av ett logiskt och relevant orsakssamband mellan en utsaga (slutsats) och dess påstådda orsak. Det återstår för dig att visa sådana fel och inte bara svänga dig med ett begrepp som många inte ens vet vad det innebär. Ta ansvar för att du själv anser dig veta!

Om jag någon gång skulle anklaga någon för att använda sig av GBA, vilket jag aldrig gjort och inte kommer att göra i första rummet så vill jag ända vara beredd att motivera min anklagelse.

Jaha, och när har Jonasq utpekat någon som villolärare, vare sig försiktigt eller oförsiktigt. Jag får känslan av att du blandar ihop flera av oss som skriver här, så att en del kritik kanske skulle riktas mot andra. Kyrkan och Jesu församling ser jag som synonyma begrepp, sedan kan församlingen vara mer eller mindre avfallen, vilket Jesu brev till församlingarna i Upp. visar. Uppenbarligen verkar bibelfokus viktigt för dig, och det är väl jättebra om du fått hjälp att komma bort från saker som inte är bra. Jag är ingen expert på Jareteg, men får känslan av att han är väldigt snabb på att dra negativa slutsatser. Om jag får vara personlig, så upplever jag att du också gör det på den här bloggen. Du hävdade tex i vintras helt utan grund att Elimkyrkan skulle sluta ha kvinnliga pastorer. Innan man kritiserar är det bättre man tar reda på vad folk verkligen menar, och felaktig teologi behöver inte innebära att folk drivs av antikrists ande.

Ibland så undrar jag om vissa människor, och beklagligt nog en stor del av dem som kallar sig kristna, är från en annan planet än jag. De senaste decennierna har fått mig att tänka så; Jonas Gardell kallar sig kristen, fotografen Elisabeth Olsson likaså, liksom en allt större skara som ger uttryck för en rad olika saker som är helt på tvärs mot den Gud jag tror på. Vill inte hålla staven över någon, men bristen på samvete och självrannsakan lyser med sin frånvaro. JAG VET PÅ VEM JAG TROR, OCH JAG HÖR HONOM TALA TILL MIG EMELLANÅT, LIKSOM JAG TALAR TILL HONOM STÄNDIGT, nära nog dygnets alla timmar.

Tycker i princip inte om att diskutera en person bakom dess egen rygg, utan fäster yttersta vikt vid Jesu eget bud att förmana ”först enskilt”, därefter tillsammans med ”två eller tre vittnen” och först därefter ”inför församlingen”. Nu har jag tidigare haft en mailväxling med Lennart Jareteg och tillika ett längre telefonsamtal för ca tre år sedan. Och enligt rättsprincipen att ”skrift skall med skrift bemötas” bemöter jag (och tydligen många flera med mig) hans uthängningar av en stor skara evangelii förkunnare.

Trots att jag har flera erfarenheter av att bemöta såväl präster, pastorer, evangelister och förmenta profeter m.fl. enskilt och ifråga om mkt skarpa förmaningar, skulle det aldrig falla mig in att hänga ut personer på det sätt som Lennart Jareteg gör. Det visar prov på en skrämmande brist på Gudsfruktan, framställt av en person som trots allt bekänner sig till Jesus Kristus och emellanåt predikar evangelium. Jag förstår det helt enkelt inte. Hur kan man göra så?

Därtill noterar jag att nära nog alla karismatiska förkunnare och sammanhang fördöms på det grövsta sätt. Talar då LJ aldrig med Gud om de saker han skriver? Vet väl att Guds Helige Ande är tillförlitlig, och Han skulle aldrig säga en sak till någon och en helt annan till ngn annan. För mig blir polityren av gudfruktighet tillsammans med de hårda fördömelserna där personer hängs ut publikt som varande villolärare både magstarkt och oblibliskt.

Måste tyvärr tolka in denna företeelse, bibelfokus.se, som en del i de eskatologiska texterna om avfall och att ”kärleken hos de flesta skall kallna”. Den Gud som jag tror på handlar inte på det viset, Han är kärleksfull, nåderik, barmhärtig och förlåtande. Han söker även det vilsna fåret och för det hem igen.

Visserligen är det rätt och bibliskt att villfarelsen skall tillta i de yttersta tiderna. Och det finns visst ett bibliskt stöd för att varna för villfarelse, men det följer de regler som Bibeln även talar om, som bekräftas av att ”skrift stöder skrift”. Kärlekens Ande är den förste som lämnar sammanhanget där kärleken mellan bröder släcks ut. En favoritpsalm har alltid varit Psaltaren 133. Väl värd att läsa och begrunda.

Vill på det här sättet avrunda, och tillkännage att jag inte ämnar svara på fler frågor i denna artikel. Beklagar bara till Stefan Swärd att jag här brett ut mig och tagit så mycket debattutrymme.

MVH / Sefast Tronde

Inte tillåter kvinnliga pastorer skall ”det” vara. KK, och ortodoxa. Läs Elims egna beskrivning på deras hemsida.

Den yttersta tiden var redan här när Jesus gick på jorden.
”Och i den yttersta tiden sände Gud Sin Son”

Villfarelserna är således inget nytt som kommer att tillta på det sättet. De har funnits från början och ändrar mest form allteftersom fienden utnyttjar tillgängliga platser, sammanhang, människor osv För att om möjligt bedra de utvalda. Ingentinting är nytt under solen, inte behovet av Lennarts varningar, inte människans ovilja att ta dem till sig.

Fiendens bästa arbetare är en bedragen bedragare.

Om du beklagar ditt utrymme så låt bli att ta det.

Michael

Du svarade inte på frågorna o kom med nya anklagelser…

Använd dig av dinegen maxim; förstå motparten, innan du attackerar den.

Du går ad hominem, gör red herrings o strawman.

Det impar föga på mig.

Luther själv blev en stor småpåve med åren (tänk på Zwinglystriden, bondeupproret, antisemitismen, antipapismen) och det beteendet är otroligt utbrett i den protestantiska miljön. Du tolkar Skriften rätt i ensamhet.

CS Lewis var av annan kaliber. Få anglikaner hade mer ekumenisk utsikt. Ingen har varit närmare konversion och ändå inte gjort det (enligt egen utsago beroende på hans nordirländska militant antikatolska ursprung).

Mere Christianity är därför mkt mer katolskt än du befarat. Ja det är katolskt. Ty allt ni protestanter är ense om är katolskt. Allt ni är oense om – vilket är massor – är eget hittepå.

PS För övrigt har jag ett gott förhållande både till mina protestantiska rötter och protestantismer. Jag deltager ofta i protestantiska sammanhang – med glädje! DS!
Allt gott

Sefast Tronde

Bäste broder För en del år sedan, med en tid i new age som jag föll i, som pingstvän och äldstebroder, fick jag stor hjälp, genom bloggar som Lennart Jareteg, och Berndt Isaksson.att få upp ögonen vad jag höll på med. Vågade inte tala med någon inom pingströrelsen, för jag tyckte det var förnedrande att som äldstebroder och pingstvän sedan barns ben hamna i new age.

Genom dessa bloggar har jag fått upp ögonen ang vissa böcker och en del förkunnare som sprider falsk evangelium. det är ju ganska lätt att genom sin bibel få bekräftelse på det.(om man tror som det står).Efter ett tag dök ditt namn upp i bloggarna, och jag upplevde ditt försvarande av förkunnarna att dom kärleksfullt skulle förmanas, att uttryckssätten skulle vara kärleksfullt. Jag höll med om det.

Men ditt ”hat” mot de sk väktarna (de skälv utnämnda) har blivit en fix ide att ge sig på, förstår inte vad den ide`n från dig kommer ifrån.

Om inte dessa bloggar ska finnas, vad skulle då jag ha tagit vägen?

Du måste nog fundera på vad det står för. vill du ha rätt till varje pris, eller vad är det?

Idag läser jag om detta..http://metrobloggen.se/sanningensrost/onenessblessing-var-tids-storsta-forforelse/

Detta fick jag information på dessa bloggar.

Vist finns det saker jag inte tycker om, och inte håller med i allt, och vissa förkunnare som jag tycker också har fått en slev av ”väktarna” som jag inte

tycker om. Riktigt nöjd blir man ju aldrig. Du vet ju som lantbrukare så vill man ju att det ska bli växt på båda ändarna. Och vädret sen?

Var kommer din låsta ”fix” idè ifrån. Det var som du kräktes upp det ang ”väckare” i det här fallet Lennart Jareteg.

Om du är så blind för förfallet i Sverige, och tar så lätt på det, så blir jag orolig för dig. Länken som jag hänvisar till vill jag belysa som ett exempel på avfallet.

Det du skrev på annan blogg om väckelse var uppbyggligt, mera sånt.

En broder 63 år som barnsben varit med pingströrelsen, och som äldstebroder föll för new age, men genom Jesu blod har blivit pånyttfödd.

Fridshälsningar

Bengt-Olof Lindskog

Stefan Tronde

Om Berndt Isaksson, Lennart Jareteg och lilla jag skulle stå utanför Engelbrekt kyrkan med varsitt skylt.där det står med varnande ord mot det ockulta andedopet, så skulle du ha synpunkter mot det. Vet du varför? du hade inte fått vara med och utforma texten, och hur förmaningen skulle gå till, varningen hade inte skett på ett kärleksfullt sett.

mvh B-O

Hej Bengt-Olof! Vad underbart höra att du kom dig ut ifrån New Age!
Kan tänka mig att det du varit med om även kan hjälpa andra att inte på olika sätt bli vilseledda av New Age.

Gud välsigne dig!

Birgit

En bra kommentar Sefast.

Exemplet som du hänvisar till är skrämmande och tydligt, här handlar det om New Age. Lätt för en sökare att lockas av det. Personligen skulle jag dock aldrig gå på det, det är för genomskinligt.

Problemet uppstår när liknande saker sker i olika karismatiska sammanhang, där det lätt kan bli att man söker upplevelser och manifestationer i stället för att verkligen söka Gud. Jag har en dotter som råkade hamna i en av trosförsamlingarnas mindre församlingar med en etablerad och känd pastor som ledare. Det höll på att ta en ände med förskräckelse, men tack och lov lyckades hon lämna det med tron i behåll och hon har gått vidare.

Så, allt är inte Gud som glimmar.

Mycket bra skrivet Lindskog – du sammanfattar väl det jag också försökt uttrycka !

Håkan Nilsson

Ibland hjälper det inte om man har gått en bibelskola eller inte.

Stefan Svärd, hoppas du inte tar illa upp om jag lägger in en läk, där Helena Nilsson håller fyra föreläsningar, om hennes tid inom new age. http://www.sondaghelaveckan.se/?o=279 Håkan hon hade gått i en bibelskola, men ändå trillade dit.

mvh B-O