Hej Jonasq! Mycket intressant bibelundervisning som finns att läsa av Per-Axel Sverker! Jättebra! Tack så mycket för detta!
Jag har aldrig läst något av honom tidigare, men det jag nu läst där han tar upp olika stora ämnen bl.a om kvinnorna i bibeln är väldigt bibelförankrat och djuplodande och sunt enligt min mening! Tänk att det finns såna bibellärare, härligt! Jag har ju ofta saknat djupa bibelstudier i den kristna församlingen. Alltså: riktiga studier och inte en massa prat och åsikter och tyckanden till höger och vänster. Utan ”djupgrävning” i bibeltexterna. Känt mig lite nedslagen p.g.a att så många som nu yttrat sig här på bloggen verkar förkasta oss kvinnors rätt/kallelse att dela Guds ord. Tack Jonasq och Stefan Swärd och Henrik Lööv för att ni välsignar oss kvinnor i uppdraget att förkunna Guds ord! Jag vet inte om ni kan förstå hur gott det känns för oss, era medsystrar som inget högre vill än att dela Ordet.
En ord som jag tycker skulle vara svårt att förklara med orden att kvinnor ska hålla tyst i församlingen är från Joel 2:28-29 löftet om att Gud skulle utgjuta sin Ande över sönerna och döttrarna och de skulle profetera, och samma ord i Apg 2:17-18. Man kan ju undra vart ”döttrarna” och tjänarinnorna (vers 18), vart de skulle profetera? I skogen för träden kanske? eller var?
God bless you brothers!

Birgit

Men Stefan skrev ledarskap inte prästerskap. Utifrån en lågkyrklig ecklesiologi görs ingen skillnad mot det du skulle betrakta som lekmannaledarskap.

Per

Så kan man tro. Ge mig ett skäl till att Jesus inte var revolutionär nog…

 Den Heliga Bengt synes mig också saknas i Bibeln, man jag räknar stenhårt med att du står med i Livets Bok, för jag älskar dig och friar hellre än fäller just på grund av det.

Om Gud hade velat så hade han kunnat vara mycket ”tydligare” när det gäller läran och inte gett oss så stort tolkningsutrymme. Men det var inte viktigt för honom. Vi tycker nog att Jesus borde ha kallat 6 kvinnor och 6 män, eller 6 judar och 6 hedningar m.m. för att tydligare visa vad som gäller, men han gjorde inte det. Däremot talar Jesus om att riket är som en surdeg som en kvinna blandar in i mjöl och till slut blir alltsammans syrat. Jesus var definitivt radikal i sin syn på kvinnor, men jag tror ändå att vi inte ser den fulla konsekvensen av hans undervisning i NT. Detsamma kan sägas om slav/fri och jude/grek. Senapskornet är planterat, men busken/trädet har ännu inte utvecklats.

Nej, självklart var hon bara mecenat för någon obekant, onämnd man som egentligen ledde församlingen.

 Ge mig ett skäl; Jesus var nog revolutionär nog, men det märks att kvinnorna som följde Jesus är lite skämmiga för den första församlingen som uppstod i antiken. Fatta vilket enormt inflytande de kvinnor måste ha haft som ändå nämns till och med vid namn vilket de flesta av de 72 inte får vara med om. Trots skämmigheten skriver Paulus ”här är icke man eller kvinna alla är ni ett i Kristus”. Tror du då inte att det var oerhört viktigt?

 Efter antiken blev det värre då till och med Gregorius den förste försökte reducera antalet kvinnor kring Jesus genom att säga att flera olika kvinnor var samma person. Världens sätt att se på saken är synnerligen misogyn, det ser jag inte att Jesus är på en enda fläck.

I snart två tusen år har självutnämna kristna slagit ihjäl varandra. Troligen brast de i respekt för Guds vilja.

Är inte det första steget till fred mellan kristna att lära känna Guds vilja. Så är inte fallet idag.

Väldigt vad du ”stämplar”…
Nej jag uppfattar att Wasti var synnerligen respekterad i sin evangelisttjänst.
Men när hon tackade ja till föreståndartjänst, så antog hon även en nitisk kamp för kvinnosaksfrågan i ämbetet. Detta upptog mycket av hennes profilering, där jag uppfattar att hon tappade mycket av det som hon tidigare var besjälad av…
Sedan när hon väl blev pensionär återkom hennes tidiga evangelistglöd som förkunnare – den förkunnarprofil som många uppskattat.

Per

SÅ vi vet bättre än apostlarna. Det är rätt hybriserande…

I want that old time religion.

Jag måste helt enkelt välja bort vissa teologiska debatter. Skulel kunna vara överallt i olika forum. Jag är heltidsarbetande  och student samtidigt och med de sista månadernas debatter där jag deltagit så kan du ju tänka dig…
Däremot har jag bemödat mig att ta reda på de historiska förhållandena, en del dök upp per automatik när jag studerade svensk frikyrklig historia och en del annat har jag tagit reda på genom samtal – det är mitt bidrag i debatten.

Paulus skriver ”jag” i det här sammanhanget, alltså är det hans egen uppfattning. 

Kanske dags att börja kalla Gud för ”hen”? 😉

Vad roligt att du upptäckte Sverker, Birgit. Han har många bra texter på sin hemsida. Och du har helt rätt i ditt perspektiv på Joel 2 och Apg 2, Anden är utgjuten över ”döttrarna” och ”tjänarinnorna”! Jag har i lite olika sammanhang undervisat om de här sakerna i många år, och alltid är det både män och kvinnor som erfar just frihet och glädje i sin kallelse när Ordet får drabba dem på det här området. Så, var välsignad i din kallelse, Berit och låt inte mörkermännen skrämma dig!

Ingen människa kan eller ska representera Kristus.

Hur tänker du att det skulle gå till?

För apostlarna tycker som du?

Att både Stefan och JV är biblicister är väl inte mer motsägelsefullt än att både Sovjet och USA var republiker. I intetdera fallet motsägs lagen om A och Icke-A.

Det är tydligt, att Swärd tar en liberalteologisk ställning i DENNA fråga. Han tar svepande godkännande för Ongman och William Booth, att dessa vore några bibeltroende kristna helt allmänt. Det viktigaste är nog vad bibelordet säger om kvinnor som församlingens förkunnare i gudstjänsten, 1 Kor 14. Rätt så skarpa ord! Man kan alltid säga, att det var den tiden. Men med den argumentering faller bort din bibeltrohet i DENNA fråga.

Frikyrkans och EFKs stora problem är just detta, att det saknas tydligt motstånd mot den liberala tolkningen av tron, något som finns i SvK. Uppriktiga frikyrkokristna kommer att hitta ”hem” i de konservativa kretsarna i SvK, därför att det saknas alternativ inom frikyrkligheten.  Denna feminism, som Swärd ansluter sej till är gnosticism och inte biblicism.  När man  har öppnat för ”könsneutralitet” i denna fråga, nästa blir könsneutrala äktenskap. Det som har skett i SvKs ”mainstream”, kommer snart bli verklighet i frikyrkans ”mainstream”.

Frikyrkan har inte varit vaken på liberalteologin! Vänd om och läs bibeln!
Biskop Giertz har skrivit en mycket bra bok om frågan ”Att tro som apostlarna”, där han tar upp vad bibeln har att säga om kvinnliga präster.

En annan sak, som Stefan Swärd bör tänka, vad den kristna kyrkan har sagt om detta under sin 2000-åriga historia. Eller har han den sekteristiska kyrkohistoriesynen: Snart efter apostlarnas tid avföll den sanna kyrkan för att uppenbaras 1830, 1874, 1907 eller annat årtal beroende på vilken grupp man tillhör? Då kan man kanske försvara kvinnopastorer! 

Nej, inte bättre men mer, i den meningen att vi kan se och lära oss av hur de kämpade med att tillämpa evangeliet i sin kultur. Det var ju inte heller så att alla apostlar ”visste” samma sak i fråga om tillämpningen av evangeliet. Paulus hade ju t.ex. större ljus över tillämpningen av frågan om jude/grek än vad Petrus hade. Vi har hjälp av detta när vi – i vår kultur – ska försöka tillämpa evangeliet och vad den nya mänskligheten och friheten i Messias innebär.

Tack än en gång Jonasq! Jag blev lite överraskad själv över att märka hur nedtryckande det var att läsa alla kommentarer som inte välsignade oss kvinnor i vår förkunnartjänst. Tack!

Jag önskar dig verkligen Guds rika välsignelse!

Birgit 

Gal 3: 27-28 ”här är icke man eller kvinna alla ären i ett i Kristus Jesus ” 
Gal 4:5-7   ”söners rätt   /  insatt av Gud”

Som jag ser det så gäller detta med söners rätt likaväl kvinnor som män, dessutom gäller missionsbefallningen oss alla.

Kvinnans unika uppgift är att föda barn. Men hon ska föda i smärta eftersom Eva bedrog hela skapelsen när hon åt av frukten. Moderskapet är nu en del av kvinnans frälsning. ”Till kvinnan sade han:
”Stor skall jag göra din möda
när du är havande, med smärta skall du föda dina barn.
Din man skall du åtrå, och han skall råda över dig.” (1 Mos 3:13)

Naturligtvis ska kvinnan inte göra sig till herre över mannen, liksom mannen inte ska göra sig till herre över någon. Det finns bara en Herre. 
I versen före står det vad männen ska göra. De ska ”be med upplyfta händer, utan vrede och diskuterande”.  Det var heller inte mitt ordval utan Paulus. Jag ser mer diskuterande än upplyfta händer.
Det är ett större problem att församlingsledare tänker position – utan att tänka på att den positionen handlar om att tjäna underifrån. 
Nu har jag nog förbrukat mina ord för den här gången.

Helt sant gäst & främling! Tänk om missionsbefallningen endast skulle gälla hälften av mänskligheten?! (den manliga)

Var välsignad!

Birgit

Michael

Nej det är inte roligt, snarast oroligt.

Ekklesiologi är inte lågkyrklighetens grej, bibelglädje o Kristusglädje är det (och jag har 40 års erfarenhet o är fortfarande imponerad o deltar i sådana arragemang)! Men någon ekklesiologi värd namnet är frånvarande…

Allt gott