Funderingar vid läsning av Rob Bells bok

Jag har nu lusläst Rob Bells bok ”Love wins”. När jag först hörde att han hade en bok på gång blev jag positivt nyfiken. Bell är ju en utmärkt författare och har en mycket kreativ kommunikativ förmåga, och kan presentera Bibelns innehåll på ett målande, kreativt och begripligt sätt för vår tid. Jag har uppfattat Rob Bell som en evangelikal kristen och tog för givet att han skulle tackla frågan om himmel och helvete utifrån ett sådant perspektiv.

Men jag blev mycket besviken på ”Love wins”. Låt mig förklara varför.

Vissa delar av boken hänger jag med på. Att tala om himlen och helvetet här och nu är ganska okontroversiellt. Hans beskrivning av himlen och framtiden som att jord och himmel förenas, och vi får leva i en upprättad skapelse tycker jag också är en sund teologi och bibeltolkning. Hans utläggningar om liknelsen om de förlorade sönerna är också konventionell. Men det är inte bokens huvudbudskap.

Mitt största problem är Rob Bells kategoriska avståndstagande från läran om den dubbla utgången, och att livet här och nu är avgörande för vårt liv efter döden. Bell tror inte (eller i varje fall tonar ned) tanken på en Gud som dömer synden, som är helig, och vred över synden, och som har låtit Jesus på korset bära vår synd och straff, syndens konsekvenser. Guds majestät, Guds allmakt, Guds helighet, Guds storhet – Gudsbilden reduceras och förenklas i Bells teologi. Och han problematiserar tänkandet om de betoning på omvändelse, pånyttfödelse, att aktivt ta emot Jesus som sin frälsare.

Bells hållning är inte bara ett brott mot evangelikal teologi utan också ett tydligt avståndstagande från kristna kyrkans huvudlinje under 2000 år. Det har varit Katolska kyrkans lära sedan Augustinus, och reformationen på 1500-talet gjorde inte upp med det, utan både Luthersk och Calvinsk protestantism fortsatte med läran om den dubbla utgången, himmel eller helvete. Det är bara genom tron på Jesus som vi kan bli räddade för evigheten. Förkastar vi Jesus och evangeliet så går vi evigt förlorade. Det har också varit den dominerande förkunnelsen i väckelserörelserna de senaste århundrandena, liksom i de stora väckelserörelser som pågår idag i den tredje världen.

Bell går så långt att han säger att kyrkan har förvanskat Jesu budskap (preface). ”Jesus´s story has been hijacked by a number of other stories, stories Jesus isn´t interested in telling, because they have nothing to do with what he came to do. The plot has been lost, and it´s time to reclaim it.” Och det är inte några urspårade TV-evangelister Bell talar om här som förvanskat det kristna budskapet, eller någon marginell kristen sekt. Han talar om det som har varit huvudlinjen i kyrkans förkunnelse under 2000 år.

I boken försöker Bell utveckla ett alternativ till den traditionella kristna undervisningen på detta område. Om en Gud som älskar alla och välkomnar alla in i evigheten. Kärleken ska segra till sist. För att få ihop det måste Rob Bell rucka betänktligt både på en biblisk Gudsbild och vilken syn man har på Jesu verk på korset. Idéerna är ju inte på något sätt nya, utan detta har ju liberalteologerna försökt driva sedan Schleiermacher på tidigt 1800-tal. I jämförelse med EJ Ekman som lanserade universalism inom Missionsförbundet 1903 och som fick sparken för det, går Bell längre enligt min mening. Ekman hade kvar tanken på Gud som domare, trodde på den yttersta domen, men betraktade domen som temporär. Tanken på Gud som domare finns inte med i Bells teologi, eller är i varje fall kraftigt nedtonat.

Och de kritiska frågorna Bell ställer om helvetet, Gud som domare kontra en kärleksfull Gud – det är ju frågor som kristna kyrkan och förkunnelsen ständigt har brottats med.Men Bell försöker inte ens diskutera de olika försök man har gjort inom mainstream av kyrkorna att hantera dessa frågor. Han avfärdar kategoriskt i bokens inledning tanken på att dela in mänskligheten i dem som går förlorade och de som får evigt liv, han raljerar över en sådan inställning på olika ställen i boken. Bell skriver i inledningen: ”This is misguided and toxic and ultimately subverts the contagious spread of Jesus´s message of love, peace, forgiveness, and joy that our world desperately needs to hear”. Hela bokens syfte är att göra upp med föreställningen om att vissa människor ska gå evigt förlorade och vissa ska få ett evigt liv. Jesu budskap är kärlek, att inkludera.

Tanken på annihilationism t.ex. som ett försök att förena klassiska läran om dubbla utgången med en rättvis och barmhärtig Gud, Bell försöker inte ens föra in en sådan tankegång.

Bell menar att det är orimligt att vi under detta korta jordeliv ska göra ställningstaganden som har betydelse för evigheten. Men Heb. 9:27 säger att det är ”bestämt om människan att hon en gång skall dö och sedan dömas”. Den tanken avfärdar Bell, Gud fortsätter att älska oss efter döden. Det finns alltid en chans. ”There will be endless opportunities in an endless amount of time for people to say yes to God” skriver Bell på sid 106. Det här livet är alltså inte så viktigt och avgörande. Vad har Rob Bell för belägg för det? Hur kan han motivera tanken utifrån Bibeln? Och om nu detta jordeliv inte är avgörande för vår evighet hur påverkar det vår missionsiver, vår evangelisationsiver, vår vilja till uppoffrande efterföljelse, är det inte en stor risk att vi väljer en bekvämare väg.

 Han säger vidare att ”at the heart of this perspective is the belief that, given enough time, everybody will turn to God and find themselves in the joy and peace of God´s presence. The love of God will melt every hard heart.” Om detta inte kallas för universalism vet jag inte vad som är universalism.

Sedan är Bell ibland svårtolkat. Han resonerar fram och tillbaka, ställer frågor, problematiserar. Han säger också att vi själva väljer, vi har frihet, vi kan välja helvetet både nu och i framtiden. Men bokens huvudlinje är klar och tydlig, ”hell is not forever, and love, in the end, wins and all will be reconciled with God”. (s. 109)

Bell ställer kritiska frågor och skapar en karikatyr över kyrkans undervisning. Men det går lika väl att ställa kritiska frågor till Bells modell. Vad är Rob Bells budskap till förföljda kristna i en rad olika muslimländer som med fara för sitt liv är kristna och följer Jesus. Och vad är budskapet till Bibelns martyrer. Om nu inte det här livet är så avgörande, varför betala det höga priset för att vara kristen?

Och vad är Rob Bells budskap till de kristna pionjärmissionärer som för mer än 100 år sedan sändes ut av Örebromissionen, Helgelseförbundet, Alliansmissionen, och Missionsförbundet – och som bokstavligt fick ge sina liv för Kristus och för att sprida budskapet. Var det meningslöst? Varför offra sitt liv för pionjärmission om vårt jordeliv inte är så viktigt? Det är funderingar jag har när jag läser ”Love Wins”.

Och Bell är inte konsekvent i sitt tänkande när han kritiserar kristna kyrkans traditionella förkunnelse. Vi anklagas för att försumma detta korta jordeliv och bara tänka på evigheten. Men det blir ju precis det som Bell själv gör. Våra år här och nu blir inte avgörande. I praktiken skjuts avgörandena fram in i livet efter döden, in i evigheten.

Liberalteologin har utformats för att göra kristendomen mer respektabel för moderna människor. Det är också Rob Bells ambition. Det traditionella kristna budskapet är för fyrkantigt för Bell, han vill skapa en annan presentation av Gud och evangeliet som bättre passar in i vår tid. Men all erfarenhet över hela västvärlden visar att kyrkor som rör sig i en teologiskt liberal riktning tappar passion, missionsiver, evangelisationsiver – vem vill ge sitt liv för en halvsanning?

Niebuhrs klassiska definition av en liberalteolog är:  “A God without wrath brought men without sin into a kingdom without judgment through the ministrations of a Christ without a cross.” Att tona ned Guds vrede, synden, Guds dom och korsets betydelse, tycker att Rob Bell rör sig tydligt i den riktningen.

Rob Bells motståndare som han tar spjärn emot är evangelikala kristna som tror på himmel och helvete, den så kallade dubbla utgången. Han behandlar andra religioner betydligt mildare, Kristus kan finnas och vara verksam även där hans namn inte nämns får vi veta. Bell slår fast att Jesus är den ende frälsaren, den ende vägen, men att vi når fram dit på många sätt och dörrarna är öppna. De kristna-bibliska koncepten är inte nödvändiga, olika religiösa vägar kan leda oss fram till Jesus. Bell skriver (s. 154) ”He doesn´t even state that those coming to the Father through him will even know that they are coming exclusively through him. He simply claims that whatever God is doing in the world to know and redeem and love and restore the world is happening through him”. Bell lämnar här den tydliga proklamationen och förkunnelsen av evangeliet om Jesus Kristus som vägen för att skapa tro. De möjliga undantag som kan finnas som man även kan hitta i Bibeln, om hur Gud möter människor på många olika sätt, detta sätter Bell i system, och säger att kristna kyrkan, Bibeln och förkunnelsen av evangeliet är inte nödvändigt för att människor ska komma fram till en frälsande tro och hitta fram till Jesus.

Andra funderingar när jag läser Bell. Hans så kallade narrativa teologi leder vilse. Den medför att man läser Bibeln i ett fågelperspektiv, och väljer i praktiken det som passar västvärldens humanism. Gud som domare, en Gud som är helig och vad det innebär, passar inte in i storyn. Om Guds kärlek är så inkluderande, och han har inte större problem med synden än så här, var det verkligen nödvändigt att utvisa Adam och Eva ur Edens lustgård? Bell är skeptisk till de evangelikala frälsningsmodellerna, och en kognitiv förståelse för evangeliet är inte nödvändig. Men hur blir man kristen enligt Bell – jag har det inte klart för mig när jag läst boken. Och varför dog Jesus på korset, han relativiserar de klassiska försoningsmodellerna, det var endast bilder från antiken för att förklara något mycket större. Men om nu inte blodet var avgörande, om inte det var en lösepenning, om det inte var en verklig försoning – vad var det då? Vad var det egentligen som hände på korset och varför behövde Jesus dö? Jag får ingen klarhet i det när jag läser ”Love wins”. Eller har jag missat något, eller missförstått något?

Jag hoppas att inget förlag översätter boken. Dessa tankegångar har redan tillräckligt med spridning i Sverige, och idéerna finns redan i ett antal böcker.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Anton34

    Daniel: tyvärr, med tanke på vår bekväma mänskliga natur, så tror jag att mycket, mycket få kristna skulle missionera med livet som insats utan en tro på den dubbla utgången….

    På många sätt är det djupt tragiskt, men sådan är vår natur, tror jag iaf. Jag kan ha fel naturligtvis.

    Jag ska villigt erkänna att jag är så feg så om jag inte trodde att folk skulle kunna gå evigt förlorade så skulle jag förmodligen väldigt sällan missionera.

    Fel? Ja kanske det… Borde inte jag vara så driven av ”Kristi kärlek” att jag av det gick ut och missionerade…

    Ja jag borde vara det… Men jag är så usel kristen så det räcker inte för att få ut mig….

    Men om jag tror att det handlar om liv eller död… ja då går jag.

    Är jag ensam i detta? Nej jag tror inte det.

    Men jag önskar, ärligt talat att jag var mera som du Daniel, tycker du har en skön syn på människor och Gud.

  • Anonym

    Det kan ju låta fromt att fördöma alla utifrån Rom 3:23, men det kan inte vara dess hela poäng. För alla betyder inte varenda en, i alla sammanhang. I denna vers måste i varje fall spädbarn, förståndshandikappade och Jesus vara undantaget, men också Maria och Johannes Döparen, se Luk 1:15.

    Arvssynden är ett tillstånd och en förlust av helighet (som återställs i dopet) och inte en handling (katekesen.se 404ff). Det är inte som så att människan är helig – eller utan skuld – som hedning; men Gud ger alla så mycket nåd de behöver för att nå Honom. Avvisar vi den nåden, går personen evigt förlorad; av egen kraft. Mest nåd ges i Kyrkans mitt (i dopet och i bikten och i eukaristin)!

    Däremot håller jag med om att utanför Jesus finns inget liv. Det är genom Jesu verk människan blir salig. Det är genom att avvisa detta, som vi går förlorade. KKK 412 talar om den lyckliga skuld som har förtjänat en så stor frälsare. Det är outsägligt trösterikt; genom syndafallet kom inkarnationens mysterium att göra något mycket bättre! Det finns hopp, i vår syndtyngda värld. Hoppet slutar inte vid Kyrkans gräns! Vart nåden slutar talar inte Skriften eller Kyrkan om. Hur hedningarna blir frälsta är inte vår sak att avgöra; att de kan bli det är en självklarhet (se Joh 10:16 och KKK 842ff).

    Så därför litar jag mer på Kyrkans tro än på din snäva tolkning! Hade du varit påve hade jag litat på din tolkning, men chansen att du blir det och kan fasthålla din tolkning i denna fråga är minimal! :-)

    Allt Gott

  • Anton34

    ”Huvudsaken är väl att vi båda sprider Guds kärlek så gott vi kan i all vår bristfällighet!”

    Så sant! Här tror jag att kristna från alla läger kan mötas… Jag tror att vi skulle få en bättre värld om alla kristna levde så….

    God bless!

  • Anonym

    ”Promiskuitet=sexualliv med fler än en partner (SAOL)” är det (nog) ingen som kan utläsa av den händelsen. Om du fasthåller vid det är du den förste att tro det. Det säger mer om dig, än om påven… 😀

  • Anonym

    Nu är jag inte med er klubb och delar inte er syn på tillvaron, ändå blir jag förvånad att ni på fullaste alvar tror på ett evigt helvete för alla som inte har den rätta tron.

    Dessutom att man bygger upp hela tillvaron och även försöka att påverka andra att anpassa sig till något som enbart är fantasier.

    Det finns inga som helst bevis på något helvete, utan det är spekulationer, och som sådan bör man förhålla sig till det.

    Man ska inte anpassa sitt liv efter tomtar och troll, utan till det vi faktiskt vet, alltså verkligheten och det vi kan vara säkra på nu; att vi existera nu på denna jord och ingenting annat. 😉

  • http://profiles.google.com/daniel.jakobsson78 Daniel Jakobsson

    Jag förstår vad du menar.
    problemet för mig är att om Helvetet som evigt straff finns så tror jag inte att Gud är god.
    och i så fall är jag på fel sida i kampen.

    Så jag kan inte predika som om det finns ett evigt straff, om jag på riktigt trodde det så skulle jag göra uppror mot Gud och hans orättvisa behandling av sin skapelse.

    jag kan inte stå för en Gud som tillåter ett evigt straff a la helvetet.

    Men nu tror jag ju inte på helvetet som en plats för evigt lidande som en konsekvens av vår tro och bekännelse under vårt jordeliv.
    Så därför kan jag fortsätta följa Jesus =)

  • Anonym

    Gunnel

    Det verkar vara en stor diskreptans mellan katolsk och protestantiska (plur) bibeltolkning även här. För en normalprotestantisk hållning är väl – i stort sätt – att alla som inte tror som den enda saliggörande tron (vad det ligger i denna tro, varierar i oändlighet) dömda till evig förtappelse! Det är att läsa Skriften som fan själv (jo, han läser och tolkar också, se Matt 4). Det får man göra, men inte blir det sant för det… Sanningen är (nog) antik, universiell och nåbar! Sekteristiska tendenser är moderna, insnöade och exklusivistiska!

    Allt Gott och med hopp om att du kommer ur alla sentida hittepå-förvillelser! 😀

  • Anonym

    Du läser inte, möjligen läser du och förstår ö h t inget:

    ”ingen ska ta sig friheten att sätta gränserna för denna okunskapens utsträckning” och ”Endast när vi är befriade från de jordiska begränsningarna och ser Gud som Han är [1 Joh 3:2] skall vi förstå hur förunderligt och hur nära den gudomliga barmhärtigheten och rättvisan är sammanlänkade.”

    Det är trösterikt och långt från sekterism. Jag har hopp om att vi ses, på andra sidan! Varför du inte delar det hoppet, kan jag inte spekulera i, men man kan befrukta det värsta (som gubben sa)! Läs gärna katekesen.se 815-22; 837f. :-)

    Allt Gott; nu, sen och i evigheters evighet! Amen!

  • Anonym

    Så exklusiv är inte klubben, med några få möjliga sekteristiska tendensiska undantag.

    Bevisen för helvetets existens finns utifrån vår tro på Jesus, som klart undervisade om dess existens. (se Matt 3:10-12; ”…bränna i en eld som aldrig slocknar.”; 5:22; 5:29; 8:12; 10:28; 13:42, 50; ”och kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder”. Även Matt 18:8f; 25:30, 41; talar om en ”evig eld” och Mark 9:43-48). Tror man att Han bara talade galimattias, förstår jag din syn; men det gör inte vi som är kristna. Vi litar på Honom! Och många litar också på Kyrkans klassiska tro; och då finns det hopp för fler än de fullvärdiga medlemmarna. Men den som söker, finner Honom. Otro söker bara äckel genom häckel! Sånt är inte speciellt uppbyggligt att lyssna på.

    Allt Gott!

  • Eva

    Hur menar du, att tjejen i Nord Korea skulle dömas vare sig hon har synd i sitt liv eller inte? Eller att hon kommer dömas efter OM hon har synd i sitt liv eller inte?
    Hur ska tjejen i Nord Korea kunna dömas om hon inte tog emot Jesus om hon aldrig har hört talas om Jesus? Det verkar ju orimligt! Det är inte rättvisa, bara otur! Dom som dör i nutid och aldrig har hört talas om Jesus är ju i samma läge som människor som levt före Jesus tid. Gud måste ju ha en annan måttstock för dom, även i nutid. Ska man dömas rättvist så måste ju en människas förutsättningar tas med i beräkningen. Man måste ju ha haft en rimlig möjlighet till att ta ställning om man ska dömas för hur man tar ställning. Jag kan inte komma fram till något annat ifråga om rättvisa. Annars handlar det ju bara om tur eller otur.

  • http://www.monicaolssonkolkman.blogspot.com/ Monica O Kolkman

    Har läst boken och håller inte alls med Stefan Swärd. Tänk att man kan uppfatta boken så olika.
    Upplever inte att att Bell förnekar dubbla utgången eller att han förnekar domen.
    Däremot ställer han relevanta frågor om vad helvetet egentligen är och vad ”evighet” egentligen betyder. För att ta några exempel.
    Jag hoppas verkligen att något förlag översätter Love Wins till svenska.

  • Anton34

    Du får gärna ta med citat från boken som bevisar ditt påståeende, det skulle iaf jag uppskatta…

  • PeJ

    :-), Jo, men nu fattar jag…gnabbandet mellan protestanter och katoliker på denna sidan och annorstädes är helt överflödig. Således så ska jag som inte tillhörig KK eller RKK betrakta mig okunnig och därigenom räddas, helt ok för mig. Har lite svårt för småpåvar…

  • Holger Nilsson

    Kolla detta när det gäller Rob Bells:
    http://www.youtube.com/watch?v=rUiGbhueuKA

  • Anonym

    Jag har också svårt för småpåvar, så därför tyr jag mig till orginalet… :-)

    Jag tror dock inte du fattade alls. Singulari Quadam har två led. Det första är exkluderande och det andra är inkluderande. Jag tror det är vansinnigt att chansa sig in i himlen (genom att t.ex. ignorera den Kyrka Jesus grundade) men hoppas på Guds nåd för allt och alla; då barmhärtighet är Hans väsen!

    Ökad förståelse fås dock genom att läsa t.ex. katekesen.se 815-22; 837f. Det vill säga Kyrkans syn på andra samfund beskrivs där, men det förutsätter att man är läskunnig och kan och vill förstå en text. Många frikyrkliga verkar ha en inbiten kyrko-illiteranism, av gammal vana eller felaktiga katolikförmörkade solglasögon. Jag har själv haft det, så jag klandrar ingen. Men tar man av sig dem, strålar ljuset t o m i hur man kan se på sina kristna medbröder (vilket alla är genom dopet)!

    Allt Gott 😎 (smiley med solglasögon, där detta funkar)

  • http://www.monicaolssonkolkman.blogspot.com/ Monica O Kolkman

    Det är inte helt lätt att ”bevisa” med citat.
    Bättre att läsa hela boken

  • Anton34

    Jo men eftersom folk, inte bara Stefan, kommer till en annan slutsats än du så kunde det vara bra med citat från boken.

    Jag underkänner givetvis inte din tolkning, utan ville bara ha en förklaring…

    Tack för svar iaf!

  • http://www.jlundstrom.se Jonas Lundström

    Du glömmer fribaptisterna då igen. Som hade ett av dom intensivaste och effektivaste missionsarbeten i förhållande till sitt antal. Trots att dom var universalister.

  • wildwest

    För oss som varken orkar leta efter boken eller kommer ha tid att läsa den vore det bra med citat. Jag menar, ska jag tolka dom citat som Stefan levererat ovan, så är dom ju klart icke-kristna om man inte lösryckt allt ifrån en ironisk passage där Bell menar motsatsen mot vad han skriver. Men det känns långsökt.

  • wildwest

    Ja, Du är nog ensam stackare i det hav som inte är med i klubben. Sådär 2 miljarder människor i världen idag tycker så. Att Sverige är en liten droppe otro i en ocean av troende är mycket sorgligt, men vi är inte på långa vägar, vilka statistiska metoder man använder, på något sätt representativa för världen i sin helhet.

  • Anonym

    Eva, för det första tror jag att ett barn kommer till himlen. Jag tror att Gud dömer synden i människan. Om vi har tagit emot Jesu försoning i våra liv och fått förlåtelse för våra synder har vi evigt liv. Jesus säger att Han är vägen, sanningen och livet och ingen kommer till Fadern än genom Honom. I Rom 10:13-15 står det att var och en som åkallar Herren, blir frälst. Men hur ska de kunna åkalla Honom om de inte har hört om Honom, jo, om någon går till dem och berättar för dem om Jesus.

    Jag tror att en människa som innerligt söker sanningen, söker Gud, han kommer att hitta sanningen i Jesus Kristus. På något sätt kommer Gud att skicka någon till denna person som berättar om Jesus. Detta gäller även flickan i NK.

    Jag har en god vän som arbetar med samma arbete som mig och en gång sade Gud till honom att trycka Johannes evangeliet på tibetanska i ett litet format med en guld färgad omslag. Han gjorde detta och åkte iväg till Tibet. Han hade ett Sony Walkman fodral där han gömde dessa små böcker. Gud ledde honom till ett tempel på ett berg, Min vän har skägg och är ganska liten till växten. Han steg in i detta tempel och såg en massa munkar sitta där i sina ställningar. När han tittar på dessa tibetanska munkar så såg han plötsligt en munk ganska långt in som vevar med sina händer. Till slut förstod min vän att han ville att han skulle komma fram till honom. Han gick till honom och satte sig ner och började prata med honom. Den här munken sade till honom att för ett tag sedan hade han fått en syn. I synen såg han en liten västerländsk man med skägg. Den här mannen skulle komma med en bok som berättade för honom om vägen till sanningen. Sedan sade han till min vän, ”du är mannen i den synen.” Han fick berätta sanningen för honom och ge honom Johannes evangelium. I det stängda landet Tibet fick han möta Jesus.

    För Gud är inget omöjligt. Jag har en till ungefär likadan berättelse som jag kan berätta för och det är om NK. Men tyvärr av säkerhetsskäl kan jag inte skriva om det här.

    Förlåt Stefan att det blev för långt

  • Sward

    Jag letade i min bokhylla häromdagen men hittade inget om fribaptisterna. Så jag är för dåligt påläst för att kunna kommentera. Fribaptismen har ju varit en mycket marginell strömning i den svenska frikyrkligheten.
    hälsar
    Stefan Swärd

  • O.P

    STEFAN

    Varför knuffas jag undan när jag som förste man svarade Kalle och nu har 16 inlägg hamnat emellan, ( jag läser med äldst först). Det verkar som wildwest råkat ut för samma.

  • Anton34

    Själv har jag inte ens hört talas om dem…

    Borde det inte tala för att de inte var så framgångsrika?

    Men har jag fel så rätta mig gärna.

  • Anton34

    Gud är stor! Jag berättade detta för min fru som kommer från Kina (men vi bor i Sverige) och hon blev väldigt rörd!

  • Anton34

    Ja det var givetvis ett skämt… Trode du såg mitt ;.)…

    Men kunde inte låta bli när du skrev att påven kysst mycket… sorry, menade inte att kränka din tro!

  • Anonym

    Visst talade Jesus som helvetet, men varför tolka det så bokstavligt? Vad jag förstår finns alltid en möjlighet att se de som en liknelse? Jesus säger vid ett tillfälle att man skall hugga av handen för att inte hamna i helvete, det är väl knappast man ska ta det bokstavligt?

    Det finns miljoner kristna som inte tror på helvete som tex Jehovasvittnen osv.

    I dagens värld är det knappas någon som låter sig skrämmas av helvetet effekten blir tvärtom, den historien går man inte på.

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Det är programvaran som sköter detta automatiskt. Jag knuffar inte undan någon.
    hälsar
    Stefan Swärd

  • Anonym

    Jag förstod skämtet (min glada gubbe finns efter ”påven…” 😀 ), men det var så missriktat, så jag var tvungen att förtydliga. Jag skrev en bloggpost om påvens kyss på hemsidan. Det finns många upprörda känslor omkring denna hä(n)delse, även bland katoliker!

    Allt Gott

  • Anonym

    Från när har det blivit så att det är majoritet som bestämmer vad som är sant? Det fanns en tid när det flesta trodde att jorden var universums centrum och att vissa kvinnor var häxor och brändes på bål. Sanning har inte att göra med vad en majoritet tror utan bara med verifierbar fakta.

  • Sward

    Du knuffas inte undan, det är programvaran som sköter detta automatiskt, men jag vet inte hur.
    hälsar
    Stefan SWärd

  • Eva

    Det var en fantastisk berättelse, tack för att du delgav oss den här! Det gör nog inget om det blev lite långt : ) Du säger att du bor nära Nord Korea, så jag antar attdu kanske bor i Syd Korea eller Kina. Själv stödjer jag arbetet för Gud i Kina och har kontakter där.

  • http://www.monicaolssonkolkman.blogspot.com/ Monica O Kolkman

    Jag tycker det är ganska meningslöst att diskutera en bok med någon som inte har läst den med hjälp av lösryckta citat. Dessutom är Rob Bell generellt svår att citera eftersom hans böcker har en speciellt litterär stil (är nästan poetiska ibland) och vinner på att läsas i en helhet.

    Det är som med recensioner av skönlitterära böcker. Kan vara helt sågad (eller ignorerad) av recensenter, men älskad av läsarna. Intressant blir det först när den men diskuterar den med har läst den.

    Däremot kan man ju försöka presentera boken och säga vad man tycker om den. Stefan Swärd kommer som sagt till en annan slutsats än mig och andra. Vi kommer nog inte att enas där.
    Men jag har så dåliga erfarenheter från att diskutera både Rob Bell och Brian McLaren (skribenter som har betytt oerhört mycket för mig och hjälpt mig i svåra tvivel, även om jag inte håller med om ALLT de säger) på denna blogg (där många inte har läst dem, men ändå har en åsikt) att jag avstår.

    Jag är inte alls färdig med Love Wins. Jag kan inte ens få in allt i ett blogginlägg, men fortsätter att ta på den på
    http://monicaolssonkolkman.blogspot.com/search/label/Rob%20Bell
    för den som vill veta hur jag tänker

  • Anton34

    O.k….

  • Ulf Stenlund

    Daniel Jakobssons argument verkar bottna i ett stort missförstånd. Den som offrar sitt liv för att vinna andra för Jesus gör det inte för att samla poäng för att vara säker på att själv få komma till Himlen. När missionären är beredd att offra sitt liv för någon är det för att om möjligt avbryta dennes färd mot helvetet. Detta är ett ultimat sätt att följa Jesu exempel, han offrade sitt liv för att alla skulle få möjlighet att komma till Gud.

  • Anton34

    Tyvärr så håller jag inte med dig om McLarens förträfflighet, men man kan ha olika åsikter om det mesta…

    Själv känner jag inte igen evangeliet i de böckerna (som jag läst). Men respekterar andras erfarenheter.

  • Anton34

    Mata inte trollen….

  • Bengt Wikstrom

    Den unga koreanska flickan hamnar först i dödsriket. Där besöker Jesus henne och berättar om sig själv och vad som krävs för att hon ska få komma till himlen och därmed slippa helvetet.

    Men Jesus vill att hon ska göra det rätta valet av egen fri vilja.

    Därför börjar nu Jesus att berätta om greken och läkekonstens fader Asklepios, som också förmår att återuppväcka människor från dödsriket.
    – Han är minst lika duktig som jag på att göra mirakel och under. Aksklepios är också ett kärleksbarn mellan en gud och en jungfru. Asklepios jordiska mor Koronis blev gravid med guden Apollo.
    Och jag ber dig också noterar att Asklepios fantastiska livshistoria inträffade långt före jag föddes.

    Jesus som älskar att berätta fortsätter:
    – Du måste förstå att Apollonios från Tyana inte heller står långt efter mig själv i att förbluffa sin samtid med mirakel och under.
    Jag får inte heller glömma att tala väl om Herakles (Herkules) som också kan frälsa världen. Och han har lidit minst lika mycket för mänskligheten som jag har gjort.
    Och vinets gud Dionysos! Han korsfästes precis som jag och återuppstod från de döda! Dionysos är sannerligen ingen dåligt alternativ för dig lilla koreanska flicka.

    Nu märker Jesus att flickan har blivit fullständigt förvirrad av alla märkliga historier. Därför rabblar han upp för henne, i allt snabbare takt, mindre viktiga namn att välja på: Mitra, Mithra och Mithras och Krishna och…
    …men just när Jesus Kristus ska avsluta sitt persongalleri med Buddha, märker han att flickan har somnat in.

    Och har inte den koreanska flickan vaknat så sover väl hon än.

    Men hon lär få svårt att sova i fred eftersom det är ett fasligt springande i underjorden. Dödsriket är nämligen gudarnas sista chans att locka oss människor till sina himlaboningar.

  • http://www.monicaolssonkolkman.blogspot.com/ Monica O Kolkman

    Anton, då kan man väl inte annat än att konstatera att vi har kommit till olika slutsatser.
    McLaren har skrivit många böcker, jag har inte läst alla, en del har jag haft svårare att ta till mig (han blir lite för akademisk för mig, tror jag), andra har förändrat mitt liv (som Generous Othodoxy).
    Jag har läst Rob Bells tre böcker tycker att alla tre har gett mig mycket, på olika sätt. Love Wins är definitivt mest utmanande, det håller jag med om. Har inte tänkt färdigt om allt i den.
    Men jag har som sagt generellt kommit till andra slutsatser än Stefan Swärd.

    Rent personligt vill jag tillägga att givetvis är det jobbigt att läsa häftig kritik (som man dessutom inte håller med om) om kristna skribenter som har betytt mycket för en.
    Brian McLarens böcker har förändrat livet för många, speciellt sådan som varit kristna, tappat tron, men sedan hittat tillbaka via McLaren.
    Jag tror att Rob Bell har betytt mycket för många, på liknande sätt.
    Det känns lite som att alla kritiker gladeligen hoppar och stampar på en egen personliga uppfattning, och att de, om man hårddrar det; faktiskt underkänner ens egen personliga relation med Jesus Kristus.
    Men det är att spetsa till det lite. Ändå är det en av orsakerna till att jag numera ytterst sällan deltar i diskussioner på denna blogg.

  • Anton34

    http://thegospelcoalition.org/blogs/kevindeyoung/2011/03/14/rob-bell-love-wins-review/

    En mycket uttömmande recension…

    Jag får nog påstå att Bell tar sig REJÄLA friheter med bibeln…. rejäla…….

  • Sofia

    Jomen eller hur Anton34. Är det inte underligt förresten hur Herr Gusstafson försvann ut åt höger?

  • Sofia

    Klok Monica. Man ska vara rädd om sin lust och sitt hjärta.

  • O.P

    STEFAN

    Programvaran kanske behövs ses över, En sak jag funderat på är att vi kan anmäla om vi tycker att något är för galet, vore det inte bättre med en ogilla knapp, likaväl som att vi kan trycka på gilla, så är det sen upp till dig att se över om det är något (någon) som du behöver ta bort.

  • Anton34

    Jag är inte honom/henne….

  • Anton34

    Du kanske skulle ta till dig ditt eget råd….

    Tycker att du har en allmänt aggressiv ton, lite tråkigt tycker jag. För du skriver (på andra inlägg) väldigt bra saker. Men som sagt: du verkar arg.

  • Tobias

    Lite som en tillämpning av ”Pascal´s wager” på frågan om helvetet. Inte så tokigt kanske!

    http://en.wikipedia.org/wiki/Pascal's_Wager

  • http://www.monicaolssonkolkman.blogspot.com/ Monica O Kolkman

    Fast jag förstår inte vad som var aggressivt i Sofias kommentar.

  • WO

    Jonas R:

    Florentinus Hällzons sonson Åke Hällzon som idag är en av ägarna kände Fl H, medan Marcus H, Åkes son, pga sin ungdom inte kom att känna honom.
    De skulle säkert kunna tycka vissa av ”30-talets böcker” var ”gammaldags” på sätt och vis, jag är starkt tveksam till att någon skulle kunna sägas innehålla teologi som i kärnfrågor starkt avviker från gängse ”mainstream kristendom”.

    Inga förnekelser av kristna gruddogmer fanns förr i förlagets böcker.
    Det finns det tyvärr i en del av dem nu, och DET borde ingen kristen, vare sej den gode Fl H eller någon nu i livet vara glad över!

  • WO

    Om det så vore så gäller Guds rättvisa, och inte vad vi spekulerar fram.

    MEN att lova eller påstå saker som riskerar att leda människor fel, dvs leder männiksor till att till att tro att det inte spelar någon roll vad de tror medan de är här i livet, det kan ju inte vara rätt.
    Detta för att OM vi hade rätt att ”livet här inte är det enda där vi kan bestämma oss för Gud”, då är det ”ingen skada skedd”, men OM detta skulle visa sej fel, DÅ kan vi ha lurat någon ”till fel ställe”, och DET kan väl ingen vilja ta ansvar för…(?)

    Alltså: låt Bibelns varningar gälla, och lämna till Gud att, om han vill, visa ännu större nåd än han redan i Bibeln berattat att han visar.

    Då lovar vi inte för mycket!!!

  • WO

    Så pass många har på olika ställen redovisat vad de tycker efter att ha läst Bells bok,. Nästan alla jag stött på har starkt tagit avstånd och menar att han klart står för universialistiska idéer.

    Därför känns det helt galet att köpa boken och därmed ekonomiskt stödja spridandet av sådan villolära.

    Låna den kanske när den kommer till nåt bibliotek…