Visa sans och besinning i kristen debatt

Det har ju varit något av hela havet stormar senaste tiden i svensk kristenhet. Följer debatten delvis.

Jag tror dock att det är viktigt att vi alla tänker på Bibelns uppmaningar: ”Visa tålamod och ha fördrag med varandra i kärlek. Var ivriga att bevara Andens enhet genom fridens band” Ef. 4:2,3

Jag hör ju till dem som förordar ett öppet debattklimat i kristenheten, och jag tycker att kristna ledares ståndpunkter som framförs offentlig måste få granskas och prövas offentligt.

Samtidigt är det viktigt att tala om varandra med respekt och i ett respektfullt tonfall.

Och att kritik framförs på ett sakligt sätt. I kristenheten är det ganska vanligt att hamna i konspirationsteorier och dåligt underbyggda svepande omdömen om andra kristna och rörelser.

Det gäller även hur man talar om Katolska kyrkan och katoliker. En katolik tror också att Gud har blivit människa i Jesus Kristus, att Kristus bar vår synd på korset, att han har uppstått från de döda, sitter på Faderns högra sida, och ska komma tillbaka. Man tror också på människans synd och syndafall och att frälsningen finns i Jesus. Man tror på Fadern, Sonen och Anden.

Även om det finns inslag i katolska läran som man som evangelikal och protestant inte håller med om, måste man bestämma sig om man ska räkna in dem som trossyskon. Om svaret är ja på den frågan måste de bemötas med respekt. Om man menar att katoliker inte är kristna och att katolska kyrkan inte är en kristen kyrka, då har man en ståndpunkt som jag inte känner till att någon seriös kristen ledare i Sverige har.

Jag har förståelse för alla känslor som Ekmans kommande konvertering orsakar. Man kan föra fram synpunkter på det, men man måste också visa respekt för människors beslut och övertygelser. Eventuell kritik måste då hamna i ett rimligt tonläge.

Vi behöver alla komma ihåg att Ulf Ekman sedan en tid tillbaka har lämnat alla ledaruppdrag inom hela Livets ord-rörelsen, och nya ledare har tagit över.

Det är naturligt att Ekmans i ett sådant läge gör något annat. Då får de nya ledarna fria händer att driva arbetet vidare. De som kraftigt kritiserar Ekmans tycker jag även bör besinna och något reflektera över deras insatser senaste 35 åren.

Jag tycker att vissa inslag i debatten, inklusive vissa bloggar blir osakliga och mest blir skvaller och förtal.

Varenda kyrka i Sverige kan kritiskt granskas. Det finns inte några perfekta församlingar.

Det skulle vara enkelt att göra en blogg och kritiskt granska Evangeliska Frikyrkan t.ex. Jag kan ge en lista 100 uppslag. I varje församling kan man hitta missnöjda och starkt kritiska personer, avhoppare kan man hitta från varje större församling.

Men den kritiske granskaren måste alltid ställa sig frågan, vad bygger jag själv för något. Lever jag brinnande i Anden? Är mitt liv ett vittnesbörd om en levande Kristus? eller håller jag bara på och kritiserar vad andra gör?

 


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Läsare

    ….men inte ett ord om junior Ekman och hans jämförelse med ku klux klan, alltså att dem som går emot den katolska kyrkan eller kritiserar LO är rasister som kkk. Här spelar det ingen roll att han nu tagit bort den bloggposten, det säger ändå så mycket om den ekmanska skola han gott i, nämligen tolererar ingen kritik.
    Tänkte nu när jag såg din rubrik , tar han upp detta men nej o nej här trampar man inga kompisar på tårna, axeldunktningar sina emellan funkar nog bättre hur än man beter sig. ???????????

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Ser att jag får lov att skriva ”Låt Stå” på den tidigare uppmaningen till dig :-)

    Upprop till Stefan Swärd m.fl. mot teologisk pacifism
    Swärd: http://aletheia.se/2014/03/11/upprop-till-stefan-sward-om-teologisk-pacifism/

    Lite skrämmande att du tillhör släta-över-skaran av svenska ledare. Ekman har ljugit och bedragit sin församling och du spelar med.

  • Christian

    Blir inte förvånad längre över det du skriver även om jag är besviken. Du förstår väl skillnaden på på sak och person? Visst kan det finnas pånyttfödda även i RKK:s sammanhang men det betyder inte att de läror och praxis RKK står för är mindre villfarande för det. V g UE är det svårt att känna någon respekt när han under ca 10 års tid smusslat med sina katolska uppfattningar och försökt få med sig sin församling och andra på villovägar. Hade han från början öppet deklarerat var han stod och att han arbetade för att få den att böja knä för påven och dyrka (vörda) Maria hade det varit en annan femma.

  • Nils

    Jag föranleder mig att skriva en sammanfattning av mina kommentarer då en kollega till Swärd skrev i samma andemening med rubrik ”Allt detta hat mot Ulf Ekman”.

    ”Nej, Nej och åter ett Nej !

    Det handlar inte om Ulf Ekman i första hand !
    Det handlar i första hand om ”gråtande” församlingsmedlemmar.
    Det är dessa jag möter (även på facebook bl.a.).
    Det är människor som givit av sitt förtroende med sina ”skärvor” av besparingar.
    Det är människor som ”offrat” sin egen tid och sin egen kraft, som frågar sig: Är allt detta förspillt ?
    Jag möter dessa.
    Andra möter människor i dikesrenen, för att de inte påvisade
    ”mainstrean” som LivetsOrdare-sympatisör utan blev slagna när de befann
    sig i fårafållan.
    Vem mötte dessa slagna ???
    Vad sa du till pastor Padun i Ukraina, som uppmanades att lämna hela sitt livsverk ? – Han var också bara en…

    Nej – här skiljer sig ”vänskaps-sympatisörer” från de med trygg
    nykter egen teologisk bas som förstått innebörden i Petrus ord ”Min
    Herre och Min Gud” – ingen annan Herre som man satt som mellanhand.

    Men i detta fall så uppfattar jag att de flesta officiella kristna
    företrädarna balanserar sina reflektioner väl som du kritiserar.

    Var och en har sina bilder utifrån sina referensytor.
    Många uttrycker dessutom respekt i sina anföranden och välsignar dessutom – vilket man verkligen kan ifrågasätta.
    Däremot så anser jag att hade respekten varit ömsesidig, skulle Ekmans valt att stiga åt sidan för flera år sedan.

    * Du och andra kan väl knappast påstå att det är av omsorg om Livets
    Ord som församling denna konvertering deklareras nu då han fortfarande
    är aktiv i församlingspåverkan ? – Jämför detta med att det tar 2 år för
    en konvertit att bli bekräftad som katolik. Det är katolikernas
    prövotid. Rent logiskt skulle församlingen och andra LO-församlingar
    behövt minst denna tid för ”balansering” av sin ”evangeliska
    karismatiska” värdegrund.

    Nu avlämnas församlingen med oklarheter över det pastorala ledarskapets lärogrunder.

    Detta är inte oväsentligt, utan högst anmärkningsvärt även om man högaktar Ekman för hans livsverk.

    * Sen faller det givetvis (skugga eller frågetecken) över det
    kollegiala kristna ledarskapet, varför man inte korrigerat varandra
    tidigare.

    Säger flertalet att de känt till denna process i tiotalet år, så är det
    anmärkningsvärt att man inte utvecklat sin egen ”kristna värdegrund”

  • andersgunnarsson

    Stefan

    Bra skrivet!

    Ett av de få accepterade hatbetenden idag i Sverige är antikatolicism. Antisemitism är inte OK, men samma sak, fast mot katoliker sitter fromt o ofromt folk o vräker ur sig.

    Man skäms i deras ställe.

    Men Sanningen, ljuset, skönheten o Kärleken övervinner allt. Hat, okunskap o rädsla för det främmande är antikatolicismens jordmån. Sånt går att bota, om man vill.

    I Kristus med Maria

  • stefanswrd

    Aletheia
    att kalla mig för teologisk pascifist är ganska ovanligt. Jag får alltid kritik för motsatsen. Att ljuga och bedra är ganska kraftiga formuleringar.
    allt gott,
    Stefan Swärd

  • PeJohansson

    Det förhåller sig närmast så att det är helt ok att kritiskt granska de eller den som finns längst ned i hackordningen, men ju närmare toppen man kommer ju mer sällsynt blir det att skälig kritik utdelas.

  • Nathalie Bencic

    Så glad jag blir av ditt inlägg! Väldigt bra och tacksamt att någon blir lite av en motpol mot allt skit som har kastats på nätet.

  • Läsare

    Den största varningsklockan är ju nör man likt Karlendal Dahlman och Swärd får ryggdunkningar av Anders Gunnarsson, då borde man verkligen förstå att man är på svag is och att man bör vända om. Detta är inte komiskt skrivet utan allvar rakt igenom.

  • Micael Gustavsson

    Kritisera gärna katolsk teologi eller Stefans teologi eller agerande, men det där kommer nära personangrepp, vilket bara leder till att inflammera bloggens diskussioner. Utveckla gärna resonemanget. Jag tror att Stefan även uppskattar att bli ansedd som saklig av folk som står betydligt längre bort, tex sällskapet humanisterna.

  • Christian

    Vad kallar du det Livets Ords VD tillika UEs son ägnar sig åt då han på sin blogg kallade dem son ifrågasätter katolsk inriktning för rasister och jämför dem med Ku klux klan då? Är det liknande tankar Stefan har då han manar till sans och besinning, att enhetssträvandena inte får ifrågasättas, utan att vi alla ska böja knä för påven? Som sagt när en viss katolik på denna blogg applåderar börjar man ju undra.

  • andersgunnarsson

    Intressant att notera är att flera humanister har samma katolikhat, som flera frikyrkliga.

    Ja jag blev – ett tag – bättre bemött av humanistbloggen, än av Pravda.

    Fast egentligen skulle bådas antikatolicism kunna byta avsändare. Samma icke-argument, olika avsändare.

    Hade jag inte varit katolik o sett detta, hade jag då anat ugglor i dessa mossor/mössor.

    Döda en fördom varje dag!

  • Christian

    På tal om enhetssträvanden var detta myckey bra skrivet av en medlem på LivO som även tar upp ledningens ansvar där för utvecklingen där under 10 år. Varför sa ingen ifrån? Varför sa inga andra s k evangeliska ledare ifrån och varnade för utveclingen det var ju ingen hemlighet direkt. De enda som gjorde det var ett fåtal bespottade bloggare som liksom andra som nu ifrågasätter manas till ”sans och besinning”..
    http:\www.reflektioner.net (inlägg 6/4)

  • Ulrika

    Stefan hänvisar till Ef 4:2,3.

    Önskar uppmana till läsning av hela kapitlet. Vers 2 o 3 säger ingenting för sig.

  • Christian

    En sak till , givetvis finns det pånyttfödda troende som av någon för mig obegriplig anledning står kvar i Rkk men om Rkk är en kristen kyrka som vilken som helst varför behöver då evangeliska konvertera till katolicism? Visar inte detta på vad det handlar om? Jag menar om jag byter från pingsy till Efk så heter det inte att jag konverterar. I den gamla Tridentinska ordningen fick konveryiten avsäga sig sin evangeliska tro och även bekänna att han med konciliet i Trient fördömer evangelisk tro och de som lär den. Att kalla Rkk som en kristen kyrka som vilken annan är alltså tveksamt, en kyrka son hävdar att det inte finns frälsning utanför densamma och vars medlemmar inte får dela nattvard med andra.

  • andersgunnarsson

    En-fråge-Christian

    Ja du e för go.

    Puss o Kram på dig med.

    Amor vincit omnia, et vincit omnia Veritas!

  • andersgunnarsson

    Helhet är bra!
    Ju mer fullhet, desto bättre.

    Kata Holicos!

  • Christian

    En sista; Stefan skriver ”då har man en ståndpunkt som jag inte känner till att någon seriös kristen ledare i Sverige har” angående ifrågasättande av Rkk, ungefär som om det skulle vara avgörande. Får intrycket att kristna ledares uppfattning skulle vara rättesnöre och högsta auktoritet i frågan om RKKs status för Stefan. Nu är det ju knappast så, dessa kristna ledare teg alltså om utvecklingen på LivO under 10 år och det kanske var just därför?

    Backar man några årtionden skulle vi fått ett helt annat svar av kristna ledare ifråga om Rkks status. LP skrev t ex
    ”Katolicismen är i antagande allt mer och mer- denna sköka vars händer drupa av blod, denna hemska kyrkan, som har många miljoner mäns och kvinnors blod på sitt samvete; denna samvetslösa påvekyrka är på väg att komma in i Sverige igen.”
    Ulf Ekmans uppfattning i frågan skilde sig inte nämnvärt i den artikel han skrev i Magazinet 1989. Detta är den uppfattning som evangeliska haft om RKK sen reformationens dagar. Att ledare i samtidenss Sverige har en annan uppfattning betdyer föga. Frågan är vad Skriften och den allena säger om t ex det ”evangelium” som Rom presenterar.

  • Micael Gustavsson

    Fast snälla Anders, skriv tex inte Pravda när du menar Aletheia, det bidrar inte till att höja debattnivån. Framför gärna kritik även du, men även om du menar att vara rolig så tas det inte så. Det blir lite grann som att kalla kineser gulingar bara för att vara rolig. PS För de som inte förstår, så betyder Pravda på ryska samma sak som Aletheia på grekiska DS.

  • Micael Gustavsson

    Jag skulle ha tillrättavisat honom om han skrev så på den här bloggen. Ang det jag skrev ovan, så kan man gärna komma med kritik, men man bör undvika personangrepp.

  • Ulrika

    Då läste du att: ”15 Vi skall i stället i kärlek hålla fast vid sanningen och i allt växa
    upp till honom som är huvudet, nämligen Kristus. 16 Från honom får hela
    kroppen sin tillväxt. Så byggs kroppen upp i kärlek, och den fogas
    samman och hålls ihop genom det stöd som varje led ger, alltefter den
    kraft som är utmätt åt varje särskild del.”

    Från Kristus får hela kroppen sin tillväxt. Kristus som genom sin Ande är med oss även idag och undervisar oss och påminner oss om allt vi behöver. Kristus håller ihop och mäter ut. I går, idag och i morgon för de som lever då.

    Den levande Gudens Son är Vägen, Sanningen och Livet. Endast Jesus och ingen annan eller annat är Vägen till Fadern.

  • Birgit Hedström

    Tack för det Micael!

    Allt gott!

    Birgit

  • Christian

    N b det subtila uttrycket ”seriösa kristna ledare”. D v s det kan finnas kristna ledare som ifrågasätter Rkk men de är underförstått inte seriösa enligt Stefans sätt att se det.

  • Christian

    Pro veritate testare => pro testant => en som vittnar för sanningen, d v s inte för Rkk…!

  • andersgunnarsson

    Micael

    Tack för rådet.
    Nivåsänkningen kan dock inte gå lägre, än att med lögnen som vapen o cenSurismen som metod för att sprida ”sanningen”.

    Om Aletheia skulle räcka ut en hövlig försonande hand, är jag inte sen att ta den. Fram till dess står jag för de roliga/oroliga övertonerna Aletheia ger idag.

    De är definitivt delaktiga i det bedrövliga debattklimatet som finns idag.

    Testa o läs något o byt ut Kyrkan (RKK enligt dem)/katolicism mot synagoga/judendom på deras sida.

    Jag skäms i deras ställe. O skulle aldrig beskriva metodister/EFK:are så där.

    Allt gott

  • Micael Gustavsson

    Fast Lewi Petrus ändrade ju sig. Det säger ju inget om vad som är sant i frågan, men det bör i alla fall inte förtigas. Han uttalade sig alltså helt annorlunda på 70talet än på 50talet.

  • andersgunnarsson

    Amen

  • Andreas Östling

    Hej Micael, tack för denna information. Kan du ge tips om någon av hans böcker där han talar om katolicism, eller förekom det i predikningar m.m. som inte finns publicerade?

  • Christian

    Nu var det inte jag som hänvisade till vad ”seriösa kristna ledare” tyckte och inte tyckte utan Stefan. Mitt exempel visade bara att samtidens ”kristna ledare” i Sverige är ganska isolerade i sin syn på Rkk i ett längre perspektiv av den protestantiska delen av kristenheten. Den syn som LP ursprungligen stod för liksom UE är mer kännetecknande för evangeliska ledare. Nu är som sagt inte det avgörande utan hur Rkks lära och praxis stämmer med Skriften

  • Christian

    LP skrev om det i en skrift som jag har för mig hette Enhet och ekumenik el dyl

  • andersgunnarsson

    Christian

    Mig veterligen finns det ingen som vittnar för RKK (uttrycket är en falsk akronym). Så din latin är irrelevant.

    Kram

  • Christian

    Nej inte alls, du beskyller allt som oftast protestanter för att vara ”protestandar” vilket alltså är en förvrängning av betydelsen av det latinska ”pro (veritate) testare” varav protestant kommer, d v s någon som vittnar för sanningen.

    Du ger snarare intrycket av att vilja vittna för och försvara RKK, ett sammanhang som det är ganska lätt att konstatera har avvikit från den uppenbarade sanning som vi har i Skriften och i stället i många stycken håller sig till sin tradition vid sidan av och utöver Skriften

  • Andreas Östling

    Skärp till dig. Du vet väldigt lite om Ekmans och andras resa. Om du någonsin har fattat ett större beslut i ditt liv så vet du att det tar tid för det att mogna, det är självklart att man inte bestämmer sig över en natt, man kan naturligtvis finna indikationer på beslutets början i det förflutna, som personen själv såklart inte förstod skulle leda till konvertering. Man är sökande, lär sig mer, reflekterar, ber, läser skriften. Det kallas att utvecklas, göra upp med sina fördomar, försöka hitta sin ”plats” när man gjort nya insikter. Tror du att ett sånt här radikalt byte är något man gör för skojs skull? Att det är enkelt? Det är obegripligt för mig hur du i allehanda diskussionsforum kan ta till med så starka dömande ord mot trosfränder när du har så dåligt underlag.

    Om du tycker att det gör dig till ett bra sanningsvittne så kan jag säga att det är just denna typ av trams som kan få folk som mig att tippa över till ”andra sidan”. Jag vill inte tro på fördomsfullt trams. Älskar kritik, älskar öppna samtal och det ligger i min natur att reflektera. Men efter att ha följt olika diskussionsforum, hemsidor, bloggar, youtube-diskussioner, m.m. så slås jag av hur otroligt tunt kritikerna har på fötterna när de försöker uttala sig. Detta trots att det finns viktiga skillnader man kunde diskutera. Otroligt frustrerande.

  • Andreas Östling

    Tack! Tror vi har mer eller mindre allt som skrivits av LP i mitt familjehem, så det får jag kolla upp! :)

  • Jonas Rosendahl

    Andreas Östling – Vad säger du om det tackbrev som Ekman skrivit efter sitt besök i Medjugorje? De står ju tillomed vid den präst som är den som förespråkat mest av allt dessa ”övernaturliga Maria uppenbarelser” ?
    Detta är ju redan 2005.

  • Jonas Rosendahl

    Hej Stefan! Vad säger du om det tackbrev som Ekman tillsynes skrivit redan 2005 till den präst som de står bredvid och vid besök i Medjugorje? En plats som är välkänt för påståenden om övernaturliga Mariauppenbarelser, och där de dessutom får ”tilltal” från ”Maria” varje månad?
    Detta ställe är så pass kontroversiellt även bland katoliker att det blivit en fråga för påven, och där han ej ännu givit sitt svar.

  • andersgunnarsson

    Christian

    Jag skriver inte så längre av respekt för att folk tar illa upp.

    Återigen, så finns inget RKK.

    Den Kyrka jag tillhör, traderade, skrev, bevarade, avskrev, kanonifierade o duplicerade (t o m massproducerade) Skriften. Hon är sanningens grund o pelare (som St Paulus beskriver det) och kommer inte avvika från Sanningen, så länge Jesu löften (i t ex Matt 16) ej svika.

    Dina höga brösttoner om vad du kan och inte kan bevisa är rätt trista.

    Men vi har ju varit igenom den här saken några ggr. Du har ju aldrig riktigt kunnat förklara varför jag ska lita på din bibeltolkning o med vems auktoritet du kan fastslå något.

    Så jag får väl sluta där och bara vänta på nästa antikatolska upprapning (det brukar komma en lista eller någon TT-länk).

    Allt gott o älska Gud med allt vad du har fått/har.

  • Micael Gustavsson

    Jag tänker främst på hans tal vid det kristna riksmötet i Göteborg 1972, men även interviewer med honom från denna tid, som jag inte minns exakt varifrån de var.

  • Micael Gustavsson

    Den skriften är vad jag vet från hans tidigare antiekumeniska period.

  • andersgunnarsson

    Andreas

    Eller så läser du en uppbygglig bok istället. 😀

  • andersgunnarsson

    Amen

  • stefanswrd

    Christian,
    när har jag sagt att man ska böja knä för påven?
    STefan Sw

  • Andreas Östling

    Googlade upp brevet. Ulf säger att vi i Sverige är dåliga på att tala om Marias betydelse, att det finns en sorts beröringsskräck (präglad av vår protestantism) som gör att vi kanske underbetonar henne. Inte speciellt kontroversiellt, varför inte ta detta som ett tillfälle att ifrågasätta sin egen syn, vara lite protestantisk mot sin protestantism? Som jag skrev kan vi ofta efter att ett beslut utförts finna spår till hur det påbörjades långt innan. Hans besök på den där platsen är just ett av exemplen på en viktig del av hans resa. Men det är något helt annat än att påstå att Ulf i själva verket var Katolik 2005 och sen dolde det under hela tiden för att ”lura” och ”bedra”. Det tycker jag är en otroligt naiv och väldigt tramsig förenkling av hur stora beslut blir till.

  • stefanswrd

    kan tyvärr inte svara om denna bloggpost då jag inte läst den, och den är tydligen borttagen.
    Stefan Swärd

  • Jonas Rosendahl

    Att ingen vågar säga ifrån är en mycket intressant fråga ur ett ledarskapsperspektiv. Jag skulle gissa att det kommer att studeras noggrant i kommande kurser på teologiska lärosäten i framtiden.

    Den ledarkultur som omgivit livets ords ledning är inte problematisk så länge man är en medspelare och håller med om allt vad de säger. Men om någon inte håller med DÅ.

    Hela historien nere i Donetsk visar också hur man behandlar en pastor och paret Padun när de inte lyder livets ord i Sverige.

    ”Du är bara en vän till Jesus Leonid, så länge du lyder honom. Men genom att inte lyssna till de vänner Jesus talar till ( gruppen från livets ord) , så lyder man inte längre Jesus”
    -Citat från ljudfil och Carl Gustav Severin som talar.

    Med sådana här maktfullkomliga språkbruk där man enväldigt avgör vem som är vän med Jesus eller inte, är det inte konstigt att Jonathan Ekman drar till med jämförelser som ku klux klan. De som står i vägen i ekumenikens namn ska marginaliseras som rasister.

    Så talar maktfullkomliga människor! och det är i den kulturen ingen vågar säga ifrån. Detta lär som sagt väcka stort intresse för de som studerar ledarkulturer.

  • Jonas Rosendahl

    Andreas – Detta ställe är känt för sina ”övernaturliga Maria uppenbarelser” och väldigt kontroversiellt även i katolska kretsar. Det är te x inte erkänt av den lokale biskopen som autentiskt.

    Om då Ekman skriver ” Som ni kan ana var upplevelsen vi hade i Medjugorje något ganska annorlunda från något vi har erfarit i våra liv.”

    Utifrån upplevelsen:

    ”Sanningen om vår Herres Moder blir allt klarare för oss, och vi upplever hur kärleken till henne har blivit stor i våra hjärtan. För vårt förstånd och våra hjärtan är detta en riktig revolution.”

    Besöket är alltså en revolution!

    Vad är det då vi ska upptäcka i Sverige? En revolution? Maria uppenbarelser?

    Vi kan bara resonera utifrån detta besök, Ekman vill dessutom tillbaka och önskar att att vi ska återupptäcka, vad? Maria genom uppenbarelser som de själva haft?

    ”att vårt folk skall öppnas och återupptäcka Jungfrun. Jag skulle vilja komma till Medjugorje igen nästa år.”

    Det ringer inga klockor när du läser brevet?

  • Jonas Rosendahl

    Hej Stefan! Skärmdump från när Jonathan Ekman gör jämförelse med ku klux klan finns här:

    http://www.apg29.nu/index.php?artid=14877

  • Andreas Östling

    Om du med ”klockor” menar att jag skall se hur han tydligt hamnar i obiblisk villfarelse så måste jag svara: nej. För jag tycker som van bibelläsare inte att det är självklart att betona Maria exakt som en viss frikyrka anser. Jag delar nog inte heller den katolska synen, men kan respektera deras försök att efter bästa förmåga finna rätt roll för Maria i teologin. Det är svårt. Tycker även protestantiska försök att säga att hon var en ”normal kvinna ” eller att ”hon födde Jesus in i döden” som jag stött på som kontrande uppfattningar inte gör rätta för hennes plats i evangelierna.

  • Birgit Hedström

    Jonas Rosendahl! Håller till fullo med dig i vad du skriver här! ! Har själv bl.a på Jonathan Ekmans blogg under ”En kort kommentar” skrivit om detta exceptionellt mörka video som visar pilgrimer där, i samband med en ”uppenbarelse” av Maria som en kvinna sen förmedlar budskapet ifrån. TOTALT OBIBLISKT!!! Hävdar man inte att sådana ” uppenbarelser” är helt villolära, då är det bedrövligt. Har även skrivit på Aletheia ang. detta under bloggposten den 7 april.

    Allt gott önskar jag dig!

    Birgit

  • Jonas Rosendahl

    Andreas, nu börjar du diskutera teologin runt Maria. jag avsåg inte detta i sig. Jag avsåg detta väldigt speciella ställe Medjugorje som är känt för sina ”maria uppenbarelser”. Vi talar inte om en liten grotta nånstans, utan dit har det sedan 1981 valfärdat 30 mlijoner !! ”pilgrimer”.

    Det är detta ställe som Ekmans befinner sig på och som tillsynes i sällskap med den katolske präst som är främste förespråkare för dessa maria uppenbarelser som autentiska. Som sagt påven har inte gett sitt veto okej till detta än men förväntas göra det detta år 2014.

    I denna kontext talar alltså Ekman om revolution, de talar om upplevelsen i Medjugorje som något väldigt annrolunda.

    Klockan som ringer är alltså att redan då 2005 har det hänt något som gör att de svänger och det får teologiska konsekvenser.

    Här kan man hålla koll:

    http://www.medjugorjetoday.tv/