Analys och kommentar över Niklas Piensohos tal under Nyhemsveckan

Några pingstpastorer har uppmuntrat mig att kommentera Niklas Piensohos tal vid Nyhemsveckan i somras. Man hittar det på Nyhemsveckans hemsida. Det är två pingstpastorer som på sina bloggar kritiskt kommenterat det Niklas sade, nämligen Tommy Dahlman och Mikael Karlendal. En replikväxling var i Dagen förra veckan mellan Niklas och Peter Abramsgård. En fördel med att skriva ett blogginlägg i jämförelse med andra sätt att kommunicera är att det går att kritisera bloggaren direkt, det är ganska omfattande och komplicerade frågor jag kommenterar, och jag är beredd att lyssna på kritik mot mina teser om man kan påvisa att jag har fel i analysen.

Sammanfattningsvis säger Niklas att vi i frikyrkan behöver byta paradigm när det gäller hur vi ser på omvärlden. Han använder två berättelser i Gamla testamentet för att belysa sin tes. Den gamla frikyrkan präglades av Exodusperspektivet, att gå ur världen, liknat vid Israels barns uttåg från Egypten. Fokus var församlingens renhet, helighet, och att avskilja sig från världen. Niklas menar att det perspektivet var riktigt då, i dåtidens samhälle. Idag behöver vi byta perspektiv, istället för att gå ut ur världen bör vi närma oss världen. Berättelsen om Abraham passar då bättre, Abraham levde bland och tillsammans med de andra folken, och välsignade dem. Även om Abraham hade en annan religion så levde han bland de andra och var inte avståndstagande mot dem. Vi ska vara som Abraham sade Niklas, vi ska välsigna, och inte ta avstånd från människor.

En konsekvens av detta synsätt är att vi inte ska hålla på och utesluta människor i våra församlingar, utan skapa en välkomnande miljö. Vi ska inte heller gå runt och fördöma människor som har en annan inställning än vi har. Jag kan här referera även till samtal jag haft med Niklas i dessa frågor, och vad han sagt i andra sammanhang. Vi ska som kyrka inte främst tala om synd och vad vi är emot, vårt uppdrag är att vara till välsignelse och vara människors förebedjare. Abrahams patos enligt Niklas var att rädda Sodom, inte att fördöma Sodoms synd. I den replikväxling som var i Dagen förra veckan var det främst inställningen till homosexualitet som fördes fram, men Niklas predikan var i första hand principiell – hur ska kristna kyrkan förhålla sig till sin omvärld. Exemplen om homosexualitet tog han fram för att belysa den principiella tesen.

Det var en mycket kort sammanfattning av över en timmes predikan.

Det finns mycket att säga om detta. Tyvärr kan jag inte uttrycka mig kortfattat.

1. Niklas P är en pastorskollega till mig i Stockholm. Det här handlar inte om någon personkonflikt. Jag tycker han är en mycket begåvad ledare och predikant. Däremot tror jag att vi har olika synsätt i vissa grundläggande frågor, vi har även försökt prata om detta, och jag tror vi är överens om att vi inte är överens. När valet till kyrkoledare i den nya Equmeniakyrkan diskuterades föreslog jag Niklas som samfundsledare, och jag vet att rekryteringsgruppen hade samtal med honom. Jag tror dock han avböjde dessa inviter.

2. Niklas är en utmärkt missionspastor (jag talar nu om det tidigare samfundet missionsförbundet som nu är en del av Equmeniakyrkan). Hade han fortfarande varit det skulle jag inte reagera alls på Nyhemstalet. Det han säger är ju mainstream inom missionsförbundet sedan i varje fall femtiotalet. Jag jobbade ett år under sjuttiotalet i SMU Stockholm så jag har viss inblick hur tongångarna var då. Anpassning till världen var ledordet. Inte tala om synden, inte lyfta fram församlingens trösklar och gränser, en öppen kyrka, som inte lägger sig i hur folk lever, och nedtona kyrkans profil i kontroversiella frågor. Kyrkan ska inte sticka ut och profilera sig in kontroversiella frågor. Redan på sjuttiotalet var det en mycket tydlig linje i missionsförbundarkretsar att inte profilera sig i t.ex. samlevnadsfrågor. En socialetisk kristendom var på agendan, inte frälsning och omvändelse.

För mig är det Niklas säger i dessa frågor bara ett direkt eko av missionsförbundets inställning jag mötte under sjuttiotalet. Nu är det framfört retoriskt skickligt, och med ett språkbruk som tilltalar pingstvänner, men jag har svårt att se någon skillnad i det faktiska innehållet och konsekvenserna av vad som sägs. Och jag har egentligen ingen anledning att klandra honom för det. Utifrån ett missionsförbundsperspektiv är han mycket bibelcentrerad i sin förkunnelse. Man bör dock komma ihåg att missionsförbundet har varit ett ganska spretigt samfund där ett antal olika riktningar levt sida vid sida, det jag här kortfattat försöker måla upp är någon sorts mainstream inom missionsförbundet som jag har uppfattat det. Jag tror att en religionssociolog skulle hålla med mig om dessa beskrivningar av skillnader mellan samfund.

3. Under 40- och 50-talet var missionsförbundet giganten i svensk frikyrklighet med pingströrelsen som den starkt växande uppstickaren, och som på sjuttiotalet kom upp på missionsförbundets nivå när det gäller medlemsantal. Lewi Pethrus visade respekt för missionsförbundet och berömde samfundets evangelisationsinriktning, men samtidigt var han i tuff polemik med dem just kring dessa frågor. Pingstvännerna betonade heligheten, församlingens avskildhet från världen medan missionsförbundet gick i en annan riktning, att närma sig världen, att inte bygga murar mot omvärlden m.m. För en person med någon kunskap i svensk frikyrko- och väckelsehistoria, inser direkt att det är ett dramatiskt skifte, vad Filadelfias föreståndare säger idag, och vad Lewi Pethrus sade på 40- och 50-talet.

Och Piensoho sticker inte under stolen med att det är så, vi lever i en annan tid.

Några grundläggande frågor där pingströrelsen och missionsförbundet dragit åt klart olika håll under perioden 50-70-talet handlade om dessa frågor:

a. Att inte lyfta fram synden i förkunnelsen, utan mer betona Guds nåd och kärlek. Det perspektivet har sina rötter i den försoningslära som Waldenström lanserade på 1870-talet. Lewi Pethrus och pingströrelsen har mer betonad förkunnelsen av synd, dom och evig förtappelse och den frälsande nåden genom rättfärdiggörelsen i Jesus Kristus – en mer klassisk luthersk syn. Det är syndare som behöver nåd.

b. Att inte betona församlingens gränser och församlingsmedlemmarnas livsstil, missionsförbundet utvecklade redan på femtiotalet mer av ett högt-i-tak-syn på kristen livsstil, till skillnad mot pingströrelsen. Den strikta normen att sex hör till äktenskapet började tonas ner i missionsförbundet redan på sjuttiotalet, kanske redan ännu tidigare. Inom pingströrelsen har man värnat om en traditionell kristen sexualsyn i varje fall in på nittiotalet, många församlingar gör det fortfarande.

c. Ett tredje område där missionsförbundet valde en annan väg än pingströrelsen under 50- och 60-talet var att mer undvika kontroversiella frågor i förhållande till omvärlden. Pingströrelsen i Lewi Pethrus fotspår, genom Olof Djurfeldt som chefredaktör på tidningen Dagen, försvarade en kristen ståndpunkt i en rad olika kontroversiella frågor som kom upp på 60- och 70-talet. Ett exempel var tidningen Dagens långa kamp mot den fria abortlagstiftningen. Djurfeldt satte agendan för pingstvännerna, och det var en mer traditionell syn bland annat på abort och samlevnadsfrågor.

d. Jag upplever nog det som att Piensoho försvarar missionsförbundets traditionella hållning i denna typ av frågor, öppna församlingar med högt i tak när det gäller livsstil, en mjuk evangelisationsförkunnelse som inte betonar synd, dom och evig förtappelse utan i första hand Guds nåd och kärlek och att vi kristna ska ha en låg profil i vår kommunikation med omvärlden, Piensohos markering mot Åke Green är ett tydligt exempel. Detta framkommer i Nyhemstalet även om det är förpackat på ett sätt som är begripligt för en pingstvän, det har också framkommit i andra uttalanden som han har gjort.

Och inget konstigt i detta för en person med missionsförbundsbakgrund, den fråga jag ställer är hur denna teologiska linje har blivit riktningsgivande för pingströrelsen, hur ser den processen ut och hur har de besluten fattats?

4. Ska man tala om församlingens förhållande till omvärlden tycker jag att man måste utgå från Nya Testamentet. Sedan kan man använda GT-texter som belysningsmaterial men läran måste grundas i NT-undervisningen. Min mest avgörande och kritiska punkt mot Piensohos Nyhemstal i denna fråga är att Nya Testamentet aldrig gör en skillnad mellan att kristna kyrka ska avslöja synden, vara helig och avskilja sig från världen, och samtidigt vara samhällstillvänd, , visa barmhärtighet, vara vänlig, och visa en fantastisk förmåga att få kontakt med vanligt folk och nå ut med sitt budskap. Det går att vara både och på samma gång. Jesus var syndarens vän samtidigt som han höll eldiga doms- och helvetespredikningar, beskrev och predikade mot syndens fördärv, och höll en mycket radikal och utmanande undervisning för sina lärjungar. Ingen talade så starkt om skulden och eviga elden som Jesus, och ingen talade så starkt om nåden som Jesus. Jag tror inte att kristna församlingens kallelse till helighet och renhet, och med det samtidiga missionsuppdraget att nå alla människor med de goda nyheterna, är tidsanpassat, utmaningen ligger kvar och fast, generation efter generation, århundrande efter århundrande. Jag håller inte alls med Piensoho om att man kan ställa Abraham och välsignelseperspektivet mot Exodusperspektivet. Jag håller inte heller med om att den frågan är en fråga om omvärldssituationen. Utmaningen att vara helig och avskilja sig från världen gäller alltid, samtidigt som kristna kyrkan i alla tider ska vinna människors förtroende och gå ut med evangeliet till alla. Den utmaningen var lika stor på 1880-, som idag. Visst har mycket förändrats i Sverige sedan 1880-talet men kallelsen till avskildhet och helighet har inte förändrats, inte heller kallelsen att nå alla människor med de goda nyheterna. Det finns många bibeltexter man kan peka på här, men det här blogginlägget blir tillräckligt långt ändå. Relevanta texter i NT är bl.a. Apg 5, 1 Kor. 6:9-11, 1 Kor. 5, Ef. 2, 1 Joh. 2, Rom.1 . Det är bara några exempel på bibeltexter som visar på församlingens avskildhet från världen, och hur radikal omställningen är att bli kristen, att gå från mörkret till ljuset. Vill man tona ner församlingens gränser, den radikala överlåtelsen till Kristus, omvändelsen, att lämna synden – och koppla detta till församlingsgemenskapen, då är man på glid en bra bit från nya testamentets idévärld och riktlinjer enligt min mening.

5. En mer öppen syn på församlingsmedlemskap – där det mer blir en rättighet att få vara med i en församling än ett nådeserbjudande. En församling är inte en religiös intresseförening. En församling är de heligas gemenskap enligt Bibeln, där man delar varandras liv. En församling är en miljö av kristen efterföljelse. Det var en avgörande punkt i brytningen mellan Svenska kyrkan och frikyrkan. Det tidiga frikyrkan med strikta helgelsekrav och tydligt predikande om kristen livsstil var attraktiv. Filadelfia i början av 30-talet kunde vara överfull en vanlig fredagskväll när Stockholmarna ville lyssna på Sven Lidmans förkunnelse. Den gamla radikala frikyrkan var mycket attraktiv (och det håller Piensoho med om, men han säger att det råder andra förutsättningar idag) De som vill urvattna medlemsbegreppet och sänka trösklarna för kristen livsstil i församlingarna, de går i princip samma väg som svenska kyrkan. Väckelserörelser har i alla tider jobbat med en annan församlingssyn. Det innebär inte en stängd kyrka, men en kyrka som är tydlig i sin förkunnelse, som grundligt introducerar nykristna och nya medlemmar i församlingens tro, lära och livsstil och som förväntar sig omvändelse innan man går med i församlingen. Inte att man är ett färdigt helgon när man går med i församlingen, men att man är överens om färdriktningen. Att öppet bejaka sådant som Bibeln kallar för synd är inte förenligt med omvändelse. För att anknyta till det konkreta exempel som Piensoho tar upp, en kyrka som öppet accepterar det som nya testamentet fördömer, är inte en bibeltroende och evangelikal kyrka, det är en teologiskt liberal kyrka enligt min mening. Jag har lättare att förhålla mig till kristna som tydligt säger att de är teologiskt liberala och står för det, än evangelikaler och pingstvänner som glider i riktning mot teologisk liberalism men inte erkänner det och står för det.

6. Och så handlar det om vad kristna kyrkan ska kommunicera till omvärlden. Jag tycker att vi måste visa en stor respekt för Olof Djurfeldt som i årtioende efter årtioende drivit en tydlig bibeltroende linje med tidningen Dagen, utan att svaja. Det gav en mycket bra vägledning både för pingströrelsen men också för andra samfund och församlingar som varit pingströrelsen närstående. I alla kontroversiella moralfrågor som var på agendan under sjuttio- och åttiotalet vacklade inte Djurfeldt och Dagen. Jag tror att vi kristna blir mest respekterade om vi står för vår åsikter och övertygelser, inte vindflöjlar om det, eller håller tyst om det. Här tycker jag att Piensoho blir alldeles för otydlig i t.ex. äktenskaps- och familjefrågor, och abortfrågan, för att ta några exempel (här gör jag en tolkning av Nyhemstalet utifrån saker Niklas sagt i andra sammanhang). Katolska kyrkan har valt en motsatt strategi och vara mycket tydlig i vilka värderingar man står för som kyrka. Att kalla samlevnadsetiska frågor för ”underlivsetik”, det var ju exakt det ordvalet som teologiskt liberala missionsförbundare använde på 70- och 80-talet och jag tycker ordvalet uttrycker en grov respektlöshet både för Bibeln och kristna traditionen.

7. Ett annat område är hur synden, Guds vrede över synden, Guds dom och varningen för den eviga förtappelsen ska finnas med i evangelieförkunnelsen. Jag menar nog att det jag uppfattar som missionsförbundets hållning krockar både med Bibeln och en klassisk luthersk hållning i dessa frågor. Även här kan man räkna upp ett stort antal bibeltexter. Det går att förklara begreppet synd, Guds dom, eviga förtappelsen på ett sätt  som är begripligt för en modern människa (det är predikantens utmaning, inte att säga att vi inte ska tala om det). Det går inte att skilja detta från evangelieförkunnelsen. Det var ju för att ta itu med syndens problem, det var därför Jesus behövde dö på korset. Synden handlar om den brutala ondskan som ett dödligt gift som har förgiftat mänskligheten. Den sekulariserade människan psykologiserar ondskan, eller också mobbar man den, definierar vilka som är onda, och sätter dem på rättspsyk, Guantanamo, fängelse, hänger ut dem i media m.m. Evangeliet innebär en seger över och befrielse från ondskans makt. Vi får aldrig tona ner detta när vi förkunnar evangeliet. Jag tycker att Piensoho uttrycker sig oklart här.

8. Piensoho är polemisk i sitt tal, han lyfter fram det värsta i det som var förr. Och det är ju inte svårt att ge exempel på märkliga uteslutningar, där vi idag har svårt att förstå hur man tänkte, och där vi också har svårt att förstå de bibliska grunderna. Det finns nog inte någon som försvarar ett återinförande av detta. Det är ingen som försvarar så vitt jag vet att vi som kristna ska vara otrevliga med människor, och hantera dem taktlöst och tala om Guds dom, vrede och synden på ett sätt som moderna människor inte begriper och inte kan referera till. Piensoho refererar till Green-rättegången i Nyhemstalet och säger att IOGT-chefen fick SÄPO-skydd på grund av alla hot han utsattes för när han uteslöt Green ur IOGT. Jag har inte en aning om vilka som uttryckte sig så klumpigt mot IOGT-chefen, det finns omogna människor i alla sammanhang. Men jag föreställer mig att hans utsatthet var begränsad i jämförelse med det nationella gatlopp som Åke Green blev utsatt för av hela svenska eliten inklusive media, inklusive förråd av kristna syskon i breda sammanhang. Jag kan ge exempel på ledande EFK-are som uttryckte att det var synd att Green inte fick fängelse. Jag tycker att Piensoho är för oklar här, det låter som att han mer sympatiserar med IOGT-chefen i denna fråga än Green. Men det kan vara en övertolkning från min sida.

9. Ex-pingstvänner som  ”Mymlan”, Sofia Mirjamsdotter, har fått stort utrymme för att framföra sin kritik mot den rörelse hon lämnade för en del år sedan, och hennes kommentarer har bemötts med respekt, och hon har dessutom fått tillfälle att föra fram sina ståndpunkter i olika kristna sammanhang. Finns det samma vilja att lyssna på oss som fortsatt som kristna, men som har synpunkter på kristenhetens inriktning och utveckling?

10. Jag hoppas en fortsatt diskussion blir sansad och saklig med respekt för olika debattörer. Och jag har inte emot att ändra ståndpunkt om man kan påvisa om att jag har felbedömt situationen. Däremot ska man inte vara rädd i att erkänna att det finns olika uppfattningar och teologiska rörelser i moderna frikyrkan och att vi drar åt olika håll. Att erkänna detta skapar en bättre gemenskap, än att vi försöker bygga en gemenskap utifrån en fasad av enhet och gemensamma teologiska övertygelser – som kanske inte existerar.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • http://friattleva.blogspot.se/ Tony Malmqvist

    Bland det bästa du har skrivit, mycket bra och klargörande.

  • Jonas Rosendahl

    Stefan – en liten reflektion bara på en sak du skriver. Du skriver ” Det tidiga frikyrkan med strikta helgelsekrav och tydligt predikande om kristen livsstil var attraktiv.”

    Det låter nästan på ovan att frikyrkan var attraktiv på grund av helgelsekrav och tydligt predikande om livsstil. Men jag tror det är bra att förtydliga VAD det var som var attraktivt. Det framkommer redan tidigt hos läsarna och Gunnar Hallingberg i sin bok om läsarna försöker få fram hur den enskilde upplevde och hade det, vilket han menar på det finns lite forskning om.
    Från Skara domkapitel 1761 där en präst anmäldes framkommer att hans förkunnelse lockade för att det fanns kraft i förkunnelsen. Det var alltså primärt Guds LIV som lockade. Konsekvensen av det blev ett fromhetsliv. Det kristna livet blev på ett sätt mer avskild eftersom man bemödade sig om att inte bedröva livgivaren den helige Ande som man upplevt kraften från.
    Läsarna stack sedan ut på många sätt, de benämdes som ”omåttliga kristna”
    och det beskrivs om hur de inte längre gick på krogen och lördagsdansen.
    För de som la grunden för genombrottsgenerationen hade det inte alls varit om ens tänkbart att gå på stureplan och dricka och dansa och sedan ställa sig och sjunga lovsång på estraden i en frikyrka. Något dom däremot är full möjligt för vår generation utan att någon reflekterar över det.
    Så Läsarna och de som bidrog till det stora genombrottet de hade ett fromhetsliv lång innan pingstvännerna fanns…

  • Stefan Swärd

    Tack Tony,
    hälsar
    Stefan Swärd

  • Stefan Swärd

    Jonas,
    Bra nyansering, visst var det mer än helgelsen som attraherade.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Gunnel

    Stefan Swärd, detta var en mycket bra genomgång av förändringen som skett senaste 50 – 60 åren. Det perspektivet har jag men kunde inga teologiska skillnader före år 2000 angående subjektiv och objektiv försoningslära. Jag har mått dåligt av exegeters strider via nätet här i din blogg mest.
    Jag kommer att ta kopia av denna utläggning och ta upp debatten i Smyrnakyrkan och bland mina vänner i Saron. Jag är redan obekväm, som yrkat på behovet av bibelundervisning i tid och otid!
    Det har varit mycket svårt att logga in rätt här. Jag bloggar under namnet http://www.gunnelsplats.wordpress.com

  • ps23enkristen

    Tack för du tog upp detta som var upplysande och till stor hjälp tycker jag .Och den tionde punkten var helt suverän tycker jag …För jag har länge undrat över varför man tycks försöka dölja och förneka olikheterna, och problemen, och likriktat, som om alla vore överens redan, och tyckt det varit fel. Fel om sanningen och fel emot de oliktänkande och de som inte kunnat göra sin röst hörd …Och som man kört över folk med den nya hagendan och likriktningen… Din Punkt : 10. Jag hoppas en fortsatt diskussion blir sansad och saklig med respekt för olika debattörer. Och jag har inte emot att ändra ståndpunkt om man kan påvisa om att jag har felbedömt situationen. Däremot ska man inte vara rädd i att erkänna att det finns olika uppfattningar och teologiska rörelser i moderna frikyrkan och att vi drar åt olika håll. Att erkänna detta skapar en bättre gemenskap, än att vi försöker bygga en gemenskap utifrån en fasad av enhet och gemensamma teologiska övertygelser – som kanske inte existerar

  • MKarlendal

    Jag instämmer helt med din analys, Stefan! Ditt inlägg visar på vikten av kyrkohistorisk kunskap i teologiska diskussioner. Du har satt fingret på en mycket djupare skiljelinje här än vad som kommit fram hittills i debatten annat än kanske glimtvis. Det är verkligen dags för landets pingstpastorer att vakna ur sin törnrosasömn och säga sin mening. Dessvärre tror jag att många är så trevliga relationsmänniskor att de hellre vill låtsas som att det regnar. Många är nog mer måna om goda relationer och allmän trevlighet än om att vaka över läran. Men vi får hoppas att det finns några fler som vågar stå upp och inte blir rädda när de kallas ”hårda”, ”dömande”, eller vad det nu blir för andra skällsord som kommer att användas.

  • Christopher Alam

    El valdigt bra artikel Stefan. Du sager det precis som det ar!

    Jag lamnade Sverige for 19 ar sedan men jag vandas over utvecklingen som jag ser bade i landet och i kristenheten i Sverige. Nu undrar jag…… VARFOR kallades en sadan person med sadana askiter att bli pastor i Stockholms Filadelfiaforsamling? Varfor kallade de honom som talare pa Nyhemsvecka? Vart ar Pingstrorelse i Sverige pa vag?

  • westinbo

    Det märks att Gud varit med dig och hjälpt dig att skriva. Respekt!

  • Daniel

    Hej Stefan, tycker du skriver bra och respektfullt men nu sitter jag och återigen lyssnar till Piensoho och jag förstår inte att vi hört på samma seminarium. Visst lyfter han fram en ny relation till världen där vi istället för att förkasta och hota ska vittnaom en Gud som vill välsigna. Men, och detta är ju helt centralt, han poängterar också att det i individens liv finns ett behov av exodus/omvändelse. Han säger ju inte på något sätt att allt är rätt, att inget är synd. Själv har jag en mycket mer liberal syn på exempelvis samkönade äktenskap men för mig är det tydligt att han inte har samma åsikt som jag. ”Välsigna trots att du inte håller med”, så förstår jag honom. Men att det sedan vid en frälsning väntar en omvändelse. Välsigna så kommer människor söka sig till Gud och påbörja den exodus i sitt eget liv de behöver. Är det inte detta han säger? Och vad är fel med det?

  • Nils

    Jag har med tillfredställelse läst dina punkter & delar dem helt.

    Kanske man ska se perspektivet att du tillfrågats, med att många upplever sig befinna sig i en gryta som kokar kångsamt och då är det bättre att någon utanför med ”hälsosammare” miljö beskriver vad som sker med grytan…

    Tyvärr är nog strålkastarljuset med missionsförbundet som bakgrundsperspektiv en avgörande faktor.

  • Pingback: ”Om Guds nåd och trofasthet…” | Gunnels plats i rymden()

  • http://friattleva.blogspot.se/ Tony Malmqvist

    Ja, det kan ju knappast berott på NP:s andliga kvalifikationer? Men om det inte berodde på det, på vilka grunder kallade då Filadelfiaförsamlingen honom som pastor?

  • Nils

    Jag vill ställa 2 speglande motfrågor till dig:

    För ett antal år sedan predikade du en sommar i ett tältmöte utanför Vårgårda (jag & min fru besökte av en händelse detta möte).

    Du uppmanade i din predikan att kristna ska ”gå ur & lämna döda församlingar”. Detta yttrades i en byggd där väckelseådran tydligt gestaltas i befintliga församlingar.

    Sedan när tältansvariga drog vidare:

    Vilka tog ansvaret för de lyssnare som hörsammade din uppmaning att lämna sina församlingar ?
    Står du fortfarande för uppmaningen att människor ska lämna sina församlingar ?

  • Ulrika
  • Ulrika

    OJOJOJ!!!!!
    Micael!
    Jag lade nyss av misstag in en länk som omedelbart måste bort!!!!!!

    Fort!

  • Ulrika

    ÖPPNA INTE DENNA LÄNK!!!!!!!!!

  • westinbo

    Bröderna Herreys – så farligt var väl inte det misstaget. Finns säkert värre videos att ladda upp.

  • Ulrika

    Det handlar inte om det! Att det är Herreys eller så.

    Men tack ändå!

  • Pingback: Är vi inne i en liberalteologisk utveckling? | Mikael Karlendal()

  • Dentvivlandeagnostikern

    Sällan sett ett så tydligt försvar för syndakatalogstänkande men bara en kommentar kring punkt 9. Bra att det finns någon person som fått framföra sina erfarenheter av en fartblind och mästrande frikyrklighet. Men det är bara en person. När ska alla vi andra som andligen våldförts av olika pastorer och församlingar få göra det? När ska vi få en möjlighet att återupprättas som människor? Och när ska vi får vår rättmätiga ursäkt?

  • Christian

    Bra analys

  • Anna

    Haha den var längesen man såg! Bra avbrott i en seriös diskussion 😉

  • Anna

    Inget virus hoppas jag?!

  • Ulrika

    Nej, inget virus…phu….!

  • Uffe L.

    Att vara hård och dömande handlar kanske mer om hur man framför sina ståndpunkter och sin kritik. Man kan göra det på ett ödmjukt och kärleksfullt sätt, med insikt om att ingen är utan skuld. Med följande ord i tankarna borde det inte vara så svårt:

    Den som är utan skuld kasta första stenen.

    Ta först bort bjälken i ditt eget öga innan du tar bort grandet från din broders öga.

  • Ulrika

    Det handlade inte om videon, nu är den befarade faran över.
    Tack för hjälpen Micael!

  • MKarlendal

    I dagens Världen idag är jag dels intervjuad, dels har jag inne en debattartikel om detta ämne. Länkarna finner du på: mikaelkarlendal.se

  • Ulrika

    Tack,

    Nu går den att titta på igen..

    http://www.youtube.com/watch?v=UTFec_mrD-c

  • Ulrika

    Uffe, du är för verklig o sann för den här sajten och svensk kristenhet…

  • Ulrika

    Nu börjar jag ana varför just mina kommentarer på din sajt plockas bort. Men för dig går det bra ur ett ”svenskt kristenhets”-perspektiv?

  • DanTheFoe

    Två, i mitt tycke, väsentliga saker som inte nämns i predikan är:
    1. Abraham blev kallad ut ur Ur, också ett exodus.
    2. Abrahams förbön utgick från att de rättfärdiga inte ska förgöras tillsammans med den orättfärdiga.

    Annars kan jag tycka att Niklas Piensoho har rätt i att frikyrkan behöver komma ut mer i världen och då inte främst till andra länder utan i sin närmiljö.

  • Ulrika

    När jag skulle lyssna till NP,s predikan för ett tag sedan, för att om möjligt göra en saklig analys;) så kom jag aldrig fram till själva predikan. Innan var det nämligen lovsångsteam i 20 minuter och ett slags kollekttal av Peller Hörnmark. Kanske berodde den …chock..är ett starkt ord men påtagliga förvåning, får jag iaf säga, på att jag aldrig bevistat Nyhemsveckan tidigare. Lovsångteamet påminner om Herreys i länken intill, fast lovsångarna/dansarna/? var fler, och höll på med sitt uppträdande på fel plats, om man säger så. Spolade videoupptagningen framåt men efter 20 minuter höll de fortfarande på. Sedan kom Pelle upp på scenen och frågade publiken (ibland kallad församlingen) VAD BETYDER JESUS FÖR DIG? Ja, så kan man givetvis fråga men detta var introduktionen till en kollekt!!!
    Så otroligt fult och manipuilativt. Om detta talas det inte och vad NP sade eller inte har jag alltså ännu inte hört, för jag stod inte ut med mer efter att förbandet och hejaklacksledaren gjort sitt….

    Huva!

  • Uwe Krause

    Tack för en seriös respektfull och klarsynt analys.
    Gud välsigne dig mvh Uwe Krause / Herrensvingard

  • wildwest63

    Mina föräldrar var skeptiska till att en missionsförbundare tog över Sveriges mest inflytelserika pingstförsamling. Jag tyckte nog att dom var väl samfunds-sekteristiska och inskränkta då. I början hörde jag en del riktigt bra predikningar av NP, var också några gånger på besök i Filadelfia. Men det verkar som mina erfarna föräldrar fick rätt igen. Vid det tillfället ställde sig ju många frågan om det i en 90.000-medlemmarsrörelse inte fanns någon pastor som dög.

    Samtidigt vill jag vara lite storsint och säga att det inom Pingst ibland har blivit riktigt tungt med synd-och-förtappelse-predikningar. Då var Livets Ord en frisk fläkt när dom gång. Och även Missionsförbundets något mera högt i tak kan understundom kännas befriande. Men det får inte gå så långt att synden inte nämns alls och att man inte får predika vad målet för en helgad livsstil ska vara, även om vi alla har långt dit.

  • Jonas Rosendahl

    Dina föräldrar var säkert skeptiska per default, och jag har märkt här på bloggar att folk tycker dittan och dattan och hör saker om filadelfia Rörstrand och har en bild av den församlingen som är rena fantasier. Att däremot analysera en predikan såsom Swärd gjort säger jag inget om. Då kan man förhålla sig sakligt.
    Jag skriver det en gång för alla, jag tror Niclas passar som pastor på ett utmärkt sätt i filadelfia och har gjort genom sista åren. När man läser vår pingsthistoria är det så uppenbart att vi inom pingst för länge sedan lämnat de grunder vi historiskt stått för. Jag skulle gissa att Niclas på sin kammare själv satt och undrade i början om det verkligen var en pingstförsamling han kom till. Sedan vill jag också säga att i pingst tillämpas ett kollektivt ledarskap med en församlingstjänarkår, Pastorn kan aldrig lastas för alla förändringar utan ledarskapet delar ansvaret kollektivt.
    Sålunda gäller också hela församlingen, den har ett ansvar att be för sitt ledarskap. Det finns ingen pastor som på ensamt bevåg kan förändra en teologi eller leda en församling helt fel rakt upp och ned. Vi har alla fått del av smörjelsen säger bibeln, den undervisar oss. Vi har andebedömning genom den helige Andes gåvor. Går en församling snett så är det ett kollektivt ansvar men med ledningen som extra ansvarig. En medlem som finner en icke sanktion eller obiblisk undervisning skall ha ett väldigt tydligt tilltal för att stanna kvar för att vara en röst och ett salt, annars är enda alternativet att lämna, då har man ytterst tagit sitt ansvar.

  • Uffe L.

    Tack, det var fint sagt. Jag ska låta de ”stora elefanterna” fortsätta sin dans utan min inblandning. 😉

  • Åke

    Märkligt när man läser hur Sveriges 2 största Pingstförsamlingar ger sin syn på sin tro.
    http://www.filadelfia.nu/?m=190
    http://www.smyrna.se/centrum/omsmyrna/tro-och-vaerdegrund

  • Robert Lindberg

    Håller med dig Stefan! Jag mailade precis efter mötet i Nyhem ett par pastors- och evangelistvänner och de anser också att många pastorer är ute och cyklar när det gäller Guds Ord. Inget personligt mot Niklas,
    för han är säkert en bra kille som vill väl, men det gäller också att ha rätt, och han är inte ensam om vissa åsikter, det finns de som är ute och cyklar ännu värre exempelvis om under och tecken, Jesus som enda vägen till Gud, jungfrufödelsen, att Gud endast bor inom oss dvs Jag är min egen Gud det gäller bara att ta fram det, Gud är samma inom Kristendom och Islam etc.
    Många är skickliga talare och undervisare, fulla med kunskap inom kristen religion. Jag vill inte dra ner dessa män och kvinnor, även Paulus talade om att man skulle predika om Jesus trots själviska syften. Många av dessa talare är kärleksfulla och vill säkert väl. Men jag tror att de senaste predikningarna ligger i tidsandan och skulle inte alls varit populära för bara tio år sedan. För då talade man om ”de där ute” som levde i synd utan att väga närma sig dem, medan nu har vi homosexualitet inom kyrkan och en annan alkoholkultur inom kyrkan och vi anpassar oss så att vi inte ska stöta oss med de inom församlingen som tycker annorlunda. För vi vill ju missa inkomster i form av offer och gåvor från viktiga medlemmar, för ekonomin är så dålig redan och vi vill absolut inte riskera att den blir ännu sämre. Man vill ”ligga rätt i tiden” och inte vara ”omodern” samtidigt vill man ju inte gå ifrån den klassiskt kristna tron helt, utan man vill tänja på gränserna och ibland hoppa över gränsen ibland, men inte för länge,
    för att verka lite poppig och vågad för stunden samtidigt som inte vill mista allvaret. Detta gäller exempelvis inställning till alkohol, samboförhållanden och homosexualitet. Även om det är inpopulärt och det kanske inte drar lika mycket folk så anser jag att dagens pastorer och evangelister borde lyssna mer på vad den Helige Ande har att säga till människor idag och vad han vill och kan göra i människors liv. Sluta med alla frågeformulär och mänskligt påhittade strategier för att dra folk, för det märker en ofrälst ganska snart, dvs. att vi lockar vi med pingis och annat bara för att få folk till kyrkan utan att ett klart evangelium predikas och ingen förändras genom Jesus. Jag efterfrågar ett klart och tydligt evangelium som penetrerar folks hjärtat så att vi förändras på djupet. Jag är övertygad om att om vi tog vårt budskap på större allvar och samtidigt som vi visar respekt och kärlek till varandra så börjar folk märka att att det är Gud som verkar genom oss, inte att vi försöker spela något i egen kraft utan genom Guds kraft. Frågan är om vi tar vårt budskap på allvar eller inte, att vi inte följer vad människor vill utan vad vill Gud! Jag tror att mycket av svenska kyrkornas kris beror på att vi har slutat tro på att vi kan förändras, både mig själv och min granne. Djävulen har tutat i oss att vi är kärlekslösa för att vi ber för att vår granne ska förändras. Och att det är egoistisk att be för mig själv. Denna falska ödmjukhet måste sluta för egentligen vet vi bättre eftersom vi har sett hur Jesus har förändrat och fortsätter och förändra människors liv idag. Så vi som hoppas på en förändring till klassisk kristen tro, misströsta inte, för vi är inte kärlekslösa utan kärleksfulla eftersom det är för min nästas och samhällets bästa det gäller. Det är Sveriges framtid! Gud har allt under kontroll!

  • Robert Södertun

    Men talar Niklas egentligen om det paradigmskiftet att vi ska se på omvärldens status på ett nytt sätt? Jag hör snarare att han talar om att vi kristna ska förhålla oss till omvärlden på ett sätt som lockar människor till Herren istället för att de skjuts bort.
    Vi ska leva i världen men inte av världen. I världen ska vi vara ljus i mörkret.
    När Niklas talar om historien så säger han att församlingen stundtals har valt att inte förhålla sig till omgivningen.
    Vi har några ”krogpastorer” i landet. De, menar jag, förhåller sig till omvärlden så som Niklas menar. De gör sig till vän med krogfolk för att om möjligt vinna människor för Kristus.

  • Pelle

    Ja, verkligen märkligt. De talar inget om synd på sin hemsida!

  • Pingback: Är lekmannapastorn framtiden? | Mackan Andersson()

  • wildwest63

    Nå, jag ger Dej rätt i att pingst lämnat sina grunder. Eftersom jag är stockholmare så har Filadelfia alltid varit en församling man haft i sin radar. Även om min släkt hörde till en pingstförsamling som Filadelfia inte behandlade så väl (vilket jag aldrig upplevde, men däremot mina föräldrar). Om Du har sett foton på Filadelfias första sal på Sveavägen (Grand-biografen) så är det min farfar som tagit dom – han var dock för ödmjuk att sätta ut sitt namn.
    Och ja, under en ensam jobbperiod i en annan stad, då jag inte visste vad jag skulle hitta på om kvällarna så tittade jag på Piensohos predikningar på nätet och tyckte om dessa. Men det var då det!
    Sen kom Green, sen kom uthyrningen till profan musikindustri, sen kom den märkliga debatten där vissa ”riter” inte skulle tas med i ordinarie gudstjänst, t ex nattvarden, sen kom det här på Nyhem. Det är nog dags att NP isåfall motverkar ett antal kontroversiella och synnerligen otydliga uttalanden med något entydigt positivt. Annars tror jag många helt tappar förtroendet. Vilket vore synd för Filadelfia Stockholm kommer alltid ha en särställning.

  • LarsGunther

    Jag känner mig helt plötsligt underlig till mods. Delar av inlägget håller jag med som gammal missionare. Jag vågar påstå att jag har sett betydligt mer av den liberala agendan än du, Stefan, men ändå kan jag inte dela din analys av mitt samfund eller dess betydelse för Niklas Piensohos ställningstaganden.

    Du tar inte alls tillräcklig hänsyn till samfundets spretighet, även om du nämner det i förbifarten, och det verkar som att du bedömer helheten utifrån mälardalsförsamlingarna. Resultatet blir en märklig ”neg”: Niklas Piensoho är en utmärkt missionspastor – men tyvärr är han just missionsförbundare och det är ju kass som vi alla vet… En kritik inlindad i en komplimang.

    I kommentarsflödet fortsätter märkligheterna. Niklas skulle vara i avsaknad av ”andliga kvalifikationer”, trots att han som resande evangelist fått för mängder av människor till tro och fördjupat lärjungaskap, trots att han under sin tid i Fiskebäck ledde en av Sveriges mest stadigt växande församlingar, etc. Och trots att ingen någonsin med befog kunnat påstå att han inte lever sitt liv med en god kristen karaktär! En del tycks däremot nu mena att han medvetet spelar med falska kort och har en dold agenda – en mycket allvarlig anklagelse om personlig omoral! Att han är en ulv i fårakläder… (Nåväl, bloggaren ska inte belastas för vad som står i kommentarerna eller på andra platser, men dessa tankar är absurda. Men det är kanske delvis det du vill komma åt med din tionde punkt.)

    Åter till gamla SMF (SMK). Jag tror väl att ganska få har stångat sig så blodiga som jag mot den liberala falangen. Den har också varit duktig på att få sina företrädare på officiella positioner. Det färgar säkert också bilden av oss offentligt.

    Men det innebär inte att den falangen är allenarådande eller ens i majoritet. Under 90-talet hade vi exempelvis ett bibeltroende-karismatiskt nätverk av pastorer och Niklas var en av dess ledare. Det vi sysslade med är knappast ”mainstream” enligt din definition, Stefan, och vårt ledord var definitivt inte ”anpassning till världen”!

    SMF var ett samfund med flera olika djupfåror, för att använda en flodmetafor, och den som du uppfattade som djupast gick kanske närmast den strand där du stod och tittade på floden. Väckelsefalangen upplever däremot jag som den djupaste fåran. Jag kan redogöra för ett antal omröstningar på vår kyrkokonferens där detta bevisades.

    Ironiskt nog (med tanke på din beskrivning) så finns det idag en betydligt större officiell acceptans för väckelsekristendom, karismatik och bibeltro än på länge inom vårt samfund och det började som en tydlig rörelse redan på just 90-talet, långt innan sammanslagningen med baptister och metodister var ett faktum.

    Du har sagt att det är viktigt att vara påläst om teologi och kyrkohistoria för att kunna uttala sig om den här sortens frågor. Tyvärr finns det också ett mellanting där man vet en del, men bara nog mycket för att få saker om bakfoten. Som någon har sagt ”a little knowledge is a dangerous thing”. Jag vet att din kunskap i allmänhet är omfattande, Stefan, men din beskrivning av SMF och Niklas Piensohos sätt att relatera till sin bakgrund i SMF är bristfällig. Gissningar och personliga intryck, men ingen reell substans.

    Slutsumma: Det som verkar klargörande menar jag i själva verket är dess motsats. Alla glada tillrop du nu får till trots.

    P.S.

    Din kortfattade beskrivning av Waldenströms försoningslära är närmast en karikatyr. Har du läst honom? Ingenstans hävdar han något annat än att vi är syndare i behov av nåd och i likhet med dig var han en förkämpe för tanken på ett evigt pinohelvete!

    För Waldenström var frågan aldrig om Gud är vred mot synden eller inte. Det bejakade han fullt ut. Frågan var om Fadern var agenten – subjektet – som utförde försoning, eller om Gud var objektet som så att säga ”was acted upon”. Försoning för Waldenström var en objektiv verklighet, inte en subjektiv upplevelse. Men det var en objektiv verklighet orsakad av att Fadern, som agerande subjekt, åstadkom den genom Kristi död och uppståndelse.

    Nu har jag personligen inte anammat alla delar av Waldenströms beskrivning av försoningen men ska den kritiseras så ska det göras korrekt och inte utifrån något annat än vad PW själv hävdade.

    På samma sätt som jag inte vill kritisera objektiva försoningsläror utifrån den söndagsskolesång som sjöngs på 1800-talet med texten: ”Vart ska jag fly för Faderns vrede? Jag ska gömma mig bakom Jesu rygg, där är jag glad och trygg.”

    Nåväl, ska detta diskuteras idag, så bör man börja med de exegeter som samlas under rubriken ”New perspectives on Paul” och då är vi way off topic…

    Hur det gick till när stora delar av gamla SMF gick i liberal riktning finns beskrivet i Rune W Dahléns avhandling Med Bibeln som bekännelse och bekymmer. Försoningsläran spelade en underordnad roll. Däremot är det värt att lägga märke till att några av de viktigaste personerna som införde liberala agendor (Backman , Axel Andersson, etc.) var människor som påtagligt tyckte om andra och uppträdde på ett sätt som väckte respekt och sympati. Några av deras viktigaste kritiker däremot uppträdde på ett sätt som gjorde att de väckte antipati eller inte gick att samarbeta med.

    Rune W ställer den kontrafaktiska frågan om vad som hade hänt om det vore tvärtom? En mycket intressant spekulation, omöjlig att besvara naturligtvis, men tänkvärd!

  • Gunnel

    Det skulle vara fint, att få göra en parafras av några bibelverser.
    ”När Gunnel fick se Niklas Piensoho frågade hon:
    Hur skall det gå för denne? Jesus svarade henne: Vad angår det dig? Följ du mig. Om jag vill, att han skall fortsätta vara pastor så…
    Så kom ryktet ut bland bröderna. Men Jesus hade inte sagt så.”

  • greger andersson

    Hej ”LarsGunther” och tack för ditt
    inlägg. Jag blir förvånad över att så många uppfattar att Swärd skrivit en god
    analys. Jag uppfattar att Swärd på ett mycket förenklat sätt ritar två linjer.
    Den ena är ett slags ”slippery slop” och den andra är heroiskt
    konservativ. Utifrån detta anslag behöver han inte försöka förstå NP och dennes
    predikan utan kan helt enkelt placera in honom på ”slippery slope”
    vägen. Därmed blir NP indirekt en av dem som försöker dra vår goda kristendom i
    fördärvet. Denna indelning är förrädisk eftersom den skapar ett val mellan den
    breda och den smala vägen och tenderar att ta ifrån NP ett eget
    subjektsperspektiv, han blir istället bara en del av en tendens. Av någon
    anledning har Swärd ett intresse av att skapa den här typen av förenklad
    vägvalskonflikt. Det hade varit mycket intressantare att som Mikael Karendal i Världen idag ställa sig frågan vad NP
    egentligen menar. Ännu intressantare hade det varit att fråga sig hur kyrkan förhåller
    sig till den s k världen och hur vi ska formulera och leva evangeliet idag och
    i den dialogen på nytt läsa skrifterna och historien på ett noggrant sätt.

    Greger Andersson

  • Pingback: Viktigt blogginlägg av Stefan Swärd | efterkristus.nu()

  • MKarlendal

    När jag läser det du skriver, blir jag faktiskt ännu mer konfunderad. Jag har ju ingen anledning att ifrågasätta varken din kunskap om Missionsförbundet eller om Niklas Piensoho. Du verkar helt klart ge goda skäl för varför vi ska förstå att han är en normal evangelikal pastor i det avseenden som diskuterats, dvs att han står för en traditionell kristen sexualetik. Och du kan belägga det väl genom att hänvisa bakåt till vad han dag, skrivit och gjort tidigare under hans tid inom Missionsförbundet.

    Men då blir in undran ännu större. Varför talade han inte på ett tydligt sätt på Nyhem? För man kan ju inte förvänta sig att varken de pastorer som var där eller lekmän, skulle ha läst eller känt till detta. Pingströrelse är inte sådant som samfund att om vi får en ny pastor i den största församlingen, så kastar sig alla över allt han skrivit tidigare och läser det.

    Nyhemsveckan är pingströrelsens största konferens. Dagen skulle handla om sexualetiska frågor, vilket underströks av det följande panelsamtalet där även en representant för hbqt-rörelsen var inbjuden. Det var alltså dagens ämne. Då är det rimligt, anser jag, att man kan förvänta sig att den talare som ska hålla huvudföredraget för dagen, och så att säga tala för pingströrelsen, att denne då tydligt lägger fram sitt budskap. Det ska inte krävas att man vet det redan innan, dvs vr exakt han eller hon står. Om man talar på ett sådant sätt att det kan tolkas på så vitt skilda sätt, då har man inte lyckats med sin kommunikation.

    Detta kanske också visar på ett annat problem, att det finns en djup osäkerhet hos många var ledande pastorer egentligen står i olika omdiskuterade frågor. Pastorer i allmänhet tycks inte vilja ta ställning offentligt i stora frågor. Då frodas misstron. Om man då som NP eventuellt då, som du skriver, bara vill få oss att bli mindre rädda för att vara ute i samhället, ha rätt inställning till människor, bemöta dem kärleksfullt osv, om han då i det ärendet uttrycker sig som han gjorde, är det bäddat för missförstånd. Om man säger att man ska gå på en homovigsel och inte uscha, bara välsigna, då kan det lätt förstås som att man ska ändra lära. Om man sätter ”välsigna” i motsats till ”säga att det är synd”, i det sammanhanget blir det inte helt klart vad man menar. Det borde alltså ha förklarats på ett tydligare sätt.

    Janet ska bli intressant att se om NP behagar svara på denna debatt och förtydliga sig.

  • Ulrika

    Uppskattar din närvaro men håll dig nära entrén i glashuset så att du hinner ut innan ett ras. Synligt eller osynligt. Du märker.

  • Ulrika

    Jo, Smyrna skriver ” Ingen människa är syndfri utan alla är beroende av Guds nåd och förlåtelse.”