Micael Gustavsson

Vi kanske ska lägga till ett namn till på listan.

Se vad Stanley Sjöberg skriver idag.

dag (tisdagen den 7 maj 2013) är jag upprörd, ledsen och jag måste reagera med kraft inför det som händer inom den svenska frikyrkorörelsens olika förgreningar. Läs det här:

Leif Carlsson är teologie doktor och finns med i utbildningen av morgondagens predikanter för Sveriges frikyrkoförsamlingar. Dessutom är han en återkommande talare vid Hönökonferensen under sommaren. I en nyutkommen bok med titeln ”Frihet genom gränser”, riktar han ett skarpt angrepp mot evangeliernas vittnesbörd om Jesus och är brutalt respektlös mot Nya testamentets heliga texter. Det enda som skulle kunna försvara hans eventuella trovärdighet är i så fall en omogen tanklöshet och ansvarslös hantering av sanning och fakta.
I bokens kapitel om ”Gud som människa” påstår han att ”ett sensationellt textfynd avslöjade nyligen att Jesus var gift”. Bland annat bygger han påståendet genom att referera till författaren Barbara Thiering i Australien som menar att Jesus var gift med Maria från Magdala och att ”de fick flera barn tillsammans”. Sedan skilde sig Jesus från henne och gifte sig med en annan kvinna. Leif Carlsson citerar nämnda författaren tillsammans med vår tids mest aggressiva fiende till tron på Jesus, som förnekar uppståndelsen och menar att halvbrodern Jakob uppfattades som att Jesus hade uppstått. Leif Carlssons kommentar är att ”vi får förmoda att bröderna var ganska lika”.
”Vid en snabb genomläsning och jämförelse mellan de fyra evangelierna märker man snart att de skiljer sig från varandra i detaljer. Samma berättelse återges på olika sätt. Frågan uppstår då vad som exakt hände och vilken version som är mest trovärdig”. Leif Carlsson menar det som akademis teologi hävdar att ”evangelierna är tolkade Jesusbiografier”. Kapitlet avslutas med att ”frågorna dröjer kvar. Visste han från början att han var Gud? Knappast. Förmodligen brottades Jesus med sin identitet många gånger under sitt liv”, hävdar Leif Carlsson.
Leif Carlsson sprider förakt och förnekelse i relation till Nya testamentets budskap. I kapitlet om synen på kvinnans värde skriver han om antikens människosyn att ”kvinnans vagina uppfattades som en outvecklad penis, ”en hopvecklad förhud”. Så följer kommentaren att ”en intressant fråga är hur detta synsätt påverkade de nytestamentliga författarna” ”Det finns”, hävdar Leif Carlsson, ”ställen i Nya testamentet där den tanken höll på att ersättas med den senare utvecklingen”. Han menar att Paulus var ”påverkad av den antika kvinnosynen”. Det är ett grovt förtal, en besatthet att påverka till förakt inför Jesus och den helige Andes budskap genom de heliga texterna.
Vi har religionsfrihet i Sverige. Leif Carlsson har samma rätt att sprida sina åsikter som Jonas Gardell och alla som trotsigt förnekar den helige Andes betydelse för Bibelns budskap. Men visst är det skrämmande att ungdom som söker till bibelskolorna, riskerar att påverkas till antikristna idéer.
STANLEY SJÖBERG

mvh B-O

Å, om jag kunde hitta den predikan som jag lyssnade till för ett tag sedan om Da vinci-kodens rötter. Det här med att göra Jesus till en människa och att han skulle haft en relation med en människa, på det sätt som bara människor kan ha med varandra, är klockrent samma grej.

På ”hemmaplan” såg vi den tex i Knutby.

Kanske finner du den predikan. Predikanten hade gått på djupet och tillbaka genom historien för att försöka förstå detta fenomen.

Sexriter o annat sjukt.

Vad som defineras som new age, ockult eller ”bara” liberalt, reder vi inte ut nu, huvudsaken vi först förstår vad som är den rena källan eller inte.

Så glad att vi inte fäktas idag.

Det är jag också glad för. Skillnaden jag syftade på var inte andlig i sig, utan rent mänsklig. Akedemisk teologi, vare sig bibeltrogen eller liberal, riktar sig till en helt annan typ av läsare än de jag nämnde. Accepterande sv det innehållet är i då fall ett medvetet val, ingenting man snubblar in i av ren aningslöshet, vilket verkar vara fallet med de böcker jag nämnde.

Hej Micael Gustavsson

”jag trodde det var allmänt känt att dessa var new age”

Det är möjligt, men det var en förrädisk titel ”samtal med Gud”

Men det jag ville säga bla i mitt vittnesbörd var att den meditation teknik som går ut på att tömma sitt inre, öppnar en dörr till det ockulta. Det var upplevelserna i meditations till fällena, som blev mitt fall. Upplevelserna ledde till ett fördjupande i böckerna.

Nu blev jag nyfiken på vad du menar med ”en helt annan typ av läsare”?

Efter att jag insett mitt klavertramp i gårkväll ang. ”Daglig kraft” googlade jag den och såg att den säljs både ”ute i handeln” och i någon frikyrkas bokshop. Jag hävdar att jag har Bibeln som rättesnöre men tog till mig ”Daglig kraft” ändå. Jag har läst Bibelfokus varningar och förmaningar (inte specifikt om den men ändå) men trillade ändå dit, jag har läst B-O,s och andras vittnesbörd men trillade ändå dit, jag har lyssnat till min väns råd, men trillade ändå dit. Jag är barndöpt och vuxendöpt osvosv

I vilken kategori av lyssnare tillhör jag?

Och för att förtydliga; eftersom jag inte känner IRL, så får du avgöra själv. Dock alltså ingen andlig skillnad, på samma sätt som skillnaden mellan en verkstadsmekaniker och advokat inte är andlig.

IRL=In Real Life, dvs utanför internet. ”Jag känner inte dig IRL” skulle det ha stått. Det är ju mycket de av oss här på bloggen inte vet om varandra.

Där håller jag inte riktigt med. Jag tror att dödandet av våra sinnen med distraktioner, syndiga eller inte, är en av våra syndajags mekanismer för att undvika Gud. ”How to shut up and mer God show up” har någon uttryckt det. Men visst är det viktigt att vi varken lyssnar på andra andar eller förgudar vårt ego. Men jag tror att vi har olika åsikter om en del frågor som berörs här, och vi har dessutom helt olika erfarenheter i bakgrunden. Men vi kanske inte ska dra igång en ny underdebatt här, varken för vår eller Stefans skull. Och jag är verkligen glad att du är fri från det som ansatte dig.

Hej Stig, jag såg inte förrän nu att detta var en respons på vad jag skrev. Jag frånkänner inte alls Lennart Jareteg kärlek. Jag har själv mött honom och har ett fint intryck av honom. Tror att han vill väl och arbetar oerhört hårt för det han brinner för. Jag är bara rädd att de väldigt viktiga delarna, de varningssignaler som borde komma fram, skyms av de övertolkningar han gör av en del företeelser i kristenheten. Det behöver alltså inte handla om bristande kärlek, anklagelser mot medkristna kan i vissa fall också bero på felaktig analys/metod.

Så då ska jag vara lite glad över att jag ligger bra till i ”dissa-tabellen”?;)

Samla inte skatter på jorden. (Obs, När jag skriver till tex dig är det inte nödvändigtvis för att starta debatt eller för att jag ifrågasätter det du säger utan helt enkelt för att dela en tanke till mötes:)

Ja kanske det.

Visst, du har en viss poäng i att det kan finnas övertolkningar ibland. Men angående Bill Johnson, Peter Wagner, Todd Bentley m.fl. så finns det en hel del artiklar ( oftast från USA av förklarliga skäl) som beskriver deras ibland tvivelaktiga teologi och brist på omdöme. Oftast finns det skäl till oro över vad dessa sk.profeter och predikanter inom NAR (apostel och profetrörelsen) lär ut och säger.

1. De som undrar över något på Bibelfokus kan ju förslagsvis kontakta Jareteg via hans mail.

2. Det som är tydligt även i denna debatt är att sakfrågan undviks. Finns det skäl för kritik eller en oro över vissa företeelser inom den pingst-karismatiska traditionen? Om detta finns låt oss handskas med detta i första hand.

3. Att undvika sakfrågan för att någon använder guilt-by-association metoden vid något tillfälle är lite ohederligt. Oftast så är det läran och teologin som prövas. Oavsett vad man tycker om denna metod så visar dessa kopplingar att många sk. predikanter och profeter har ett ganska dåligt omdöme. Om ledaren för Livets ord bjuder hit en av de mest kontroversiella charlataner som finns till en konferens så säger väl det en hel del?
Om Reinfeldt plötsligt hade anordnat en konferens med exempelvis Jobbiks ledare (ett parti i Ungern) så hade väl en del inom den politiska sfären reagerat. Så?

4. Frågan ställs ofta vilket samfund eller vilken rörelse är då rätt när så många kritiseras? Och så tycker en del att Bibelfokus är negativa. Det handlar ju inte om detta egentligen om man läser lite mer noggrant, utan om att en kristen bör och skall pröva olika läror.

5. NAR (apostel och profetrörelsen) har en historia av tvivelaktiga läror och överdrifter. Att många av dess förespråkare bjuds in bl.a av New Wine är ett symptom på något precis som många kristna rörelsers närmande till katolska kyrkan. Att det finns kristna som vågar och vill nämna detta förfarande som ett problem är extremt viktigt. Att någon då och då blir lite väl o-taktisk bör inte vara en orsak för att undvika själva sakfrågan.

Jag kan hålla med om att vi bör pröva läror och religiös praxis i första hand och inte dra andra förhastade slutsatser för fort. Men det är ju fortfarande så att även om vissa överdriver i sin kritik så finns det fortfarande skäl till att vara tveksam gentemot exempelvis socialdemokraternas politik respektive NAR (apostel och profetrörelsen). Det handlar först och främst enligt mig om dessa ledare från Redding, Toronto, Kansas City, Lakeland osv. är trovärdiga och håller sig till sanningen eller inte. Upplevelse verkar dock gå före urskiljning idag.

Jag tror inte bibelfokus är så fel ute som många tror. Jag kanske inte håller med om alla som han listar som villolärare.

Visst guilt by association skall man inte hålla på med.

Men jag vet att Jareteg har studerat väckelser under många år och läst mängder av deras förkunnelse. Likaså har jag gjort det.

Jag har läst mängder av Jonathan Edwards, George Whitefield, Puritanerna, Spurgeon, och Wesley. Och det man ser hos moderna förkunnare är att deras förkunnelse är långt i från vad de gamla väckelsegubbarna förkunnade.

Därmed finns anledning att ifrågasätta mycket av dagens förkunnare. Eftersom Paulus uttalade en förbannelse över de som förkunnare ett annat och falskt evangelium (Gal 1:8-11)

Rob Bell tex tror inte alls på evangelium utan i vissa videos har gör så attackerar han open air predikanter som förkunnar om synd, den kommande domen och frälsning i Kristus.

Bill Johnsson har ju lärt ut trosrörelsen förkunnelse om att Jesus blev född på nytt och säger även i en annan video att ett falskt evangelium är ett evangelium som lär ut lidande.

Sådant är jag mycket tveksam till.

Även trosrörelsen i dess värsta form när den håller fast vid Hagins läror till det yttersta.

Nu gör ju inte alla inom trosrörelsen det. Men Hagin uppenbarelser är märkliga och motstrider biblen.

Har ni möjlighet läs boken ”syner och visioner” den första upplagan som inte är redigerad.

Själv växte jag upp inom dessa rörelser och fick aldrig höra evangelium därför är jag tveksam till dem.

Frid..

Själv är jag väldigt tacksam över sidor som BibelFokus. Det var bland annat Lennart Jareteg som ledde mig in i sanningen. Därför tackar jag Herren för människor som Jareteg.

Ni som klagar över Lennarts prövningar, har ni ens läst varför han nämner somliga vid namn? Det finns all anledning att varna för villolärare. Nej, det är kanske inte balsam för öronen men den som inte stänger sina öron kan Herren, genom bibeltrogna tjänare, leda in i sanningen (så som Han lovat).

Du nämner 3 bloggar, Bibelfokus är däremot en hemsida. Det är en stor skillnad.

Men det går att kontakta Jareteg via mejl, om det är något man undrar över.Har själv gjort det vid flera tillfällen och alltid fått svar!

Din kritik, menar jag, är onyanserad men även djupt orättvis!

/Antonia

Stefan! Jag vill lägga fram ett önskemål; vet att detta har även någon annan tidigare föreslagit för dig. Alltså: går det att ta bort funktionen ”rösta upp” resp. ”rösta ner” ? Ser verkligen inte vad den funktionen att hissa och dissa tjänar för syfte. Har testat bara för att se om man kan göra det att rösta upp mig själv och det kan jag göra. Hissa en annans kommentarer flera gånger går också bra (dock inte samma dag), har inte provat att dissa någons kommentarer flera gånger men eftersom det går att hissa flera gånger, misstänker jag att det också går att göra. Så; hissningarna och dissningarna säger inte överdrivet mycket! Det är mycket mera reko och ärligt att bemöta någon annans kommentar med sin egen kommentar, och inte hålla på att trycka på dessa hissa/dissa knappar.
Så därför föreslår jag om det är möjligt att ta bort hissa/dissa funktionen.
Allt gott till dig och Eva!

Ps. Såg att du tagit ut Eva på vilda skogsäventyr…asså jag måste prata med Eva huuur i hela världen detta gick för henne… Hälsa henne! Ds
Birgit

Har aldrig själv märkt att Jareteg kör med Guilt by association.Tycker att man allt för lättvindigt beskyller honom för detta.

Guilt by association – the attribution of guilt (without proof) to individuals because the people they associate with are guilty.

Givetvis blir man ex-vis inte kriminell för att man umgås med en dömd skattefifflare.

Men när det gäller väldokumenterade villolärare som besöker varandras konferenser, är det väl ganska naturligt att förmoda att de har gemensamma intressen.

Tar ett konkret exempel nu: John Arnott har inbjudits till både LO och Arken.Han står med i precis samma osunda karismatiska sammanhang som Todd Bentley och var f.ö. med och ”ordinerade” T.B till ”apostel” i Lakeland ( 2008 )

Det skulle väl vara ytterst naivt då, att inte förmoda att de är ”samma andas barn”

Som det gamla ordstävet säger:”Kaka söker maka” eller ”lika barn leka bäst! ”

/Antonia

Frid Antonia

Jag kanske inte följer bloggarnas spelets regler, och följer manuset, men så är jag.

Jag funderade på idag, hur jag kunde bli fri från min bundenhet i new age med demonisk gissel. Hur kunde jag bli befriad utan någon ”nöd patrull” med teknik och kunskap i krigföring och ande befrielse.Vad jag menar med ”nödpatrullen” är människor som har forskat och utbildats i denna mänskliga metod genom de utbud som kyrkorna erbjuder ”prästerliga tekniker” till demon utdrivning……för mig låter det så komplicerat, någon kunskaps brist som inte den Heliga anden har införskaffat, att demonerna har utvecklat en förmåga i denna tidsålder som inte den Heliga ande har hängt med i utan det behövs metoder av den mänskliga kristna andliga ingenjörernas metoder.
Jag hade ingen kontakt med någon kristen person, eller kyrka, utan det var bara jag och Jesus. Vet du va….
Det behövdes ingen teknik utan BLODETS OCH EVANGELIETS KRAFT BLEV JAG FRI.

Birgit,
Ska fundera på detta. Tror jag överlåter frågan till en moderator jag har på gång för denna blogg, för att det äntligen ska bli lite ordning, kommer att presentera moderatorn inom någon vecka.
Allt gott,
Stefan Swärd

”Antonia tänk om vi skulle börja lita på evangelierna igen vilken förvandling, för människors befrielse.”

Ja du B-O, det kommer man långt med.Guds Ord är skarpare än något tveeggat svärd och förmår att åtskilja märg och ben och det är en domare över hjärtats uppsåt och tankar!

Det är bara Nåden och Sanningen som kan göra oss verkligt fria, den får vi vara riktigt aktsamma om!

Guds välsignelse broder,

Antonia

Antonia

Lever vi i manifestationernas tidsålder.

Det verkar vara ett upplevelsebaserat behov, hos människan som måste stillas till varje pris, och mest säkert är det att uppleva det inom kyrkväggarna, för då är det religiöst legitimt på något vis.

Dom olika rörelserna med dess nätverk, och med en variation av manifestationer under olika tidsperioder gör en lite vilse.

Det verkar vara en ande med många variationer, som överraskar människan på ett nyfiket sett att dras till.

Blir det en ny variant av yttringar, så blir det en nyhetssensation, som tilldrar besökare från hela världen, och oftast kommer de från andra sidan Atlanten desto längre bort desto mera blir förväntan.

Råkar det hända något i en liten by i Sverige, i en liten församling, med en outbildad pastor så drar man öronen åt sig.

Men kommer dom långväga ifrån så sväljer man det med huller och bång. Och kommer dom inte hit så åker vi dit.

När det rena Heliga andens skyddsnät har monterats ner i våra församlingar, så är faran ev framme för en falsk intag av falsk oren ande.

Vad jag menar med nermonteringen av det andliga skyddsnätet i våra församlingar är att nådegåvorna, har fått en undanskymd prioritering framför meriter och kunnande i våra ledningsgrupper. Råkar det finnas någon medlem med någon olämplig gåva som går stick i stäv med pastor och ledning, så blir medlemmen snart tystnad och tyst som en mussla.

Vi är inte rustade i våra församlingar(inte alla) är viktigt att säga.

Framför allt är det ungdomar som förvillas i detta, och en del andra (jag som gammal inte att förglömma)

Sen tror jag att om man har en nåde gåva finns det en risk att när man går över en viss gräns ( mot det ockulta) och man börjar att

experimentera och lägga till med egna tekniker, spä på med lite ”tändvätska” så börjar det gå snett, det köttsliga börjar ta över.

En församling där nådegåvorna får vara brukade så är man bra rustad och har ett väl fungerande skyddsnät mot besmittning, och ganska snabbt upplever det, och kan sätta stopp.

OM INTE då är det fara på färde.

Märk väl har jag inte dömt någon, utan är funderingar som jag upplever att jag vill förmedla. fd new agare som skulle ha läst bibeln lite bättre.

B-O

Antonia,
Att tro på moderna apostlar och profeter har jag inga problem med. Man behöver snarare motivera om man inte gör det.
Att ta betalt för att tyda drömmar, att visualisera sig in i tredje himlen, att betala för halvtimmes samtal med profet – har aldrig hört talas om detta. Och har aldrig stött på det någonstans.
Och de få tillfällen jag lyssnat på Randy Clark har det endast varit stabila välgrundade bibelutläggningar som han har hållit och där det inte har funnits något att invända emot.
hälsn
Stefan Swärd