Första maj – sena kvällskommentarer

Jag återkommer nog med någon till kommentar om Islam, jag ser att det har dykt upp en del kommentarer på bloggen.

En annan sak. Kikade in igen på www.bibelfokus.se som ibland refereras till bland kommentatorer på denna blogg. Ett krux med Bibelfokus dock är att allt tycks vara villoläror, man sågar Rick Warren, Willow Creek, New Wine, Katolska Kyrkan, Ulf Ekman, trosrörelsen, Hagin, Brian McLaren, Rob Bell – rubbet. Vad är sund och normal kristendom?

Är det Örebromissionen och Helgelseförbundet på 50-talet som är den enda uttrycksformen av genuin biblisk kristendom? Eller Maranata på sjuttiotalet? Eller pingströrelsen på trettiotalet? Eller Svenska Kyrkan på 1700-talet?

Det är knappast troligt att jag lever upp till www.bibelfokus.se och dess normer, men frågan är vad dessa normer är.

Noterar i media att Adaktusson lyckades bra som förstamajtalare i Uppsala. Adaktusson och Birro, ganska omaka par, men väldigt lika värderingsmässigt.

 


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Bibelfokus är tragiskt….

    Snart får du några ”väktare på muren” som kommer att försvara Bf ty den sidan är deras favorit. Själv tycker jag att gränsen mellan väktare och farisee verkar oerhört tunn.,,,

  • http://www.kristernordin.se/ Krister Nordin

    Kanske ”normerna” är de som återfinns i Nya Testamentet…?
    Det kanske är där vi hittar den ”sunda och normala kristendomen”…?
    Bara en tanke…
    Krister

  • Micael Gustavsson

    Men det vore väl konstigt om det inte funnits en enda äkta kristen sen dess…

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Precis Micael!

  • http://www.kristernordin.se/ Krister Nordin

    Självklart har det funnits äkta kristna sen dess, och genom hela den kristna historien, men det var ju inte det jag kommenterade. Det var ju om ”normerna” och ”den sunda och normala kristendomen”.

  • Micael Gustavsson

    Med tanke på hur mycket bekymmer Paulus hade med en del församlingar kan man undra om den tidens kyrka stod för en sund och normal kristendom. Det är klart att normerna för kyrkan finns i NT, frågan gäller väl deras inkarnation i historien. Eller avsaknad därav.

  • http://www.kristernordin.se/ Krister Nordin

    Nej, jag tror inte den tidens (Nya Testamentets) församling alltid och i alla lägen fullt ut ”stod för”, eller kanske rättare sagt gav uttryck för, en ”sund och normal kristendom”. Det tror jag ingen församling (som organisation betraktad) har gjort genom historien överhuvudtaget.

    Däremot tror jag att Jesu undervisning och exempel i evangelierna, beskrivningen av de första lärjungarnas liv i Apostlagärningarna och undervisningen i breven är ”normen”, alltså ”det sunda och normala” för församlingen (som organism betraktad), genom hela historien.

    Det är väl detta som bör ”inkarneras” och bli uttryck för Anden i de jesustroendes gemenskap och liv. Och det är väl också i det perspektivet man kan förstå exempelvis bibelfokus.se reaktioner på sådant som enligt dess bedömning hamnar utanför denna ”norm”.

  • Anders Gunnarsson

    Som ”äkta protestant” finns det bara en rätttrogen (=du själv). Det är lika tragiskt, som självförstörande. Kristen tro kräver ett magistrerium (inte du själv i upphöjd ensamhet).

    2000 år av gemenskap o trons bevarande är förpliktigande.

    Vincit omnia Veritas.

  • http://profiles.google.com/stig.melin.vasteras Stig Melin

    Jag finner det inte svårt att försvara bibelfokus.se. Däremot ser jag svårigheter för den som vill angripa sajten med sakliga argument. Sant är att mycket handlar om avarter i den andliga sfären vilket möjligen beror på att det finns sådana. De redovisas rätt ingående och det ligger i sakens natur att alla inte håller med. Det finns ju i sammanhanget ”oheliga allianser” i vars gränsland många befinner sig.

    Jag har naturligtvis inte överblick över alla underligheter som florerar i kristenheten utan får förlita mig på om det finns stöd i bibeln, som själv säger att den är färdigskriven.
    Om det uppenbarar sig något utanför de pärmarna skall det prövas. Den
    prövningen har uteblivit från etablissemanget och därför tagits upp på annat
    håll, bl.a bibelfokus.

    Ett generellt påhopp på sajten är inte trovärdigt.

  • http://friattleva.blogspot.se/ Tony Malmqvist

    Det tycks vara svårare att komma in i himlen om man först ska bli granskad av bibelfokus, den saken är klar. Att ständigt och jämt kapa, måhända inte allt, men ändå på det sätt som just ofta sker där, så är frågan om den hemsidan verkligen ger en klar och nyanserad av kristenheten globalt, eller om bara handlar om nåt så simpelt som åsiktsmaskineri?

  • Ulrika Jansson

    Hej!

    Kommer vi lättare in i himlen om människor som försöker sprida Guds Ord slutar undervisa?

    Det som du framför påminner om det som Luther fick höra när han översatte bibeln till ett språk som folk förstod. Det var Luthers fel att människans påhitt och världens lögner blev synliga.

  • Ulrika Jansson

    Ett generellt påhopp på sajten säger en del om påhopparen eftersom sajten fokuserar på bibeltexterna.

  • Jonasq

    Alltid läge att smälla till protestanterna?

  • http://www.facebook.com/people/Roger-Gustavsson/739650813 Roger Gustavsson

    Jag har tänkt i liknande banor om Bibelfokus. Samtidigt ser jag poänger i vissa av de artiklar som de publicerar, t ex om Dalai Lama och den kontemplativa enheten eller om den Oneness-rörelsen (startat av Sri Bhagavan som anses vara en avatar av den hinduiska guden Vishnu) och dess inflytande i Engelbrektskyrkan… Man får nog bedöma olika artiklar för sig. (Dessutom finns det en trosbekännelse om man undrar vad de tror på.)
    Fast när Lennart Jareteg beskriver Bill Johnson som verksam i en ”New age-kristendom” och ”falsk kristendom” (med Peter Wagner som ”överapostel”) och när de andliga upplevelser som folk är med om på hans eller Randy Clarks möten fastslås vara av ”kundalini-typ” så blir det svårt att hänga med. Det är ytterligt grava anklagelser mot medkristna, och visst stänker det över på Stefan Swärd också med en slags guilt-by-association-metodik.
    Personligen har jag varken varit med på Bill Johnsons eller Randy Clarks möten så jag kan ju inte utesluta någonting men det skulle kanske vara nyttigt med en seriös genomgång av de argument och metoder som Bibelfokus använder i denna typ av artiklar.
    En risk är att överdrifter/övertolkningar av tendenser hos samtida förkunnare i tiden, som i sig kan vara nyttiga att uppmärksamma, gör att också angelägna artiklar kastas ut med badvattnet.

  • Ulrika Jansson

    Bloggägaren uppmuntrar kontinuerligt läsarna och åhörarna att pröva det han skriver o säger. Och när tex jag påpekat något i texterna etc är han alltid öppen för korrigeringar.

    Hur många ledare idag uppmuntrar att pröva det de säger, skriver och gör (sic)?

    Hur ofta gör Swärd, Ekman och andra det?

  • SefastTronde

    Det stora problemet med bibelfokus.se är att Lennart Jareteg blandar välgrundade och goda analyser av uppenbara villolärare med andra förkunnare, där han mer än någon annan brukar ”gult by association” för att utpeka än den ene än den andre som villolärare på ett hårt och fördömande sätt. Blandning av rätt och orätt är alltid farligare och värre än där man tydligt kan urskilja gränserna. ”Guilt by association” är en djävulsk anklagelsestrategi.

    Huvudmissionen för bibelfokus.se är uppenbart att jaga och finna villolärare, och utmåla bilden så mörk att många kristna blir modfällda och känner skuld för att de exempelvis deltagit i Jesusmanifestationen. Det är inte bara Stefan Swärd som inte lever upp till bibelfokus normer, så du är i gott sällskap Stefan!

    Det finns heller ingen försonlighet eller ödmjukhet på bibelfokus.se, som ju är ett öppet publikt forum. Den som en gång hängts ut är stämplad. Här gäller det att vara väl grundad i övertygelsen att vi främst vandrar inför Gud och inte inför människor, för att kunna verka fast i sin övertygelse.

    Påtalade personligen för Lennart Jareteg för ca tre år sedan att jag ansåg det som ett uppenbart fel att bl.a. stämpla Carl-Erik Sahlberg, John Killpatric, Stanley Sjöberg m.fl. m.fl. som villolärare. Personer som jag själv träffat och funnit väl förankrade i Jesus Kristus vår Herre. Därtill utmålas ett antal nu döda personer som villolärare på högst graverande sätt. LJ har dock inte ansett att han har fel i sitt agerande, utan har alltjämt fortsatt med sina fördömanden och uppmaningar till avståndstaganden ifrån en rad förkunnare som han själv inte ens träffat, och ofta endast på grund av att de deltagit i ett visst sammanhang, stått på samma plattform som ngn annan eller haft kontakt på annat sätt.

    Det har bildats ett bloggarnas kotteri runt bibelfokus.se, där Lennart Jaretegs olika fördömanden främst stöds genom en supporterskara av andra bloggar, vilka ofta hänvisar till honom och upphöjer honom som varande en profetisk röst i tiden. Den som upplever att detta är fel, och inte ser något gott i detta får givetvis räkna med ”bannbullan”.

    Visst finns det villoläror och villolärare i ökad utstäckning i den tid vi lever i, vilket även är bibliskt. Villfarelsen skall ju tillta. Men frågan är hur varnandet för villoläror skall ske, om det är rätt och bibliskt, och frågan är vilka som verkligen är profetröster och vilka som orätt låter upphöja sig och skapa en plattform för egen ära.

    Upplever personligen att ”kärleken kallnar” alltmer. Vi behöver av mer barmhärtighet, mer av saktmod, mer av ödmjukhet och mer av förkrosselse. Inte mer av kalla, hårda fördömanden som får lovsången att tystna och bröder att ta avstånd från varandra.

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Sefast: mycket bra annalys!

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Ulrika: så brukar människor i sekter uttala sug…:”De bara skriver bibeltexter!” Det ör givetvis lögn då de anfågriper då många….

  • Micael Gustavsson

    Jo herr Gunnarson verkar inte helt ha landat i sin katolicism. När folk inte drar de teologiska slutledningar han själv har gjort så blir han arg. De som har en djupt rotad övertygelse brukar inte bli så provocerade….

  • Ulrika Jansson

    Måste nog be dig göra ett omtag med ditt svar, förstår inte vad du vill säga.

  • http://friattleva.blogspot.se/ Tony Malmqvist

    Tror vi är överens om att tro kommer av predikan, etc, etc ? Men är det det egentligen handlar om på den sajten?

  • Micael Gustavsson

    Väldigt bra!

  • http://www.facebook.com/people/Roger-Gustavsson/739650813 Roger Gustavsson

    Stefan Swärd uppmuntrar ju en ständig prövning av vad han skriver genom att möjliggöra respons på denna blogg!

  • Ulrika Jansson

    Tack,

    Och predikan av Guds ord.

    I följande länk vittnar Maria på torget, enmansorkestern, vilka ord som frälste henne, sittandes ensam hemma på köksgolvet, och längt ned i ”Marias karaoke” berättar jag vilka ord som fick mig att börja leva i en relation med Gud.

    http://unajuaje.niwega.net/2013/01/30/marias-karaoke/#comment-13745

  • Micael Gustavsson

    C.S. Lewis skrev en gång (citerar ur minnet) ”den som genomskådar allting ser ingenting” Han påpekade att det som gjorde ett fönster användbart var att fönstret var genomskinligt, men att det utanför fönstret som man såg inte var det. Om allting utanför fönstret var lika genomskinligt som fönstret skulle fönstret lika gärna kunna vara svart, eftersom man skulle i alla fall inte se någonting.

    Om allt är villoläror är ingenting det!

  • Ulrika Jansson

    Vad var analyserat?
    Ens motiverat?

  • http://www.kristernordin.se/ Krister Nordin

    Stefan!

    Har grunnat hela förmiddagen, men kommer ej fram till logiken i problematiken. Ställer därför bara några enkla frågor för att få större klarhet.

    ”…Rick Warren, Willow Creek, New Wine, Katolska Kyrkan, Ulf Ekman, trosrörelsen, Hagin, Brian McLaren, Rob Bell – rubbet…”. Vilket rubb är detta?

    Tolkar jag dig rätt att du undrar: Om den sunda och normala kristendomen inte finns hos dessa ovan nämnda, vad är då ”sund och normal kristendom?”

    Varför ställs dessa mot ”…Örebromissionen och Helgelseförbundet på 50-talet, Maranata på sjuttiotalet, pingströrelsen på trettiotalet och Svenska Kyrkan på 1700-talet…”?

    Är det bibelfokus.se som hävdar att någon av dessa senare är ”den enda uttrycksformen av genuin biblisk kristendom” eller är det dina egna funderingar?

    Allt för att bringa klarhet!

    Krister

  • Ulrika Jansson

    Stefan vill skapa debatter som jag aldrig sett ledas till skörd.

  • Ulrika Jansson

    Alla sajter som utgår från bibelordet är favoriter.

    Av vilken anledning skulle de för mig som kristen inte vara det?

    Om du inte kan skilja på tex en väktare o en farisee kan du inte lägga andra människor tex bloggägare till last för det.

  • http://www.facebook.com/people/Roger-Gustavsson/739650813 Roger Gustavsson

    Fast det är ju en annan sak och helt beroende av hur du definierar förväntad skörd av debatter. Vad du nyss ifrågasatte var om Swärd uppmuntrade till prövning av vad han framför. Och det gör han ju genom denna blogg.

  • Ulrika Jansson

    Nu får du ge en grundläggande beskrivning av ””Guilt by association är en djävulsk anklagelsestrategi.”

    Och vad det har med den aktuelle sajten att göra.

    För du kommer väl inte med ogrundade anklagelser?

    De som har gillat din kommentar hittills kan ju hjälpa dig.

  • Ulrika Jansson

    Det kan nog se så ut men jag har aldrig sett något förändrats, rannsakats osv utan…ja…debatterna rullar på och Swärds ståndpunkter består?
    Ekmans består, något erkännande kom efter 20 år om hur de sett på sjukdomar inom LO, men då hade hundratals redan skadats och startat föreningen ”befria individen” etc.
    Jag kan inte berätta allt men tex Lennart och flera med honom hjälper människor som farit illa pga de som Swärd försvarar.
    Vem försvarar och hjälper egentligen de svagaste?
    Jag vet.

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Ulrika: Då är det bloggarens fel om man har sådana åsikter att det är svårt att se vilken kategori denne tillhör…

    Jo att utgå från bibeln ör bra, men inte alla tolkar den rätt… det söger BF om andra så de bör tåla kritik.

    Påstår man att så många är villolärare/avfallna är det kanske svprt att se sitt eget avfall….

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Hur är det med de som far illa av Lennarts undervisning då? De som lämnat levande gemenskap för att de skrämts till att tro att de ör med i ett falskt sammanhang?

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Läs igen så ser du….

  • Ulrika Jansson

    Om det finns någon sådan må den träda fram. Det kan jag säga att Lennart skulle vara den mest intresserade av det.

    Om man är med i ett levande sammanhang skräms man inte för att någon vågar syna dessa. Om man skräms för det har man andra problem som inte har med människors granskning att göra.

    Det som kan skrämma mig ibland är när jag inser att jag som synderska och människa i olika perioder och situationer är en del av avfallet men det kan jag ju knappast beskylla ljusbärarna för.

  • stefanswrd

    Krister,
    min poäng är att Bibelfokus tycks tycka att allt är fel, även olika strömningar i kristenheten som ligger långt från varandra. Vissa saker kan jag hålla med Bibelfokus om, men man går mycket längre.
    Det jag skriver om ÖM, HF-50-talet är bara mina egna frågor, det är min fråga till Bibelfokus vad som är sund och bra kristendom. Det är ju så lätt att bara vara kritisk.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • http://profiles.google.com/stig.melin.vasteras Stig Melin

    Med Krister Nordin undrar jag också lite över det ”rubb” som skulle vara normalt i svensk kristenhet:

    ”…Rick Warren, Willow Creek, New Wine, Katolska Kyrkan, Ulf Ekman, trosrörelsen, Hagin, Brian McLaren, Rob Bell – rubbet…”. Vilket rubb är detta?
    Din exemplifiering tycker jag är en smula märklig.
    Betyder detta att du ställer upp på detta ”rubbet”?

  • Ulrika Jansson

    Nej, jag ser inte men antar att du vill att jag ska se det så jag inväntar din förklaring.

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Då undrar jag varför Ulf Ekman, Stefan Swärd Alethia osv tillåter kommentarer men inte….. Bibelfokus.

    Säger allt ang det du skrev om att syna….

    Bibelfokus vågar inte tillåta andra att granska och tillrätavisa därför kan jag inte ta dem på allvar. Vill man inte stå tillsvars för sin åsikt är det tragiskt.

  • Ulrika Jansson

    Lennart ser sin egen del av avfallet.

    http://www.bibelfokus.se/vittne

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Men ingen får kommentera som vanligt…..

  • Ulrika Jansson

    Såvitt jag vet blev den frågelåda som fanns ett tag överfull, frågor som besvarades seriöst och ingående. I kombination med att han har ett lönearbete att sköta är hans e-postlåda också väldigt aktiv. Till det kan vi tänka att han håller i undervisningsdagar (utan att ta betalt). Han är en familjefar och äkta man. Som du kan läsa i länken jag gav dig nedan är han dessutom väldigt mycket människa.

    Nä, nu tror jag att det är läge för mig att stampa av mig dammet från skorna och gå vidare. Du o jag kommer ingen vart. Om du ändrar ingång kommer jag tillbaka.

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Det är ok, själv kan jag inte förstå hur du stödjer en förkunnare som är emot i stort sett alla förkunnare?

    T om Paul Waser har fel enligt Bf!

    Nej tänk om, studera vad han skriver så ser du att han har fel i mycket..,,

    Hoppas att du undviker lagiskhet bara!

  • Ulrika Jansson

    Ser att vi ”skrev om varandra nu” och antar att din förståelse för varför man inte får kommentera ökar när du läser svaret jag gav intill?
    Försök att svara mig som en man en gång!

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    ”Som en man”… suck och stön…. du tar död på dina argument när dy svara så barnsligt…..

  • Ulrika Jansson

    Du vill att jag undviker lagiskhet utan att fundera över hur tex Paul W framträder? Går det? Nu får du börja försöka förklara vad du menar och inte enbart mena. Det är helt okej att vara människa, men att inte underbygga sina påståenden är inte okej. Om det är något som Bf försöker så är det att underbygga och inte som så mycket annat i dagens ”kyrka” bygga på upplevelser etc

    Att stödja en som älskar Bibeln är enkelt.

  • Ulrika Jansson

    Vem har sagt att allt är villoläror?
    Rannsaka ditt svar inför HERREN innan du svarar nu.

  • Ulrika Jansson

    Det var ju lite intressant eftersom jag tänker på en tre-årings (icke-) resonemang när jag försöker möta dig.

    Men du ska få en chans till: Vilket argument tar jag i och med min uppmaning död på och hur?

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Men snälla Ulrika: alla förkunnare han angriper säger att de älskar bibeln…

    Jag har nu sträckläst, igen, mycket av vad han (de) skriver och ja: det verkar som han älskar bibeln, en det ör bara hans tolkningar ich de han gillar. De andras faller bort, det är det tokiga. Det ör, menar jag, en annan form av förförelse där man menar att instort sett alla andra kristna har fel…

    Det ör hårt, obibliskt och fareseiskt.

    Dessutom fegt då han inte tillåter kommentarer. Tar man sug den rollen han gjort fpr man vara bered att stå till svars flr sina åsikter….