Drevet mot Omar Mustafa

Jag befinner mig just nu i Marseille i Sydfrankrike där jag besöker Elimkyrkans missionärer här, tillsammans med två vänner från Elimkyrkan.

Har dock följt på håll drevet mot Omar Mustafa.

Oavsett vad man tycker om hans ståndpunkter och Islamiska förbundet, så tycker jag att frågan är klart problematisk ur religionsfrihetssynpunkt.

Enligt Stefan Löfven kan man alltså inte vara ordförande i Islamiska förbundet och sitta med i socialdemokraternas partistyrelse. Frågan är vilka fler organisationer som är svartlistade.

Skulle det gå i ett annat parti?

Vilka fler religiösa organisationer är svartlistade?

Kan man vara konsekvent och djupt troende katolik och sitta i socialdemokraternas partistyrelse?

Eller pingstvän? Eller livetsordare?

Vi får ju exakt samma typ av drev när djupt troende katoliker ska väljas till topposter i EU.

En katolik är emot abort och könsneutrala äktenskap. Bland annat. Och det är självklart även Islamiska förbundet.

Har skrivit en artikel om detta och skickat in till en av våra rikstidningar.

 

 

 


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Jonas Rosendahl

    Tycker man får skilja på två saker i detta och vad vet jag det kanske framkommer i din artikel i riksmedia tydligare än du skriver här, Men är man medlem i Islamiska förbundet eller annat trosförbund och ställs inför ultimatum DÅ blir det problematiskt ur religionsfrihetssynpunkt. Däremot är du ordförande i något förbund och ska sitta i partitoppen i ett part . Ja det blir problematiskt. I båda fallen är du hög representant för två olika särintressen som helt uppenbart kan kollidera med varandra eftersom man undrar från vems intresse man uttalar sig. Jämför te x när Mikael Oscarsson fick ”välja” Ja till livets ordförandeskapet eller Kd.

    ”Ordföranden i Ja till livet Mikael Oscarsson från Uppsala måste välja mellan sitt ordförandeskap i antiabortorganisationen Ja till livet och sin nyvunna plats i kristdemokraternas riksdagsgrupp.
    På den punkten tänker kd-ledaren Alf Svensson inte ge vika.”

    Däremot så undrar jag varför du inte istället reagerar över Omar’s retorik när det gäller den anitisemtiska sidan. Tydligen så har han deltagit i beslut när man kallat in företrädare inom Islam som är starkt antisemitiska och gjort rent häpnadsväckande påståenden om det Judiska folket. Omar’s ”försvar” och retorik att ” det är viktigt att alla sidor kommer till tals” är ju en förklaring som varit ganska svårsmält . Det går inte när man sitter i toppen av ett parti. Nu trodde Socialdemokraterna på hans inställning om allas lika värde men hur rimmar det egentligen?
    Det är mycket märkligt att valberedningen inte haft större fingertoppskänsla än detta.

    Att man sedan från socialdemokraterna velat ha en hög företrädare från Islamiska förbundet med i partitoppen, ja det kan man ju förstå, då får man höra direkt från en företrädare som kan ge input inför tunga beslut och särskilt viktigt när Islam är en starkt tillväxande religion i Sverige idag.

  • WO

    Några poäng har du, men det är inte samma sak att företräda en religion eller organisation som inte (ens) kan ställa upp på den allmänna definitionen av de mänskliga rättigheterna, och att självklart få företräda ett demokratiskt parti. Då är det inte religionsfriheten som är hotad egentligen.
    Dessutom borde inte socialdemokraterna generellt företrädas av någon som inte står för deras politik i viktiga frågor, tex en kristen borde inte (heller) kunna (vilja) vara sossetopp (i Sverige) pga partiets extrema åsikter i många för troende viktiga frågor. Att rösta lite mer fritt är allt en sak för sig, men påp toppnivå företräda åsikter som grovt går emot det man själv står för är ju lite mer speciellt…

  • Jonas Rosendahl

    Ber om ursäkt att detta ovan är något slarvigt skrivet, jag ser åtminstone ett syftningsfel, men jag hittar inte var man kan redigera. Jag är ändå intresserad av hur Stefan Swärd ser på Omar’s retorik angående de inbjudningar som gjorts från islamiska förbundet till antisemitiska talare, håller resonemanget ” alla ska komma till tals” ?

  • Nils

    Du beskriver det som drev…

    Ett drev har orsakssamband. I detta fall har Socialdemokraterna underskattat sin väljarbas.

    Orsakssambanden är välkända för de som följer mediainf. brett.

    Bakomliggande orsakssamband är S försummelse med att städa kring sin egen dörr när ”alla ska med”. Samma fenomen som SvK befinner sig i med ”Allmännelig kyrka”.

    a) Väljarkåren har en längre tid observerat S-företrädaren Ilmar Reepalus antisemitiska klavertramp. Först när judar med emfas ryter till på högsta nivå, så ändrar han färg likt en kameleont. Samma brist på självinsikt & karaktär påvisar Omar Mustafa.

    b) Att S- företrädare spjärnar emot och anser detta vara ett borgerligt drev, förstärker bilden av Islamist-kramande i gammal s-tappning likt Sten Anderssons palestinaförsvar gentemot Israel & Arafat- kramandet.

    c) Att Peter Weiderud (ordförande för Tro & Solidaritet – tidigare Broderskapsrörelsen) tar ställning för Omar är i linje med vad organisationen numera står för: Hellre kramande med muslimer än kristna fundamentalister = bibeltroende. http://www.dagen.se/nyheter/weiderud-fel-tvinga-bort-mustafa/

    http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=5502368&play=4516180&playtype=Ljudklipp

    d) Förutom S ideologiska haveri, så är valberedningens agerande det mest uppseendeväckande där politiske journalisten K-G Bergström sammanfattar det hela:

    http://www.expressen.se/nyheter/k-g-det-ar-obegripligt/

    e) För de som följer kända debattörers åsikter via newsmill http://www.newsmill.se , senaste-artiklarna/alla så torde det stå klart att judar i Sverige har en trängd situation, speciellt i Malmö. Dess orsakssamband med S bristande hållning har pågått länge – altför länge. När inte ens en Davis Cup -matcher kan hållas i Malmö under jämbördiga demokratiska former, så kan man börja undra om judar kan gå fredade inför Melodifestivalen som ska hållas i Malmö snart ?

    Däri har det styrande S det yttersta ansvaret.

    f) När du frotterade dig på s- kongressen (som du refrerat till tidigare), där Ilmar Reepalu & Omar Mustafa var dignitärer, föll det sig någon gång så att du fick hälsa på en försmådd judisk representant ? – Det är en fråga som man faktiskt kan ställa

    http://www.newsmill.se/artikel/2013/04/13/r-det-ok-att-h-ga-socialdemokrater-f-rordar-anfall-mot-israel

    http://www.newsmill.se/artikel/2013/04/12/israeler-har-r-tt-att-sjunga-i-eurovision-utan-hotbild

    http://www.newsmill.se/artikel/2013/04/12/den-nye-s-toppen-hyllar-hatpredikant

    http://www.newsmill.se/artikel/2013/04/11/hur-kan-det-vara-ok-att-uppl-ta-plattform-t-antisemiter-och-bel-na-det-med-att-in

  • http://profiles.google.com/stig.melin.vasteras Stig Melin

    Nu tycker jag nog att välviljan svämmar över. Du tycker alltså att s behandlar en muslim
    illa. Anledningen till detta är att man i efterhand upptäckt att hans värderingar inte stämmer med partiet. Betyder då inte värderingar något? S motivering lyfter fram hans kvinnosyn
    som är annorlunda och ohållbar att företräda i partiets ledning. Det är ju ingen undanskymd plats det är frågan om. Han antisemitiska värderingar verkar vara en andrahandsfråga och betyda mindre.

    Och Stefan, att han företräder en från kristen tro fientlig gudsuppfattning måste väl ändå
    betyda ännu mer. Man kan väl inte i religionsfrihetens namn lägga sig alldeles platt.

    Det här kan man tycka är en intern s-fråga men den kan komma att beröra långt
    flera än socialdemokrater.

  • staffanw

    Nu är du väl ute på villovägar, Stefan Swärd. Menar du
    verkligen att denne Omar M, som företräder värderingar som går rakt emot de som
    socialdemokraterna står för, är lämplig att sitta i partiets allra mest inflytelserika
    orkan, partistyrelsen. Eller menar du att allt det Omar M har skrivit och
    twittrat om, som enkelt kan läsas av alla, är elakt förtal av ett gäng mobbare?
    För det är väl så, hos alla politiska partier, att de som företräder partiet på
    denna nivå, också ska dela partiets grundläggande värderingar, eller? Att hävda
    detta kan väl inte ha med religionsfrihet att göra.

  • Inge

    Stefan finns det något parti i riksdagen som skulle acceptera en person i ledande ställning som öppet skulle uttala sig att abort och könsneutrala äktenskap är synd och är emot Guds vilja? Ja möjligen SD men det partiet är det ju ändå ingen som tar på allvar. Det är väl bra att dubbelmoralen både hos Socialdemokraterna och islamisterna avslöjas? Det lär väl vara en utopi att tro att man kan vara toppolitiker utan att dagtinga med sin Kristna tro? (eller muslimska i detta fall) Vi skall inte anpassa oss efter denna tidsålders väsende har vi lärt oss, men vad betyder detta för oss i praktiken som Kristen? Är verkligen makten värd så mycket att vi är beredda att kompromissa med vår tro?

  • wildwest63

    Kort och provocerande: det är skillnad mellan kristna och muslimer! Vi kan inte gå så långt i vårt försvar av religionsfrihet att vi lägger oss platta som en dörrmatta. Sverige är byggt på kristna värderingar och de måste försvaras. Återigen måste man gå söder om Öresund för att hitta sej själv i den här frågan. Muslimer i Tyskland ville nyligen att deras helgdagar ska firas (inkl ledighet) precis som de kristnas. Vad hade vi sagt i Sverige? Ooooh, visst, den heliga religionsfriheten. I Tyskland säger en hög regeringsföreträdare: Tyskland är byggt på västerländska kristna värderingar och det ska fortsätta vara så! Punkt.
    Förvisso är det så att jag med klassikt bibeltroende kristna åsikter inte längre kan vara partipolitiker som jag var fram till 2002. Det har diskrimineringslagarna satt stopp för. Man kan leva med det just nu, men vad leder allt detta i förlängningen?

  • stefanswrd

    kommentatorer,
    jag tycker att man bör diskutera denna typ av fråga på ett nyanserat sätt. Jag försöker peka på att det sekulariserade Sverige har stora svårigheter att hantera människor med starka religiösa övertygelser. Den valhänta hanteringen av Omar Mustafa, pekar på vissa problem som handlar om mer än vad man tycker om islam som religion.
    Jag försöker peka på att flera av de frågor som den här typen av muslimer kritiseras för, den kritiken kan lika väl riktas mot troende kristna.
    Vi kristna kan inte blunda för detta.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • SefastTronde

    Det är inte Omar Mustafas fel att han blev invald i den socialdemokratiska partiledningen. Ansvaret för detta borde rimligen alltså utkrävas av de som fick honom nominerad och vald, men förvånande nog riktas inte sökarljuset mot dessa. Varför?

    Följden av detta blir att man inte bör ställa Omar Mustafa till svars för den han är, eller de åsikter man tillskriver honom. Om så skulle vara fallet att han deklarerar åsikter som hans parti inte nu längre tycks vilja stå för är det mycket förvånande, med tanke på att han dessförinnan innehade förtroendeuppdrag för socialdemokraterna.

    Det bör vara tämligen uppenbart att ett antal ledande socialdemokrater bör ställas till ansvar i frågan, och inte Omar Mustafa, som uppenbarligen inte valt in sig själv utan snarast blivit illa behandlad av opportunister inom den socialdemokratiska ledningen som på uppenbart spekulativa grunder valt in honom för att vinna muslimska väljare. Det skulle därför inte vara mer än rätt om detta oempatiska taktikspel slog tillbaka mot dem själva därigenom att muslimska väljare tar avstånd från ett sådant falskt dubbelspelande parti.

    Det är bra att du tar upp frågan, Stefan Swärd, och benämner det för vad det är, ett ”drev mot Omar Mustafa”. Även muslimer bör behandlas anständigt. Därtill kommer den berättigade följdfrågan huruvida bekännande kristna kan förvänta sig att behandlas som presumtiva förtroendevalda av ett genomruttet och falskt politiskt etablissemang?

    MVH / Sefast Tronde

  • Jonasq

    Jag tycker att du har helt rätt, Stefan. Och det gäller för kristna attinte stirra sig blinda på att Omar är muslim eller den eller den åsikten. Frågan är större än så och rör om det i Sverige ska vara möjligt att omfatta en religiös tro som inte bara är privat utan som berör allt i livet, och ha fullt medborgarskap – kunna ha politiska uppdrag osv. Fallet Mustafa visar att alla troende i Sverige ska känna sig mycket osäkra på den punkten. Följande utdrag ur dagens ledare i DN visar detta med alla klarhet:

    ”Det är skillnad. Ändå kan följden bli att många troende undrar om inte taket var högre än så inom Socialdemokraterna.

    Och svaret kanske måste bli nej. Sverige har förändrats sedan det tidiga 1900-talet när folkrörelseaktiva ofta både hade politiska uppdrag och engagemang inom något religiöst samfund. Synen på förhållandet mellan könen och på homosexualitet hänförs inte längre till den privata sfären utan uppfattas som uttryck för centrala politiska värderingar.”

  • Nils

    Jag har svarat dig distinkt där problemställningarna måste begränsas – vilket du inte gjorde så du öppnade debatten till en ”allmännelig religiöst” forum.

    Se mina a)-f) & rannsaka särskilt f).

  • http://twitter.com/monicaolskolk Monica OlssonKolkman

    Frågan om religionsfrihet är intressant och viktig, men jag är tveksam om det handlar om religionsfrihet i det här fallet. Men jag är inte helt klar med funderandet, borde jag kanske tillägga.

    Så här tänker jag:

    Det handlar inte (eller borde inte handla) om Omar Mustafas personliga tro. Det handlar om ifall hans åsikter och ev handlingar (tex att han som ordförande av Islamiska förbundet medverkat till att bjuda in talare med antisemitiska åsikter) stämmer överens med vad S står för. Jag tycker det var ganska klart i detta fall att så INTE var fallet och han skulle aldrig ha blivit nominerad. Främst pga hans koppling till Islamitiska förbundet. Valberedningen hade inte gjort någon som helst bakgrundscheck, vad jag förstår. Dessutom verkade han ha blivit invald pga att han var aktiv muslim (”vi har inga på central nivå som är aktiva muslimer”. Expressen 11/4). Många muslimer har med rätta reagerat negativt mot detta eftersom de inte vill representeras av Mustafa.

    Om nu Omar Mustafa står för det han har sagt de sista dagarna i media, då skulle jag helst vilja se lite mer handling som visar att han står för det han säger innan han får en plats i S partistyrelse. Alla kan ändra åsikt, men vi måste ställa lite högre krav på någon i en partiledning.

    Det handlar inte om religionsfrihet enligt min mening. Vi har frihet att utöva vår religion men om vår tro får sådana konsekvenser att vi begår brott (tex hat mot folkgrupp) då gäller inte friheten längre, fullt logiskt.

    Om man väljer att bli medlem i ett parti (med sikte att komma med i ledningen) tycker jag det är självklart att man står för det partiet står för, i alla fall i de mest fundamentala frågorna. Som troende kan man inte ”kräva” att få bli medlem i ett parti (i alla fall inte medlem i partistyrelsen), om man inte står för partiets värderingar. Det vore konstigt annars.

    Sedan finns det nog en del som tycker att Mustafa har fått ta smällen för att S vill sudda ut intrycket att de har varit slappa med att ta i tu med antisemitism inom partiet, men det är en annan fråga.

  • wildwest63

    Nej, det finns överhuvudtaget ingen möjlighet längre att vara bibeltroende kristen eller rättroende muslim och samtidigt befinna sig på förtroendeposter i politiska partier eller i större organisationer som regelbundet synas av media! Hur långt kommer jag med min syn på homosexualitet, abort och familjesyn i ett politiskt parti? Alternativet är bara att bilda ett nytt politiskt parti. I ett konsensussamhälle som det svenska kommer man därmed ingen vart. Häri skiljer sej nu situationen enormt från det tidiga 1900talet när det just fanns många starka idealister i politiken. Och hur har vi hamnat i denna toleransens förbannelse – och hur tar vi oss ur innan vi ”diskriminerat” ihjäl varann?
    Demokratin är enbart ett verktyg, bakom den finns ideologier. Dessa har olika agenda. Det som hänt Mustafa kan kanske bidra till den totala avsaknad av idédebatt som råder.

  • Ulrika Jansson

    Hur ser behovet av misson ut i sydfrankrike? Vad får människor bli befriade ifrån? Ja, jag tror att dessa missionärer skulle bli förvånade om de fick se vad som händer här hemma. Först får de se hur människor blir befriade från katolicismens mörker i frankrike och kommer sedan hit o märker att församlingarna här i praktiken inte tycker att det spelar någon roll. Vi är kallade till ett liv i frihet med Jesus. Ingenting annat, och inte med eller genom någon annan.

  • Anders Gunnarsson

    Befriade från katolicismens mörker…

    Hmm, vad är det som är såååå mörkt? Abortfrågan, kvinnoprästinnebristen, samkönade äktenskaps-bristen eller vadå?

  • Ulrika Jansson

    Kan man vara konsekvent engagerad i (parti)politiska frågor och leda
    en ickepolitisk församling? De sk huggormsynglen (skriftlärda och rätt så politiska?) var också mot abort och könsneutrala ”äktenskap” (finns inte per def). Det är även rasisterna, ateisterna, kommunisterna, bla, bla isterna och alla som är emot det.

    Frågan är vem som är för Jesus som levande Herre i varje verklig stund. Vem dog på korset? Vem är den förste o den siste?

    Förra veckan fick jag höra för första gången i mitt liv att jag är
    intelligent (tvekar fortfarande över hur det ordet stavas), det var
    givetvis en kvinna som sade det till mig. Ändå är jag helt maktlös utan Jesus,
    ingenting. Nu måste jag kolla in intelligent i Bibeln: 0 träffar på
    intelligent…oj då…

  • Ulrika Jansson

    Att leva efter ett system i stället för att i en personlig relation med Jesus lära känna Gud i stället för detta system. Nu sitter visserligen även många icke-katoliker fast i system men detta kanske är mer av flyktig, fåfänglig art, undantaget extremer som ”Knutby” osv

    Är det lönt att svara dig i dag eller ger jag mest näring för dina egna behov av att tex misstolka ordet fåfänglig eller så?

    Kör! Spotta på du bara, du har blivit så vänlig sedan du slutade inom EFK o började läsa i KYRKAN.

  • AlmaM

    Håller helt med. I en radiointervju i morse krånglade Mustafa in sig i märkliga uttalanden om skillnaden på antisemitism och antisionism på ett sätt som absolut gav mig intrycket att han inte alls kan skilja på frågorna och han tog verkligen inte tydligt avstånd från talaren ifråga.

    En annan sak är hans åsikt att alla åsikter ska fram och diskuteras, det är väl också en märklig motivering. Har han då också bjudit in någon hängiven sionist som tycker att både Egypten och Jordanien ska tillhöra Israel? Har Gudrun Schyman talat om feminism på deras möten? Har Ylva Eggehorn fått tala om att frälsningen bara finns hos Jesus?

  • AlmaM

    Fast inte menar du väl att en annan kristen kyrka bara består av mörker? Det är ju verkligen inte sant. I alla församlingar finns bra saker och mindre bra. Inte finns någon felfri grupp människor hur troende vi än är och så mycket gott som vi fått och fortfarande får från katolocismen så tycker jag detta är verkligen är ett felaktigt uttalande.

    Jag tycker inte om allt i RKK men även där finns andefyllda kristna och utan RKK hade vi inte ens fått evangelium till Sverige. Det mesta är gott i de allra flesta kristna sammanhang, att en del blir snett har ju inte hindrat Gud från att verka genom oss ändå. Vi ska välsigna varandra, inte uttala generaliserande och orättvisa domar.

    Gud välsigne dig – och RKK.

  • Ulrika Jansson

    1, Skilj på läran o människor
    2, Skilj på att bedöma o döma

    Min buddistiske (stavas det så) granne är mycket hjälpsam och god på många sätt, sjöng med i adventsångerna när vi var på barnens julavslutning osv men att han vänt om till Jesus kan jag inte säga.
    Det är min bedömning men knappast min dom eftersom den delen är en sak mellan honom o Gud. Men vad ska jag säga till mina barn när de ser hans buddastatyer och buddistmunken som predikar vid hans högtider. Han är kristen?

    Utöver detta så har fd katoliker vittnat om vilken befrielse det är att få komma ur systemet. Vilket även sker inom tex frikyrkan som jag sa. För mig är det närmare en nödvändighet att inte vara med i varken KK eller någon annan kyrka för att inte få några av alla dessa lömska dimridåer som trillar in hela förtvivlade tiden framför blicken på Gud.

    Det var inte KK som förde tron till Sverige. Det var och är Gud själv. Tror du på Gud eller kyrkan?

    Ja, jag tar i lite men jag vet att du tål det, kvinna.

  • Ingemar Andersson

    Många muslimer säger en sak i västerländsk media och en annan sak till sina likasinnade. Man kan därför inte utgå från vad de säger utan man får utgå från deras handlingar. I Omars fall så borde han inte ens få vara riksdagsledamot. Hans handlingar diskvalificerar honom från det.

  • Ulrika Jansson

    Ef 4:13

    ”tills vi alla når fram till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son”

    Min
    upplevelse (obs subjektiv o generell) är att denna mening tolkas som
    ”tills vi alla, den stora socio/politiska/ekonomiska majoriteten är
    överens om vad som är att tro och kunskapen om vad denna mänskliga
    konstruktion innebär att tro på, inklusive dess människor”

    Tron
    och Guds Son får nöja sig med att ligga som böcker bland alla andra och
    Sonen finnas på en bild, så som konstnären tänker sig Honom, bland alla
    andra bilder. I bästa fall alltså.

    Kärleken, Gud, skall kallna hos de flesta. Det är inte mitt Ord utan Guds.

  • Kenneth H

    Vilka handlingar är det som diskvalificerar honom från riksdagen? Har han begått något allvarligt brott?

  • stefanswrd

    Kommentatorer,
    Ber att få återkomma med en kommentar inom någon eller några dagar. Jag är fortfarande i Frankrike, kommer hem tisdag kväll. Har skrivit en debattartikel där jag har en diskussion med rikspressen om publicering, och innan det är klart vill jag inte säga så mycket mer.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Ingemar Andersson

    Det finns anledningar till att han fått lämna partistyrelsen. Samma skäl diskvalificerar honom från riksdagsplats.

  • Kenneth H

    Det var ett konstigt och mycket dimmigt svar. Svara nu på min fråga. Vilken handling har han utfört som diskvalificerar honom från riksdagen?

  • AlmaM

    Du har rätt, Ulrika, jag tål det=)

    Du har också rätt i att Gud sände ordet till oss, men samtliga som bar det till oss tillhörde den katolska kyrkan. Att Gud använde och använder Katolska kyrkan för att sprida ordet ser jag som den sanktion jag behöver för att inse att där finns också en brudesjäl likaväl som inom pingst elelr GF eller ortodoxa kyrkan eller… som verkligen har många underliga saker på sitt samvete de med, och vi protestanter har hunnit med många konstigheter under betydligt kortare tid än RKK (jag skriver Romersk-katolska eftersom det finns grekisk katolska kristna också). Men hur fel vi ibland slinker så ramlar vi inte i diket pga Jesus. Det kan man inte säga om en Buddhist, det är en helt annan religion och går ju inte alls att jämföra med en kristen av vilken denomination det än må vara. De kan verkligen sägas finnas i mörkret och nere i ett mycket djupt dike hela tiden. Det handlar inte alls om att vara snälla utan om att vara fria, vilket sonen har gjort oss.

    Jag har också hört folk vittna om hur skönt det är att lämna pingst eller annat frikyrkligt sammanhang för RKK eller SvK. Den bistre Anders som ogillar mig så mycket verkar ju tilllhöra dem. Här i närheten har vi Bengt Pohjanen som lämnade östleastadianernas protestantiska minimalism för ryskortodoxa kyrkans alla färger och vittnar om hur befriande det var.

    Nu har vi många kristna kyrkor och det är nog inte Guds A-plan, men B-planen kan ju vara att nu finns olika kyrkor för olika personligheter och alla har vi någotn betoning av evangeliets fullhet som passar vissa männsikor bättre än andra.

    Sedan finns det mycket inom RKK jag inte gillar, precis som det finns det inom protestantismen. Hierarkierna ser jag som roten till mycket konstigt pga den överdrivna respekten för människor av kött och blod. Jag är ju helt emot präster, vi har bara en överstepräst och det är Jesus och vi alla är tillsammans ett konungsligt prästerskap därför blir just den saken mycket stötande för mig.

    Däremot är ordensväsendet en bra idé, i stället för att ”föröka sig genom delning” som protestantiska samfund, har man i allmänhet sökt att inte splittra utan låta helheten berikas av delarna med olika betoningar. I Sverige har vi en pingströrelse helt fristående från andra kyrkor organisatoriskt, i RKK finns den karismatiska väckelsen INOM den gamla kyrkan. Det är en mycket bra idé.

  • AlmaM

    Fast Omar Mustafa är ordförande för Muslimska Brödraskapets svenska gren och de står för mycket som varken sossar eller andra svenskar borde stå för; kvinnans halva människovärde till exempel. En ordförande för en organisation bör rimligtvis stå för organisationens åsikter och då inte gå med i styrelsen för ett parti som vill ha demokrati och jämställdhet i samhället.

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Att han bjuder in förkunnare som förespråkar våld emot homosexuella t ex?

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Titta te x på tvserien ”Borgia”….. Tittade igår också på ett reppotage om barn som blev bortsålda till andra föräldrar, någon kyrkan och nunnorna i den staden stod bakom….

    Visst finns det bra saker i Rkk, men dess historia är mörk många gånger…

    Att det finns människor som fått lämna det är väl bra? Alla vill inte vara döda katter, dvs katt-o-lik…. ;.)

  • Anders Gunnarsson

    Så om man är icke-katolskt kristen har man en personlig relation, medan vi inte kan ha det.

    Vad ger dig rätten att döma ut oss så? Och humorlöshet är knappast min paradgren. Men eftersom du vet så mycket, exakt vad skulle jag sakna som katolik, men få som EFK:are?

    Väntar spännt och nyfiket på den responsen…

  • Anders Gunnarsson

    Jag ogillar absolut inte dig, bara din antikatolicism, som inte är klädsam (vem som än bär den)!

    Jag ogillar inte ens protestanter, eller protestantismen; då jag deltar frivilligt i dess verksamheter (ofta på veckobasis)

    Glad Påsk

  • Anders Gunnarsson

    Eftersom det sändes på TV, måste det vara sant.

    Onekligen en ofrånkomlig logik. :-)

  • Kenneth H

    Om så är fallet har han naturligtvis gjort sig skyldig till en grav olämplighet. Men är det i sig ett brott som omyndigförklarar och diskvalificerar från riksdagsarbete? Vad får det i så fall för konsekvenser för övriga riksdagsledamöter? Ska vissa partier kanske förbjudas?

    Vi har möjligen olika syn på demokratins villkor och Riksdagens funktion?

    Jag stöder inte Omar Mustafa. Men jag undrar lite över den demokratiska förankringen hos dem som vill utestänga honom från Riksdagen.

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Nu är ju iof Borgias brott och utsvävningar erkända av Rkk du… Den serien är välfigt historiskt korret faktiskt.

  • Ulrika Jansson

    Alma,
    Hur kom det sig att jag fick vända om och öppna ögon på bibelordet utan att en enda människa från någonstans ifrån var med?
    När tiden var inne för mig agerade Gud ensam med mig hemma, på jobbet (ensam) och vägen däremellan (ensam). Så långt bort från svk, KK, EFK, EFS (min uppväxt), o alla titlar vi kan komma på. Sedan fick jag hjälp av människor inom en församling som delar min tro på dopet som personlig handling där jag medvetet tar emot det. Men det var för att Gud gav mig dessa människor, inte pga titlar. Svarade du på frågan om du tror på Gud eller på kyrkan?

    Det karismatiska är en väldigt lömsk och utbredd sak som vi kan tala om väldans länge. Av alla uppenbarelser, syner, tankar, känslor, drömmar etc som jag stött på sedan jag blev pånyttfödd, hos andra, men även hos mig själv, står under ständig prövning och det allra mesta har jag lagt i skålen ”syfte att leda oss bort från ljuset och inte till det” Vi kan endast förlita oss på Ordet som Gud förstärker genom handlingar på de mest fina sätt, men är det inte så, Alma, att mycket av det karismatiska som vi ser i dag bygger på människors saker o inte på Ordet?

    Där människan ser till sig själv först och sedan, utifrån detta söker stöd på de mest tveksamma sätt i Bibeln för att stödja sin egen agenda.

  • http://www.facebook.com/bilbo.haggqvist Michael Häggqvist

    Beror på VEM relationen ör med…. är den till Maria, då har man det inte, har man det med Jesus så har man det. Nu menar jag gemenskap med Gud.

    Vad ger dig rätten att dömma att rkk skulle vara ”moderskyrjan”? dvs den rätta kyrkan..

  • Ulrika Jansson

    När vi är överens om vad som är att bedöma, döma, svara, ge respons, lyssna och sanning kan vi eventuellt fortsätta.

    Själv tror jag att du har bestämt dig för ditt. Således skriver jag främst för osynliga öron o ögon.

  • http://www.facebook.com/people/Lennart-Svensson/100001254663918 Lennart Svensson

    I den pågående debatten i olika media är det slående att det fortfarande tyvärr är många som inte kan skilja på islam och islamism. Islam är en religion, som man kan ha uppfattningar om, men som har lika stor rätt att verka som vilken annan religion som helst i ett land där religionsfrihet råder. Islamism är den politiska grenen av islam och den bör motverkas, för det är djupt olyckligt om extrema religiösa regler får bestämma över ett lands politik. Det som nu händer efter den ”arabiska våren” är ju ett avskräckande exempel på hur det går när islamismen vinner mark.

  • Anders Gunnarsson

    Att sätta Gud mot Kyrkan är hyfsat reducerande. Kyrkan förde – med Guds hjälp (rättare sagt Gud kom till Sverige genom att Kyrkans män och kvinnor tog tron och sakramenten till Sverige).

    Gud jobbar genom människor. I historien, i Kyrkan och ända in i evigheten. Tack gode Gud för ditt verk genom Kyrkan.

    Låt de keistna bli ett under en herde i en hjord (Joh 10), snart.
    Maranatha!

  • Anders Gunnarsson

    Ulrika

    Jag responderar på vad du skriver. Du far ut i diverse utfall o besvarar aldrig vad jag frågar om.

    Vem som har bestämt sig o har fördomar, får andra bedöma…

  • Ulrika Jansson

    ”Gud kom till Sverige…”

    Anders,

    Gud skapade Sverige och har aldrig lämnat dess yta sedan dess.
    Gud skapade Anders och har aldrig lämnat honom sedan dess.

  • Anders Gunnarsson

    Ständigt denna Maria.

    Jag sätter inte – på något plan – Maria mellan mig och Gud. Hela den grejen är en befängd nidbild.

    Att Kyrkan är modersKyrkan beror på att Gud grundat henne klippfast på den Klippan (=Kefas ämbete, som betyder just klippa) och att den Kyrkan är den enda – såvitt jag kan se – som är EN, helig, katolsk och apostolisk samtidigt och överallt och i alla tider (fast det finns fler apostoliska kyrkor)!

  • Anders Gunnarsson

    Borgia var fruktansvärd påve, vilket var en delförklaring till varför deformationen skedde.

    Dåliga påvar är en styggelse. De goda är desto mer viktiga och fler. Tack gode Gud för Fransiskus! Och tack för att vägen till din oerhörda Sanning helighet o närvaro alltid är öppen i varje Kyrka.

    Vincit omnia Veritas (o då är sådana patitiska lögner – som nunnornas förmodade affärer – lätta att avslöja; läs på och se själv)!

  • Ulrika Jansson

    Det blir bra, vi låter andra bedöma.

  • Anders Gunnarsson

    Förvisso har du rätt.

    Min enkla poäng är att fullheten av Guds uppenbarelse och närvaro (i t ex Sakramentet) kom till Sverige genom Kyrkan, vilket tycks – historiskt sett – varit en regel, mer än ett undantag.

    Varför hatar du Kyrkan så? Vad har hon gjort dig? Att inte förstå något är en sak, men varför denna antipati mot något du knappt känner till (som jag förstår det)!

    Men nu är du riktigt utanför ämnet…

  • Ulrika Jansson

    Vet du vad,nu ska du få ett gilla av mig.
    Inte för att jag håller med dig i alla dina bedömningar (om mig tex) utan för att jag märker att du vill börja förstå.

  • Micael Gustavsson

    Gud använder människor. Uppenbarligen hade några människor översatt och tryckt den Bibel Gud talade till dig genom.

  • Ulrika Jansson

    Ja, Gud använder människor , åsnor o allt möjligt, stora fiskar…men frågan är vilka o varför?
    Men tycker inte du att det har blivit väldigt mycket frågan om att människan vill använda Gud (även om han inte låter sig användas på det sätt som vi tycks tro) för sina egna konstruktioner? Typ, kyrkosystem, traditioner, sociala koder o tusen andra grejer som aldrig var i närheten av Apostlarnas.