Inga problem. Hoppas du förstår att jag inte skrev detta för att jag är emot kvinnans rätt att förkunna. I det land där jag befinner mig skulle det inte finnas så många församlingar om det inte vore för kvinnorna. Har just spenderat två dagar i en församling som är startad och leda utav en kvinna.
Skickat från min iPhone

8 mar 2013 kl. 12:58 skrev ”Disqus” :

Om jag lägger ord i din mun ber jag om din förlåtelse. Det var aldrig min avsikt.

John Lennon sjunger ”Women is the nigger of the world”. Han har rätt. Kvinnan utnyttjas och förtrycks i ett globalt perspektiv. Jag hatar denna värld och dess kvinnosyn. Jag vågar livet på att Jesus ser på denna värld med samma ögon som jag.

Men Paulus talar inte om denna värld. Han talar om Guds församling där inga könsroller existerar. Gud saknar kön. Varför ska då hans lärjungar gräla om könsroller? Vem vinner på dessa dispyter om inte världen som styrs av Satan? Varför ska vi bibelläsare göra honom arbetslös?

”Att följa Jesus kostar allt” undervisar Bibeln. Kanske måste du offra världens tankar om kvinnliga församlingsledare? Du väljer – som lärljunge till Jesus och inte som kvinna.

Än en gång: Förlåt om jag behandlat dig respektlöst.

 Vilken av mina frågor svarade du på?
Den som beskriver ledarrollen?

Tålamod är en av kärlekens egenskaper. Både den med litet och stort k. Så länge Gud hjälper mig med den biten kommer alltid badet att stå öppet för dig. Du väljer, berätta det för våra vänner på JV.

 Glömde förtydliga: Ja, Petrus var jude.

Känns oerhört osannolikt att Svenska kyrkan skulle få se något inflöde av konservativa frikyrkliga. Inte minst med tanke på den doppraktik och dopteologi som finns i Svenska kyrkan som man minst sagt kan resa frågor kring dess bibliska förankring. 😉

Jag tycker debatten har spårat ur vid det här laget. Ursprungsfrågan var ju om Paulus hade rätt eller fel, och om han hade fel hur kan vi då vara säkra på att han inte hade fel även i andra frågor?

Det kan du

 Ef 3:14ff

”Därför böjer jag mina knän för Fadern,han från vilken allt vad
Fader heter i himlen och på jorden har sitt namn.Jag ber att han i sin
härlighets rikedom skall ge kraft och styrka åt er inre människa genom
sin Ande,och att Kristus genom tron skall bo i era hjärtan och ni skall
bli rotade och grundade i kärleken. 

Ni skall då tillsammans med alla de heliga kunna förstå bredden och längden och höjden och djupet

och lära känna Kristi kärlek, som går långt utöver vad någon kan
förstå. Så skall ni bli helt uppfyllda av all Guds fullhet.Han som
förmår göra långt mer än allt vi ber om eller tänker, genom den kraft
som mäktigt verkar i oss,honom tillhör äran i församlingen och i Kristus
Jesus, genom alla släktled i evigheternas evighet, amen.”

Som debatten inleddes med, dvs kvinnans ställning i församlingen. Där tycks ju majoriteten här anse att Paulus hade fel och då undrade jag om vi kan vara säkra på att Paulus inte hade fel i även andra frågor. Har man fel i en fråga är ju risken att man kan ha fel även i andra frågor.

 Jag heter Alma, älskar latin och har fem barn därav Alma Mater som fick ändras till Alma M pga disqusstrul.

Eller så anser vi att han har rätt när han menar att sociala skrankor mellan kön, etnicitet och samhällsposition inte ska finnas i den kristna församlingen. Vi tar helt enketl Paulus på allvar och försöker läsa ”SUMMAN av Guds ord” inte lösryckta citat som kan bekräfta vad som helst.

Alma

Jo det är jobbigt med fundamentalistglasögon… För bibliskt stöd se http://avemarisstella.blogspot.se/2010/08/kyrkans-sakramentala-liv-del-viii.html?m=1

Jag har under årens lopp haft många samtal när det gäller bibelfrågor med bl a pingstpastorer. Mitt intryck är att svaren på rakt ställda frågor alltid besvarats genom en svärm lösryckta bibelcitat. Några raka svar har jag nästan aldrig fått på s k ”svåra” frågor, som det finns många av i Bibeln. En pastor ska dock hedras för han hade modet att svara ”jag vet inte”.

 Klart jag läst hela sammanhanget och hela Jesaja, ja faktiskt hela Bibeln, men inbillar mig att här finns andra som gjort detsamma, onödigt med långa citatsjok på en blogg.

Jag tror att Paulus har rätt i varje sammanhang som han yttrar sig i men att sammanhangen förändras beroende av var han befinner sig, platser, människorna, rådande kultur osv. Om han levt idag hade han sagt en sak till svk i staden A, en annan till EFK i staden B och en tredje till husförsamlingen inne i skogen. 

Paulus har rätt men vi tolkar fel, så fel att jag utgår ifrån att vi lever på missuppfattningar och egna agendor i första hand och den sanna tolkningen i andra, generellt sett.

Det enda som jag förstått är att jag inte ska tiga. Hade jag varit en kvinna i den aktuella församlingen kanske jag hade tillhört dem som skulle det.   

Vad bra Alma! Både att man vågar säga ”jag vet inte” (vi behöver faktiskt inte ha svar på alla frågor, och det tror jag aldrig vi kommer att ha heller i detta jordeliv) och att även stå för det man tror på, och inte försöka vara människor till lags är superviktiga saker! Vi ska söka att leva Gud till behag och inte människor, vi ska inte som man brukar säga vända kappan efter vinden.

Birgit

Alma, kan inte hitta vad du frågat.

 Ja precis! Vi  behöver leva så nära Jesus att vi liksom han bara vänder och går rakt fram genom hopen som vill kasta honom utför klippan.

 Jag fick redan svar på tal om kinesiskan, det är jag mycket tacksam för!

Hade du läst Giertz hade du i a f förstått de flesta kristna – som är dina meningsmotståndare! Nu blir dina åsikter bara irrelevanta o navelskådande.

 Ja, kommer du också därifrån?

1. Alla ”laborerar” med Bibelns texter, det är ingen nyhet. Det är därför  nya bibelöversättningar ständig ser dagens ljus. Jehova vittnen är inget undantag.

Men kan – du i den helige Andes namn – säga vilken bibelöversättning som Gud äger upphovsrätten till?

2. Du ber väl till Gud Fadern och inte till Jesus när de ber ”Herrens bön” även kallad ”Fader vår” på svenska?  http://www.folkbibeln.net/chapter/search?bok=Matt&kapitel=6

Jehovas vitttnen helgar ”Faderns” namn men inte Guds son. Hans namn är inte Jesus Kristus utan Jahweh/Jehova (som omnäms 7000 gånger i Gamla testamentet).

Men visst är Jesus Kristus är en gudom fast med litet ”g” för att uttrycka saken på modern svenska. Jehovas vittnen döper  i Jesus Kristus namn eftersom han säger: ”Jag är vägen och sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig. (Joh.14:6)Vart ska du?

Inte heller jag anser att kvinnan ska tiga i församlingen, tvärtom. Men samtidigt har jag förståelse för dem som tar Paulus på orden, t ex Waldenström.
Själv anser jag att mycket i Bibeln är färgat av den tid som rådde under dess tillkomst. Konstigt vore det ju annars.

 Tack.

Nej, jag kommer ifrån Piteå. Är medlem i Betelförsamlingen Rosvik. Min pastor Jan Zetterlund reser ofta till Kiruna och hjälper församlingen där. Jag har inte bott i Sverige sedan sommaren 2003. Bor i ett land i Asien där jag arbetar som missionär.