Funderingar vid läsning av Rob Bells bok

Jag har nu lusläst Rob Bells bok ”Love wins”. När jag först hörde att han hade en bok på gång blev jag positivt nyfiken. Bell är ju en utmärkt författare och har en mycket kreativ kommunikativ förmåga, och kan presentera Bibelns innehåll på ett målande, kreativt och begripligt sätt för vår tid. Jag har uppfattat Rob Bell som en evangelikal kristen och tog för givet att han skulle tackla frågan om himmel och helvete utifrån ett sådant perspektiv.

Men jag blev mycket besviken på ”Love wins”. Låt mig förklara varför.

Vissa delar av boken hänger jag med på. Att tala om himlen och helvetet här och nu är ganska okontroversiellt. Hans beskrivning av himlen och framtiden som att jord och himmel förenas, och vi får leva i en upprättad skapelse tycker jag också är en sund teologi och bibeltolkning. Hans utläggningar om liknelsen om de förlorade sönerna är också konventionell. Men det är inte bokens huvudbudskap.

Mitt största problem är Rob Bells kategoriska avståndstagande från läran om den dubbla utgången, och att livet här och nu är avgörande för vårt liv efter döden. Bell tror inte (eller i varje fall tonar ned) tanken på en Gud som dömer synden, som är helig, och vred över synden, och som har låtit Jesus på korset bära vår synd och straff, syndens konsekvenser. Guds majestät, Guds allmakt, Guds helighet, Guds storhet – Gudsbilden reduceras och förenklas i Bells teologi. Och han problematiserar tänkandet om de betoning på omvändelse, pånyttfödelse, att aktivt ta emot Jesus som sin frälsare.

Bells hållning är inte bara ett brott mot evangelikal teologi utan också ett tydligt avståndstagande från kristna kyrkans huvudlinje under 2000 år. Det har varit Katolska kyrkans lära sedan Augustinus, och reformationen på 1500-talet gjorde inte upp med det, utan både Luthersk och Calvinsk protestantism fortsatte med läran om den dubbla utgången, himmel eller helvete. Det är bara genom tron på Jesus som vi kan bli räddade för evigheten. Förkastar vi Jesus och evangeliet så går vi evigt förlorade. Det har också varit den dominerande förkunnelsen i väckelserörelserna de senaste århundrandena, liksom i de stora väckelserörelser som pågår idag i den tredje världen.

Bell går så långt att han säger att kyrkan har förvanskat Jesu budskap (preface). ”Jesus´s story has been hijacked by a number of other stories, stories Jesus isn´t interested in telling, because they have nothing to do with what he came to do. The plot has been lost, and it´s time to reclaim it.” Och det är inte några urspårade TV-evangelister Bell talar om här som förvanskat det kristna budskapet, eller någon marginell kristen sekt. Han talar om det som har varit huvudlinjen i kyrkans förkunnelse under 2000 år.

I boken försöker Bell utveckla ett alternativ till den traditionella kristna undervisningen på detta område. Om en Gud som älskar alla och välkomnar alla in i evigheten. Kärleken ska segra till sist. För att få ihop det måste Rob Bell rucka betänktligt både på en biblisk Gudsbild och vilken syn man har på Jesu verk på korset. Idéerna är ju inte på något sätt nya, utan detta har ju liberalteologerna försökt driva sedan Schleiermacher på tidigt 1800-tal. I jämförelse med EJ Ekman som lanserade universalism inom Missionsförbundet 1903 och som fick sparken för det, går Bell längre enligt min mening. Ekman hade kvar tanken på Gud som domare, trodde på den yttersta domen, men betraktade domen som temporär. Tanken på Gud som domare finns inte med i Bells teologi, eller är i varje fall kraftigt nedtonat.

Och de kritiska frågorna Bell ställer om helvetet, Gud som domare kontra en kärleksfull Gud – det är ju frågor som kristna kyrkan och förkunnelsen ständigt har brottats med.Men Bell försöker inte ens diskutera de olika försök man har gjort inom mainstream av kyrkorna att hantera dessa frågor. Han avfärdar kategoriskt i bokens inledning tanken på att dela in mänskligheten i dem som går förlorade och de som får evigt liv, han raljerar över en sådan inställning på olika ställen i boken. Bell skriver i inledningen: ”This is misguided and toxic and ultimately subverts the contagious spread of Jesus´s message of love, peace, forgiveness, and joy that our world desperately needs to hear”. Hela bokens syfte är att göra upp med föreställningen om att vissa människor ska gå evigt förlorade och vissa ska få ett evigt liv. Jesu budskap är kärlek, att inkludera.

Tanken på annihilationism t.ex. som ett försök att förena klassiska läran om dubbla utgången med en rättvis och barmhärtig Gud, Bell försöker inte ens föra in en sådan tankegång.

Bell menar att det är orimligt att vi under detta korta jordeliv ska göra ställningstaganden som har betydelse för evigheten. Men Heb. 9:27 säger att det är ”bestämt om människan att hon en gång skall dö och sedan dömas”. Den tanken avfärdar Bell, Gud fortsätter att älska oss efter döden. Det finns alltid en chans. ”There will be endless opportunities in an endless amount of time for people to say yes to God” skriver Bell på sid 106. Det här livet är alltså inte så viktigt och avgörande. Vad har Rob Bell för belägg för det? Hur kan han motivera tanken utifrån Bibeln? Och om nu detta jordeliv inte är avgörande för vår evighet hur påverkar det vår missionsiver, vår evangelisationsiver, vår vilja till uppoffrande efterföljelse, är det inte en stor risk att vi väljer en bekvämare väg.

 Han säger vidare att ”at the heart of this perspective is the belief that, given enough time, everybody will turn to God and find themselves in the joy and peace of God´s presence. The love of God will melt every hard heart.” Om detta inte kallas för universalism vet jag inte vad som är universalism.

Sedan är Bell ibland svårtolkat. Han resonerar fram och tillbaka, ställer frågor, problematiserar. Han säger också att vi själva väljer, vi har frihet, vi kan välja helvetet både nu och i framtiden. Men bokens huvudlinje är klar och tydlig, ”hell is not forever, and love, in the end, wins and all will be reconciled with God”. (s. 109)

Bell ställer kritiska frågor och skapar en karikatyr över kyrkans undervisning. Men det går lika väl att ställa kritiska frågor till Bells modell. Vad är Rob Bells budskap till förföljda kristna i en rad olika muslimländer som med fara för sitt liv är kristna och följer Jesus. Och vad är budskapet till Bibelns martyrer. Om nu inte det här livet är så avgörande, varför betala det höga priset för att vara kristen?

Och vad är Rob Bells budskap till de kristna pionjärmissionärer som för mer än 100 år sedan sändes ut av Örebromissionen, Helgelseförbundet, Alliansmissionen, och Missionsförbundet – och som bokstavligt fick ge sina liv för Kristus och för att sprida budskapet. Var det meningslöst? Varför offra sitt liv för pionjärmission om vårt jordeliv inte är så viktigt? Det är funderingar jag har när jag läser ”Love Wins”.

Och Bell är inte konsekvent i sitt tänkande när han kritiserar kristna kyrkans traditionella förkunnelse. Vi anklagas för att försumma detta korta jordeliv och bara tänka på evigheten. Men det blir ju precis det som Bell själv gör. Våra år här och nu blir inte avgörande. I praktiken skjuts avgörandena fram in i livet efter döden, in i evigheten.

Liberalteologin har utformats för att göra kristendomen mer respektabel för moderna människor. Det är också Rob Bells ambition. Det traditionella kristna budskapet är för fyrkantigt för Bell, han vill skapa en annan presentation av Gud och evangeliet som bättre passar in i vår tid. Men all erfarenhet över hela västvärlden visar att kyrkor som rör sig i en teologiskt liberal riktning tappar passion, missionsiver, evangelisationsiver – vem vill ge sitt liv för en halvsanning?

Niebuhrs klassiska definition av en liberalteolog är:  “A God without wrath brought men without sin into a kingdom without judgment through the ministrations of a Christ without a cross.” Att tona ned Guds vrede, synden, Guds dom och korsets betydelse, tycker att Rob Bell rör sig tydligt i den riktningen.

Rob Bells motståndare som han tar spjärn emot är evangelikala kristna som tror på himmel och helvete, den så kallade dubbla utgången. Han behandlar andra religioner betydligt mildare, Kristus kan finnas och vara verksam även där hans namn inte nämns får vi veta. Bell slår fast att Jesus är den ende frälsaren, den ende vägen, men att vi når fram dit på många sätt och dörrarna är öppna. De kristna-bibliska koncepten är inte nödvändiga, olika religiösa vägar kan leda oss fram till Jesus. Bell skriver (s. 154) ”He doesn´t even state that those coming to the Father through him will even know that they are coming exclusively through him. He simply claims that whatever God is doing in the world to know and redeem and love and restore the world is happening through him”. Bell lämnar här den tydliga proklamationen och förkunnelsen av evangeliet om Jesus Kristus som vägen för att skapa tro. De möjliga undantag som kan finnas som man även kan hitta i Bibeln, om hur Gud möter människor på många olika sätt, detta sätter Bell i system, och säger att kristna kyrkan, Bibeln och förkunnelsen av evangeliet är inte nödvändigt för att människor ska komma fram till en frälsande tro och hitta fram till Jesus.

Andra funderingar när jag läser Bell. Hans så kallade narrativa teologi leder vilse. Den medför att man läser Bibeln i ett fågelperspektiv, och väljer i praktiken det som passar västvärldens humanism. Gud som domare, en Gud som är helig och vad det innebär, passar inte in i storyn. Om Guds kärlek är så inkluderande, och han har inte större problem med synden än så här, var det verkligen nödvändigt att utvisa Adam och Eva ur Edens lustgård? Bell är skeptisk till de evangelikala frälsningsmodellerna, och en kognitiv förståelse för evangeliet är inte nödvändig. Men hur blir man kristen enligt Bell – jag har det inte klart för mig när jag läst boken. Och varför dog Jesus på korset, han relativiserar de klassiska försoningsmodellerna, det var endast bilder från antiken för att förklara något mycket större. Men om nu inte blodet var avgörande, om inte det var en lösepenning, om det inte var en verklig försoning – vad var det då? Vad var det egentligen som hände på korset och varför behövde Jesus dö? Jag får ingen klarhet i det när jag läser ”Love wins”. Eller har jag missat något, eller missförstått något?

Jag hoppas att inget förlag översätter boken. Dessa tankegångar har redan tillräckligt med spridning i Sverige, och idéerna finns redan i ett antal böcker.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • http://markuswallgren.se/ Markus Wallgren

    Det är en av de frågorna jag sitter med efter att ha hört – jag har inte fått boken än, men väl lyssnat på den – Bells Love Wins: Hur ansluter man till Jesu frälsande gärning på korset?
    Jag uppfattar inte att Bell förnekar Guds helighet. Försoningen, för att använda det begrepp Biblen och allmänt accepterad frälsningslära använder, är i Jesus död och uppståndelse. Där gör Gud upp med det brustna, synden.
    Frågan är – hur ska anslutningen till detta i en människas liv definieras, och av vem? Jag tycker det är en ganska viktig fråga. Vi vill väl gärna definiera att tron ska uttryckas på ett visst sätt, gensvaret på Jesu frälsningsgärning ska uppfattas av oss i tiden på ett visst sätt. Kanske är det så. Jag funderar. För vems skull ska tron uttryckas?
    Att ställa sig dessa frågor förminskar inte på något sätt evangeliets kraft eller vittnesbördets livsavgörande innebörd. Mission är fortfarande mission – men formen för den förändras väl utifrån situation.
    Jag tykcer nog att Bell ställer dessa frågor på ett bra sätt – men han kritiserar vårt sätt att tala om och betrakta omvärlden i vem som är med och vem som inte är det. Men liberalt skulle jag inte säga. Jesus är fortfarande den ende genom vilken världen försonas med Gud.

  • Pingback: Kristus gav sig själv till lösen för alla « Josef Gustafsson()

  • wildwest

    Vad är såna här Bell-människor ute efter egentligen? Jag förstår liksom aldrig det. Är det egot? Man vill presentera ett härligt lättsmält evangelium som gör att man som presentatör blir omåttligt populär och omtyckt?

    För om man tar bort alla grundsanningar presenterar man ju ett evangelium som leder till fördärv, inte till liv. Hur vågar man möblera om i Bibeln efter eget huvud? Man borde ju känna någon osäkerhet när man går emot 2000 år av biblisk kristendom.

  • Anonym

    Det är modern protestantism i sitt nötskall. Jag tro bara på det jag gillar eller kan förstå. Plockar några goa russin som förtärs i tron att det är hela kakan. Reduktionistiskt och oärligt! Varför inte ge upp hela skiten i så fall (ty så kul är det inte att vara kristen, att det ska bejakas till ett sådant pris att allt traditionellt slängs ut)!

    Ateism ser jag som 1000 ggr mer ärligt! Judendom också! Mest ärligt är naturligtvis att ta hela det antika smörgåsbordet! Leta upp närmsta biskop som trodde som apostlarna. Håll dig till honom och vår Herre framstår i all sin skönhet, helighet och sanning!

    Allt Gott, Sant, Skönt och Heligt i maximal fullhet finns i Kyrkornas mitt!

  • Magnus

    Jag skall själv läsa boken när jag får tid.. Tack Stefan för din recension.. Jag misstänker att min läsupplevelse kommer att bli lik din egen… Rob Bell är i klassisk mening en villolärare och hans idéer kan vara försåtliga när fel personer (t.ex. en människa som vill ta sitt liv och genom denna bok får fri lejd och kraft till handlingen) tar in dem i sitt inre… Nej, tillbaka till den klassiska förkunnelsen eftersom kraften finns i denna förkunnelse…

    Magnus

  • Marcus

    Stefan

    Du skriver ”Jag hoppas att inget förlag översätter boken. Dessa tankegångar har redan tillräckligt med spridning i Sverige, och idéerna finns redan i ett antal böcker.”

    Hade du helst sett att boken aldrig skrivits?

    Marcus

  • PeJ

    Är det inte ganska enkelt. Ett budskap som inte konfronterar någon, AlCapone står i dörren och erbjuder en ny ljud och ljusanläggning, ny piedestal åt pastorn en och en halvmeter upp ovanför övriga, en månatlig avkastning på svarta börsen som tryggar en rejält högr elön till pastorn med pengar från narkotikahandel, beskyddarverksamhet och prostitution, mot försäkran om att han och pastorn spelar i samma lag in i evigheten
    Inte kan väl jag säga något, jag är ju också syndare säger pastorn när han tar emot checken.

  • Anton34

    Haha.. roligt skrivet!

  • Anton34

    Nu finns det ju iof en del universialister i katolska kyrkan också…. Kanske dags att soppa rent framför sin egen kyrkport innan man klagar på de andras?

    http://secondspring.co.uk/articles/scaldecott35.htm

    http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2011/03/18/mera-fokus-p-229-fr-228-lsningen-228-n-p-229-helvetet.aspx

  • Anonym

    Bell gör inget fel i att ställa frågorna. Det är viktiga frågor, som är relevanta, och som vanliga människor funderar på. Och i ärlighetens namn är det svåra frågor för många av oss. Det är svårt att få ihop Gud som domare och Gud som kärlek.
    Men jag tror att vi alltid hamnar fel när försöker tona ned det ena av dessa.

    Bell tonar ned Guds stränghet, Guds helighet och Gud som domare i denna bok, det kan ingen förneka.
    Andra gör samma misstag fast åt andra hållet, inte minst många reformerta teologer, genom att tona ned Guds kärlek och överbetona Guds vrede och helighet.

    Jag anser att båda dessa syner är felaktiga, och ofta är det ena synsättet i polemik mot det andra.

    Bell är i min mening en dålig teolog, eftersom han inte får ihop dessa två sidor av Guds karaktär.
    Jag störs också av att han verkar drivas av sår och inte av ödmjukhet.
    Detta är alltid problematiskt. Bell får inte ihop sin gudsbild, han får inte ihop korsets betydelse, han lämnar mig bara förvirrad. Om man trivs med att hellre ha frågor än svar så är han däremot bra läsning.

    Bell är enligt min tolkning, en människa som likt Jonas Gardell, gör upp med sin uppväxt i sin teologi. Den stränga guden som inte accepterar alla, och som dömer någon till helvetet. Gardell tar det bara ett steg längre genom att säga att det inte finns någon reell skuld. Men är Bell så jättelångt från Gardell?
    Bell har svårt att acceptera en Gud som sträng domare, kanske på grund av att man har erfarenheter av stränga hårda föräldrar/kristna ledare, och har därför svårt att förena dom med kärlek.
    Detta är en analys som jag egentligen inte har grund för, men det är en möjlighet, och ger kanske ett nytt perspektiv, och kanske kan leda till förbön för Bell, istället för att bara avsky honom för hans teologi.

    Som pastor så tror jag att Bell drivs av en längtan att hjälpa de som sårats av hårda kristna syskon, pastorer etc. Men när han gör teologi utifrån sina sår så blir det bara fel.

    Love wins är en farlig bok, inte för att han ställer frågorna, utan för att han ger så dåliga svar.

  • http://markuswallgren.se/ Markus Wallgren

    Tänker lite åt detta hållet också. Det är för mycket skrivet i polemik eller distanserande för att vara ett uttryck av att Love Wins.

    Men jag tror att det är en viktiga frågor och vinklingar som kan ställas till en trygg teologi och kanske framför allt kristologi i övrigt. Det hänger väl mer på oss pastorer och präster som har det ansvaret i så fall. Att frågorna och tankarna Bell ställer finns i många möten idag det är uppenbart. Hans bok är en bra reflektion kring dem.

    Så är t ex NT Wright exempel på god teolog som ligger i nån slags grund för Bells synsätt. Där är bra att tänka vidare. Wilfrid Stinissen ligger som uppmärksammats i samtalet på annat håll också nära i synen på den dubbla utgången.

  • wildwest

    Med betoning av begreppet ”modern” protestantism så håller jag med Dej… Splittringen är total. Minsta lilla aha-upplevelse, verifierad eller inte, kräver ny kyrka och stöld av kyrkboskap från grannkyrkan. Det är allra senaste är att inte bara läromässigt splittra kyrkor, nu ska vi splittra dem även pga generationers olika krav på klädstil, musik och uppförandekod. Att splittra pga hudfärg är fortfarande tabu, tack och lov, kan vi splittra på nåt nytt sätt? Kanske i socialgrupper, färg på huset, bilmärke, spaghettisort?

    Ni katoliker har en bra hållhake på oss här som vi inte utan vidare kan avfärda. Det medges.

  • Holger Nilsson

    Den store förkunanre Martyn Lloyd Jones, som kallades för århundradets predikant under 1900-talet, skriver i sin bok Studies in the Sermon on the mount: “Above all we are told that this judgment is final. There is no teaching in Scripture about a second chance, about a further opportunity. Try to produce the evidence, if you can. It is not there. You can perhaps produce two or three highly debatable statements of whose exposition no-more can be certain. But are you going to bank on that while the weight of Scripture everywhere is on the other side? It is final judgment; there is no going back.”

  • David Ahlen

    Tack Stefan. Jag har också läst boken (lyssnat på ljudboken) och delar din kritik. Blessings David

  • http://twitter.com/johanssonmarcus Marcus Johansson

    Intressant att höra dina tankar Stefan. Jag har inte läst färdigt boken än så jag kan inte kommentera allt men några spontana tankar kommer här. Du drar paralleller mellan Bells narrativa teologi och västvärldens humanism. Bell menar själv att han försöker närma sig den kristna tron ur ett mer österländskt perspektiv, ur ett hebreiskt tänkande som inte är till 100% präglat av det västerländska (grekiska) tänkandet som vår västerländska kultur. Vidare så läser jag följande i Mars HIlls teologiska grunddokument (om deras narrativa teologi) följande: ”We believe the day is coming when Jesus will return to judge the world, bringing an end to injustice and restoring all things to God’s original intent.” Vilket absolut verkar lyfta fram domen, i boken tycker jag även Bell pratar mycket om ”Flames from heaven” vilket jag tolkar som domen eller en direkt konsekvens av domen. Kanske är ditt problem med Bell snarare att han ger en annan bild av domen än den du har?
    Jag tror inte heller att Bell har problem med missionärer, tvärtom är Mars hill mycket måna om att arbeta i Grand Rapids där de finns men de har även sänt ut missionärer och arbetar primärt i Rwanda. Det enda syftet med Nooma filmerna är att kommunicera evangeliet på ett sätt som människor förstår. Den bilden som du målar upp av Rob Bell stämmer helt enkelt inte med verkligheten, det stämmer inte med hur han själv lever och hur han leder församlingen i Mars hill. Måste tyvärr sluta nu men jag kanske återkommer när jag läst klart boken.
    Allt gott!

  • Anonym

    Nu tror jag varken Bengt eller Hans Urs von Balthasar var universialister (hur kan du tro det). Men hela grejen med frågan om hur befolkat helvetet är; är spekulationer, som vi aldrig får svar på i detta livet. Mig veterligen var Balthasar kyrktrogen och jag kan inte se att Bengt Malmgren inte heller är det. Då tror man på den dubbla utgången, som det beskrivs i katkesen.se (1033ff)! Det är icke förhandlingsbart, ty den tron är klippfast rotad i koncilier och därmed i påvens tjänande ämbete!

    Allt Gott

  • http://twitter.com/lindberd David Lindberg

    Jag får hålla med dig här. Jag har inte heller läst boken ännu men vad som slår mig i kritiken är att den är så oerhört massiv. Jag har följt både Bell och hans församling Mars Hill under ett par år och jag kan inte föreställa mig att denna kritiken skulle ha dykt upp med en sådan kraft tidigare. Om hans teologi nu är så horribelt fel som kritiken ofta vill göra gällande (i amerikansk media benämns Bell som en kättare/heretiker) så borde väl det varit tydligt redan för flera år sen? Är den nya boken så oerhört annorlunda från vad de har predikat på Mars Hill i 10 års tid? För som du säger så är deras ”narrative theology”-text på deras hemsida ganska mainstream ändå. De predikar nog ofta på ett lite annorlunda sätt från vad man är van vid, men bibelfrånvänt eller universalistiskt tycker jag aldrig det har varit. Återstår att se när jag får läst den själv.

  • Anonym

    ”at the heart of this perspective is the belief that, given enough time, everybody will turn to God and find themselves in the joy and peace of God´s presence. The love of God will melt every hard heart.”

    ”hell is not forever, and love, in the end, wins and all will be reconciled with God”. (s. 109)

    Är inte detta universalistiskt?

  • WO

    Viss risk fins nog att Marcus Förlag ger ut även denna bok, som ju redan skapat såpass stor diskussion lite varstans.
    De har ju gett ut några innan, bla ”Elvis som hötorgskonst/”(Velvet Elvis) samt ”Sex Gud”.

    Den senare rekommenderad i Dagen för några dagar sen, tyvärr.Inte precis den sexundervisning som jag skule kalla varmt kristen…

    Även ett par andra ”hel eller halvheretiker”, Erwin McManus & Brian McLaren, ges ju ut av samma förlag. Vore nästan konstigt om inte denna nya Bell-bok kom ut hos dem…

  • WO

    Tänker ibland på vad Marcus Förlags grundare (dvs grundaren av Evangeliipress som var dess tidigare namn) Florentinus Hällzon, skulle säga om innehållet/teologin i många av dessa författares alster…tror faktiskt att han skulle bedrövas djupt.

  • troendemoder

    Stort tack Stefan för att du vinnlägger dig om Kristi förmaning och till er ledare att vaka över fåren i hjorden för alla dessa villoläror! Låter gammaldags men jag känner mig lite gråtmild :)

  • Anton34

    I slutändan så måste han ju också mena att satan själv ska omvända sig eller? Om han nu menar ”ALL will be reconciled with God”….

  • Anton34

    ”Den bilden som du målar upp av Rob Bell stämmer helt enkelt inte med verkligheten, det stämmer inte med hur han själv lever och hur han leder församlingen i Mars hill”

    Men du måste hålla med om att många, många INTE delar din slutsats? Är det inte lite kaxigt då att påstå att Swärds bild inte stämmer med verkligheten?

  • http://twitter.com/johanssonmarcus Marcus Johansson

    Av erfarenhet från tidigare böcker skrivna av Rob Bell så tänker jag inte kommentera lösa citat utan att själv kunna läsa hela sammanhanget.

  • http://twitter.com/johanssonmarcus Marcus Johansson

    Som jag svarade Viktor79 ovan vill jag egentligen inte kommentera lösa citat MEN jag kan inte tänka mig att Bell i det sammanhanget syftar på något annat än människor.

  • Kalle

    En liten tanke bara…

    En liten tonårstjej i Nordkorea blir plötsligt påkörd av en bil och dör omedelbart. Hon älskade sina småsyskon och hjälpte alltid sina föräldrar att dra in lite extra pengar genom att sälja grönsaker på torget. Det enda hon hade hört hela sitt liv var historier om den ”store ledaren” och hans utomjordiska bedrifter. Aldrig hade hon hört något om Gud eller Jesus men följde sitt hjärta så gott hon kunde. Var är hon i dag?

    Kan det vara så att Guds kärlek och omsorg om mänskligheten är större än vad vi i våra begränsade intellekt kan förstå?

  • http://twitter.com/johanssonmarcus Marcus Johansson

    Vad jag menar är att den bilden av Rob Bells teologi som Stefan Swärd beskriver inte stämmer överens med hur jag uppfattar att han lever i verkligheten. Detta betyder ju inte att Swärd är ensam om att kritisera ”Love wins”, eller missförstår jag dig?
    Menar du att det finns många andra som menar att Rob Bell inte vill att människor ska möta Jesus? Att han skulle tycka att det är meningslöst att följa Jesus här och nu? Andra som anser att Rob Bell skulle klara sig bra utan Jesu död på korset?
    Det har jag väldigt svårt att se då det går rakt emot allt det jag uppfattar att han lever för.

  • Anton34

    o.k I stand korrigerad….

  • Anton34

    o.k, inga problem! Jag däremot tolkar ”hell is not forever” som att helvetet inte är förevigt, men jag kan ha fel.

  • Anton34

    O.k, tack för svaret.

  • Anton34

    Självklart är Guds kärlek större än det, men skulle Han gå emot sitt eget ord? Varför i sådana fall?

    Ang. flickan så vet jag, naturligtvis, inte hur det går. Det vet bara Gud eller hur?

  • Eva

    Även om ingen vet var hon skulle vara idag så är jag mycket nyfiken på vad folk tror om det med hänsyn till den teologi dom ivrigt förkunnar. Vad tror du Stefan Swärd? Jag vet att du inte kan veta till 100%, men enligt din tro och förkunnelse, var är troligast att hon skulle befinna sig nu?

  • O.P

    En liten tanke tillbaka , dom som inte fått en möjlighet att få veta vägen. Läs 1 Petr. 3: 19-20 . (Det finns kristna i Nordkorea men dom har det svårt)

  • Gandalf

    Varför tror du så, Marcus? Origenes, som är själva upphovsmannen till kristen universalism insisterade på att alla demoner och stan själv kommer att rehabiliteras och upprättas till slut.

  • wildwest

    Tänk att vi har så lätt att misstro Gud för att vara orättvis! Vi säger här egentligen: Gud, om Du låter den här tjejen missa himlen är du orättvis, det vet vi, för vi människor vet bäst.

    Den ende som är absolut rättvis är Gud. Det kan vi vara lugna för. Och om han inte är det så kan vi ändå inte göra nånting åt tjejen i Nordkorea. Huvudsaken är ju att vi själva kommer till himlen. Annars får vi inte ens träffa den nordkoreanska tjejen ens om vi vill att Gud gör som vi vill. I Sverige, i Västeuropa, ja över större delen av världen kan idag ingen påstå att man inte hört talas om Jesus.

    Jag tror Gud löser detta på sitt sätt och det är det bästa sättet.

  • O.P

    Ett barn i Sverige som är ”hjärntvättad” av sina föräldrar har inte heller lätt att finna vägen.

  • http://kristusallena.wordpress.com Michael G. Helders

    Nå ja, katolska kyrkan är ju tämligen universalistiska själv i dag. Inte så länge sen påven sa muslimer var frälsta pga att de vördar Jesu moder…för att ta ett exempel.

  • http://profiles.google.com/daniel.jakobsson78 Daniel Jakobsson

    Stefan, du pratar om ”en bekvämare väg” som du skulle välja (?) om jordelivet inte är avgörande för vår evighet.

    Det har jag svårt att förstå. Att eventuell dom eller belöning skulle vara drivkraften för att välja kärlekens väg? Jag har sedan länge slutat fundera på vad som händer efter döden, alla har tydligen syndat så nån belöning kan det ju inte vara frågan om utan bara nåd.
    Och det där med dom och rädsla för straff känns inte heller som nån god drivkraft.

    Dina frågor är (om jag inte misstolkar): Varför ska vi berätta om Jesus om människor kommer till himlen i slutändan alla fall? och Vad finns det för anledning att försöka följa Jesus och sprida Guds kärlek om alla ändå innesluts av den i slutändan.

    Det påminner om många av mina konfirmanders planer som brukar gå ut på att så sent som möjligt i livet bli kristen och få syndernas förlåtelse så att dom ska hinna ”leva livet” innan dess men ändå komma till himlen. Jag brukar svara att det finns inget bättre och mer meningsfullt liv här på jorden liv än att följa Jesus från första början. Och om det är något som är att ”leva livet” så är det det.

    Men jag tolkar dig som att du inte håller med om det? Att anledningen att följa Jesus i första hand handlar om livet efter detta?
    För varför skulle vi annars, som du är rädd för, välja en annan, bekvämare, väg om alla blev garanterade en plats i himlen.

    Att leva i och sprida Guds kärlek är väl den bästa vägen redan nu. vägen ut ur helvetet på jorden. Varför skulle vi inte vilja ge människor chansen att hitta den vägen i morgon bara för att dom kommer att få nya chanser i all evighet?

    nä. för mig kvittar det – Come what may. jag kommer ändå att göra mitt bästa för att följa Jesus, berätta om honom och sprida hans kärlek. Inte av rädsla eller prestationskrav, utan för att det finns ingen bättre eller bekvämare väg.

  • Anonym

    Det vi vet är:
    1. Enda vägen till evigt liv går genom tron på Jesus Kristus.
    2. Man kan inte bli frälst genom sina gärningar.
    3. Ingen människa är god (rättfärdig), inte en enda.
    Därför uppmanar vi varje människa att sätta sin tro till Jesus.

    Vi vet inte vad som händer med varje människa, bara Gud vet.
    Det är inte vår sak att bedöma. Vi får hoppas att hon kommer till himlen,
    men vi vet ingenting om det.

    Min pappa dog utan att tro på Jesus.
    Vad kommer hända m honom?
    Jag hoppas verkligen att jag kommer få se honom i himlen,
    men jag vet inte. Jag får överlämna det till Gud som dömer rättvist.
    Det är inte min sak att säga åt Gud hur han ska döma, det är högmod.

  • PeJ

    Det sista har jag faktiskt lånat från en känd pastor in Sweden när vi hoppades på ett ingripande beträffande en ledare i en församling och dennes byteshandel med prostituerade…
    Det jag vill säga är att eftersom all Godkänd kristen vÄrksamhet bygger på de aktiviteter som byggs in i ett välorganiserat system av en programkommite och eftersom det kräver exempelvis innebandyplaner, bordtennisutrymmen, konferensutrymmen och skolsalar så går det inte att förkunna annat än att alla kommer till himlen förr eller senare. En annan förkunnelse skulle i förstone avskräcka allt för många som drar sitt kontokort i kollektomaten, men i steg två skulle skaran som är kvar få uppleva helande och försörjningsunder som återfinns där tron bär och inte plånboken, typ Kina eller så.
    Rob Bells bok, som Stefan rescenserat den, är helt nödvändig för vårt välfärdssamhälle och vår plånbokstro och alla de utbildade som lärt sig att i förstone ifrågasätta Herrens ord, inte bruka det. Tack för komplimangen!

  • Sofia

    Precis så är det.

  • Anton34

    Det där var ju väldigt bra skrivet! Jag tror att det ligger mycket i vad du skriver här….

  • Anonym

    Nu är du ute och cyklar på riktigt spegelblank tunn is!

  • Torsten

    Jag ser fram mot att läsa Bells bok. Förstår att jag inte delar hans syn på helvetet. På min hemsida torsten.utanh.se har jag redogjort för den om någon är intresserad. Har lagt märke till att en del brinnande evangelister har uppfattningar som ligger nära universalismen. E J Ekman som var Missionsförbundets förste föreståndare och blev avsatt när han skrivit ”Evangelii fullhet och de ändlösa straffen” var den som under de 25 första åren stod i bräschen för Missionsförbundets fantastiska Afrikamission. Stanley Sjöberg skrev universalistiska tankegångar i boken ”Ur Svenska hjärtans djup” för ca 20 år sen. Jag kommer ihåg en ordväxling jag hörde på ”herrummet” under Evangelistveckan det året. Det var två pingstpastorer som med stark predikoröst utbytte följande synpunkter: ”Stanley tror inte på Helvetet – Nej, men har arbetar som om det finns ett. – Vi andra tror på helvetet. – Ja, men vi arbetar precis som om det inte finns något.” Jag tror det är så med en del brinnande evangelister att de uthärdar inte tanken att någon skulle gå förlorad.
    Vi andra som är mer renläriga bör nog ställa frågorna ibland: Hur många har jag inbjudit till mitt hem för att samtala om tron det senaste halvåret? Hur många har jag inbjudit till Alphakurs? Hur många har jag vunnit?

  • Eva

    Så resonerar jag också!

  • Anton34

    ”Jag brukar svara att det finns inget bättre och mer meningsfullt liv här på jorden liv än att följa Jesus från första början. Och om det är något som är att ”leva livet” så är det det.”

    Men tänk på alla som blivit dödade, torterade för sin tro…

    Om alla kommer till himlen tillslut, inklusive Satan, vore det inte barmhärtigare för dem att slippa det lidandet på jorden? Dvs hade det, med risk för att låta hädisk, bättre för dem att inte ta det lidandet? På vilket sätt är tortyr, lidande, en väg ut ur helvetet på jorden idag?

    Men det är bara min åsikt…

  • Anton34

    Det verkar som om alla på denna blog har självsäkra och tveklösa svar.

    Tänk om min åsikt är fel? Vad blir konsekvensen av det?

    Tänk om din åsikt är fel, vad blir konsekvensen av det?

  • Jonas Robertsson

    Jag undrar vad de som driver förlaget idag skulle säga om böckerna som gavs ut på 30-talet.

  • Anton34

    En pedofil våldtar och mördar en 10-årig flicka. Han njuter varje sekund av det. Några veckor senare gör han om samma dåd. Igen och igen och igen.

    Han åker aldrig fast. Han ångrar sig inte och t om skryter om det på internets olika pedofilforum.

    Han dör av hög ålder.

    Enligt din teologi Eva, var är troligast att han befinner sig nu?

  • Anton34

    Påven kysste ju iof koranen.. eller har jag fel? Om jag har det så rätta mig gärna.