Till försvar för församlingstukten

Här följer lite Bibelreflektioner över ämnet församlingstukt. Framförallt en Bibelanalys av ämnet, men också lite logiska resonemang.

Låt mig börja med en mycket enkel bild för att förklara vad församlingstukt är, för den läsare som inte är van vid att läsa i Nya Testamentet. Om en fotbollsspelare bryter mot regelverket, och kanske skadar motspelarna, blir man först varnad, och hjälper inte det blir man utvisad. Syftet är att det inte ska bli anarki, och skador på fotbollsplanen – och att det ska vara ett rättvist spel. Det är en princip som alla är överens om, som spelar fotboll, och alla är överens om att domaren ska avgöra när någon ska utvisas. En utvisning är inte på livstid, utan i ishockey bara några minuter, i fotbollen en eller några matcher. Egentligen är det en liknande tanke med församlingstukten i Nya Testamentet.

En av idéerna med en församlingsgemenskap är att leva i ett öppen gemenskap  med varandra, och hjälpa varandra att bli alltmer Kristuslika och vinna seger över synden. Att hjälpa varandra att vinna seger över synden, är ju en i synnerhet positiv verksamhet. Inget skadar oss själva, våra relationer och andra så mycket som synd. Synden kan vi bli renade och befriade från när vi bekänner och omvänder oss, det är något helt och hållet positivt. När vi varnar någon för synden och dess följder, och den personen varken lyssnar på den ene eller den andre, då träder församlingstukten in.

För att ta några exempel, lätt förklädda, från min egen pastorala erfarenhet. Vad gör man när en kristen man som är medlem i en församling, slår sin fru. Och det upprepas, trots själavård, förmaningar, tillsägelser. Han fortsätter slå sin fru. Där menar jag att man i en kristen församlingsgemenskap, ibland måste säga stopp. Hit men inte längre. Du lyssnar inte på vad vi säger, vi accepterar inte att du slår din fru. Vi delar nu ingen gemenskap med dig, du kan inte äta tillsammans med oss, komma hem till oss, delta i våra sammankomster, förrän du har omvänt dig, gjort upp med detta. Självklart fortsätter församlingen be för den ”utvisade”. Så fort personen visar tendens till ånger, omvändelse, bättring, att vilja gå till roten med det destruktiva beteendet, är man välkommen tillbaka, utvisningen upphör.

Jag kan ta ett annat exempel, en person i en församling som konsekvent förtalar och talar illa om andra personer i församlingen, bakom ryggen på folk. Skapar osämja, intriger m.m. i församlingsgemenskapen. Vad gör man då, när inte förmaningsord, tillsägelser hjälper. Finns det även där en gräns, när församlingstukten inträder, när man tydligt markerar. detta kan inte tolereras i vår församlingsgemenskap.

Eller vad gör man när en kristen broder, en församlingsmedlem, har problem med pedofili. Där kan en kristen församling vara en mycket känslig miljö, med många barn och barnfamiljer. Vad gör man då, när en person inte visar medvetenhet om problemet, inte visar ånger, öppenhet, en vilja att komma ifrån sin synd.

En församling som inte tillämpar församlingstukt, det den säger är att hos oss kan man göra hur som helst, och bete sig hur som helst, och behöver inte bry dig om när någon säger till någon om något. Och vi är inte på något sätt överens om vilka etiska regler som ska gälla i vår gemenskap. Det är ju horribelt.

Principen är ju inte särskilt märklig. Den tillämpas även i alla andra typer av organisationer. Fast med andra kriterier än vad som gäller i en kristen församling.

Jag minns häromåret när Vänsterpartiet uteslöt en medlem därför han hade medverkat i en porrfilm.

En direktör i en av Sveriges största företag, man fick misstankar om att mannen var pedofil, och drev viss spaning på honom. Han blev tagen på bar gärning vid ett tillfälle, när han köpte sex av en minderårig. Han fick omedelbart sparken från sin arbetsgivare.

Är man aktiv medlem i ett politiskt parti eller anställd i ett företag, finns det mycket strikta regler du måste följa. Att inte fler blir uteslutna, eller uppsagda, beror på att svenskar är så duktiga på att följa organisationsregler. Några Volvoanställda fick sparken för någon vecka sedan för de skrev ofördelaktigt på Facebook om sin arbetsgivare.

Jag har varit en del engagerad i ungdomsidrott. En trettonårig hockeyspelare fick sluta i sitt lag, därför att han hade dålig attityd till tränaren. Missade man en träning blev man automatiskt avstängd en match.

Det jag försöker säga är att alla typer av organisationer har sina regelsystem.

En kristen församling är inget undantag. Den behöver dels ha Bibeln som rättesnöre i lära och liv, men en församling kan dessutom besluta om specifika ordningsregler som gäller just den församlingen, det kan vilken organisation som helst göra. Det viktiga är att man tydligt kommunicerar vad som gäller.

Det är möjligt och till och med troligt att församlingstukt har använts felaktigt i frikyrkans historia i Sverige. Men att på basis av detta, dra slutsatsen att församlingstukt sysslar vi inte längre med, det är att slänga ut alla barn med badvatten. Ett världsberömt exempel på tveksam församlingstukt var när Katolska kyrkan uteslöt Martin Luther tidigt 1500-tal.

Vad säger då Bibeln om detta? Enligt min mening måste en församling som har någon ambition att vara lärjungaformande, att tillämpa någon form av församlingstukt, men det får inte göras godtyckligt, det måste finnas tydliga riktlinjer för vad som är oacceptabelt i en församling.

Standardtexten i Bibeln är Matt: 18:15-17, ”om din broder har begått en synd, så gå och ställ honom till svars enskilt, mellan fyra ögon. Om han lyssnar på dig, har du vunnit din broder. Men om han inte lyssnar, ta då med dig en eller två andra, för att varje sak må avgöras efter två eller tre vittnens ord. Lyssnar han inte till dem, så säg det till församlingen. Lyssnar han inte heller till församlingen, då skall han vara för dig som en hedning eller publikan”.

Syftet med församlingstukten är tvåfaldigt. Dels att hjälpa den syndande församlingsmedlemmen tillbaka på rätt väg, till gagn både för den berörda personen och omgivningen.  Liknande tankegång finns i Gal. 6:1, Jakob 5:20, om att förmana den som syndar. Syftet är också att bevara församlingen ren, att se till att syndens ogräs inte sprider sig, och bevara församlingens helighet, att vara Kristi rena brud. Heb. 12:15 pekar på syndens spridningseffekt, bitterhet i detta fall. Församlingsledare som syndar ska offentligt tillrättavisas enligt 1 Tim. 5:20. 2 Petr. 3:14 och Ef. 5:27 talar om församlingens renhet och helighet. Upp. 2:14-15, 2:20 talar om att Kristus själv var bekymrad över synd i församlingen, och var beredd att gå tillrätta med det, om inte församlingen själv gjorde det.

Vilka synder leder till församlingstukt? Församlingstukten är ju inte första steget, utan den yttersta konsekvensen när församlingsmedlemmen vägrar lyssna på råd, förmaning och andlig vägledning. De fall som tas upp i Nya testamentet handlar om olika saker. 1 Kor. 5:1 handlade om incest, och där tillrättavisade Paulus församlingen för att man inte hade tagit itu med detta. 2 Tess. 3:6-10, handlar om en grupp i församlingen som var lata, drev omkring och inte ville arbeta. Rom. 16:17, Titus 3:10 handlar om personer som skapar splittring. 1 Tim. 1:20 handlar om en person som sprider hädelse. 2 joh v 10-11 handlar om att sprida villfarande läror. 2 Tess. 3:14,15 talar om personer  som helt avvisar Pauli undervisning. Detta är några konkreta församlingstuktsfall i Nya Testamentet, men det finns ju ett antal texter som tydligt markerar, att vissa beteenden inte är förenligt med kristen tro och livsstil. Apg. 5 och lögnerna från Ananias och Safira är ett klassiskt exempel. 1 Kor. 6:9-11 är ju en klassisk text, men en rad avsnitt i sändebreven, Romarbrevet, Efesierbrevet, Kolosserbrevet är också praktisk vägledning till de troende om hur de ska leva som kristna.

Det finns alltså ingen tydlig markering om vilka synder som leder till församlingstukt, men grundprincipen är att processen är stegvis, det är troligt att det mest åsyftar frågor som faktiskt skadar församlingsgemenskapen, och den berörda personen och dess anhöriga.

Några korta ord i ett stort ämne. Jag skulle vilja avråda folk från att vara med i en församling som inte alls tillämpar någon form av församlingstukt. Det innebär ju att församlingen struntar i hur folk lever, det innebär att en person kan leva i synder som påtagligt skadar både en själv och andra, utan att församlingen agerar, mer än kanske lite förböner och tillsägelser, men hjälper inte det, gör man inget mer. Det kan i värsta fall bli en ganska destruktiv miljö. En sådan församlingsmiljö hjälper inte heller människor att komma ifrån skadliga beteenden och missbruk, eftersom man inte utmanar människor.

Att hjälpa varandra som kristna att vinna seger över synden, är en av de viktigaste uppgifterna för oss i församlingarna, både genom undervisning, gemenskap och att i kärlek förmana och uppmuntra varandra. Synd är det värsta som finns, och något vi behöver bli fria ifrån. Och det är synd Jesu blod renar oss ifrån.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

    Stefan, jag har några frågor… Du skriver:

    ”Eller vad gör man när en kristen broder, en församlingsmedlem, har problem med pedofili. Där kan en kristen församling vara en mycket känslig miljö, med många barn och barnfamiljer. Vad gör man då, när en person inte visar medvetenhet om problemet, inte visar ånger, öppenhet, en vilja att komma ifrån sin synd.”

    Menar du att man inte ska polisanmäla sådan brottslighet? Du nämner det i alla fall inte…

    ”Jag har varit en del engagerad i ungdomsidrott. En trettonårig hockeyspelare fick sluta i sitt lag, därför att han hade dålig attityd till tränaren. Missade man en träning blev man automatiskt avstängd en match.”

    Vem är tränaren i den här liknelsen? Pastorn? Det låter i så fall lite som ”Rör inte Guds smorde!” i mina öron.

    Tack för en intressant läsning.

    Post Scriptum: Jag tycker du borde lägga in lite mer variation i form av fet/kursiv stil och kanske några bilder i dina längre inlägg. Tror du skulle få mer läsare då det blir lite mer lättlästa då.

  • WO

    ….

  • WO

    S VT:
    En självklarhet att sådant som lagen förbjuder skall polisanmälas (anser iaf jag)
    En detalj är tystnadsplikten, men allmänt sett kan/skall en församling inte ta lagen i egna händer.
    Men, just ”församlingstukt” handlar ju om vad som ur kristen/biblisk synvinkel är fel, och det är det denna diskussion handlar om(?)
    (Sveriges lag tillåter en hel del elände som en kristen inte borde befatta sej med…)

    Inte skall man poilsanmäla ett sambopar, en som ”bara” snackar skit, nån som lever i extrem vräkighet och lyx, eller en som inte kan behärska sitt eldiga humör? Nej, men förmana och samtala med dem, det är något som hör till församlingstukt.Tycker iaf jag.

    Håller med dej om att sånt som närmar sej ”rör inte Guds smorde” MKT lätt kan bli fel…

  • kjell

    Vår pastor säger att det inte går att handla efter Matt.18:15-17 på grund av tystnadsplikten,dom som talar med den som syndat får inte konferera med varandra och då går det inte heller att dra fram allt inför församlingen.Dessutom menar han att uteslutning drabbar hela familjen.På grund av denna ”hållning” blev det skilsmässa,som kunde undvikits om allt dragits fram i ljuset,eftersom vänstrandet pågick i kyrkan.

    PS Jag håller inte med Samuel Varg om bilder då blir det ännu svårare att läsa det är svårt nog nu när det blir över 100 som skriver. Just nu skriver jag bara på halva skrivfältet och när jag skall skicka tar det många minuter innan jag får fram ”adresslappen”

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Samuel,
    Brottslighet ska polisanmälas, och är samhällets sätt att komma åt den destruktiva synden. Saknar dock kristendomens kännetecken med nåd, förlåtelse, omvändelse etc.
    Som pastor har man dock begränsningar med sin tystnadsplikt. Men det finns många andra sätt att få kännedom om brottslighet än själavårdssamtal under tystnadsplikt. En församling behöver dock hantera situationen även församlingsmässigt, pastoralt, när en församlingsmedlem gör något brottsligt. Det är inte alls självklart att församlingen ska vara lika tuff som samhället i sådana situationer.
    Tränaren – det är ingen liknelse, jag bara tog det som ett exempel från idrottsvärlden, där gäller ju väldigt tuffa spelregler, ljusår från kyrkans värld.
    Tack för tipsen, är medveten om detta.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    information om synder kan man få på många olika sätt, inte bara genom själavårdssamtal under tystnadsplikt. En pastor måste också kunna agera på information som man får under tystnadsplikt, och måste kunna utmana berörda personer om att ta tag i situationen, annars blir det bara locket på och tysnadsplikten används för att lägga locket på.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • http://sofialillyjonsson.wordpress.com/ SLJ

    Misshandel av vilken människa det än må vara månde, även kvinnor, faller under allmänt åtal. Misshandel av barn faller under anmälningsplikt. Den som inte anmäler till sociala myndigheter eller polis begår själv ett brott.

    Prata ni om er församlingsplikt – men skilj för fan på laga brott och överträdelse av idrottsregler.

  • Försöker förstå

    Kära SLJ,
    Jag förstår inte varför du är arg och jag förstår inte varför du svär. Det enda jag förstår av det du skriver är att du inte förstår vad Stefan skriver om.

  • http://sofialillyjonsson.wordpress.com/ SLJ

    Och så trycker nån på ’gilla’ och så fortsätter ni sitta här i er lilla värld där allt är tryggt och lätt att förstå och där ingen svär för det fick man inte när man var liten. Det är så förutsägbart. Jag beklagar er men jag beklagar ännu mer de kvinnor och barn som måste leva med er.

    FY FAN.

  • S-E Sköld

    Församlingstukt inte av lagiskhet, utan när någon förkastar Guds nåd och lever medvetet mot Guds vilja, är egentligen ett väckelsemöte, främst för den berörde, men också för församlingen i övrigt.

    Apg. 5:1-11.

  • http://twitter.com/SeUpp Göran Walter

    Härlig test av dig SLJ som sjunger ut av hjärtans lust. Come on katten – ge inte upp. Tyvärr förstår jag inte riktigt din ilska. Självklart ska lagens straff tas, men det handlar om församlingens förlåtelse.
    Som jag tycker inte bör begränsas av så här många regler för tukt. Det hela övergår lätt till lagiskhet och kamaraderi då.

  • Pingback: Tweets that mention Till försvar för församlingstukten | Stefan Swärd -- Topsy.com()

  • Bo Westin

    Gud har gett oss instruktioner i bibeln som han menar att vi är kapabla att förstå och uttolka med hjälp av vårt förstånd och Guds ande. Den boken talar mycket om begrepp som rättfärdighet, synd, kärlek, förlåtelse och upprättelse. Större delen av kyrkan har tidigare varit tämligen enig om hur dessa begrepp ska förstås men nu har många börjat omvärdera denna läsning av bibeln och börjat ta sig nya friheter när det gäller att uttolka skriften. Tidigare resonerade man med motsatspar som rätt och fel, synd och rättfärdighet, sanning och lögn, dvs. oförenliga motsatspar som ansågs eviga och oföränderliga till sin natur, alltså oberoende av kulturell och historisk kontext. För att uttrycka det annorlunda så resonerade man i termer av tes och antites. Den nya tendensen som alltmer verkar slå igenom inom även frikyrkorna är att man har gett upp detta tänkande. Motsatsparen tes och en antites är inte längre eviga och oföränderliga och kan sammansmälta helt eller delvis till en ny sanning, en så kallad syntes. Vi betraktar inte längre bibeln som en helig bok som vi inte har rätt att uttolka efter eget huvud och hur som helst. Men det är vi själva som någonstans på vägen har valt detta laglöshetens tänkande som i själva verket är ett eko av ormens ord till Adam och Eva i Edens lustgård: Skulle väl Gud ha sagt?
    Någonstans i bakgrunden till den aktuella diskussionen om medlemsbegreppet finns hos många ännu i färskt minne den infekterade debatten om Saronkyrkans i Göteborg nya medlemssyn. Det handlade om att man där som församlingsmedlemmar tar in personer som lever i en homosexuell relation. För att kunna införa detta paradigmskifte i synen på medlemskap använde man helt nya argument som övertrumfade och satte ur spel det vi tidigare betraktat som Guds ords tydliga instruktioner. Bibelord och bibelsammanhang som tidigare inte ansetts ha någon relevans i sammanhanget användes nu som argument. Exempelvis menade man att om det handlar om en trogen och kärleksfull (inte endast av sexuell karaktär) homosexuell relation så kan den inte kan vara fel. Man skapade sig alltså en ny sanning, en syntes, genom att blunda för bibelns tydliga framställning av motsatsparen sanning och lögn i denna fråga och hänvisa till ett annat bibelsammanhang och det utan att försäkra sig om att bibeln själv har gjort denna koppling. Om vi hade kunnat läsa i Guds ord att det är OK för två personer av samma kön att leva tillsammans i en sexuell relation om den relationen präglas av trohet och kärlek så skulle det inte vara något problem för mig. Men bibeln talar i absoluta termer och utan några undantagsregler. På samma sätt menar många att eftersom Gud är kärleken så kan det ju inte vara fel att två personer av samma kön älskar varandra. Sådana luddiga resonemang är helt i linje med det moderna sättet att tänka där man inte längre vill resonera i termer av sanning (tes) och dess motsats lögn (antites) och istället menar sig kunna koka ihop sin egen soppa efter sitt eget huvud.

  • http://fredrikhimlen.se/ fredrikhimlen

    +1 på tanken att variera texten, bilder, underrubriker och annat som gör långa texter lättlästa.

    Själv tycker jag att metaforen är ganska så missvisande. Hur agerar man rent praktiskt för att ”stänga av” en församlingsmedlem? På något sätt så känns det som att det behövs ett enormt förtroendekapital för att få med församlingen på att stänga av en person. Men visst. Det känns personligen inte rätt att ”Pastorn” tar beslutet, eller Styrelsen. Personligen känns det som att det ibland kan vara så att det är ”Pastorn” som borde bli avstängd.
    Frågan är, vem är det som i en självständig kyrka som ska ta beslut om att stänga av Pastorn? Jag funderar bara lite.

    Vad innebär det att vara avstängd, och hur skiljer det sig mot att vara en vanlig medlem som sitter av gudstjänster och städar i kyrkan?

  • http://vemtanderstjarnorna.blogspot.com Per Ewert

    Mycket bra och balanserat resonemang, Stefan. Jag har själv jobbat rätt mycket med ämnet, då jag skrev min kandidatuppsats i historia (endast i pappersform) på temat församlingstukt.

    Frågan är långtifrån lätt, vare sig i dåtid eller nutid, men vi löser den knappast genom att kasta ut barnet med badvattnet och helt avfärda varje form av församlingstukt, eller som en pastor som jag intervjuade kallade det: ”församlingsvård”.

    Framför allt i sådana fall där det finns både förövare och offer har båda parter rätt att behandlas med respekt, där omoraliska/brottsliga handlingar tas på allvar. Rent generellt är det även ett sätt att myndigförklara människor när vi behöver ta ansvar för våra handlingar.

    Nåd och upprättelse måste alltid vara en självklar del i själavård och församlingsliv. Men verklig upprättelse kräver också ett erkännande av synden.

    Som sagt, frågan är inte enkel, men vi behöver ta den på allvar och våga ta upp den även när frestelsen kommer att bara sopa under mattan.

  • Mikael

    Hej Bo Westin!
    Är inte Bibelns grund att vara Rättfärdig och då är motsatsen Orättfärdig?

    /Mikael

  • Mikael

    Hej Stefan!
    Du har gjort ett mycket bra inledningstext till en av de mest svåra ämnen.
    Om du anser att: Ja så var det gjort så tycker jag du missat lite!
    Det är nu grupperingen sker, och med det också en svart/vit bedömning, som jag anser är jättefarlig.
    Ett exempel: vissa saker är förbjudna genom Sveriges rikes lag andra bara gansk jobbiga.
    Att pröva olika regler gentemot Kristi Lära anser jag är jätteviktigt.

    Och SLJ
    När man pratar om hur man skall ta ställning till de som frossar och de som baktalar och splittrar.

    Så skall du veta att jag också anser att de bröder som utför detta skadar församling mycket mer än folk som begår utomäktenskapliga intima möten.

    När man tycker så, är det som folk får för sig att man vill förstöra något fint, när raka motsatsen råder!
    Medan det jag ser är att jag inte kan rangordna syndiga beteenden.
    Som i sin tur leder till någon konstig rangordning

    /Mikael

  • S-E Sköld

    När det gäller uteslutning, skall – enligt Guds Ord – den som är ond skiljas från församlingen, t.ex. inte den som är svag eller till synes slarvig; den skall omhuldas med ännu mer kärlek, plus undervisning.

    1 Kor. 16:14 ”Låt ALLT hos er ske i kärlek”

  • Medvandrare i tron

    Vem tar tag i synden samboende i dagens frikyrka, är det någon pastor som behandlar det enligt församlingstukts reglerna? Kanske därför vi inte har väckelse när vi ser mellan fingrarna med synden ibland oss. En medvandrare i tron

  • Mikael

    Hej!
    Jag förstår inte var du vill komma, kyrkan är en plats som stödjer de svagaste, de utslagna
    de 27000 som nu är i Fas tre på arbetsmarknaden och de som bor i dåligt funktionella hem.

    Allt detta skall vara i högst prioritet i varje församling!

    Nu diskuteras församlingstukt och tystnads plikt och svårigheter att se var våra kyrkor skall hålla fokus.

    När vi fortfarande sitter i sandlådan och som små barn bevakar våra fina sandkakor, ingen får ändra det vi tycker är viktigt.

    Det är inte längre våran nästa som är viktigast det är inte längre Kristi lära som är vår grund utan det som gör våra värderingar bekräftade.

    När Miraklet på Azousa Street kom till oss var det en fattig mörkhyad predikant som gav oss starten om han hade fått fullfölja det som han startade, kanske det bara hade varit en kyrka idag!

    Och vad det anbelangar Kyrkans tystnadsplikt
    Så har till och med Påven i Rom ifråntagit Prästers möjlighet att skydda sig bakom det.

    /Mikael

  • O.P

    När blev det synd att bo under samma tak! Menar du att pastorn skall bli spion också.sätta upp kameror och kolla vad dom gör.Om jag vore ensam idag så valde jag den varianten att flytta tillsammans för att testa om vi trivs tillsammans som vänner,och dela alla vardagsbestyr.Om vi sedan känner att det fungerar,kan vi gå ett steg längre och gifta oss,vad är synd i en sådan gemenskap.

  • Ps23enkristens

    Vilket bra ämne du tagit upp Stefan …För finns det inga klara riktlinjer är det omöjligt att kunna avgöra ,hur vi bör leva för oss människor…Och ett sammhälle eller en förening och en församling …. Det är ju för den insatte en självklarhet , att behovet av regler och riktlinjer är nödvändiga ,och att vägledda den oinsatte i .

    På ett medkännade finkänsligt vis och repekterande av dem som person och deras integritet …Och deras frågor och ifrågasättande … För hur skulle man annars kunna sätta sig in i nåt , utan vägledning och rådgörande samtal. och eget tänkande och prövande och lärande …. Och tydliga inriktnig med tydliga regler …

    …Men naturligtvis ska inriktning och reggler prövas och omvärderas ibland ,om det visar sig att de inte är bra också …Och vara tillåtet för var människa ,utom och inom ett sammanhang .Och angående en Kyrka också att prövas och ifrågasättas med …För annars kan man lätt komma galet , och det bli missförstånd och maktmissbruk och onödiga problem…Men med ett öppet och ärligt samtal som gärna får vara milt och barmhärtig och förstående och upplysande och lärande … Och att man är fördragsam tills sammförstånd och rätt insikt uppståt …Och man kan vara överens på ett humant vis … Entra likasinnat om sakfrågan ,eller att man inte är överens i sakfrågan det gäller …Och står kvar i sin egen uppfattning… Men då kanske man måste gå åt skilda håll ibland med …För att vid ett sennare tillfälle kanske lyckas bli överens på ett bra vis …Och för en kristen och en kristen församling förhoppningsvis med en biblisk syn på tron på Gud och Guds vilja enligt Guds Ord Bibeln.Men hur som helst kan man ju välja rätt väg själv även om ens församling och samhället eller ens egna inte väljer rätt väg …. Frid Ronny

  • PeJ

    Strefan utmanar naturligtvis de församlingar som tänkte/er att bara vi har ett kyrkbygge som når till himlen där alla aktiviteter som kan tänkas vara attraherande ryms tillsammans med en väl tilltagen fikaavdelning. Utmanar de församlingar som är så belånade att varje medlemstapp till följd av en ”utvisning” utmanar den finansiella ställningen. Kanske finns det mer än ett skäl till att Herren sände sin son till världen i den enklaste av byggnader, den var nog obelånad men också endast tak över huvudet.
    Våra förböner för dig Stefan i denna tuffa fråga.

  • Anonym

    Själv skulle jag aldrig kunna tänka mig vara med i en församling där församlingsledarna struntar i Jesu minsta, där tystnaden över dessa små råder.
    Ett ypperligt tillfälle om man aldrig annars tänker på dem är ju på ”livets söndag”, men hur många församlingar brydde sig ?
    Studerade predikoturerna vid den tiden och fann ingen i vårat län.

    Jag fick ett ypperligt tillfälle och tog den en dag när pingstpastorerna i länet var samlade i ett möte, jag befann mig på kontoret i kyrkan där mötet var (min arbetsplats),
    men passade då jag hade dem så nära att påminna om ”livets söndag”, kanske tyckte de att jag var en galen fanatiker som tog beslag på predikstolen i deras möte.
    Hoppades att kanske någon annonserade om livets söndag i tidningen, men nej det var ingen som brydde sig.

    Sen diskuterade pastorerna om metoder till väckelse,
    Jag tror att om man man sover själv blir det nog svårt att kunna väcka andra.

    Församlings tukt något som i första hand borde gälla församlingsledare

  • PeJ

    Man kan ju alltid sända en bön om att ämnet till någon del skulle beröras på pastorutbildningen.

  • Juha

    Du har uppenbarligen inte alls begripit vad det är Stefan talar om här. Istället kastar du svavel omkring dig istället för att försöka förstå vad det faktiskt handlar om. Vad gör du här iaf om du misstycker och anser alla i ”den lilla världen” för dårar? Lika förutsägbart som du anser det vara med kristna, precis lika förutsägbara är de ofrälsta i sitt raljerande och sin oförståndighet. Men se det har du inte ens reflekterat över.

  • Anonym

    Man sårar andra människor i onödan när man blir sambo ”på prov” och sedan flyttar isär. Det är överhuvudtaget förnedrande att ”testa” en annan människa och sedan förkasta eller acceptera. Kärlek handlar om överlåtelse och tjänande. Att våga ge sitt allt för en annan människa. Det beslutet kan man mycket väl komma fram till utan att bo ihop.

  • O.P

    Jag skriver inte om äktenskapsliknande förhållande,för det kan inte jag veta hur dom andra lever,det är märkligt hur många som tror sig veta hur nästan lever men när blev det förbjudet att dela bostad.I dessa dyrtider.Pastorn skall som lärare ge rätt kunskap om hur vi skall leva,inte hur vi skall bo.Det är större synd att tro sig veta,och sedan sprida ut det.

  • Anonym

    Många i dagens ledargeneration har växt upp i en frikyrkorörelse där man haft en osund församlingstukt som gjort människor illa och satt djupa sår.
    Det har gjort att man idag nästan helt tar avstånd från det. Man vågar inte, man är för rädd för det.
    Men det var då. Nu är det en ny generation som inte har några negativa erfarenheter av församlingsdiciplin. De ser i NT att det är centralt i den bibliska församlingen och därför har jag hopp om att den nya generationens ledare, och de nya församlingsplanteringar som kommer, har med en kärleksfull församlingsdiciplin som något grundläggande.
    Det är min förhoppning i alla fall.
    Vi måste våga följa Guds ord även om det har gått snett i historien.

  • Anonym

    Vill man spara pengar genom att dela boende så finns det många människor att välja mellan. Man behöver inte välja just den man är tillsammans med, eller hur? Man behöver inte ens bo tillsammans med en potentiell partner. För övrigt kommenterade jag mest det faktum att du själv skulle bo ihop med någon på prov innan eventuellt äktenskap.

  • http://www.teaminorr.se Patrick Olund

    SLJ, det är väl självklart att man anmäler saker som faller under brottsbalken men vi talar ju faktiskt inte om detta här utan vad man ska göra i församlingen ifall orättfärdigheter sker. Du verkar ju inte tillhöra någon församling så det är kanske inte på sin plats att du säger din mening.

  • Monica

    Tycker att Stefan ger en bra och modern syn på församlingstukt. Tror att de flesta fortfarande associerar detta laddade ord, enbart med sexuella syner, som sex innan äktenskapet och otrohet.

    Stefan tar upp några bra exempel på när församlingen måste reagera och agera.

  • http://www.teaminorr.se Patrick Olund

    Jag tror inte att du vet vad du pratar om. Du vet inte vilka människor som vi möter. Dessa människor lever ofta i ett mörker och ser ingen utväg ut ur detta mörker. Jag har ett flertal kompisar som har levt ett liv i droger. Två utav mina kompisar dog för 2 år sedan i HIV. Men de hade fått möta Jesus innan de gick in i evigheten. En annan nära vän injicerade heroin under 3 år. Läkaren sade till honom att han hade bara 3 månader kvar att leva. Han mötte Jesus och blev förvandlad för ungefär 7 år sedan. Idag är han gift och har en fru och 3 små barn. Hans fru var heroin missbrukare under 7 år. Varför tror du att vi pratar om sådana här saker? Vi har mött Jesus och vill ge Honom vidare till människor.

  • Medvandrare i tron

    Vad jag kan se fanns inte samboende i Bibeln, mannen och kvinna gifte sig alltid och flyttade därefter samman. Samboende handlar om världens ”prova på” mentalitet, passar inte den personen provar jag en annan partner tills jag blir nöjd, jag tror inte det är Guds tanke och därmed en synd som församlingen bör ta itu med.

  • O.P

    Jag skriver inte om ett tänkt äktenskap jag skriver om att bo tillsammans med en vän.Jag vet om ett sådant för hållande i min närhet där en änka och änkeman som har varit vänner hela livet beslutade att dela bostad.Det beslutet handlade inte om att leva i äktenskapsliknande förhållande,men det orsakade,att många andra syndade istället,genom allt skvaller.

  • Sward

    Samuel,
    Kriminella och brottsliga handlingar bör ju polisanmälas. En pastor har dock begränsningar i detta om man får information under tystnadsplikt. Det avgörande frågan är hur man hanterar i en församlingsgemenskap, församlingsmedlemmar som begått brottsliga handlingar. Församlingstukten och förmaningar bör ju gå ut på att få den berörda personen att själv bekänna sina brott och reda ut frågorna med polisen och drabbade personer.

    Exemplet från idrotten var ingen liknelse, utan en faktisk erfarenhet. jag försöker bara säga att inom idrottsrörelsen finns det mycket striktare och tuffare regler, och klara spelregler än vad som finns i moderna frikyrkor. Idrottsrörelsen är hård, konkurrensinriktad, slår ut den svage många gånger. så ska inte församlingar vara, men vi ska vara tydliga med vad vi står för och vilken inriktning vi har och vi bör hjälpa människor att aktivt få ordning på sina liv.
    Stefan Swärd

  • O.P

    Det är dina egna förutfattade meningar om din nästa:Det är sådant som skapar skvaller och förtal i våra församlingar.Dom som jag skrev om här ovan utgick inte från ett sexuellt förhållande.Jag har ett bra förhållande och är gift idag,men som jag skrev ”om” jag vore ensam så behövde jag en hjälp med vissa saker,och det är så enkelt att män och kvinnor kompletterar varandra.

  • O.P

    Det är dina egna förutfattade meningar om din nästa:Det är sådant som skapar skvaller och förtal i våra församlingar.Dom som jag skrev om här ovan utgick inte från ett sexuellt förhållande.Jag har ett bra förhållande och är gift idag,men som jag skrev ”om” jag vore ensam så behövde jag en hjälp med vissa saker,och det är så enkelt att män och kvinnor kompletterar varandra.

  • O.P

    Jesus brydde sig om dom människor som levde samtidigt med honom,inte om hur många barn som Herodes tog livet av.Det är dom människor som lever här och nu som missionsbefallningen gäller.

  • http://erevna.nu Christian

    Väl skrivet, Stefan! det könns dock lite tveksamt att likna påvekyrkans bannlysning av Luther med församlingstukt…

  • kjell

    Vad menar du med osund församlingstukt,är det när du drabbas själv.Vad jag har sett så har det inte funnits någon ”tukt” över huvud taget när den generationen växte upp,både i kyrkan och samhället.

  • Gäst

    Patrick, om du läser det Stefan har skrivit en gång till ser du att han tar upp exempel om kvinnomisshandel och pedofili, som ju är straffbart enligt vår lagstiftning och alltså ska anmälas till Polisen. Förtal kan i vissa fall också vara straffbart. Precis som SLJ tycker jag att det blir underligt att ta upp exempel gällande olika idrottsregler, företeelser som är straffbara enligt svensk lagstiftning och privatmoraliska regler i en enda röra och koppla ihop det med medlemskap/uteslutning i en religiös församling.Varför fråga hur man ska göra gällande kvinnomisshandel och pedofili? Alla inser väl att det är straffbart lika mycket i en församlingsmiljö som när det förekommer någon annanstans…eller? Är det en bra liknelse, eller bra att jämställa olika idrottsregler med privatmoraliska regler? Sedan skriver du till SLJ att hon intebör/får ha några åsikter om det här ämnet för att du tror att hon inte är medlem i någon församling. Var står den ”regeln” någonstans, att personer som saknar församlingsmedlemskap inte får ha någon åsikt i den här frågan? Är det möjligen du som anser att du bestämmer det, måntro…? Och på vilket sätt angår det dig huruvida SLJ är medlem i en kyrka?

  • Gäst

    Tea, att många människor idag väljer att bo sambo beror förmodligen på att de helt enkelt inte anser att det är något fel att göra det, eller hur? Sverige är sekulariserat i ganska stor utsträckning och det innebär att det bland majoriteten av befolkningen är socialt accepterat att bo sambo. Man kan heller inte ta för givet att alla kristna tycker att det är fel att bo sambo. Det verkar ju också som att det även inom frikyrkorna har blivit mer och mer accepterat, åtminstone bland de yngre.

  • Anonym

    Nu hänger jag inte riktigt med i din poäng. Diskussionen handlar om ifall det är en synd att bo sambo eller inte. Att de flesta svenskar tycker att det är helt OK har mycket lite att göra med just den frågan. Och jo, det verkar vara mer accepterat än jag kanske trott i frikyrkokretsar. Eller rättare sagt, det verkar ha talats så tyst om det att alla möjliga, konstiga rättfärdiganden av samboendet har kunnat ta fäste. Jag kanske lever i en skyddad verkstad, vad vet jag, men jag blir ändå förvånad när jag möter kristna som helhjärtat stödjer samboende. Särskilt om de gör det utifrån argumentet ”någonstans ska man ändå bo och på det här sättet kan vi pröva om vi passar ihop”.

    Det man framförallt ska pröva innan man bestämmer sig för att ingå öktenskap är sitt eget hjärta. Är jag själv beredd att uppoffra mig för den andre personens bästa? Är jag beredd att avstå min egen bekvämlighet och arbeta med min själviskhet och lathet? Den frågan kan man inte besvara genom ett samboskap…

  • Gäst

    Jag tror att många fortfarande minns hur det var i frikyrkorna förr, med de många uteslutningarna och för saker som idag ter sig som ovidkommande och icke-grundade på Bibeln och som gav många och svåra sår i många människors liv.

    Eftersom det inte finns någon människa som är felfri, varken församlingsmedlem eller pastor blir det inte tokigt att ha ett system där man utesluter de människor som begår fel? Vi gör ju alla fel många gånger under livets gång. Blir det inte en strävan efter en församlingsgemenskap med enbart felfria människor? Kan man inte låta människor sträva efter att göra gott för sin nästa tillsammans i en församlingsgemenskap utan att utesluta någon när denne gör fel? Leder uteslutningar till att människor upphör att göra fel?

    Och det gäller ju också att inte enbart sätta upp regler för vilka handlingar som leder till uteslutningar, utan man måste ju också på något sätt kontrollera om människor bryter mot reglerna. Det är ju en sak om en församlingsmedlem själv kommer till sin pastor och berättar om de fel han/hon gör, och kanske ber om hjälp att komma till rätta med det. Men hur blir de med de andra, som kanske inte blir upptäckta eller de som inte anser att de begår något fel? Finns det inte en risk för att man skapar en miljö med en social kontroll som går överstyr, så att man skapar en miljö med skvaller, baktaleri och angiveri?

    Och är det inte extra knepigt med gränsdragningarna gällande privatmoraliska regler. Hur avgör man huruvida person A skvallrar och intrigerar mer än person B? Och finns det öht någon som ärligt kan säga att de aldrig skvallrar eller pratar skit om andra…? Det är betydligt svårare att avgöra om någon skvallrar och intigrerar än yttre saker som personers klädsel, smink eller om en person bor sambo. Hur har Stefan tänkt gå tillväga rent praktiskt för att kontrollera sådana saker som skvaller osv? En person kanske skvallrar jättemycket på sitt jobb, men inte på kyrkkaffet? Är det meningen att församlingsmedlemmarna ska ange varandra till pastorerna, eller hur är det tänkt?

  • Gäst

    Kort skrivet, det är i stor utsträckning socialt accepterat att bo sambo i Sverige – även bland kristna. Alla kristna är inte överens om vad som räknas som synd, alltså finns det kristna som inte anser att det är synd att bo sambo (även frikyrkokristna).

  • Anonym

    Då är jag med på hur du menar. Men det vore intressant att höra om det finns argument för samboskap utifrån Bibeln och inte enbart utifrån pragmatism. Jag har svårt att tro det…

  • PeJ

    SLJ, Stefan försöker tydliggöra med hjälp av bildspråket med idrotten och företagsetik precis det du understryker, troligen kommer han till delen lagbrott i del två. (Hoppas jag)
    Sannolikt så kan du bjuda på en del upplysande erfarenheter vilket du gärna får göra för mig.

  • PeJ

    Jag själv och frikyrkligheten kan gott behöva synpunkter från en eventuellt annan verklighet allt som oftast om vi ska möta vår nästa i missionsbefallningen.

  • Jag

    Då borde ju SS ha skrivit ut det också. Man kan inte bedriva församlingstukt utan att flera människor är medvetna om saken och då är det inte tystnadsplikt mera och då skall det ju polisanmälas.
    Alla har rätt att säga sin mening.