Vad menar Pelle Hörnmark?

Vi är många som ber, kämpar, ibland är förtvivlade, över tillståndet i svensk kristenhet. Vi sörjer över brister på helighet, en slapp inställning till synd. Vi sörjer över tillbakagång, andlig kraftlöshet, brist på bibelkunskap, brist på bön m.m. Vi sörjer över när församlingar blir bara ytlig verksamhet, och inte varma, välkomnande, kärleksfulla, bedjande gemenskaper med engagemang för människor som har det svårt. Det finns dock en rad församlingar i olika kristna sammanhang runt om i Sverige som är positiva motkrafter, och som visar på en annan väg. Det ger hopp.

Jag blev inte gladare när jag läste intervjun med Pelle Hörnmark i Dagen idag. Jag tror att jag ska skriva ett separat blogginlägg om begreppet församlingstukt, och gå igenom alla de referenser i Nya Testamentet, som hela denna klassiska lära bygger på, för kunskapen tycks vara obefintlig om detta, bland moderna kristna i Sverige.

Dagen skriver så här: ”Han (alltså Pelle Hörnmark) menar att det funnits en föreställning om att församlingen på jorden är kopia av den himmelska. Därför fanns det förr församlingstukt, alltså att man kunde bli utesluten om man inte följde reglerna. Men vi har övergett den synen och nu välkomnar vi människor. Vi måste se på medlemskapet utifrån ett mycket mer praktiskt, pragmatiskt sätt, utifrån hur människor har det idag. De behöver komma med, känna trygghet och uppleva gemenskapen. Omvändelsen kanske tar tid.”

Nu är detta en kortfattad tidningsintervju men jag måste som läsare tolka texten som att den anger färdriktning för beslutsprocessen i denna fråga inom Pingströrelsen. Jag återkommer till begreppet församlingstukt i ett senare blogginlägg, det kräver en ingående genomgång av en rad olika texter i Nya Testamentet.

Men bara några spontana frågor på grundval av ovanstående citat:

1. Jag tycker att det är en mycket slarvig definition av begreppet församlingstukt, som är mycket centralt i hela den pietistiska-baptistiska-metodistiska och väckelserörelsernas tradition. Församlingstukt är den kraftigaste formen av förmaning, med syftet att få den syndande församlingsmedlemmen att ångra sig och omvända sig från sin synd, för att rädda en människa från evig förtappelse – så har församlingstukten alltid uppfattats, att kalla det för uteslutning är en för snäv bild. ”Förr blev man utesluten för att man inte följde reglerna”. Följa reglerna låter som vilken förening som helst. Synd i Guds församling, som är kallad att vara helig, och leva inför en helig Gud, är något mycket mer än att inte bara följa regler. Så såg tidigare generationer av pingstvänner och baptister på församlingstukten.

2. Jag uppfattar Nya Testamentets lära om församlingstukt som en genuin Biblisk lära, vilket har uppfattats så av Bibelförankrade kristna rörelser runt om i världen. När avskaffades detta? Utifrån vilken teologisk analys?

3. ”Vi har övergett den synen och nu välkomnar vi människor”. Jag har senaste tiden läst mycket om svenska pingströrelsens historia, både Arthur Sundstedt och Lewi Pethrus. Menar Hörnmark att pingströrelsen av årgång 1925, 1930 eller 1950 inte var välkomnande? Under 30-talet var det jämnt fullsatt i Filadelfia i Stockholm. Och ändå höll man på strikta doktriner om församlingstukt. Och tittar man runt om i världen, de allra mest toleranta kyrkorna och samfunden, är det inte minst folk där? Och är det inte mest väckelse i sammanhang med tydlighet kring omvändelse, helighet, och församlingsliv som bygger på detta? Att överge synen på församlingstukt och nu välkomna människor istället, jag tycker att det är att uttrycka sig minst sagt försåtligt, och visar en nedlåtande syn på tidigare generationer av pingstvänner.

4. ”Utifrån hur människor har det idag” – omvändelsen tar tid. Visst kan omvändelsen ta tid, men det har väl alltid varit så. Vilka specifika faktorer i vårt samhälle idag gör att församlingssynen i grunden behöver omprövas? Är det inte bara det faktum att de moderna svenska frikyrkorna har blivit så sekulariserade – och det är så många som inte längre lever enligt Nya testamentets riktlinjer på en rad olika områden, – att det är detta man behöver anpassa sig till? Men det är väl inget nytt i historien? Det var väl därför att man började bilda friförsamlingar på 1850-talet utanför Svenska kyrkan, därför att folk i kyrkan, och i vissa fall prästerna, inte längre levde som kristna? Avfall, synd och tillbakagång har ju ofta präglat perioder innan väckelser. En annan modell är att höja ribban i våra församlingar, höja tröskeln istället för att sänka den, mer tydlig undervisning, mer fokus på aktiv andlig vägledning och lärjungaskap, mer fokus på efterföljelse och att hjälpa församlingsmedlemmarna att leva som kristna. Jag tror personligen att sådana församlingar är mer välkomnande och attraktiva. Utslätade populistförsamlingar lockar inte till efterföljelse.

5. Vad är nytt med idéerna? Jag tycker inte att det är något nytt alls. Missionsförbundet genomgick denna process redan på 60-talet, och skapade konceptet med välkomnande församlingar, låga trösklar, inte fokus på gränser, Kristus i centrum som det så fromt heter. Baptisterna genomgick samma process på 70-talet. Är det nu Pingströrelsens tur att göra samma resa, eller kanske bara bekräfta den resa man redan har gjort.

Det var några funderingar jag fick när jag läste tidningen Dagens intervju med Pelle Hörnmark idag. Är det vad man vill, ska EFK och Pingströrelsen gå i missionsförbundets (som numera heter Missionskyrkan)  fotspår kring församlingssynen?


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Lmf4

    Hej Stefan!
    Denna fråga ser jag verkligen fram emot att du tar ett genomlysande arbete med!

    Hela våran kristna historia är genomsyrad av dubbelmoraliska ställningstagande som skadar den Kyrkan.
    Det jag undrar över när Jesu egna ord står under en dogmatisk tolkning.

    Varför är det så svårt att läsa hans ord och vara nöjd med det
    Den lagiskheten som bryter igenom ser mer ut av ett verk av Fariseér och ”den låt gå anda” som nu genomsyrar kyrkan framställning idag. Vad har de Med Jesu förkunnelse att göra?

    /Mikael

  • Medvandrare i tron

    Det är bra att man i pingst tagit itu med de yttre reglerna som var förr, hårknut, hattar, smink osv. Däremot församlingstukt är viktigt att fortfarande hålla kvar vid. Man måste sätta gränsen någonstans så att vi inte blir lika världen. Från en medvandrare i tron.

  • S-E Sköld

    Äntligen någon andligt vuxen – ledare på riksnivå dessutom – som tar Pelle Hörnmark ”i örat”.

    Han lyssnar varken till sina egna gamla ledare, som Lewi Pethrus, sina företrädare på föreståndarposten i Pingstförsamlingen i Jönköping, Georg Gustavsson och Bo Hörnberg, eller till pingströrelsens gamla ”gräsrötter”, som är mer än oroade över den utveckling – avveckling – av pingstväckelsen som pågår, och som Pelle är vald att gå i täten för.

    Där – som Lewi Pethrus en gång skrev – ”det mänskliga på snart sagt varje punkt bortskymmer det gudomliga”. Det vill säga, där mänsklig tankemöda får ersätta Guds tankar, och där mänskliga vägar får ersätta Guds vägar och mänskliga talanger och utrustningar, får ersätta Andens verk och gåvor. Pingströrelsen är helt enkelt totalvilsen. Den byggs inte av ”guld, silver och ädelstenar” – Guds Ords material – som ju bl.a. framgår av den aktuella intervjun med Pelle i Dagen.

    Ibland undrar jag om han är alltför influerad av HV 71 – och lagidrotter över huvud taget – och den typ av ledarskap som idrotten har: där det gäller att uppmuntra till kamp intill -och över gränsen för fysisk smärta; med verktyg som uppmuntrande, glada tillrop och ryggdunkningar i ”båset”. Ett sätt att ”rappa på” spelarna, att ta ut sitt yttersta, för att kunna vinna matchen.

    Lewi Pethrus, som också visste en del om andligt ledarskap, predikade vid ett tillfälle över ledarskapsfrågor, och berättade då i en bild, eller liknelse, hur han såg på saken.

    Han sa ungefär, ”en del ledare piskar på församlingen för att få den att arbeta mer, prestera bättre, men det är som att piska på en tröttkörd häst, den blir bara ännu tröttare och orkeslösare efteråt. Nej, sa han, ta in den på stallet, rykta den och sköt om den, ge den vatten och havre och låt den få vila; när den sedan kommer ut har man fullt sjå att hålla fast den”.
    Anden leder inte med glada tillrop och uppmuntran till ”köttet”, där Han skall ha den förnämsta platsen: nyckelrollen. Och Han kommer inte får att ta regi, utan för att ge. Han är nämligen huvudet för Guds församling: Han är Gud själv!

    Det församlingsledare – och vi alla andra – därför främst behöver är ”öron som hör vad Anden säger till församlingen” och det Anden säger följer alltid till 100% Guds Ord, därför att det är Han som ingett Ordet, ja Han ÄR Ordet.

    När det Ordet inte längre får vara våra ”fötters lykta” och ljus på stigen, då går det som det nu gått med Pingströrelsen, den är totalvilsen. På den kan med rätta tillämpas berättelsen om ”kejsarens nya kläder”, med betoning på ”nya”, ingen vågar – inom rörelsens ledarskap – träda upp och påpeka att kejsaren faktiskt är naken, utan i stället löper man med och hyllar kejsaren och hans ”nya” kläder.

    Men nu tror och hoppas jag – eftersom jag något känner till de kvalitéer av bl.a. frimodigt ledarskap som finns i min vän Pelle – att han skall vara mannen/ledaren som kan/förmår föra rörelsen tillbaka till sitt ursprung: till ”apostlarnas och profeternas grundvalar” och börja bygga på den grunden, precis som en gång Lewi Pethrus och hans samtida gjorde, när det började verket som går under namnet Pingströrelsen i Sverige.

    I vilket fall, måste samfundet Pingst börja det återtåget, om de skall få framgång och ”bli lyckosamma”.

  • Inge

    Tack Stefan!
    Din analys är viktig, vi kan nu exempelvis se exakt samma trend beträffande urvattningen av församlingsbegreppet i planeringen av nya GF-kyrkan. Detta är troligen ett tidens tecken!

    Det gemensamma i detta är att tankarna kommer uppifrån samfundstopparna. De församlingar som vill ha en striktare medlems ordning motarbetas av gemensamma samfundsregler, detta innebär att medlem i en församling med låga trösklar förväntas inträde i annan församling där hårdare medlemskrav tillämpas. På sikt innebär det att det lägre kravet slår igenom.

    Svåra frågor som kan orsaka splittring hänvisar man gärna till den enskilde församlingen att avgöra, men i praktiken är det ändå Samfundstoppens urvattnade åsikter som på sikt skall följas.

    Jag ställer mig mycket frågande till hela Samfundstanken så som den nu utvecklas, vi ser att ledarskapet börjar ledas mera av trender i tiden än vad Guds ord säger till församlingen.

    Starka församlingar som tog Ordet på allvar likt Filadelfia med LP i ledningen var det länge sedan man såg tecken på.

  • Mikael

    Hej igen Stefan!

    När blev det okej för utomäktemskapliga barn, att vara välkomna som alla andra i församlingen?

    Ställer vi den frågan får vi nog svaret på resten av var pingströrelsen är på väg.

    Återgår man till Jesu förkunnelse är frågan besvarad runt år 30!

    Men återgår vi till kyrkan så var det betungande för barnen långt in på 1900-talet.

    Så här kan man nästan gå igenom samtliga dogmer som styr kyrkan.

    Vilken kyrka vill vi ha?
    Den som instiftad av Gud, Jesus och
    Den Helige Anden!

    Eller den kyrka vi har styrt den till att bli!

    /Mikael

  • http://monicaolssonkolkman.blogspot.com/ Monica O Kolkman

    Tror nog att ogenomtänkt församlingstukt stöter bort mer människor från Gud, eller gör dem ”privatreligiösa”, än drar dem tillbaka till Gud.

    Nu har jag ingen erfarenhet från frikyrkan, men Svenska Kyrkan var tidigare också ganska bra på konstig församlingstukt, speciellt på Västkusten, men det ligger längre tillbaka i tiden.
    Jag tror att få blev frälsta och få lyckliga av denna församlingstukt.

    Alla syndar, ingen är helt igenom ren och helig. Alltså skulle inte någon platsa i himlen utan Guds nåd. Det är en sanning som vi alla känner till.
    Ofta är det synder som är lätta att peka på (tex sexuella synder) som man koncentrerar sig på, när mer subtila synder (som hur vi behandlar våra medmänniskor rent psykiskt) kan ställa till betydligt större skada.
    Alla vet vi väl hur manipulerande och själviska kristna kan ställa till det. Och då talar jag inte bara om kristna ledare.

  • http://sofialillyjonsson.wordpress.com/ SLJ

    Jag förundras över att det sätt som Stefan Swärd et al är syndare på alltid råkar vara exakt det sätt som slipper undan ”tukt”. Det är en himla passande tillfällighet om man är församlingsledare!

  • Joni7229

    Pingströrelsen har redan gjort den resan i stort sett. Pelles ord är mer en bekräftelse på rådande förhållanden än ett försök att visa vägen. För en gångs skull håller jag med Stefan. Bibeln är tydlig och det finns olika nivåer av omsorg, förmaning, varning etc. Problemet inom den svenska frikyrkorörelsen är ju att församlingstukten tillämpades med mycket hyckleri. Fokus låg på mindre lätåtkomliga ”synder” som biobesök, hårets längd etc. Större synder såsom skvaller, girighet, samfundstänkande och illasinnat prat om andra kristna riktningar fick passera. Där skapade man grogrunden för dagens slapphet.

  • kjell

    Mikael du skriver som vanligt lite underligt som är svårt att förstå,Jesus sa låt barnen komma till mig och hindra dom inte. Men läs Joh.3: 3-5

  • Bo Westin

    Förmaning och församlingstukt med vishet och kärlek och utan anseende till personen är idealet: ”Förmaningens ändamål är kärlek av ett rent hjärta och av ett gott samvete och av en oskrymtad tro.” 1 Tim 1:5

    Jag har fått det intrycket att ju högre upp i ”hierarkin” man sitter desto mindre är benägenheten att förmana och ta itu med synden. Anseende till personen heter det visst.
    En gång i tiden var det märkligt tyst inom Pingströrelsen när det gällde Sven Lidmans kvinnoaffärer. Men han var kanske ett viktigt affischnamn för Pingst som man inte ville riskera att gå miste om. Jag ska tillstå att jag inte lusläst Pingströrelsens historia men utifrån det jag läst och hört verkar det som om man går mer försiktigt på tå när det gäller att förmana pastorer och ledare på högre nivå vilket iofs säkert är en vanlig och allmänmänsklig egenskap. Men i Guds församling behöver vi i dag som förr personer med integritet som vågar säga ifrån när ledarskapet avviker från den rätta vägen. Profeter brukar man kalla dem.
    Det är farligt när alltför mycket makt samlas hos några få personer. Det har vi sett alltför många exempel på i kyrkohistorien.

  • S-E Sköld

    Om man skall göra något, med tanke på den tidigare pingströrelsens brister, då skall man i än högre grad än dessa – bristfälliga föregångare – återvända till Ordet: det fullkomliga Ordet! och där hämta sin undervisning och alltså inte från egna och/eller andras tidsanpassade människotankar.

    Själarna som skall vinnas för himlen och Gud,
    är eviga som Ordet – Sanningens Ord – som skall frälsa dem, är evigt och Gud har sänt Ordet till alla själars frälsning: det är sanningen och ingenting annat som skall göra oss fria!

  • Magnus Edforss

    Hade Stefan Swärd verkligen varit intresserad av vad Pelle menar kunde han ringt honom innan han skrev sin bloggpost. men risken är ju att ett sådant samtal öra mot öra hade tagit udden av blogginlägget…

  • WO

    TACK Stefan Swärd, för denna noggranna artikel.
    Tänk om någon inom Pingsts ”högre höjder” kunde säga/skriva något sådant, och jobba för att det blir vår praxis…uj, nu drömde jag visst.

    Nej, i verkligheten är det bekymmersamt minst sagt…

    Samtidigt, inte vill man tillbaka till den selektiva tiden som tex Joni7229 nämner om.Dit ska vi inte, men där vi är nu är inte heller bra…

  • Peter Jonsson

    Jag blev kristen i den s.k. Jesusrörelsen år 1972. Om jag tillåts generalisera (lite) är det min upplevelse, efter 38 år, att få sammanhang och därmed få kristna har en upplevt älskande Gud. Vi lider alla – mer eller mindre – av dålig självkänsla (upplevelsen av att jag inte duger). Om jag inte har en Gud som upplevelsemässigt älskar mig oavsett vad jag gör blir det hårt och kravfyllt att vara en lärjunge. Barnaskapet kommer före lärjungaskapet! Min himmelska Pappa älskar mig med en evig oföränderlig kärlek. Det gör han med det slag av kärlek som föräldrar älskar sina barn. En helt annan sak är att han inte alltid älskar allt jag gör och tänker. Att bli lik Kristus, det som förr i tiden kallades helgelse, innebär en resa av värderingsbyte. Det är i den kärleksfulla relationen med Gud och Jesus (Bibel, samtal, bön och kristen gemenskap) som jag förändrar mitt förhållningssätt till livet (som jag förändras).

    I den trygga förvissningen om och upplevelsen av Guds kärlek finns miljön för en utveckling mot större Jesuslikhet/helgelse/värderingsförändring. Ordet blir kött i mig och kärleksgärningar kommer som en frukt av det.

    Pelle Hörnmark har närmat sig en grupp ledare för ”nyare” församlingar i pingströrelsen som karaktäriseras av nya former, typ: modern musik, ljussättning och annan teknik, annorlunda lokaler etc. Jag har sett en av dem under lång tid och på nära håll. Den karaktäriseras av en ytlig jargong av omtanke, höga krav på medlemmarna (som inte kallas medlemmar utan ”Partners”) i form av tid, talanger och tillgångar, toppstyrt ledarskap, plötsliga förändringar av grundläggande strategisk inriktning och av att många ansluter sig men nästan lika många lämnar. Och kärleken till medlemmen står i direkt proportion till lojaliteten. Inte minst karaktäriseras den av att medlemmarna inte får en egen stark relation till Gud och Jesus (givetvis finns det undantag). Identiteten är inte Kristus utan församlingen. Sammanhanget har en stark själ men är oandligt. Man tror mer på sin förmåga att skapa en häftig, attraktiv verksamhet än på den Helige Andes vidrörande.

    Jag har tidigare tagit med ett antal vänner till denna församling. De har i stort genomgående först upplevt mötet med församlingen som väldigt positivt för att därefter ganska snabbt upptäcka ytligheten och jargongerna. Om Pelle Hörnmark tänker fortsätta låta denna grupp påverka utvecklingen befarar jag att Pingströrelsen kommer löpa samma avkristningsresa som Svenska Kyrkan och andra redan springer. Tragiskt.

  • wildwest

    Magnus Edforss: Tänk om Pelle Hörnmark inte hade nämnt diskussionerna överhuvudtaget innan dom kommit upp på bordet i rådslaget? Det hade varit mera klädsamt. Nu öppnar han dammvallarna för spekulation och ger dessutom såna tvetydiga kommentarer att ingen vettig människa kan hålla tyst.

    Ingen vill ha tillbaka forna tiders selektiva församlingstukt där uteslutningar kunde ske utan att det ens kunde definieras som synd. Det kunde ju räcka med brist på hatt eller några centimeters för kort hårlängd – för kvinnor alltså. Det var ett besvärligt dike man hamnade i där som förstörde mycket.

    Men ingen kan ju heller på fullt allvar tycka att det som sker idag är bra. Där man totalt kan ta avstånd från grundläggande kristna dogmer och fortfarande vara med som medlem, där man aldrig visar sej i kyrkan, där medlemsskap alltså inte betyder nånting, inte ens som del av en förening, än mindre än som en levande församling.

    Paulus har en lång utläggning om församlingstukt. Hur man som nationell pingstledare kan hoppa över hela den undervisningen är magstarkt och får tyvärr konsekvenser – hur tänker man då i andra frågor? Man får ju ändå komma ihåg vem som här uttalar sej, det är inte pingstpastorn i Nattavaara med två medlemmar, det är Mr Pingst Sweden AB.

  • Deborah

    Frid Stefan!

    Det är hög tid att ställa dessa viktiga frågor! Antikristsande har härjat länge i de svenska kyrkorna, där man anpassar allting efter världen och tar bort Guds Ords skärpa från predikningarna.

    Det är tid att lämna avfälliga sammanhang som Sveriges Kristna Råd, där man kompromissar med Ordet för att glädja den gamla skapelsen, den gamle adam.

    Det är lokala FRIA församlingar som bygger på Ordet och inte går ihop med mörkret, som gäller!

    Vår Översteherde är vår Arbetsgivare – inga människor kan ta den rollen. Nu visar Herren VEM vi skall följa genom detta uppenbara avfall ’på toppen’.

    De sanna Jesu lärjungarna hör Herdens röst – och följer inte någon annan.

    Därför måste man ’gå ut ur’ Bab’el och följa Herren! Med raka besked!
    ………..

    Hälsningar!……Deborah

  • Deborah

    Amen till detta, wildwest!

    Nu är det tur att det är Herren som är på tronen och det är Han som är Kung – över alla andra.

    Då är det Hans Ord som gäller.

    Allt annat – som ej vänder om – måste ge vika.

    2 Kor.10:3 ”Ty även om vi lever här i världen, strider vi inte på världens sätt. De vapen vi strider med är inte svaga utan har makt inför Gud att bryta ner fästen. Ja, vi bryter ner tankebyggnader och allt högt som reser sig upp mot kunskapen om Gud.

    Och vi gör varje tanke till en lydig fånge hos Kristus och är beredda att straffa all olydnad, så snart ni har blivit fullkomligt lydiga.”
    ……….

    Varma hälsningar!

    Deborah

  • Bo Westin

    Jag längtar

    Gud kan göra så
    att det ofattbara,
    det för mig ogripbara
    blir verklighet

    Något helt nytt
    lägger du ner i mig,
    källor bryter fram
    som vattnar jorden

    Jag längtar den kraften
    som är från ovan
    Jag längtar den makten
    som är från Gud

  • S-E Sköld

    Det var ett bra koncentrat av vad det handlar om! Tillbaka till Skrifterna, och den Andliga utrustningen. De segervapen som ”biter” mot ”ondskans andehärar i himlarymderna” och som kan förhärliga JESUS i våra möten och sammanhang.

  • Sward

    Magnus,
    Är man daglig bloggare som ständigt kommenterar allt möjligt både i kyrkans värld och i världen, är det omöjligt att ha samtal innan allt man skriver. Så fungerar inte nya formen av media. Har Pelle blivit missförstodd och feltolkad, tycker jag att det är mycket angeläget att han i Dagen klarar ut detta, det är ju uppenbarligen inte bara jag som tolkar det han säger på detta sätt. Han har gjort ett offentligt utspel, det kan inte redas ut i enskilda samtal. Offentliga utspel måste klaras ut i det offentliga rummet. Så fungerar kommunikation.
    hälsningar
    Stefan Swärd

  • Magnus Edforss

    Stefan,
    förstår att modern kommunikation funkar så. Du brukar ju dock inte bara vara intresserad av vad som är modernt, utan även fundera över vad som är bibliskt. För mej går då inte ”modern” kommunikation alltid ihop med den kommunikation Bibeln talar om syskon emellan. Kommunikation där man inte har tid att ta reda på vad folk egentligen menar vet jag inte om den bygger upp så mycket.

    Förstår att ett offenligt uttalande kan bemötas offentligt, men frågan är hur och varför? Visst hade jag förstått om Sahlin valt att gå ut hårt mot något otydligt och svårtolkat uttalande av Reinfeldt då de är motståndare. Skulle dock bli mer förvånad om Björklund valt att göra samma sak – de är ju allianskollegor – vilket väl även du och Pelle borde kunna ses som? Troligen hade Björklund sagt om han fick frågan att han ville vänta med att kommentera tills han visste mer. Hade han valt att gå till motattack hade det väl varit för att positionera sig själv och fiska egna röster. Hade du fått frågan av Dagen av vad du anser om Pelles ”utspel” hade det förstnämnda agerandet varit mest klädsamt och broderligt…

    Har svårt att förstå vad gott som kommer ut av att du gör en hel höna av en något svårtolkad fjäder. Du gör en hel utläggning av det Pelle sagt – en utläggning som ger en bild som Pelle knappast känner igen sig i. Jag tror att du och Pelle brinner för samma sak och står på samma värdegrund. Ni kanske uttycker er olika och har lite olika nyanser. men varför skapa en polarisering som knappast finns i verkligheten? Många som läser din blogg kommer att uppfatta din utläggning som en bild av vad Pelle står för. Vem vinner på det? Du gräver lite till i de skyttegravar som folk som är motståndare till allt nytänkande (vilket du ju knappast är själv)redan grävt.

  • http://tony48.blogspot.com Tony Malmqvist

    Bra att du visar kurage Stefan! Det ska du ha stor eloge för. Paulus hade säkert kommit med sitt ris om han levt idag. Hoppas du tillfrisknat nu!!

  • S-E Sköld

    Tack för att Du ”tagit bladet från munnen” till vägledning och hjälp för andra! Guds rika välsignelse önskar jag Dig, på Din fortsatta resa!

  • S-E Sköld

    Pelle Hörnmark lyssnar inte, tyvärr: inte ens till Guds Ord. Om han gjort det, hade Stefan Swärd inte behövt skriva och när han nu skriver, är det – som jag ser det – enda sättet att om möjligt få stopp på Pelle Hörnmarks och den övriga ledningens i samfundet Pingst:s framfart! De är väl f.ö. inte rädda för att komma till ljuset och ”ge skäl för sin tro”?

  • Anonym

    Du fick nog för många stavfel eller? Jag förstår inte vad du ville säga.

    mvh
    Kenneth

  • Anonym

    Vi behöver inte bekymra oss över läget i de gamla samfunden, Herren kommer att resa upp nya församlingar med friska, modiga troende som inte viker en tum.

  • Christian

    Att pingströrelsen sen tidigare har lämnat Guds ord som rättesnäre för lära och liv är lätt att konstatera. Finns det något samfund som ens menar sig hålla fast vid det längre?

    Läget i landet är oerhört allvarligt!

  • Bo Westin

    Längtar

    Gud kan göra så
    att det ofattbara,
    det för mig ogripbara
    blir verklighet

    Något helt nytt
    lägger du ner i mig,
    källor bryter fram
    som vattnar jorden

    Jag väntar kraft
    som är från ovan,
    jag längtar kärlek
    som är av Gud

  • S-E Sköld

    Pelle Hörnmark lägger ut andliga falskmynt till Jesu får; som vilseför dem. Det är tillräckliga skäl, och en skyldighet, att varna ”fåren” för dem! Jag ser Pelle Hörnmark som en personlig vän, sedan många år, men inte ens han får vilseleda Guds hjord, under mitt tigande samtycke. Men tydligen under Ditt. Nu tror jag f.ö. att lögnens tid är förbi, att Guds Ande
    kommer att dra fram i ljuset, det som är fördolt i mörkret – mellan s.k. skål och vägg – och uppenbara vart hjärtas rådslag.

  • http://www.hallstromper.blogspot.com/ Per Hallstrom

    Som så många andra uppskattar jag att Stefan Swärd går till en rejäl motattack. Och själva poängen är givetvis att det sker offentligt – inte per telefon som någon har föreslagit.

    Ändå tror jag att tåget har gått. Pelle Hörnmark och hans närmaste omgivning har troligen redan bestämt sig om färdriktningen och möjligheterna att ”underifrån” påverka utvecklingen är då obefintliga. Möjligen kan denna massiva bloggdebatt ha viss effekt.

  • Lennart Jacobson

    Jo, men det handlar om att FÖRKUNNA Ordet, träd upp i tid och otid!

    Det är klart att man blir arg om man förmanas innan man fått lära sig vad Ordet säger.

    I SvK har väl förkunnelsen om synd och omvändelse aldrig varit vanlig.

    Men frikyrkorna bygger ju på detta, att man får veta att alla har syndat
    och behöver omvändas, annars går man förlorad.

  • S-E Sköld

    2 Joh. 8-9 ”Ta er till vara, så att
    ni inte förlorar det som vi med
    vårt arbete utfört, utan får
    full lön.

    Var och en som går så framåt
    att han inte förblir i Kristi lära,
    han har inte Gud; den som förblir
    i den läran, han har både Fadern
    och Sonen”.

    Det står alltså ”var och en”, eller vem som helst: ingen – inkl alla andliga ledare – står över Kristi lära. Och den läran berör/innehåller såväl hjärtats tillstånd, vikten av renhet och ödmjukhet, som byggnadsritningar till Guds församling, främst meddelade genom Jesu apostel och tjänare, Paulus. Genom honom främst uppenbarade Gud hur Hans församling på jorden skall se ut, uppbyggnad och funktion. Den församling Han köpt åt Sig med Sin ende Sons blod.

    Det Johannes skriver, är att andra – apostlarna – arbetat före dem han nu skriver till, och att de riskerar att ödelägga resultatet av deras, apostlarnas, arbete.

    Det är exakt det samfundets Pingst, med sina ledare i täten, är i full färd att göra: med pingströrelsens pionjärers arbete; ödelägga det, i stället för att gå in i deras arbete och arbeta vidare på det, med samma ritningar som de: apostlarnas och profeternas grundstenar/lära.

  • Lelle

    Den kyrka som lär vad Jesus lär, Ordet, även lagen. Jesus tar inte avstånd från de grundläggande lagarna i GT. Han säger att inte en prick av lagen skall förgå.

    Jesus frågar faktiskt inte efter om vi blir störda om vi får veta sanningen att vi är syndare utan säger då att ”Han kom till de sina men de ville inte veta av honom.” Och att ”den som gör Hans vilja är hans lärjungar, inte dem som säger Herre, herre.”

    Och Han säger att vi skall lära människor hålla allt vad Han befallt oss och förmana vår broder som syndar…

    Hur kan vi tro att Gud vill att vi skall undervisa om något annat än sanningen? Det är kärlek att predika om sanningen men brottsligt att undanhålla sanningen.

  • http://www.jlundstrom.se Jonas Lundström

    Stefan. Här tenderar jag (som anabaptist kramare) att hålla med dig. Jag kan dock inte se att någon reformation av dom befintliga församlingarna är möjlig, eftersom (sund) församlingsfostran har försummats så länge. Församlingarna är fulla av hedningar som är ointresserade av att följa Jesus. Det som behövs är att vi börjar om från grunden med nya gemenskaper, tror jag. Gemenskaper som är riktiga alternativ till den rådande ordningen, där det är tydligt från början vad överlåtelsen innebär. Därför kan jag paradoxalt nog också ha mycket förståelse för en öppnare hållning i etablerade församlingar, alternativet är som jag ser det att bygga in hyckleri där vi fokuserar på en handfull ”synder” som vi tycker är uppenbara.

    Sen hoppas jag också att nya grupper vågar lära av dom misstag som trots allt har begåtts, inte minst i det att församlingsfostran har överlämnats till en grupp ledare i församlingen, istället för att vara något som alla deltar i (enligt Mt 18). Jag tror också man kan kombinera en överlåten gemenskap med öppenhet, att det finns en kärngrupp som praktiserar ömsesidig fostran och ett radikalt lärljungskap, samtidigt som man fullt ut välkomnar alla som är intresserade till måltidsgemenskap och samtal om tron.

    Typ.

  • Staffan

    Finns det kristna som känner till ökenfäderna? Att leva ensam för Kristus är kanske den möjlighet vi har kvar idag.
    – Det är naturligtvis rätt att vända sig mot präster och församlingsledare som lever gudlöst — men tjänar det något till?
    – Räddningen för många måste vara att vända sig till Gud, ensam och i all tysthet. Och naturligtvis att leva kristet. Församlingsgemenskap — det är inte riskfritt idag; man kan dras ner. (Gudstjänst-gemenskap behövs däremot rätt säkert; SvK, Katolska kyrkan osv.)

  • S-E Sköld

    Min mor hade inte knut, fast någonting liknande.., men för mig var hon något av Gud på jorden, hjärtevarm och hade en synnerligen träffsäker profetisk nådegåva, som kom till bruk även i vårt hem vid olika viktiga vägval och avgöranden. Vid cirka 30 års ålder sökte jag -och fann hennes väg och hävdar, att det var hennes liv och föredöme som i hög grad vägledde mig fram till ett avgörande. Hon var död då, sedan några år. Jag hävdar inte att den profetiska nådegåvan satt i hennes håruppsättning, men den hindrades uppenbarligen inte heller av den.

  • Dan

    Alla som inte har varit med om att en i familjen har ”syndat” tex utomäktenskapligt barn tenderar att vara väldigt ”bibliska” eller präktiga eller hårda….
    Om man som pappa upplevt ens barn begå synd kommer bara kärlek ut och omsorg, visst ett mått av bedrövelse såklart men kärleken övervinner allt och det är den som handlar.
    Svårt det här med medlemskap men jag tror att Pelle gör helt rätt som gör en utvärdering tillsammans med andra. Ordet har mycket att säga om tukt, vem har fullheten och kan applisera det idag? Den som är utan synd kasta första stenen…
    Vad är bäst: Att våra ungdomar går på möten men syndar i det fördolda eller de som ser igenom detta och lever öppet men blir då kritiserade för sitt liv och att de inte går på möten..( och sitter av tiden..) men behåller sin relation med Jesus?
    Dan

  • http://www.barnabasbloggen.blogspot.com/ Jonas Melin

    Jag håller med dig om att Pelles uttalande om församlingstukten är märkligt. Vi får väl se vad Pingst kommer att presentera som resultat av sin bearbetning av medlemsfrågan. Jag ser fram emot att du ska skriva mer om detta med att fostra varandra i den kristna gemenskapen. Det är en mycket viktig nytestamentlig praktik och nödvändig i församlingen enligt Jesus undervisning (Matt 18:15-18).

  • Pax

    Dags att lämna SKR eller samfund som är anslutna? Det drar ihop sig! Pelle Hörnmark leder ju sitt samfund så detta är väl vägen då? Väntat?
    Margret Sundin

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Magnus,
    Bloggsfären fungerar ju så att det ständigt kommenteras, länkas, debatteras. Det jag skriver kommenteras och länkas ständigt. Ibland håller jag med om kritik, och ibland går jag i svaromål när jag kritiseras, det beror på vad saken gäller. att jag skulle kritisera dem som kommer med synpunkter på vad jag säger eller skriver, vore ju helt befängt, jag bemöter gärna sakargumenten, men jag skulle aldrig ifrågasätta att någon kritiskt granskar vad jag har sagt eller skrivit. I intervjun berördes ju en principiellt mycket viktig fråga, och mina kommentarer var ärliga och spontana. Och det är uppenbart att många fler än jag har läst det Pelle säger på detta sätt. Men han har ju alla möjligheter i världen att komma tillbaka och förtydliga sig. Jag kommer dock att skriva mer i detta ämne, så vi får väl se då om det finns samma värdegrund.

    hälsn
    Stefan Swärd

  • Nils

    Hörnmark & kollegor uppträder slarvigt map föreståndarskap/äldsteskap.
    Det blev lite väl avtäckt när MRO avslöjade ledarskapsoegentligheter i Pingst Jönköping & Hörnmark inte klarade av ledarskapsdebatten…
    F.ö. hur ska ledare som inte själva kans spegla sin tjänst i NT, klara av att sätta ribban för medlemsap ?
    Pingst saknar teologi…

  • Per Andersson

    Tillståndet i Svensk kristenhet är katastrofläge, så tack Stefan för denna reaktion. Sedan kan jag inte sticka under stol med att jag tycker att du är en ”åsiktsmaskin” ibland, men men, vad har jag att komma med :).
    Vi Svenska frikyrkliga tror ibland att vi är jordens medelpunkt och världens samvete, men jag som haft förmånen att resa en hel del i öst och mött kinesiska kristna husförsamlingsledare, anser att vi i Sverige spelar i korpserien rent andligt sett. Att ha en klar Biblisk syn i de frågor du nämner innebär inte att man per automatik är ”hård och fördömande” mot sargade och brustna själar. Min erfarenhet av bröder och systrar som vågar stå på Guds Ord även i moralfrågor är att de ofta är de som ställer upp för dem som drabbats av svårigheter. I Klara kyrka har man en klar biblisk syn, samtidigt som man har en välkomnande famn för alla dem som sargats svårt av synden. Men frågan är i Svensk frikyrka, finns det något som heter synd? Är det ENDAST Jesus som är vägen, eller finns det alternativa frälsningsvägar? Det är kris i landet och en del av krisen handlar om att vi lämnat Ordet som blivit oss givet.

  • Mikael

    Hej S-E Sköld!
    Det finns en del nyckel ord att trycka lite extra på för att förstå! Omskrivet blr texten så här:
    ”Ta er till vara, så att ni” ”förblir i Kristi lära” ” en som blir i den läran” ”han har både Fadern och Sonen.”

    Texten redigerad: Ta er till vara så att ni förblir i Kristi lära, han är salig.

    Hur mycket arbete lägger du S-E Sköld ner på att förstå Kristi lära.

    /Mikael

  • http://sofialillyjonsson.wordpress.com/ SLJ

    Oj förlåt, blev det för svårt för dig nu. Jag är inte van att skriva för Stefans läsare. My apologies.

  • http://tony48.blogpost.com Tony Malmqvist

    När jag läser vad flera av er skriver känner jag trots allt en strimma hopp för svensk kristenhet. Pelle Hörnmark är inne på en oerhörd destruktiv väg, inte tu tal om annat. Men en fråga jag ställer mig är, vem ska dra upp riktlnjerna, visa vart vägen skall gå för andligt regimskifte i det här landet, när dom som är utsedda som ledare, Hörnmark o sv leder fåren rätt i gapet på vargarna

  • S-E Sköld

    Anden uppenbarar den för mig. Han uppenbarar nämligen sanningens Ord. Sakfråga är, att den nutida pingstgenerationen, anförda av sina ledare, har lämnat den läran, vad gäller församlingsbygget.

    1 Kor. 12:28-31 ”Gud har i församlingen satt
    först och främst några till apostlar, för det
    andra några till profeter, för det tredje några
    till lärare..”

    Detta är församlingens byggnadsmän tillika dess styrinrättning.

  • S-E Sköld

    Jag hoppas på Pelle Hörnmark, att han vänder om och blir anförare av ”återtåget”, tillbaka till de andliga verkligheterna: ”Guld, silver och ädelstenar” och överger ”Trä, Hö och strå” vägen. Tillbaka till Ordet med andra ord.

  • http://tony48.blogpost.com Tony Malmqvist

    Ja, vi kan alltid hoppas. Men som du själv var inne på S-E, vem lyssnar han på? och vill han överhuvudtaget lyssna. Har han ett hjärta som är villigt till korrigering?
    Frågorna är många, men är svaren dito?

  • S-E Sköld

    Den som är ödmjuk och har ett förkrossat hjärta, leder Gud rätt. Och det ödmjuka och förkrossade hjärtat kan vi människor få i ett enda ögonblick, och min Gud är förlåtande och barmhärtig, så att Han ”glömmer” våra felsteg. Pelle har, enligt min mening, stora personliga förtjänster som ledare: han är en man med anförarstav, men Gud måste få vara i den handen, som håller den staven.

  • Mikael

    Hej igen S-E Sköld!
    Du svarar med ett påstående!
    Kritiken du riktar till Pelle Hörnmark håller inte måttet och skall vända om!
    Denna person är precis en av de Byggnadspersoner som du ovan framhäver som en Styrinrättning.

    Frågan jag ställde var ”Vad gör du för att förstå Kristi lära?” (Nu med en liten omskrivning på grund av frågan kanske var för svår att svara på.)

    /Mikael