Hur jag ser på Israel och mellanöstern

För några veckor sedan var det en SKR-konferens om Israel och mellanöstern där jag var med som företrädare för Evangeliska Frikyrkan. Jag har också lovat att kommentera den omfattande debatt som EFK-pastorn Joachim Elsander drivit på sin blogg, efter en Israelresa. Detta ämne är stort och komplext, blogginlägget är hastigt nedskrivet, och en del formuleringar är säkert onyanserade och kan behöva diskuteras.

Jag har under många år varit engagerad i denna debatt. I mitten av nittiotalet fick jag i uppdrag av dåvarande Örebromissionens styrelse att kritiskt granska Bildas, dåvarande Frikyrkliga Studieförbundets verksamhet, bland annat verksamheten i Jerusalem. Jag reste också med Bildas dåvarande styrelse till Jerusalem och mötte organisationens kontakter där. Min slutsats var ett det var en ensidig propalestinsk verksamhet som endast granskade frågorna ur ett palestinskt perspektiv. Jag har även lyft upp den ensidigheten på Diakonias stämma, som präglas av samma ensidighet. Det jag kan rekommendera är Svenska Kyrkans teologiska institut i Jerusalem där Jesper Svartvik är verksam som professor, ett institut som både har haft större kunskaper och mer nyansering i förhållande till de flesta frikyrkliga kopplingar till området. En studieresa i Jerusalem utan att närmare sätta sig in in institutets verksamhet, ger förmodligen en skev bild.

Ska man översätta det i politiska termer ligger den etablerade frikyrkans mellanösternpolitik i linje med Vänsterpartiets. Vänstern är det enda parti som formulerar problemet i mellanöstern som att det är Israel som är det stora problemet. Socialdemokraterna brukar formulera problemet som att det är två parter som är i konflikt medan man från allianspartiernas sida, framförallt brukar betona problemet som att det är militant politisk fundamentalism som framförallt orsakar våldsspiralen i mellanöstern.

Detta är en stor och komplex fråga. Jag har mest ägnat mig åt mellanösternfrågan under mina doktorandstudier i Statskunskap under första halvan av åttiotalet. Jag skrev då en vetenskaplig uppsats om fredsförhandlingarna mellan Israel och Egypten 1979 och tog del av den dåvarande forskningen i internationell politik om mellanöstern. Sedan har jag under många år läst och odlat kontakter med båda sidor i konflikten, och vid enstaka tillfällen engagerat mig i debatten.

Om vi börjar med Bibeln och teologin så håller jag självklart helt och hållet med om att vi lever i ett nytt förbund. Frälsningen finns hos Kristus. Nya Testamentet betonar dock tydligt den kristna kyrkans judiska arv, Bibeln kom till världen genom judar, Jesus var en jude, han föddes i Betlehem, och hade en stor del av sin verksamhet i Jerusalem. Bibeln säger tydligt att detta inte var godtyckligt. Jesus var uppfyllelsen av alla GT:s profetior om messias och om upprättelsen av Israel.

Förhållandet till judendomen är en unik fråga för kristna kyrkan. Evangeliet är en Guds kraft till frälsning, först juden och sedan greken. I Rom 9:4-6 beskriver Paulus mycket tydligt judarnas särställning.

Det är helt riktigt att huvudlinjen i Nya Testamentet handlar om det nya förbundet. Innebär det att Guds planer för Israel och judarna som folk helt har upphört genom detta? Jag tolkar Rom 9-11 som att Israel och judarna fortfarande har en speciell kallelse, även i denna tidsålder. t.ex. det Paulus skriver i Rom 11 om Judarnas fall och deras fulla antal, om deras förkastelse och deras upptagande. Sina gåvor och sin kallelse kan Gud inte ångra läser vi i v.29. Förstockelse har drabbat Israel till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in. Jag har svårt att tolka dessa Bibelställen som att inte Gud har tänkt sig något mer i förhållande till judarna och Israel.

Om man tror att det inte finns någon specifik framtid för judarna och för Israel, innebär det också att man måste tolka alla GT:s profetior om Israels upprättelse på ett andligt sätt. Det är inte fel, det görs i NT. Samtidigt antyder NT om en ytterligare upprättelse som ska komma, t.ex. i Apg. 3:21, när Jesus talar om sin återkomst finns antydningar om referenser till Israel och Jerusalem. Att han ska komma åter till Jerusalem. Israels upprättelse kopplar jag som evangelikal kristen ihop med frälsning och Andeuppfyllelse för judarna och Israel.

Jag hör också till dem som anser att bildandet av staten Israel 1948, var en sådan unik händelse i mänsklighetens historia, att jag har svårt att inte se kopplingar mellan detta och Bibelns profetior.

Min teologiska hållning kan sammanfattas på följande sätt:

1. Kristendomen har en unik relation med judendomen, Jesus var Jude, den första kristna församlingen startades i Jerusalem, apostlarna var judar, enligt Rom 9-11 behöver vi hednakristna respektera det arv vi har, och att vi har blivit inympade i det äkta olivträdet. Vi har fått Bibeln, Guds ord, genom judarna, och det mesta av de heliga skrifterna delar vi med de judiskt troende.

2. Den kristna kyrkan har i årtusenden varit en del av antisemitismen och judeförföljelser, det är kanske en av de mörkaste sidorna i kyrkans historia. Det är helt avgörande idag att vi gör upp med detta arv. Om vi idag förordar bojkotter av Israel, t.e.x så tolkas det från judisk sida som bara en fortsättning av kyrkans antisemitism och judeförföljelser. Man bör vara medveten om hur svårt judar har med oss kristna och hur misstänksamma man är, på grund av vår mörka historia.

3. Jag tolkar Rom 9-11 och GT:s profetior som att Gud har en fortsatt kallelse och plan för judarna och för Israel, sina gåvor och kallelse kan Gud inte ångra. Som evangelikal kristen tror jag dock att frälsningen finns hos Kristus, både för juden, greken och hedningen. Men jag vill tolka skrifterna att Gud vill ge ett särskilt nådeserbjudande till Israel och till judarna, och därmed kommer en ytterligare uppfyllelse av GT:s profetior. Utifrån denna bibeltolkning har jag svårt att se det på annat sätt att Gud har ett finger med i spelet kring dagens staten Israel. Man får här vara försiktig med sina tolkningar. Israel är idag i stor utsträckning en sekulär stat, med en sekulär agenda. Att direkt tillämpa GT-profetior på dagens politiska Israel, ska man vara försiktig med, och jag vet att många religiösa judar är försiktiga på den punkten. Däremot har Israel lika stor rätt som alla andra länder att försvara sina medborgare mot yttre hot och våld.

4. Man behöver komma ihåg att det är en religiös mångfald som råder i Palestina/Israel idag. De historiska kyrkorna som frikyrkoinstitutionerna ofta refererar till är en röst av många. Det finns ju också messianska församlingar med kristna judar, som har det mycket tufft, och det finns olika kategorier av arabiska församlingar. Jag har själv varit med på bönekonferenser i Jerusalem där messianska judar, kristna palestinier och araber ber tillsammans för fred. Jag har mött arabiska kristna som inte deltar i de hatkampanjer som ständigt riktas mot judarna och mot Israel. Det är viktigt att få del av även den bilden.

Sedan kommer vi in på den rent politiska bedömningen av dagens Israel och mellanöstern.

1. Ingen kan och bör ifrågasätta att palestinierna har det svårt i regionen. Frågan är vad man ska göra åt det, och vems felet är. Vänsteranalysen är kort och gott att allt är Israels fel. Jag menar att det är en helt felaktig bild.

2. För det första har vi en stor grupp araber/palestinier som redan bor i Israel och är Israeliska medborgare, det rör sig om i varje fall 1 miljon människor. Det upplever att det faktiskt går att bo där, och man deltar inte i hetsjakten mot judar och Israel. Visserligen har man synpunkter på dagens Israel, men det är i nivå med hur minoritetsgrupper har i andra länder. Skulle det vara outhärdligt att vara arab i Israel, skulle säkerligen dessa araber söka sig till Syrien, eller Jordanien istället. Detta innebär inte att jag säger att Israeliska staten agerar perfekt, det tror jag inte alls, det finns mycket som behöver göras för att minska diskrimineringen, jag bara försöker ge rimliga proportioner åt frågan. Israels araber har dock grundläggande rösträtt och grundläggande mänskliga rättigheter.

3. När staten Israel bildades 1948 utbröt direkt ett blodigt krig med syftet att utplåna staten. Vid fredsuppgörelsen efter kriget var Israel villigt att gå med på bildandet av en palestinsk stat, vilket palestinierna inte accepterade, man kunde inte acceptera den judiska staten. Där gjorde palestinierna ett stort misstag som inte gick med på någon fredsuppgörelse när det då var möjligt.

4. Sedan har vi sexdagarskriget 1967 då Israel ockuperade stora landområden,  både av Syrien, Jordanien och Egypten. Hade detta inte inträffat, hade vi knappast ändå fått någon palestinsk stat, hade Jordanien gått med på det, och Egypten? Gaza hörde ju före 1967 till Egypten och Västbanken och östra Jerusalem hörde till Jordanien.

5. Israel har visat efter 1967 att man har kunnat byta ockuperad mark mot en stabil och långsiktig fred. I fredsuppgörelsen med Egypten 1979 lämnade man ifrån sig hela Sinai, men Egypten krävde inte tillbaka Gazaremsan för att göra en fredsuppgörelse med Israel. Egyptens president blev mördat på grund av freden, och palestinierna och hela arabvärlden tog avstånd från fredsuppgörelsen, som även innehöll en skiss för långsiktigt självbestämmande för Västbanken, och Gaza. Varför kritiserar inte kristna vänstern palestinierna varför man inte kunde acceptera denna fredsuppgörelse, som innehöll kärnan till en fred för hela mellanöstern?

6. Senare har Israel slutit fred med Jordanien år 1994 som inte heller har krävt tillbaka sina förlorade områden på Västbanken. Med Syrien har det inte slutits någon formell fred men det råder fred i praktiken.

7. Förhandlingarna har sedan fortsatt mellan Israel och palestinierna där det vid flera tillfällen har funnits öppningar, bland annat genom uppgörelsen 1993 som var ett genombrott för ett begränsat palestinskt självstyre. Den palestinska intifadan underminerade dock utvecklingen. Under de senaste tio åren har självmordsbombningarna naturligtvis varit ett stor fredshinder, och lett till så drastiska åtgärder som strikta gränskontroller, murbyggandet etc. Detta har skapat stora problem för palestinierna, men det har medfört att självmordsbombningarna nästan helt har upphört.

8. Israel gjorde häromåret en ensidig åtgärd och lämnade Gaza och lät egna militären gripa in mot de egna bosättningarna och drev ut bosättarna ur Gaza. Det var ett tydligt fredsinitiativ. För Israelisk del har detta ensidiga initiativ framförallt lett till intensiva raketbeskjutningar mot södra Israel, sedan man lämnade Gaza.

9. Man kan inte göra en riktig bedömning av situationen i dagens Israel om man inte inser att Israel är det mest hotade landet i hela världen, och är hotat av utplåning. Det jag framförallt tänker på är Iran och det nära samarbete som finns mellan Hamas på Gazaremsan och Hizbollah vid Israels norra gräns. Iran förser båda organisationerna med vapen och skapar resurser för de ständiga raketskjutningarna mot Israels civilbefolkning. Totalt har det avfyrats 12000 raketer mot Israel från Gazaremsan under ett årtioende. Inställningen hos Iran, Hamas och Hizbollah till judar och Israel motsvarar i stort sett den inställning som nazisterna hade till judar före och under andra världskriget. De kristna propalestinierna är förvånansvärt tysta på den punkten.

10. Man kan naturligtvis ha synpunkter på det stängsel som Israel har byggt på västbanken, vissa delar är en mur. Men faktum är att självmordsbombningarna har minskat med mer än 90 procent sedan man byggde detta stängsel. En lyckligare lösning hade naturligtvis varit att det inte varit några självmordsbombningar, då hade inte stängslet behövts, inte heller dessa förskräckliga gränskontroller som saboterar palestiniernas dagliga liv.

11. Jag påstår inte alls att Israel agerar perfekt, man kan ha många synpunkter på hur de behandlar palestinierna. Men man måste dock ha i beräkningen att landet är i en krigssituation och att ens medborgare har varit utsatta för dagliga hot under hela den senaste tioårsperioden. Israel är i stor utsträckning en vanlig sekulär stat som vill skydda sina medborgare, precis som alla andra länder vill skydda sina medborgare. Man kan bara tänka sig tanken hur länder som Sverige, Frankrike, England, USA m.fl. skulle agera om vi var utsatta för dagliga raketbeskjutningar och dagliga hot om självmordsbombningar. Den måttfullhet vi kräver av Israel i sitt försvar av medborgarna, skulle vi med all sannolikhet inte kräva av oss själva om vi var utsatta för motsvarande hot. Därför tycker jag att Israelkritiken från västvärlden ofta blir hycklande och en dubbelmoral.

12. Varför riktar vi inte på långa vägar samma kritik och engagemang mot andra folkgrupper som är i kläm, jag tänker t.ex. på kurderna. Varför pågår inte världsvida kampanjer för en kurdisk stat?

13. Den propalestinska kristna vänstern – en fråga jag ständigt ställer mig varför man inte kritiserar palestiniernas sätt att obstruera fredsförhandlingarna, både 1949 då det gick att skapa en tvåstatslösning, i samband med Egyptenfredan 1979, varför man besvarade 1993 överenskommelsen med Arafat med intifadan, varför man har besvarat Israels uttåg ur Gaza med intensifierade raketanfall. Vid vissa lägen har faktiskt Israel varit villiga att fredsförhandla.

14. En annan fråga man kan ställa sig är varför man inte skapade en palestinsk stat före 1967 då Egypten kontrollerade Gaza och Jordanien kontrollerade västbanken. Det var väl för att förmodligen varken Egypten eller Jordanien ville ha en palestinsk stat? Eller vad var anledningen?

15. Jag tror absolut på att det går att skapa fred i regionen. Men vi hjälper inte fredssträvandena alls genom att bara ensidigt försvara ena parten, och försumma andra partens rätt till säkerhet och inte förstå Israels säkerhetsproblem. Sluta med självmordsbombningar, sluta med raketattacker, börja utveckla ekonomiskt samarbete med Israel. Det vore snabbaste och bästa sättet för palestinierna att få ett bättre liv. Då är jag övertygad om att när Israel känner större trygghet kommer muren att rivas, säkerhetskontrollerna att dämpas, och alla parter kommer att tjäna på situationen. I det klimatet kan de palestinska myndigheterna och infrastrukturen börja byggas upp under ordnade former. Varför skulle inte Israel vilja gå med på detta?

16. Joachim Elsander lyfter fram kristna sionismens betydelse i sina blogginlägg. Jag tror dock att den mycket marginellt påverkar situationen. Israel är en vanlig sekulär stat som vill skydda sina medborgares liv, deras militära strategi påverkas inte av synpunkter från kristet håll. Och de religiösa judar som driver på bosättningspolitiken är ytterst skeptiska till kristna och kristendomen. Jag tycker inte att det är rätt analys att belasta kristna sionismen för vad som händer, och ge den en större betydelse. Vissa ekonomiska resurser bidrar man med, men det avgörande stödet är från USA, där USA:s judar är den allra viktigaste stödtruppen. Vi kristna tycker ibland att vi är viktigare än vad vi är.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Alla kommentatorer,
    Ska försöka under dagen skriva ihop ett nytt blogginlägg där jag kommenterar debatten om Israel, och de olika inläggen. Nu har det ju blivit ganska omfattande, så jag kan inte garantera att jag hinner bli klar idag, men jag börjar jobba med frågan idag. Men debatten behöver inte stanna av för det, de som vill kommentera kommentarer som har gjorts kan naturligtvis fortsätta att göra det.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Thomas Arvidsson

    #199: Din hänvisning är till ett dokument utan några som helst källförteckningar. När man skriver: ”troende teologer menar att…” så blir jag lite tveksam. Jag tror inte på att dela upp forskarvärlden i troende och icke troende.
    Sen är jag medveten om att det finns forskare med en tydligt ateistisk förförståelse, vilket är lika ovetenskapligt som dess motsats. Helt neutrala är vi förstås aldrig.

    Att jag hävdade i ett tidigare inlägg att Mose trol inte är författare till alla fem moseböcker, innebär inte att min uppfattning är att han inte är delaktig. Mycket av texterna kan ha sitt ursprung tillbaka till Mose.
    De årtal jag har givit tidigare är dock de jag har funnit för skriftutvecklingen. Visst skulle det kunna vara möjligt att böckerna skrevs på arameiska på 1400-talet f.Kr, men det är inte vad dagens religionshistoriska forskning menar, utan att de sammanställdes i sin nuvarande form någon gång på 3-400-talet f.Kr.
    För mig är detta dock ingen avgörande fråga för tron.

    Inväntar nu Stefans respons på de olika reaktionerna, vilket inte blir lätt med tanke på alla stickspår vi har skapat.

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Kjell #191. Troligtvis handlar det om ”sanningar” som faktiskt inte är några Sanningar och som behöver rensas bort.

    Istället för att klaga på att vi inte säger samma sak som du är van vid så be för oss unga pastorerna, det behöver vi. Om inte för oss så gör det för dina barn och barnbarns skull. Vi har redan mist tillräckligt med generationer pga dålig teologi och praxis.

    Jag har mött många som lämnar församlingen bla pga dålig eskatologi. Be att vi inte gör om de misstagen utan att vi så utmanande som möjligt kan presentera Jesus och hans rike för människor idag utan spekulationer och dikeskörningar.

  • http://www.hallstromper.blogspot.com/ Per Hallström

    Confessos (197),
    Ditt resonemang om att vi inte kan ändra historien och tillämpningen på vårt meningsutbyte om judarnas behov av trygghet ligger på en för mig hög nivå. Jag hänger helt enkelt inte med.

    Mitt anspråkslösa sätt att tänka kan belysas så här: Om människor brinner inne i ett hus därför att det saknas nödutgång bör det vara en relevant åtgärd att till nästa eventuella eldsvåda förse huset med en flyktväg, d v s en nödutgång.

    Synen på Israel är förvisso ingen frälsningsfråga för oss men våra uppfattningar i detta ämne är oförenliga. Israel är för dig ett avstjälpningsställe för europeiska problem. För mig är det en fantastisk möjlighet för världens judar att någonstans känna sig något så när när trygga och ett ställe att fly till nästa gång de drabbas av storskalig förföljelse.

  • Olof skrev:
    SÅ #194. Den får finns hur mycket den vill såklart. Men Guds plan att skapa ett egendomsfolk med människor från alla folk går via kyrkan och inte det etniska Israel.

    – Väldigt vad kyrklig du är. Varför använda ett ord (kyrkan) som du inte finner i bibeln?

    Det är det etniska Israels messiaslöften som uppfylls genom Jesus. Att detta inte ger frisedel in blanco för alla judar, är en annan sak. Men det finns inga förbund slutna med ”kyrkan”. Ickejudar har ett ”hängavtal” med Israels folks avtal med Herren. Det är Israel som är förbundsfolket och förbundsfolket är alla de som befinner sig i omskärelseförbundet, men inom detta folk finns det en räddad kvarleva som tror på Messias. Det är i denna kvarleva som ickejuden kan bli inympad om han tar emot Israels Messias.

    Jag har en känsla att du vänt på det, så att juden skall bli frälst på ”kyrkans” villkor. Det är ickejuden som kan få del av judens frälsning, och inte tvärt om. Kyrkan har i alla tider velat göra juden till kristen och få honom att sluta med att leva efter torán. Juden skall inte bli kristen (Gud bevare), men han skall genom tron ta emot den Messias som kommit och på så sätt bli född på nytt till evigt liv.

    Jag hoppas att du håller med. 😉

  • Confessos

    SÅ skrev:

    ”Det är Israel som är förbundsfolket och förbundsfolket är alla de som befinner sig i omskärelseförbundet, men inom detta folk finns det en räddad kvarleva som tror på Messias. Det är i denna kvarleva som ickejuden kan bli inympad om han tar emot Israels Messias.”

    Denna kvarleva har tagit emot det nya förbundet och har lämnat det gamla förbundet som är uppfyllt och irrelevant ur kristen synvinkel.

    De första kristna var judar som tog emot det nya och var den första kyrkan, det nya Israel. Det är genom det nya förbundet som vi alla, jude eller grek, inympas i Guds Israel allt sedan Kristi offerdöd.

    Judendomen är ur kristen synvinkel ett överspelat kapitel. En jude har självfallet en annan syn på saken, men vi kristna borde inte ha det.

  • Olof

    SÅ #205 Om du i ditt tänkande byter ut ”kyrkan” mot ”Kristus” så blir ekvationen rätt. Kristus är nämligen mer grundläggande, kommer före om du så vill, än Israel. Jag tycker att det är du som har ”vänt på det”, inte jag. Du underordnar Kristus det judiska på ett sätt som omintetgör påskens frälsningshistoriska betydelse. Kyrkan är varken judisk eller hednisk, den omfattar en ”ny mänsklighet” (Ef 2).

    Angående ordet kyrka. Ok, vi säger Ekklesia då, blir det bättre för dig?

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Joakim Elsander 172: Du har naturligtvis rätt i det du säger-också. Jag har läst Amos Oz bok och den är intressant men han bortser från det faktum att judar varit förföljda även i arabvärlden långt innan 1948. Det arabiska judehatet har inte på något sätt börjat i och med 1948. Inte bara araber i mellanöstern har hatat judar, det persiska judehatet finns dokumenterat redan i Esters bok. Att påstå att det är kolonialismen som skapat antisemitismen är helt enkelt inte sant.

    Vi kommer aldrig runt det faktum att Israel är en riktigt nödvändig statsbildning. För nu är det så att judar är hatade och förföljda överallt oavsett vilken livsåskådning de har. Cordelia Edwardsson är exempelvis född katolik, men räknades ändå som jude och fick lida såsom jude.

    Därför är det ointressant med diskussioner om hur judarna blir frälsta när vi diskuterar staten Israel. Tror vi att judar blir frälsta av sin genetik eller-som jag-att även judar måste ta ställning till Jesus, spelar det ingen som helst roll för enskilda judars säkerhet här och nu.

    Israel behövs och Israel behöver en armé. Därmed inte sagt att denna armé kan bete sig hur som helst-men det antar jag att alla tänkande människor redan håller med om.

  • Tjänare
  • Tjänare

    Skall vara:
    Thomas 202

  • Thomas Arvidsson

    Tjenare Tjänare!
    Tack för intressant artikel.

  • Mikael

    Hej på er alla djupsinniga teologer!
    Ni får gärna kalla mig liberalteolog det jag försvarar mig med är, jag fick den inriktning isåfall när jag började studera vad Jesus verkligen sa!

    Frågan är väl om ni rättrogna skriver om hans kommentarer för att passa er:
    Eller kanhända väljer ut de stycken som passar er bäst!

    Är de inte ni som ruckar på bibelns innehåll och borde kalla er liberalteologer?
    Då får jag önska er välkomna i gänget. Alla som inte unisont säger den rätta läran är och förblir Liberalt inriktad till sin teologi, kanske till och med än värre.
    Ve oss förtappade, och dessa felsteg tar jag efter att se ett mönster i Jesu Förkunnelse!

    Håll Gud främst och hedra honom genom vårda hans skapelse, hjälp dina nära och kära försök ta lärdom på Jesu undervisning, ta med dig gyllene regeln som en tumregel och njut av att få vara med i lovsången!

    Vad har detta med Judarna att göra. Juden Jesus från Nazareth
    om han försökte lära ut detta till sina Lärjungar och sprida det runt världen, då skulle ju detta vara det centrala i Judendomen går vi tillbaks till lagen och Profeterna så grundar sig all Judendom på detta.

    Allt annat är trångsynthet och illäror!

    /Mikael

    PS. Jag följer gärna liberalteologen Jesus från Nazareth. DS.

  • Göran Andersson

    Joachim #200.
    Tack för svar, men ärligt talat gör det mig inte mycket klokare. Det du skriver fram till punkt 1. har jag inga problem med, instämmer helt och fullt. Men varför menar du att löftena till Abraham är förändrade till sin innebörd genom detta? Vad i detta hindrar Gud från att vara trofast i sitt förbund med Abraham? Det var ju Gud som tog initiativet till ett förbund (vilket väger mycket tyngre än enbart löften), och konsekvensen måste ju bli att om Gud inte håller förbundet med Abraham, vem kan lita på att Han håller det Nya Förbundet då? Antingen är väl Gud trofast, och då är Han det alltid, eller också är Han inte trofast, och då är vi verkligen illa ute!
    1.”När ser du Jesus eftersträva politisk makt?” Aldrig. Därför att Guds Rike inte upprättas genom politisk makt. Jesus fick ju vissa erbjudanden om stöd för en sådan väg, men han visste att auktoritet inte kommer nerifrån, så den kan eftersträvas. I Matt 28 säger han t ex ”mig är given all makt…” och betoningen är på ”given”. Ps 2 talar tydligt om att Gud ska insätta sin konung, Jesus utlovas Davids tron, och i Upp 19:11-16 möter vi honom som ”Konungarnas Konung och Herrarnas Herre”. Men det var inte resultat av politisk strävan, utan som Hebr 2:5-9 säger i kommentar till Ps 2, ”…därför att han led döden.”
    2. Blir inte då logiken i vad du säger att också löftena till Abraham inväntar sin fulla fullbordan?
    3. Nej, nu får du läsa lite noggrannare! Titus brände upp templet, Dan 11:31 talar om hur templet ska vanhelgas genom att något vanhelgande ska sättas upp i det, och tydligen förbli där.
    Dan 12: 1-4 och Sak 14:1-4: ”På den dagen ska han stå med sina fötter på Oljeberget,mitt emot Jerusalem,österut. Och Oljeberget ska delas mitt itu, från öster till väster, till en mycket stor dal…” Inget av dessa har väl uppfyllts i och med Jerusalems förstöring år 70. Min fråga kvarstår, hur menar du att vi ska förstå dessa ord?

  • Confessos skrev:
    SÅ skrev:

    “Judendomen är ur kristen synvinkel ett överspelat kapitel. En jude har självfallet en annan syn på saken, men vi kristna borde inte ha det.”

    – Du resonerar som man gjort genom kyrkans historia. Nästa steg i detta resonemang blev: Varför skall något som inte har någon funktion och är överspelat överhuvudtaget få finnas kvar. Det var nog meningen att judendomen skulle upphöra, låt oss hjälp Gud att avlägsna den. Det finns ett sammanfattande ord för denna tanke, inkvisition.

  • Olof skrev:
    SÅ #205 Om du i ditt tänkande byter ut “kyrkan” mot “Kristus” så blir ekvationen rätt. Kristus är nämligen mer grundläggande, kommer före om du så vill, än Israel. Jag tycker att det är du som har “vänt på det”, inte jag. Du underordnar Kristus det judiska på ett sätt som omintetgör påskens frälsningshistoriska betydelse. Kyrkan är varken judisk eller hednisk, den omfattar en “ny mänsklighet” (Ef 2).

    Angående ordet kyrka. Ok, vi säger Ekklesia då, blir det bättre för dig?

    – Ja ekklesia är ett relevant ord, men ännu bättre att säga det på svenska, församling. ”Kyrkan” är en uppfinning av kyrkofäderna, den bör du lämna. 😉

    Var finner du att jag omintetgör påskens frälsningshistoriska betydelse. Ge gärna ett citat som visar detta. Jude och ickejude är ett i Messias. I Honom finns det inte man eller kvinna, slav eller fri, men det innebär inte att vi har gemensamma omklädningsrum för män och kvinnor.

    På samma sätt innebär inte enheten i Messias att skillnaden mellan den som är omskuren och den som är oomskuren är borta. *Att vilja få juden att överge Mose undervisning och sluta leva efter den, är att vilja utplåna det judiska folket. Det har ”kyrkan” strävat efter i alla tider. Utan ett judiskt folk blir det ingen återkomst av Messias. Han kommer inte om han inte välkomnas av Israels andliga ledare. Glöm aldrig det!

    Jesus sade: ”Ni (Jerusalems judar) kommer inte att se mig förrän ni säger: ”Välsignad är han som kommer i HERRENS namn”.

  • Har glömt att tacka dig Stefan Swärd för en mycket sund och balanserad artikel. Men bättre sent än aldrig. TACK!

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    SÅ #214ff

    Du resonerar ofta bra, så länge du inte försöker förstå Kyrkans tro…

    Inkvisition (214) är ett begrepp som berörde bara de från Kyrkan avfälliga (typ Luther, som dock ingen rörde)! Den spanska inkvisitionen var (tyvärr) frikopplad från Kyrkan och spårade ut. Det blev kungens privata monolitiska uppgörelse (efter 700 år av inbördeskrig) och den drabbade en hel del nykonverterade judar (ifrågasatte alltså seriositeten i deras konversion). Tyvärr och beklagligen… Kyrie eleison!

    Därför kan du inte skriva som du gör! Antisemitism har i princip inget med inkvisition att göra. Faktum är att antisemitism ä ett tyskt sentida fenomen (Luther, Nietzche, Adolf). Antijudiskhet (alltså att cermoniallagen inte är relevant), är urkyrklig och religiöst motiverad (Jesus uppfyllde den), men antisemitism finns inte från Kyrkans magestrat. Övergrepp har dock förvisso förekommit från katoliker (och naturligtvis protestanter, t.o.m. svenska dito). Kyrie eleison!

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Göran #213 Bra att vi är överrens en bit! För mig handlar löftet till Abraham om Kristus, det är genom honom alla folk på jorden blir välsignade. Jesus trumfar landet om du så vill. Det gör inte Gud till en lögnare. Låt mig ta en banal bild:

    Tänk er ett barn som blir lovat något riktigt bra av sin pappa. Barnet tänker sig genast godis!

    Men barnet får en ny cykel istället!

    Kan barnet då säga att pappan är en lögnare?

    Kan barnet då säga att pappan ångrat sig?

    Nej. Så klart inte, barnet fick ju något mycket bättre än det först kunde förstå.

    Bilden haltar så klart, men det den i all sin brist vill säga är att Jesus är så mycket bättre än löftet om land i GT (som jag helt enkelt tror symboliserar det förlorade paradiset.)

    När Jesus kliver ur den tomma graven för han fram en ny skapelse och en ny mänsklighet!

    Det går inte att trumfa det!

    Gud ger i sin nåd jude så väl som hedning mer än vi kan greppa och begripa.

    Men det räcker inte? Eller?

  • Olov

    Joachim #218 Jag är, som du väl förstår vid det här laget, helt överens med dig när det gäller synen på Israel. Och jag uppskattar verkligen din kristocentriska hållning. Självklart handlar löftet till Abraham djupast sett om frälsning för hela världen genom Jesus Kristus. Om man inte anser det har man inte en kristen läsning av GT.

    Bara en sak. Bilden du tar upp, den haltar lite. För det ÄR rätt stor skillnad mellan godis och cykel. De fyller helt olika behov och önskningar. ”Bättre” blir lite knepigt i sammanhanget. Stephen Travis har använt en liknande bild, men som hänger ihop bättre.

    Han tar bilden av en pappa som innan bilen har slagit igenom på 1900-talet har lovat sin son häst och vagn när han blir stor. Och när sonen har blivit stor har alltså bilen blivit det främsta fortskaffningsmedlet. Således får sonen en bil istället för häst och vagn. Frågan är, har pappan brutit löftet till sin son? Och svaret är säklart nej, syftet var att ge sonen ett bra fortskaffningsmedel, och det har han fått. Men kontexten har ändrats, vilket innebar att uppfyllelsen av löftet såg annorlunda ut än vad sonen hade kunnat föreställa sig.

    På ett liknande sätt ser uppfyllelsen av Guds löften till Abraham och Israel annorlunda ut när de uppfylls. Det ser väligt judiskt ut när löftena ges, men när de uppfylls är det uppenbart att de omfattar alla folk genom Jesus Kristus. Just när det gäller löftet till Abraham, bibelns moderlöfte, syns dock denna frälsningsplanens universalitet tydligt, det handlar om ”alla folk”. Ett bra exempel på hur något som ser exklusivt judiskt ut från början men som får en inklusiv uppfyllelse i Kristus är löftena som vi kan läsa i Amos och som refereras till i Apostlagärningarnas 15 kapitel där hedningarna har börjat komma till tro genom Paulus tjänst. Amoslöftet handlade om upprättelsen av ”Amos förfallna hydda” (Apg 15:16), och låter alltså som upprättanden av ett judiskt storrike. Men uppfyllelsen handlar i sammanhanget om att hedningarna genom Kristus inkluderas i Guds folk!

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Olov #219 Absolut, låt oss officiellt besluta att din (eller Travis) bild är bättre!
    Den förmedlar precis vad jag vill ha fram! Göran #213, ta Olovs bild som svar istället!

  • Bo Westin

    Innehållet i det förbund som Gud ingick med Abraham och hans efterkommande och som omtalas i 1 Mos.kap.15 och 17, med löfte om att ett specificerat landområde skulle tillhöra hans efterkommande så länge vår tideräkning består, står inte i motsats till det 400 år senare ingångna förbundet mellan Gud och Israel. I detta senare förbund lovade Israel att vandra efter Guds bud och vilja och strax efter ingåendet av detta förbund byggde de på Guds uppmaning ett tabernakel där Gud skulle ”bo” och uppenbara sig. Prästerna offrade djur för att bringa försoning osv. När folket avföll från Gud bröt de mot förbundet och blev straffade och förvisade men Gud förbarmade sig och lät dem komma tillbaka till sitt land. Så skedde i den babyloniska fångenskapen och så tror många att det har skett efter att judarna i 2000 år varit utspridda utöver jorden ”fyra hörn”. Detta förbund (2 Mos) ersattes senare med ett nytt och bättre förbund instiftat genom Jesu blod när han en gång för alla offrade sig för våra synder. Därmed inkluderades även icke- judar i Guds stora familj där alla folkslag och nationer har det gemensamt att de blir medborgare i Guds rike genom att födas på nytt och fyllas av Guds ande. Men återigen, detta står inte på vare sig ett logiskt och teologiskt sätt i motsättning till att Israel av Gud blivit utlovat en speciell landremsa.

    De två förbund som Gud ingick i gamla testamentet kompletterade varandra och löpte parallellt till dess att förbundet som ingicks på Sinai berg ersattes av det nya förbundet med Jesus som instiftare. Men det finns inget som säger att det nya förbundet på något sätt skulle ogiltigförklara det första förbundet med Abraham. Att tro att löftet om ett fysiskt landområde står i motsättning till det nya förbundet, som bygger på pånyttfödelse genom tron på Jesu fullkomliga och för alla tider gällande offer av sig själv, blir en övertolkning av ”jurisdiktionen” i det nya förbundet. Det som för en del blir stötande i sammanhanget är givetvis ordet ”evig” som förekommer i samband med att Gud lovade en landremsa till Abrahams ättlingar. Detta får nämligen konsekvenser för vår tids politiska förvecklingar i Mellanöstern. Trots att det judiska folket genom omröstning i FN tillerkänts detta landområde som ett eget land fortsätter somliga att ifrågasätta att de överhuvudtaget ska bo just på denna plats. Någon föreslog att första asylland skulle gälla även för judarna eller att Amerika vore en utmärkt plats för dem att bo på. Judarna har inte stulit Palestina från ”Palestinierna” vilket Ulf Stenlund behandlat i inlägg #135 och #141 med flera.
    Man får givetvis tro och tycka vad man vill men man borde försöka att förankra sina argument i bibeln på ett trovärdigt sätt och att inte på ett slarvigt sätt använda generaliserande uttryck. Se Göran Anderssons inlägg 118 och 193 med flera.

    Jag frågade tidigare Joachim Elsander om han är pastor i Borlänge. Orsaken till min fråga är att jag hörde Stanley Sjöberg säga att det finns en församling i Borlänge som bedriver ekumeniskt arbete med muslimer, vilket han tycker är helt galet. Ekumenik betecknar ju vanligen arbetet med att bringa enhet mellan olika kyrkoriktningar som alla betecknar sig som kristna och alltså tror på samma Gud. Jag vet inte om det var Joachims församling som Sjöberg avsåg men nog undrar man vilka skäl Stanley Sjöberg hade för att uttrycka sig så. Religionsdialog vore väl en bättre benämning på samtal med andra religioners företrädare, om man nu inte anser att de tror på samma Gud.
    Till sist vill jag säga något som säkert får en del läsare att gå i taket. Vi ska vara försiktiga så att vi i inte blir besmittade med de andliga makter som ligger bakom falska religioner och som enligt bibeln (NT) verkar i de ohörsammas sinnen. Djävulen och hans änglar och demoner har två huvudfiender på jorden (förutom Gud och allt han har skapat); nämligen de kristna och judarna. Vi behöver PRÖVA ANDARNA så att vi inte blir influerade av den lögnens ande som är i verksamhet i världen. Detta säger jag till alla kristna, både ersättningsteologer och kristna sionister.
    ”Det kommer en tid då människorna inte längre vill lyssna till den sunda läran utan skaffar sig den ene läraren efter den andre, därför att de kliar i dem att få höra sådant som de önskar” (2 Tim.4:3).

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Bo #221 Du skriver: ”Jag vet inte om det var Joachims församling som Sjöberg avsåg men nog undrar man vilka skäl Stanley Sjöberg hade för att uttrycka sig så. Religionsdialog vore väl en bättre benämning på samtal med andra religioners företrädare, om man nu inte anser att de tror på samma Gud.”

    Aj då, vi som jobbat så på att hålla det hemligt! Varje söndag (förlåt fredag) så har vi en ”sura-stund” då vi läser Koranen för varandra. Jag vill helst tituleras Imam också…
    (Dessa rader är alltså ironi, för den som inte hänger med)

    Allvarligt Ulf. Jag går inte i taket men jag tar mig för pannan. Det var längesedan jag hörde något så knasigt, korkat och dumt.

    Jag har i omgångar varit ordförande i vårt ekumeniska råd i stan och jag har då aldrig sett någon muslim där. Med skammens rodnad måste jag erkänna att vi som församling i stort sett helt saknar kontakter med muslimerna i stan, vilket är bekymmersamt på många sätt. (Så Stefan du kan pusta ut, det är inte vi som Stanley talar om.)

    Jag känner inte till någon församling i stan som har ”ekumenik med muslimerna” (låter inte det helt bisarrt förresten?) däremot har SvK nån sorts dialog på gång men det känner jag till för dåligt för att uttala mig om.

    Så broder, Innan du går på om ”lögnens ande” kanske du själv ska kolla upp lite vad du förmedlar.

    Bara ett råd i all väl mening!

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Min senaste kommentar är riktad till Bo Westin, ingen annan!

  • Bo Westin

    Joachim, jag ställde bara en fråga. Så tack för ett upplysande svar, med reservation för de förolämpande delarna i ditt svar. Du har ju nu fått möjligheten att dementera något som fler än jag har hört. Men jag är van, Olof insinuerade t.ex. att jag för fram ett falskt evangelium (som ändå omfattas av fler än mig) och andra har kallat mig för osaklig, så jag är van med denna översittarattityd. Det övriga innehållet i min kommenter står jag för och tror jag behöver sägas.

    Guds frid önskar jag dig och alla andra!

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Vilka delar var förolämpande? Personligen tycker jag det är ganska förolämpande med ryktesspridning och insinueringar.

    Tyckte du kanske jag förolämpade dig genom att säga att ditt påstående var ”knasigt, korkat och dumt” så måste jag ärligt säga att sen jag blev pastor för 12år sedan har jag aldrig hört nått liknande. Därav min reaktion.

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Kommentar #225 är förstås ämnad för broder Bo #224

  • Bo Westin

    Ryktesspridning är något man brukar ägna sig åt bakom ryggen på folk. Jag redovisade vad jag hört och undrade vilken grund detta påstående kan ha haft. Du har nu fått möjllighet att dementerat det vilket du borde vara tacksam för, oavsett vad du tycker om innehållet. Det har inte sitt ursprung i mig utan hos en känd förkunnare med stort förtroende inom de kristna leden.

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Men Bo #227 Jag måste få klarhet i en del saker. Sa Stanley att det fanns en frikyrkoförsamling i Borlänge som hade ekumenik med muslimerna, eller hur uttryckte han sig? Det är viktigt med ett klargörande. Jag känner alla präster och pastorer i stan och du måste förstå att det här är ett allvarligt påstående.

    Nästa fråga: Vad fick dig att ”misstänka” mig? Vad har jag skrivit som får dig att genast tänka ”Den här killen har säkert ekumenik med muslimerna”? Du har länken till min blogg och där kan du läsa om min församling Korskyrkan i Borlänge. Varför drog du de slutsatserna? Ingenting pekar åt det håll du insinuerar. Så varför? Om inte av ren elakhet för att sprida onda rykten. (Jag vill inte tro det men vad ska jag tro?)

    Inte kan det väl vara så att bara för att någon inte delar din teologi om Israel så är den personen beredd till vad som helst, tom ha ekumenik med muslimer?

    De här allvarliga frågor för mig som jag hoppas du svarar.

    Jag kommer inte att släppa det här fören jag får ordentlig klarhet i frågan!

  • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

    Svar till kommentar #40:

    ”Michael Fahlen skrev:

    Elsander: med tanke på att du tar samma sida som Berglund, som är extrem i en hel massa frågor, Samuel Warg som i stort sett inte tror på bibeln och är extremliberal, är det svårt att ta dig på allvar, tyvärr!”

    Först vill jag bara påpeka att du felstavar mitt namn… – Varg stavas med ett enkelt V.

    Och för det andra undrar jag vad du menar med att jag ”i stort sett inte tror på bibeln och är extremliberal”?
    Jag tolkar ju skapelseberättelsen allergoriskt… Är det detta du syftar på? Och det extremliberala… Är det att jag anser att alla människor ska få vara med i församlingens gemenskap?

    Långa dagar och ljuva nätter/ Samuel Varg Thunberg

  • kjell

    Joachim

    Varför lyssnar du inte till den kunskap som Göran och Bo vill dela med sig till dig istället för att köra huvudet i sanden och bara lyssna till dina egna tankar.
    #203 Vad menar du med att behöver rensas bort håller du på att skriva om Johannes uppenbarelse.För så ser det ut när jag läser dina övriga inlägg.Läs då upp 22.18-19

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Kjell #230 Uppenbarelseboken är en apokalyptiskt skrift och ska inte tolkas bokstavligt. Den kommer inte med något ”nytt evangelium” utan det är samma evangelium som i övriga NT men förpackat lite annorlunda.

    Ett boktips som redan framkommit är:
    ”Lammet och odjuret” av Mikael Tellbe

    Allt Gott!
    Joachim

  • Bo Westin

    Joachim, jag och min fru besökte ett tältmöte i Bjärka Säby söder om Linköping i somras. Hon kommer också ihåg att Stanley Sjöberg gjorde detta yttrande där han talade om en icke namngiven församling. Jag minns det så att det handlade om staden Borlänge. Det var alltså ett offentligt uttalande i ett offentligt sammanhang. Jag tror inte att mötet spelades in så vi har bara vårt minne att förlita oss på. Jag uppfattade det personligen så att han syftade på en osund religionsdialog av det slag som ibland förekommit inom vissa kyrkor och inte ekumenik i vanlig bemärkelse och att hans val av ord föll olyckligt. Jag tror inte att ekumeniken i Sverige ännu gått så långt att den även omfattar muslimer. Det tror nog inte heller någon annan kristen idag vid sina sinnens fulla bruk. Var det fel av mig att nämna det och dra in en tredje person i samtalet? Jag funderade länge innan jag beslöt mig för att ta upp det. Jag brukar inte föra vidare suspekta uttalanden bakom ryggen på folk utan hellre ta fram dem i ljuset i offentligheten. Ber om ursäkt om mina ordval gjorde dig upprörd.

  • Confessos

    Jag tycker det är bra att det finns pastorer som Joachim Elsander som ställer sig upp och talar emot en villolära som dispensiationalismen, och dess varianter, samt den där tillhörande dubbelspårsteologin istället för den korrekta fullbordansteologin.

    Dispensiationalismen har ställt till med så mycket elände med sina spökhistorier och spekulationer om hur det skall gå till under vedermödan. Konsekvensen har blivit en överbetoning på eskatologi och att folk lämnat tron när de känt att det är något som inte stämmer med undervisningen om eskatologiska ting och evangelium.

    Dispensiationalismen har tidvis varit ett huvudfokus i vissa grenar inom frikyrkan och dess undervisning och läran är den protestantiska världens eget Halloween.

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    #232

    Tänk en gång till då, innan du kommer med fler anklagelser mot trosbröder… :-(

    Fast vi katoliker är ju fast i religionsdialoger (kanske det var oss ni menade), vi fördömmer inte alla muslimer och skickar dem inte automatiskt till helvetet; och då hamnar vi där själva… HedenRom är synkretistiskt, det vet ju alla. Och Allah oevangelikaler (utom judarna) skall ju binna i elden, det står ju i alla ”dispensionalismens tabell-verk”.

    Det blir en tunn soppa som kokas på sådana spikar (inte ens (h)järnan får vara med). :-) Men eftersom dispentionalismen är en rätt tolkning av Upp och staten Israels existens, så ”I som här inträden låten hoppet fara”. Katoliker är hopplöst synkretistiska och avgudadyrkare, se bara i Borlänge – eller???

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    #233

    Du hann före…
    Men helt rätt 😉

  • Bo Westin

    Jag har planer på att i framtiden läsa teologi. Det kanske är nödvändigt för att jag ska kunna ompröva det som vissa kallar för villfarelse. Eller så blir jag bara stärkt i min tro.
    Jag tror snarare på det senare alternativet.

  • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

    Bo: Det beror nog på vart du läser teologi också…

  • http://www.kolportoren.com Joachim Elsander

    Bo #232 Jag accepterar din ursäkt, det som gjordes mig ledsen var att du genast tänkte på mig och min församling. Vi känner inte varandra ändå tvekade du inte att komma med dina påståenden. Men jag förlåter dig, låt oss komma ihåg att det är människor av kött och blod bakom bildskärmar och alias! Låt oss tro det bästa om den andre.

    #233 #234 Tack! Katolikerna har en självklar plats i vårt samarbetsråd (även om Fader Raphael i Falun ansvar för ett stort område och inte alltid hinner vara med)

  • Stanley Sjöberg

    Det finns bland svenska teologer en uppfattning att kristen tro och Islam ska kunna ha ekumeniska relationer. Sten Philipsson har en bok där han beskriver möjligheten. John Sheldon Spong har stort inflytande över Västerås Stift och förespråkar detta.

    Det jag fick ett samtal om gällde Svenska Kyrkan och inte någon frikyrka. Just nu minns jag inte om samtalet gällde Hedemora eller Borlänge… Sakfrågan är viktig därför att den grundar sig på förståelsen om VEM Jesus är.

    Jag beklagar att Joacim Elsander har drabbats av ett rykte som inte har någon sanningsgrund.

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    # 236

    Götebort rekommenderas om du vill bort från klassisk kristen tro… 😉

  • http://erevna.nu/ Christian

    Stefan, bra inlägg.

    En kommentar bara, du skriver avslutningsvis Vi kristna tycker ibland att vi är viktigare än vad vi är.

    Jag skulle dock vilja vända på det och säga att vi kristna, som Guds barn, är betydligt viktigare än vad vi tycker att vi är… :-)

  • Anders Gunnarsson skrev:
    ”SÅ #214ff

    Du resonerar ofta bra, så länge du inte försöker förstå Kyrkans tro…”

    ”Inkvisition (214) är ett begrepp som berörde bara de från Kyrkan avfälliga (typ Luther, som dock ingen rörde)! Den spanska inkvisitionen var (tyvärr) frikopplad från Kyrkan och spårade ut.”

    – Anders, jag uppskattar din humor, det är den som gör dina inlägg läsvärda. Du är också duktig på att måla, d v s skönmåla de avskyvärdheter som katolska kyrkan har på sitt rymliga samvete. Som ”avfälliga typer” klassades naturligtvis Spaniens judiska befolkning som fördrevs och mördades med början 1492. Kyrie eleison

  • Bo Westin

    Svenska kyrkan är också en församling i mina ögon.

    MVH

  • kjell

    Stanley
    Bo #221 sa inte vilken församling som det var han ställde bara en hövlig fråga

    Bo #236 Gör inte det var rädd om det som du har Upp.3:11

  • Bo Westin

    En stund

    Det som kommer
    av sig självt,
    som en gåva
    och som en nåd

    Utan tankar
    på att prestera,
    att vara duktig
    eller så

    Tar sig kanske
    upp till ytan,
    om det får
    en stund eller två

  • Mats

    Tack för en upplysande och intressant artikel stefan . Enormt många inlägg orkar inte sätt mig in i alla .
    Jag ifrågsätter också starkt Bildas propalesinska ställningstagande .Pratade med en klok och eftertänksam kristen lsraelisk man i Jersualem i somras och frågade honom om han hade en åsikt om bildas study center i jerusalem . Han blev lite mörk i blicken och konstaterad att de definitivt är en sorts kyrkopolitisk propalestinsk organisation.
    Är bilda bra för en Isrelvänlig svensk frikyklighet ur denna synvinkel. Jag tror inte det !

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    #242

    Spanska inkvisitionen är tyvärr inte en kyrklig. Hade den varit det, hade inte tusentals offer krävts… Det är inte skönmålning, utan läs vilket uppslagsverk som helst. Den enorma svartmålning av dessa bedrövliga tider är en antikatolsk historieförfalskning som tar enorma proportioner. Erevna påstår att KK mördat 50 miljoner européer. Källhänvisning saknas fortfarande… 😉

  • http://erevna,nu Christian

    Anders G
    Nu får du väl ändå hyfsa dig lite. Erevna påstår… skriver du. Öh bloggen Erevna består av fyra skribenter som skriver inlägg oberoende av varandras synpunkter. Vi är långt ifrån överens på alla punkter, Det vore passande att referera till vem som i så fall gör detta påstående.

    För det kan väl inte vara så att du m e m medvetet förväxlar de personers åsikter som skriver kommentarer på Erevna med bloggskribenterna. Det skulle i så fall vara samma sak som att hävda att Stefan Swärd påstår ditten eller datten p g a vad någon kommentator , t ex du, skrivit i en kommentar…

    Som sagt vem påstår detta?

  • Nils

    pastor Joachim Elsander m.fl.

    Elsander upprepar sin misstro gentemot bibelord. Bibelord som varit vägledande för Guds uppmaning & vägledning. Bibelord för att erhålla Guds välsignelse.

    Det är inte ”grejen” som Elsander emellanåt vill göra upp med på sin blogg – Det är allvarligare än så
    Jag anmärker på det i #83 – ref. till hans påstående i #39.
    Ett liberalteologiskt utfall med bortviftande av faktiskt bibelord som främst innehåller ett viktigt löfte, men också påvisar konsekvens av att sälla sig till antisionistiskt judehat.

    Elsander skriver i #87 “De antaganden vi gör teologiskt när det gäller Israel och judarna är helt beroende av om fokus är på löftet till Abraham eller uppfyllelsen i Jesus.” (Citat Joachim Elsander) .

    För mig är det inte antingen eller.

    För mig är det en och samma trädstam som bibeln talar om, där vi hednakristna är inympade till löftesfolket.
    Det ursprungliga löftesfolket må vara till synes en förtorkad trädstam, likväl bär den även & ger näring till oss hednakristna.
    Däri ligger också Guds löften & inneboende hemlighet varför välsignelsen är viktig till de som man är beroende av, för att fortsätta få erhålla flöden av näringsriktig Guds-välsignelse kommen ur den till synes förtorkade stammen.

    Då behöver man inte byta fokus, utan se & förstå variation & historiska bibliska samband från GT:s första löften till NT:s Uppenbarelsebok.

    Elsander skriver också#107: De hade profetiorna, de hade schemat klart. Ändå missar de alltsammans. Låt oss inte med våra scheman (dispensationalismen) och vår fascination för nationalstater (Kristen sionism) göra om det misstaget.

    Märklig logik – varför skulle då Jesus gråta över Jerusalem ?

    Han om någon hade mycket klart för sig skrifternas betydelse (Mose – lagen & profeterna) för löftesuppfyllelser.

    Elsander skriver sedan #120: Finns det en teologi för staten Israel utan dispensationalismen?
    En frågeställning som distanserar den verkliga diskussionen från de historiska löftena till Guds egendomsfolk fram till dags dato – där även Elsander uppehåller sig med exempel på den nya muren & Hebrons konflikthärd som exempel.

    Sedan fortsätter Elsander med att återigen förringa bibelordet som många, många kristna fortfarande har respekt för i #168 ”…däremot har jag argumenterat mot att hota med Guds förbannelse över dem som ifrågasätter vad staten Israel gör. (Alltså inte “välsignar Israel”).”

    Men ingen vad jag sett har talat om den sekulära staten Israel ?
    Vad kristna hänvisar till är genomgående dess judiska löftesfolk – människor med Guds ärvda löften.

    Därefter hänvisar Elsander till den ”vänsterpopuläre” författaren Oz #172.
    Visst är hans reflektioner ibland intressanta, men knappast något som ortodox judendom respekterar.

    Tyvärr, tyvärr – ser jag inga som (klarar) av att distingtivt eller påvisa skillnaden & betydelsen av 6-dagarskriget i Biblisklt perspektiv.
    Tyvärr är det många kristna som också hemfaller åt dagsaktuell fredskonflikt mellan palestinier & judar, där man inte lyfter blicken & ser perspektiven av vad Guds löften kan betyda…
    Inte ens Knessets beslutande församling vågade sätta tilltro till vad som erhölls – ändå fick generalen frågor från soldater som för första gången närmade sig Klagomuren:
    Vad & hur ska jag bedja ? – lär mig en bön !

    När Moshe Dayan & hans kollegor gick in i Östra Jerusalem i modern tid yttrade de:

    ”Nu skriver vi faktiskt ett nytt blad i Bibeln” !

    Men men, vågar & har de inympade tilltro till en av dessa minsta bröder att den bekännelsen gäller ?

    Eller vill man fortsätta att förneka sin broder, likt Josefs avundsjuka bröder tidigare gjort ?

    Den Herren välsignar, väcker avund hos den som inte erhåller Herrens väsignelse !

    Det vittnar åtminstone min Bibel om & det vittnar många av de som är inympade & inte åtlyder befallningen & uppmaningen att inte förhäva sig som inympad i ”Jesse rot & stam”

  • Kurtan

    @Nils (#249)

    Tänker du att vi som blivit inympade i Israel och på så vi blivit Abrahams barn också har del i löftet till Abraham? Tillhör landet alla oss troende, gamla som nya israeliter?

    Vad ska vi då ha det till? Ska vi flytta dit? Får alla plats? Hur tänker du kring det? Har du bokat biljett med El-Al?