Hur jag ser på Israel och mellanöstern

För några veckor sedan var det en SKR-konferens om Israel och mellanöstern där jag var med som företrädare för Evangeliska Frikyrkan. Jag har också lovat att kommentera den omfattande debatt som EFK-pastorn Joachim Elsander drivit på sin blogg, efter en Israelresa. Detta ämne är stort och komplext, blogginlägget är hastigt nedskrivet, och en del formuleringar är säkert onyanserade och kan behöva diskuteras.

Jag har under många år varit engagerad i denna debatt. I mitten av nittiotalet fick jag i uppdrag av dåvarande Örebromissionens styrelse att kritiskt granska Bildas, dåvarande Frikyrkliga Studieförbundets verksamhet, bland annat verksamheten i Jerusalem. Jag reste också med Bildas dåvarande styrelse till Jerusalem och mötte organisationens kontakter där. Min slutsats var ett det var en ensidig propalestinsk verksamhet som endast granskade frågorna ur ett palestinskt perspektiv. Jag har även lyft upp den ensidigheten på Diakonias stämma, som präglas av samma ensidighet. Det jag kan rekommendera är Svenska Kyrkans teologiska institut i Jerusalem där Jesper Svartvik är verksam som professor, ett institut som både har haft större kunskaper och mer nyansering i förhållande till de flesta frikyrkliga kopplingar till området. En studieresa i Jerusalem utan att närmare sätta sig in in institutets verksamhet, ger förmodligen en skev bild.

Ska man översätta det i politiska termer ligger den etablerade frikyrkans mellanösternpolitik i linje med Vänsterpartiets. Vänstern är det enda parti som formulerar problemet i mellanöstern som att det är Israel som är det stora problemet. Socialdemokraterna brukar formulera problemet som att det är två parter som är i konflikt medan man från allianspartiernas sida, framförallt brukar betona problemet som att det är militant politisk fundamentalism som framförallt orsakar våldsspiralen i mellanöstern.

Detta är en stor och komplex fråga. Jag har mest ägnat mig åt mellanösternfrågan under mina doktorandstudier i Statskunskap under första halvan av åttiotalet. Jag skrev då en vetenskaplig uppsats om fredsförhandlingarna mellan Israel och Egypten 1979 och tog del av den dåvarande forskningen i internationell politik om mellanöstern. Sedan har jag under många år läst och odlat kontakter med båda sidor i konflikten, och vid enstaka tillfällen engagerat mig i debatten.

Om vi börjar med Bibeln och teologin så håller jag självklart helt och hållet med om att vi lever i ett nytt förbund. Frälsningen finns hos Kristus. Nya Testamentet betonar dock tydligt den kristna kyrkans judiska arv, Bibeln kom till världen genom judar, Jesus var en jude, han föddes i Betlehem, och hade en stor del av sin verksamhet i Jerusalem. Bibeln säger tydligt att detta inte var godtyckligt. Jesus var uppfyllelsen av alla GT:s profetior om messias och om upprättelsen av Israel.

Förhållandet till judendomen är en unik fråga för kristna kyrkan. Evangeliet är en Guds kraft till frälsning, först juden och sedan greken. I Rom 9:4-6 beskriver Paulus mycket tydligt judarnas särställning.

Det är helt riktigt att huvudlinjen i Nya Testamentet handlar om det nya förbundet. Innebär det att Guds planer för Israel och judarna som folk helt har upphört genom detta? Jag tolkar Rom 9-11 som att Israel och judarna fortfarande har en speciell kallelse, även i denna tidsålder. t.ex. det Paulus skriver i Rom 11 om Judarnas fall och deras fulla antal, om deras förkastelse och deras upptagande. Sina gåvor och sin kallelse kan Gud inte ångra läser vi i v.29. Förstockelse har drabbat Israel till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in. Jag har svårt att tolka dessa Bibelställen som att inte Gud har tänkt sig något mer i förhållande till judarna och Israel.

Om man tror att det inte finns någon specifik framtid för judarna och för Israel, innebär det också att man måste tolka alla GT:s profetior om Israels upprättelse på ett andligt sätt. Det är inte fel, det görs i NT. Samtidigt antyder NT om en ytterligare upprättelse som ska komma, t.ex. i Apg. 3:21, när Jesus talar om sin återkomst finns antydningar om referenser till Israel och Jerusalem. Att han ska komma åter till Jerusalem. Israels upprättelse kopplar jag som evangelikal kristen ihop med frälsning och Andeuppfyllelse för judarna och Israel.

Jag hör också till dem som anser att bildandet av staten Israel 1948, var en sådan unik händelse i mänsklighetens historia, att jag har svårt att inte se kopplingar mellan detta och Bibelns profetior.

Min teologiska hållning kan sammanfattas på följande sätt:

1. Kristendomen har en unik relation med judendomen, Jesus var Jude, den första kristna församlingen startades i Jerusalem, apostlarna var judar, enligt Rom 9-11 behöver vi hednakristna respektera det arv vi har, och att vi har blivit inympade i det äkta olivträdet. Vi har fått Bibeln, Guds ord, genom judarna, och det mesta av de heliga skrifterna delar vi med de judiskt troende.

2. Den kristna kyrkan har i årtusenden varit en del av antisemitismen och judeförföljelser, det är kanske en av de mörkaste sidorna i kyrkans historia. Det är helt avgörande idag att vi gör upp med detta arv. Om vi idag förordar bojkotter av Israel, t.e.x så tolkas det från judisk sida som bara en fortsättning av kyrkans antisemitism och judeförföljelser. Man bör vara medveten om hur svårt judar har med oss kristna och hur misstänksamma man är, på grund av vår mörka historia.

3. Jag tolkar Rom 9-11 och GT:s profetior som att Gud har en fortsatt kallelse och plan för judarna och för Israel, sina gåvor och kallelse kan Gud inte ångra. Som evangelikal kristen tror jag dock att frälsningen finns hos Kristus, både för juden, greken och hedningen. Men jag vill tolka skrifterna att Gud vill ge ett särskilt nådeserbjudande till Israel och till judarna, och därmed kommer en ytterligare uppfyllelse av GT:s profetior. Utifrån denna bibeltolkning har jag svårt att se det på annat sätt att Gud har ett finger med i spelet kring dagens staten Israel. Man får här vara försiktig med sina tolkningar. Israel är idag i stor utsträckning en sekulär stat, med en sekulär agenda. Att direkt tillämpa GT-profetior på dagens politiska Israel, ska man vara försiktig med, och jag vet att många religiösa judar är försiktiga på den punkten. Däremot har Israel lika stor rätt som alla andra länder att försvara sina medborgare mot yttre hot och våld.

4. Man behöver komma ihåg att det är en religiös mångfald som råder i Palestina/Israel idag. De historiska kyrkorna som frikyrkoinstitutionerna ofta refererar till är en röst av många. Det finns ju också messianska församlingar med kristna judar, som har det mycket tufft, och det finns olika kategorier av arabiska församlingar. Jag har själv varit med på bönekonferenser i Jerusalem där messianska judar, kristna palestinier och araber ber tillsammans för fred. Jag har mött arabiska kristna som inte deltar i de hatkampanjer som ständigt riktas mot judarna och mot Israel. Det är viktigt att få del av även den bilden.

Sedan kommer vi in på den rent politiska bedömningen av dagens Israel och mellanöstern.

1. Ingen kan och bör ifrågasätta att palestinierna har det svårt i regionen. Frågan är vad man ska göra åt det, och vems felet är. Vänsteranalysen är kort och gott att allt är Israels fel. Jag menar att det är en helt felaktig bild.

2. För det första har vi en stor grupp araber/palestinier som redan bor i Israel och är Israeliska medborgare, det rör sig om i varje fall 1 miljon människor. Det upplever att det faktiskt går att bo där, och man deltar inte i hetsjakten mot judar och Israel. Visserligen har man synpunkter på dagens Israel, men det är i nivå med hur minoritetsgrupper har i andra länder. Skulle det vara outhärdligt att vara arab i Israel, skulle säkerligen dessa araber söka sig till Syrien, eller Jordanien istället. Detta innebär inte att jag säger att Israeliska staten agerar perfekt, det tror jag inte alls, det finns mycket som behöver göras för att minska diskrimineringen, jag bara försöker ge rimliga proportioner åt frågan. Israels araber har dock grundläggande rösträtt och grundläggande mänskliga rättigheter.

3. När staten Israel bildades 1948 utbröt direkt ett blodigt krig med syftet att utplåna staten. Vid fredsuppgörelsen efter kriget var Israel villigt att gå med på bildandet av en palestinsk stat, vilket palestinierna inte accepterade, man kunde inte acceptera den judiska staten. Där gjorde palestinierna ett stort misstag som inte gick med på någon fredsuppgörelse när det då var möjligt.

4. Sedan har vi sexdagarskriget 1967 då Israel ockuperade stora landområden,  både av Syrien, Jordanien och Egypten. Hade detta inte inträffat, hade vi knappast ändå fått någon palestinsk stat, hade Jordanien gått med på det, och Egypten? Gaza hörde ju före 1967 till Egypten och Västbanken och östra Jerusalem hörde till Jordanien.

5. Israel har visat efter 1967 att man har kunnat byta ockuperad mark mot en stabil och långsiktig fred. I fredsuppgörelsen med Egypten 1979 lämnade man ifrån sig hela Sinai, men Egypten krävde inte tillbaka Gazaremsan för att göra en fredsuppgörelse med Israel. Egyptens president blev mördat på grund av freden, och palestinierna och hela arabvärlden tog avstånd från fredsuppgörelsen, som även innehöll en skiss för långsiktigt självbestämmande för Västbanken, och Gaza. Varför kritiserar inte kristna vänstern palestinierna varför man inte kunde acceptera denna fredsuppgörelse, som innehöll kärnan till en fred för hela mellanöstern?

6. Senare har Israel slutit fred med Jordanien år 1994 som inte heller har krävt tillbaka sina förlorade områden på Västbanken. Med Syrien har det inte slutits någon formell fred men det råder fred i praktiken.

7. Förhandlingarna har sedan fortsatt mellan Israel och palestinierna där det vid flera tillfällen har funnits öppningar, bland annat genom uppgörelsen 1993 som var ett genombrott för ett begränsat palestinskt självstyre. Den palestinska intifadan underminerade dock utvecklingen. Under de senaste tio åren har självmordsbombningarna naturligtvis varit ett stor fredshinder, och lett till så drastiska åtgärder som strikta gränskontroller, murbyggandet etc. Detta har skapat stora problem för palestinierna, men det har medfört att självmordsbombningarna nästan helt har upphört.

8. Israel gjorde häromåret en ensidig åtgärd och lämnade Gaza och lät egna militären gripa in mot de egna bosättningarna och drev ut bosättarna ur Gaza. Det var ett tydligt fredsinitiativ. För Israelisk del har detta ensidiga initiativ framförallt lett till intensiva raketbeskjutningar mot södra Israel, sedan man lämnade Gaza.

9. Man kan inte göra en riktig bedömning av situationen i dagens Israel om man inte inser att Israel är det mest hotade landet i hela världen, och är hotat av utplåning. Det jag framförallt tänker på är Iran och det nära samarbete som finns mellan Hamas på Gazaremsan och Hizbollah vid Israels norra gräns. Iran förser båda organisationerna med vapen och skapar resurser för de ständiga raketskjutningarna mot Israels civilbefolkning. Totalt har det avfyrats 12000 raketer mot Israel från Gazaremsan under ett årtioende. Inställningen hos Iran, Hamas och Hizbollah till judar och Israel motsvarar i stort sett den inställning som nazisterna hade till judar före och under andra världskriget. De kristna propalestinierna är förvånansvärt tysta på den punkten.

10. Man kan naturligtvis ha synpunkter på det stängsel som Israel har byggt på västbanken, vissa delar är en mur. Men faktum är att självmordsbombningarna har minskat med mer än 90 procent sedan man byggde detta stängsel. En lyckligare lösning hade naturligtvis varit att det inte varit några självmordsbombningar, då hade inte stängslet behövts, inte heller dessa förskräckliga gränskontroller som saboterar palestiniernas dagliga liv.

11. Jag påstår inte alls att Israel agerar perfekt, man kan ha många synpunkter på hur de behandlar palestinierna. Men man måste dock ha i beräkningen att landet är i en krigssituation och att ens medborgare har varit utsatta för dagliga hot under hela den senaste tioårsperioden. Israel är i stor utsträckning en vanlig sekulär stat som vill skydda sina medborgare, precis som alla andra länder vill skydda sina medborgare. Man kan bara tänka sig tanken hur länder som Sverige, Frankrike, England, USA m.fl. skulle agera om vi var utsatta för dagliga raketbeskjutningar och dagliga hot om självmordsbombningar. Den måttfullhet vi kräver av Israel i sitt försvar av medborgarna, skulle vi med all sannolikhet inte kräva av oss själva om vi var utsatta för motsvarande hot. Därför tycker jag att Israelkritiken från västvärlden ofta blir hycklande och en dubbelmoral.

12. Varför riktar vi inte på långa vägar samma kritik och engagemang mot andra folkgrupper som är i kläm, jag tänker t.ex. på kurderna. Varför pågår inte världsvida kampanjer för en kurdisk stat?

13. Den propalestinska kristna vänstern – en fråga jag ständigt ställer mig varför man inte kritiserar palestiniernas sätt att obstruera fredsförhandlingarna, både 1949 då det gick att skapa en tvåstatslösning, i samband med Egyptenfredan 1979, varför man besvarade 1993 överenskommelsen med Arafat med intifadan, varför man har besvarat Israels uttåg ur Gaza med intensifierade raketanfall. Vid vissa lägen har faktiskt Israel varit villiga att fredsförhandla.

14. En annan fråga man kan ställa sig är varför man inte skapade en palestinsk stat före 1967 då Egypten kontrollerade Gaza och Jordanien kontrollerade västbanken. Det var väl för att förmodligen varken Egypten eller Jordanien ville ha en palestinsk stat? Eller vad var anledningen?

15. Jag tror absolut på att det går att skapa fred i regionen. Men vi hjälper inte fredssträvandena alls genom att bara ensidigt försvara ena parten, och försumma andra partens rätt till säkerhet och inte förstå Israels säkerhetsproblem. Sluta med självmordsbombningar, sluta med raketattacker, börja utveckla ekonomiskt samarbete med Israel. Det vore snabbaste och bästa sättet för palestinierna att få ett bättre liv. Då är jag övertygad om att när Israel känner större trygghet kommer muren att rivas, säkerhetskontrollerna att dämpas, och alla parter kommer att tjäna på situationen. I det klimatet kan de palestinska myndigheterna och infrastrukturen börja byggas upp under ordnade former. Varför skulle inte Israel vilja gå med på detta?

16. Joachim Elsander lyfter fram kristna sionismens betydelse i sina blogginlägg. Jag tror dock att den mycket marginellt påverkar situationen. Israel är en vanlig sekulär stat som vill skydda sina medborgares liv, deras militära strategi påverkas inte av synpunkter från kristet håll. Och de religiösa judar som driver på bosättningspolitiken är ytterst skeptiska till kristna och kristendomen. Jag tycker inte att det är rätt analys att belasta kristna sionismen för vad som händer, och ge den en större betydelse. Vissa ekonomiska resurser bidrar man med, men det avgörande stödet är från USA, där USA:s judar är den allra viktigaste stödtruppen. Vi kristna tycker ibland att vi är viktigare än vad vi är.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Erik

    Israelvänligt, men samtidigt nyanserat och till synes väl genomtänkt. Jag sympatiserar starkt med Stefans blogginlägg och tycker det är hälsosamt med kängan som ges åt politisk ensidighet. Jag gillar även de teologiska kommentarerna. Ett tack till Stefan!

  • kjell

    Bra sammanfattning.Många fler än vi bloggare borde få del av den

  • http://http//avemarisstella.blogspot.com Anders Gunnarsson

    Väl formulerat.

    En liten kommentar. Jag tycker det är viktigt att skilja mellan antijudiskhet och antisemitism. Antijudiskhet blev framträdande på 300-talet i öst och judendomen och kristendomen gick verkligen skiljda vägar. Kyrkan har dock aldrig uppmanat till antisemitism (alltså att semiter kan och ska utrotas) och faktiskt inte helt sällan skyddat judar. Det har också funnits övergrepp, framför allt i perifera områden (t.ex. Tyskland vid 1:a korståget).

    Luther däremot var antisemit! Tyvärr och beklagligen. (Se vidare http:// före) avemarisstella.blogspot.com/2010/09/katolsk-antijudiskhet.html

  • Cajo

    Tack för en god och intressant analys!

  • anders

    När man påstår att att Herren står utanför politiken så visar man bara att man är en praktiserande ateist, med lite kristen fernissa -Det går inte att skilja tro och politik åt .
    Skiljandet är en av de stora vilfarelserna idet sekularicerde västerlandet.När man läser Bibeln så visar det klart att ingenting kan skiljas åt från Herrens inflytande-Mellanöstern konflikten handlar i första hand om ett avgudaaltare i Mecka och Guds utvalda folk.Det jag skriver här kan ju uppfattas som fanatism av sekulariserade kristna ,men iså fall är Bibeln skriven av fanatiker.

  • wildwest

    Det är egentligen helt obegripligt hur man från alla håll kan kritisera Israels rätt att försvara sej. Det vore mycket tankeväckande att skriva en essä om hur Sverige skulle förhålla sej till att Tornedalen dagligen bombas från finsk sida och Finland aktivt undergräver Sveriges rätt att existera (förlåt alla finländare).

    Vad är det exakt man hänger upp sej på? Att Israel är en konstruerad stat är 1948? Men dom flesta afrikanska länderna är också konstruerade vid kolonialmakternas ritbord, likaväl Irak. Det har också funnits grupper i andra länder än Israel som har ambitioner att landet ska utvidgas till historiska gränser eller att innefatta alla med samma kultur och språk. Det fanns t ex finska intressen i Nordnorge och i Fjärrkarelen (förlåt igen finländare). Varför hänger man då upp sej på just Israel? Kan detta möjligen bara få en förklaring på en andlig nivå?

  • JoSjo

    Instämmer helt med Cajo!

    Däremot har jag en lite fundering om GT’s profetior, är det inte så att större delen av profetiorna som handlar om Israels upprättelse gick i uppfyllelse iom återkomsten från Babylon och templets återuppbyggande?

    Bra kommentar om att man ska vara försiktig med att knyta GT-profetior till dagens Israel. Något annat som är värt att diskutera är ju villkoren för att de ska få bo kvar i landet, som Gud ständigt återkommer till. Uppfyller staten Israel de villkoren idag?

    (Jag har inga absoluta svar på detta, jag slänger ut frågorna i hopp om uppföljande kommentarer och utveckling.)

  • kjell

    JoSjo

    Läs Matt.24:29-33+Mark13:27-32 Fikonträdet=(Israel) Från 1948 tills nu har det kommit rot stam och grenar det är snart dags att löven spricker ut.Som du ser av dessa textställen är Israel med till slutet.Dessutom kan Gud inte svika ett löfte.

  • David Axelsson

    Stefan!
    Intressant och balanserat med viktiga frågor. Delar din analys. Tack!

  • anna

    Jag orkar inte ta mig igenom hela ditt inlägg, men vill varmt rekomendera en en tunn liten bok skriven av den israeliske författaren Amos Oz. Den hetar ”Hur man botar en fanatiker” och tar sin utgångspunkt i Israel/ Palestina-konflikten. Han menar att lösningen står att finna i kompromiss, vilket är ett nyckelbegrepp för Oz. Kompromiss är liktydig med liv, dess motsats är död och fanatism. Min rekomendation är att läsa denna lilla bok med ett mycket stort innehåll.

  • Per Andersson

    Stefan! Intressant på många sätt.

    Vänligen
    Per Andersson

  • Nils

    Det finns även historiska aspekter i modern tid.
    Jag förvånas många ggr över det korta perspektivets historielösa ansvar, och i många fall felaktiga & falska historia.

    Ett antal hållpunkter som jag anser vara väl värda att beakta rent generellt utifrån dagens ”politiskt korrekta” åsikter.

    * Statens Israels bildande var utifrån ett skuldperspektiv som vi västerlänningar är en del av.
    * 2:a världskrigets holocaust-delaktighet & passiva deltagande frammanade statens Israels bildande.
    Kardinalfelen som västvärlden = ”de brittiska protektioratet” och dess företrädare skissade på var höjden av njugghet & klantighet.

    Västvärlden hade inte lärt sig något om sin kolonialmaktstid i Afrika, där man vid överlämnanden drog naturligt geografiska gränser, men försummade etniska gränser.

    För Israel gjorde man båda kardinalfelen – man skar Israel värre än en Schweizerost & byggde in naturliga konfliktspänningar utifrån båda perspektiven: geografiska svårigheter + etnisk/religiösa spänningar.

    * 6-dagarskriget 1967 gav detta sitt rätta ansikte.
    Vad som försummats kom i klar dager, men vad man talar tyst om & är värt att påminna sig om är:

    * FN:s försummade åtagande. De hade lovat att vara en garant med trupper som såg till att Akaba-viken hölls öppen, så att Israel var garanterad försörjningsväg.
    FN: åtlydde däremot fegt Egyptens president Nassers uppmaning att packa sig därifrån & lämna mellersta östern.
    Israel blev då avstängd försörjningsmässigt under arabländernas militärhot.

    * Ett annat faktum är de landgränser som Israel tillskansade sig i samband med 6-dagarskriget.
    Hade Israel använt dessa nyvunna territorier med en utdragen förhandlingsposition – där de skulle ha vägrat att återlämna tillskansade områden om inte FN & västvärlden kunde garantera säkra gränser, så hade vi med all säkerhet haft ett helt annat mellersta östern i dag !!!

    * Israel hade kunnat utmana världssamfundet med att hävda att 2:a världskrigets skuld till det judiska folket är inte tillnärmelsevis betald.
    * Israel hade kunnat kräva betydligt större säkra gränser t.ex. Sinai-halvön, golanhöjderna + en naturlig gräns gentemot Jordanien med jordanfloden & döda havet som västlig gräns.
    * Självklart skulle vidare FN & världssamfundet kompensera de arab-palestinier som inte tyckte sig vilja bo inom Israels gränser & erbjudas generösa alternativ i arabiska grannländer.

    Världssamfundet skulle samtidigt åtaga sig att bygga bostäder & infrastruktur på arabisk grannländers mark som kompensation.

    Sedan skulle en avstämningsdag anges, då gräns & kompensationsåtaganden undertecknats för alla parter.

    * Facit var att Israel lurades av FN & Arabstaterna (som höll ett förnekelsemöte i Kartoum, Sudan kort tid efter Israels återlämnande efter 6-dagarskriget -67).
    Fredsgränser var noll & intet värt i arabstaternas ögon. Endast Egypten som blivit mest försmådd bibehöll ett anständigt grannförhållande.

    Så Israels slutsats är:
    * FN har ingen trovärdighet som fredsorganisation & vidmakthållare av demokrati.
    * Israel försummade sitt förhandlingsläge (20 partier i Knesset som schabblade), som general Moshe Dayan & hans kollegor tillskansat Israel.
    * Gaza – problematiken är egentligen inte Israels ansvar, utan en rest av FN:s allvarliga försummelse.

  • kjell

    anna

    Du skriver att du inte orkar ta dig igenom ca 4 st a4 sidor men rekommenderar oss att läsa en bok.Läs igenom detta så får du fakta

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    #13

    :-) Ibland undrar man… 😉

  • wildwest

    #12: Var det inte så (jag frågar) att vid Israels bildande så drogs landet Transjordanien upp som hemvist för palestinier? Vad jag fått för mej är det palestiniernas hemland. Och vad är en palestinier? Finns det egentligen nånting etniskt i ordet eller är det bara ett sentida (efter 1948) påhittat politiskt begrepp? Vad är skillnad på en jordanier och en palestinier?

    Jag har aldrig orkat ta mej igenom det här temat i grunden för antingen får man info från sekulärkyrkligt håll där det är jättesynd om palestinier eller får man info från Livets Ord och andra liknande kyrkor där allt är synd om Israel. Det kanske inte går att få en objektiv bild om denna konflikt?

    Tänkte också på att kolonialtiden och följden av etniska motsättningar på grund av linjalupprättade landsgränser i cigarrdimmiga möten kanske inte var så bekant 1948. Det har ju blivit mera accentuerat senare. 1948 var fortfarande många länder i Afrika stormaktskolonier.

  • Andreas Bernberg

    Stefan (och ni andra)//

    Intressant blogginlägg. Tycker dock att du glömmer vissa viktiga punkter:
    1. Innebär en teologisk sympati för judarna per automatik ett stöd för nationalstaten Israel?
    2. Är det viktigare att hålla staten Israel under armarna än att lyssna på den del av kristi kropp som de Palestinska kristna utgör?
    3. Du glömmer att ta med att de förslag som Israel fört fram på fred och tvåstatslösning skulle innebära att Palestinierna inte kontrollerade sina egna gränser och vattentillgångar.
    4. Handlar verkligen säkerhetsstängslet/muren verkligen bara om säkerhet? Eller är det inte minst lika mycket ett sätt att få maximalt med land med minimalt med araber?
    5. Har du stått i en check-point och bevittnat hur ”världens mest moraliska armé” behandlar människor? Ett besök på breaking the silence hemsida är att rekomendera!
    6. Har du läst det kairos-dokument som ledare från de flesta kristna kyrkorna tagit fram? Borde vi inte lyssna mer på våra kristna bröder och systrar i Palestina?
    7. Du nämner att Israel är världens mest hotade land. Även om jag tycker det är diskutabelt så undrar jag om detta legitimerar det övervåld och övergrepp Israels armé utsätter det Palestinska folket för? Eller vill du inte kalla det övervåld?
    8. Du glömmer Israels mycket aggressiva bosättarpolitik både i Jerusalem och på Västbanken.
    9. Du glömmer även alla de Palestinska flyktingar som inte får återvända till sina hem.
    10. Jag finner ett betydligt starkare Bibelstöd att lyssna till och visa solidaritet med kristi kropp än vad jag finner stöd för nationalstaten Israel. Jag finner också mycket starkt Bibelstöd för att stå upp mot orättvisor.
    11. Tror du att intifadan bara handlade om antisemtism?
    12. Tycker även att det kan finnas skäl till att diskutera termen terrorism. Vem är terrorist? Är man terrorist bara för att man inte har en pansarvagn eller stridsflyg?

    Och nej, jag försvarar inte självmordsbombningar eller raketattacker från Gaza.

  • Anna-Karin

    Och för övrigt, oavsett var man står i förhållande till Palestina/Israelkonflikten så är Amos Oz läsvärd. Den tunna lilla boken – den är verkligen mycket tunn! – om hur man botar en fanatiker borde alla läsa!! Dess innehåll är i sanning stort.

  • http://helapingsten.wordpress.com helapingsten

    Jag tror det vore bra m ni alla läste på lite kyrkohistoria. För det första var den tidiga kyrkan pacifistisk, att tala om länders ”rätt att försvara sig” går emot Guds Rike. För det andra var idén om att Jesu återkomst skulle föregås av de olika scenarion som kristna sionister talar om helt frånvarande bland kyrkofäderna, ja, i hela den världsvida kyrkan fram till 1800-talet. Jag ber er tt verkligen söka Herrens vilja i detta och inte förbländas av människors läror och Bibeltolkningar, utan att med öppet hjärta se efter vad som verkligen står i den Heliga Skrift. En sida som bemöter snedvridna tolkningar av Bibeln gällande detta finns här: http://www.christianzionism.org/Bible.asp

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Tack för ditt inlägg i frågan!
    Det känns som om våra utgångspunkter är lite olika, du beskriver frikyrkan som starkt pro-palestinsk. Jag som är uppvuxen inom EFK (ÖM) och vistats en hel del i trosrörelsen har en helt annan bild. Tills för några år sedan var jag det jag idag kallar en oreflekterad israelvän. De enda som var pro-palestinska när jag växte upp var ”liberala” missionsförbundare. VI som hade ljuset begrep att alltid välsigna Israel.

    Det är först de senaste åren som jag vänt och börjat mer och mer sätta mig in i frågan från ett palestinskt håll och då speciellt från de kristna palestiniernas horisont. Mitt baptistiska arv gör mig också skeptisk till sammanblandningen mellan religion och stat, religion och makt, religion och militärer. Jag tycker en del kristna blundar för detta när man ser på Israels från Guds perspektiv. Skulle den Jesus som sa ”Mitt rike är inte av denna världen” plötsligt gilla vissa nationalstater mer än andra och indirekt gilla arméer och krig?

    När det gäller din teologiska sammanfattning så är jag i stort sett med i 1 – 3. Med undantaget att jag inte lika tydligt ser de kopplingar du ser under 3:an. Givetvis fördömer jag alla antisemitism. När det gäller punkt 4:a har jag en synpunkt. Jag är uppfödd med berättelse om alla messianska judar. Nästan som om varannan jude är en ”smygkristen”. Jag har förstått att så inte är fallet. Av de få procent kristna som finns i regionen är bara en bråkdel sk messianska judar och de är i sig uppdelade i olika fraktioner. Självklart ska vi stödja dem på alla sätt men det blir en obalans om man i antal likställer den gruppen med våra kristna syskon från de historiska kyrkorna. Det är synd att man i vissa sammanhang överdrivet den ena gruppen på bekostnad av den andra. Låt oss stödja alla våra syskon där.

    Sen kan man få intrycket av att de kristna palestinierna deltar i ”hatkampanjer som ständigt riktas mot judarna” Så är det ju absolut inte. De vi mötte hade nästan uteslutande den här inställningen till Israel:
    http://www.kolportoren.com/2010/09/att-valsigna-israel-pa-ett-sannare-satt.html

    De jobbar med ickevåld på ett väldigt utmanande sätt. Dessa våra syskon får inte på något sätt buntas ihop med landsmän som väljer terror och krig. Många gånger saknar jag från pro-israelisk håll nyanser i synen på palestinierna.

    När det gäller din historiska skiss så är det klart att stora misstag begåtts från palestinskt och arabiskt håll. Jag skulle aldrig förneka det. Men jag kan inte annat än tycka att det är grymt och orättvist att vanliga människor dagligen ska förnedras, för det gör de idag 2010. Jag tror inte det lägger en bra grund för varaktig fred. Israel idag har ett stort ansvar.

    Du skriver om Israels utsatthet. Visst, de är utsatta (speciellt under 40- 60 talet) men idag är Israel världens 4:de största krigsmakt. Deras pansarflotta är världens främsta när det gäller ökenkrigföring. Det finns idag inget arabiskt land som utgör ett reellt hot mot deras existens. Dessutom har de kärnvapenbestyckade ubåtar i medelhavet som skulle tillintetgöra det land som mot förmodan skulle lyckas inta landet.

    Självklart är det deras utsatta läge som tvingat dem till denna satsning på krigsmakt. Men ställer man den mot palestinierna så får du en väldigt orättvis maktfördelning. De allra flesta palestinier är precis lika maklösa som de känner sig, Många tappar hoppet totalt, många emigrerar och några få gör ett helt fruktlöst väpnat motstånd (vilket givetvis är förkastligt)

    Du skriver om ett vänster/höger perspektiv som jag inte känner igen. Jag ser det inte alls som en vänster/höger fråga utan en fråga om rättvisa bortom politiska etiketter. En av de bloggar jag följt om Israel/Palestina drivs av Stefan Olsson som är moderat:
    http://stefanolsson.nu/2010/06/17/sista-inlagget-om-palestina-och-israel-som-foljeslagare/

    Jag vet inte varför du vill få in det här på en vänster/höger skala. Jag tycker inget vinns i samtalet på att pressa in den här frågan på den skalan.

    Jag blir lite bekymrad när du tycks resonera: ”Varför bry sig om palestinierna, de finns ju andra folkgrupper som lider”. Det argumentet var det första jag mötte när jag började skriva om det här. Det som gjorde att jag fick upp ögonen var att jag aldrig tidigare hört talas om de kristna palestiniernas lidande. Jag rekommenderar alla att läsa Kairos Palestine som ett dokument från våra kristna syskon:
    http://kairospalestine.ps/
    Jag försöker förresten engagera mig för lidande kristna världen över. Men just i den här frågan har vi kristna ett extra stort ansvar.

    Du skriver att jag överdriver de kristnas roll i det hela. Men du som statsvetare känner naturligtvis till hur stark den kristna lobbyn är i USA? I den här frågan så ligger konservativa kristna grupper på oerhört starkt. Jag tror verkligen att teologi spelar in mer än vi i Sverige vill tro i det faktum att USA ger enorma pengar till Israel. Den här dokumentären, trots sina brister, är ändå intressant för den som orkar:
    http://video.google.com/videoplay?docid=6439295521791525424#

    Slutligen, du berör inte bosättningarna alls. Det intryck jag fick är att de är det största enskilda hindret för fred i dagsläget. De är en nagel i ögat på palestinierna och ställer till med hemska lidanden för vanliga människor. Land konfiskeras, människor mister sina odlingar, vatten tas i anspråk och människor får det odrägligt. Vi mötte tex kristna i Hebron som går med skolbarnen till skolan varje dag så att de inte ska skadas av bosättarna i området.
    http://www.cpt.org/

    Indirekt stöder kristna dessa bosättningar genom att hjälpa judar tillbaka till Israel och sen inte bry sig var de hamnar. Det ironiska är att vi kristna i väst hjälper judar tillbaka till Israel och tvingar genom det kristna palestinier att lämna hem och mark för att bereda plats för dessa immigranter. Detta händer hela tiden. Det kan väl inte vara rätt? Visst ska vi hjälpa judar som lider runt om på vår jord, men är det rätt väg att gå? Frågan måste i alla fall diskuteras. Speciellt den teologi som ligger bakom.

    Några tankar nedtecknade i alla hast. Hoppas på fortsatt bra samtal.

    Allt Gott!
    Joachim Elsander

  • JoSjo

    kjell (#8): jag tyckte det var en väldigt långsökt tolkning av fikonträdet, Jesus säger ju själv i de verserna att man ska jämföra tidens utveckling med det, alltså observera vad som händer och vara beredd när den yttersta tiden kommer. Visserligen får fikonträdet ofta stå symbol för (folket) Israel, men att tolka in nationalstatens utveckling i en illustration Jesus använder nästan i förbigående är alldeles för långsökt för att jag ska köpa det.

    Att texten (och inte bara de du nämnde) visar att Israel är med till slutet är jag helt med på. Men som folk eller som nationalstat? Jag vet inte, men det är helt klart värt att fundera på. När det gäller att Gud inte kan svika ett löfte är ju det självklart. Men det finns ju dels villkorade löften (OM ni håller er till mig och lyder alla mina bud osv), och dels behöver man ju ta reda på vad Gud faktiskt lovar och vad Han inte lovar (inget ställe nämnt, inget ställe glömt). :)

  • http://adamdavidsson.blogspot.com/ adam

    Mycket bra skrivet, Stefan. Det märks att du är statsvetare och insatt.

    Det här kanske blir ett sidospår och kommentaren får raderas om det blir så men tycker Anders Gunnarssons inlägg är lite tvivelaktigt. Du, Anders, vill lägga skulden för kyrkors antijudiskhet på Luther som mot slutet av sin gärning blev antisemit för att han inte lyckades omvända judarna men där tycker jag du missar en stor bit historia. T ex de katolska judeförföljelserna i Rom under 1800-talet där påven inte ville ingripa trots vädjan från rabbiner. Sen så tycker jag att du hittar rejält antisemitiska formuleringar i Konstantins brev efter konciliet i Nicaea. Och dessutom antisemitism i verk av t ex Clemens av Alexandria, Eusebius Origenes, Efraim Syriern m. fl.

  • Bo Westin

    I första Mosebok 13:15 säger Gud till Abraham: ”Hela det land som du ser ska jag ge åt dig och dina ättlingar för all framtid”. Vi är många kristna som tror att Gud vet vad som kommer att ske i framtiden, vilket han också uppenbarat genom profetiska budskap. Det förefaller mig märkligt att Gud skulle ge Abraham detta löfte (ett bland flera tillfällen) om han inte faktiskt menade ett fysiskt land och om inte ”för all framtid” betyder just ”för all framtid”. (Låt vara att judarna levt i förskingringen i tvåtusen år men löftet om att besitta detta land i all framtid kvarstår, vilket då måste betyda att Gud har tänkt sig att judarna ska få återvända till sitt land, vilket även många andra skriftställen talar om).

    Gud skulle alltså ha fört Abraham bakom ljuset och inte omtalat hela sanningen för Abraham, vilket vore väldigt märkligt emedan Abraham och hans ättlingar faktiskt måste ha uppfattat Guds löfte bokstavligt. Om Gud nu visste att Israel skulle komma att förkasta Jesus som messias och att den kristna församlingen skulle få ”ta över stafettpinnen”, och bli det rätta och sanna Israel och att därmed Guds löften till Abraham ättlingar att besitta landet för evig tid skulle upphävas, vore han knappast ärlig och sanningsenlig mot sin vän Abraham. Vem skulle kunna tro Gud om ett sådant handlingssätt?

  • Thomas Arvidsson

    En synvinkel jag vill stoppa in i den här debatten är hur slarvigt uttrycket judarna/judendomen används. Som om det bara fanns en sort. Det finns en mängd olika inriktningar. Och judendomen av idag har inte många likheter med den GT:liga judendomen.
    De flesta haredi(m)-judar (ortodoxa, som vi ser med svart hatt och korkskruvar) bygger sin tro på den talmudiska traditionen med tydliga inslag av kabbalism (en mystisk ockult judisk vishetslära som växte fram under senmedeltid). Kabbalismen innehåller bl.a. en mycket tydlig rasistisk syn på judarnas exklusivitet i förhållande till icke-judar, och är tydligt icke-demokratisk. Judisk fundamentalism har man knappt vågat prata om, men den finns och den är inte mindre farlig än muslimsk eller kristen extremism. Bosättarrörelsen Gush Emunim tillhör de mer extrema rörelserna. Och den judiska sionistiska rörelsen gläder sig självklart över stödet från kristna sionister (även om agendorna för de olika sionismerna skiljer sig markant…)
    Och dessa rörelser har tydliga kanaler in i det politiska ”rummet”. Det finns en levande debatt i Israel med en tydlig kritik mot de religiösa ”hökarna”, men den hörs sällan i engelskspråkig press.

    En viktig fråga för mig som kristen är vad det idag innebär att ”välsigna Israel”. Inte är det att blunda för orättfärdighet. Dags för en nutida Jeremia?

  • http://dessaminaminstabroder.blogspot.com/ Egon Berglund

    Bäste Stefan, du är på rätt väg, men när du jag skulle rekommendera att du såg den nyproducerade filmen With God On Our Side” en film tar en titt på teologin av kristna sionismen http://dessaminaminstabroder.blogspot.com/2010/09/with-god-on-our-side.html

    Jag blev väldigt ledsen när du tog avstånd till att stödja HOPP- kampanjen våren 2004. Tretton lokala kristna kyrkor i Palestina / Israel hade vädjat till Kyrkornas världsråd om ett internationellt kyrkligt engagemang för fred och frihet i Mellanöstern. Jag har sparat ner er motivering: http://dessaminaminstabroder.blogspot.com/p/frikyrkor-avvisar-bojkott-mot-israel.html

    För övrigt ger Joachim Elsander ett mycket bra genmäle dock ett par tillägg:

    Enligt din punkt 2. Jag har träffat kristna palestinier uppe i Nasareth , de har de bättre än sin bröder på Västbanken , men de känner sig inte som fullvärdiga medborgare många emigrerar till USA Läs här: http://dessaminaminstabroder.blogspot.com/2010/08/nasarets-baptister-100-ar.html

    Enligt din punkt 13. Frågan är inte en Höger/vänsterfråga Anita Broden folkpartiet: http://anitabrodensblogg.blogspot.com/2010/05/attacken-mot-ship-to-gaza-ar-ett.html
    Christoffer Sjöholm, Kristdemokraterna: http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=161897

    Enligt din punkt 16.Jag tror att kristna sionismens betydelse i USA:s utrikespolitik är betydande se Pastor John Hagee Christians United for Israel (CUFI) http://www.youtube.com/watch?v=IWMmVIAtHAU&feature=related

  • http://larsflemstroms.blogg.se Lars Flemström

    Om man inte vill medverka till att de israeliska judarna utplånas eller fördrivs, måste man ta konsekvenserna av den ståndpunkten.

    Staten Israel grundades 1948. FIN:s deklaration om mänskliga rättigheter antogs väl senare samma år? Är då dessa rättigheter tillämpliga på händelser innan de antogs, eller med andra ord: Kan man med fog hävda att Israel är en ”olaglig” statsbildning? Skulle man i så fall inte kunna säga samma sak om en mängd stater som grundades före 10 decembar 1948? Har de araber, som flydde eller fördrevs under kriget 1948 rätt att återvända hem med stöd av deklarationen? Israels ståndpunkt var väl att de skulle absoreberas av kringliggande arabstater i stället för att leva i flyktingläger?

    Israels judiska befolkning består till största delen av invandrare från Europa efter Andra världskriget, men det har också kommit judar från kringliggande arabstater, som haft en judisk minoritet i minst 3.000 år. Hade tillskyndarna bakom Israels tillkomst tänkt sig en befolkningsomflyttning av liknande slag som mellan Grekland och Turkiet efter Första Världskriget – vilkenmig veterligt stöddes av FN:s föregångareNationernas Förbund, men förbjöds (om den inte var frivillig) i FN-deklarationen 1948.

    Jag har sett en uppgift , men minns inte källan, att det även var en omfattande arabisk invandring till det blivande Israel efter Andra världskriget. Då jag inte stött på samma uppgift i någon annan källa, vet jag inte om den är sann eller falsk. Vet någon av bloggens läsare?

    Eller är den muslimska befolkningen i det nutida Palestina huvudsakligen ättlingar tlll det /de folkslag som bodde där under Jesu tid. Eller är de ättlingar till arabiska invandrare direkt efter grundandet av islam?

    Är de kristna palestinierna ättlingar till de första kristna eller ättlingar till konvertiter under exempelvis korstågen?

    Kan man verkligen tala om ett arabiskt Palestina före 1967? Västbanken tillhörde väl Jordanien?

    Har förespråkarna för en tvåstatslösning verkligen tänkt sig att gränslinjen efter kriget 1948 ska vara en gräns mellan de bägge staterna? Den borde rätas ut. Och hur har man tänkt sig Jerusalems framtid? Är en tvåstatslösning (en i förhållande till Israel suverän palestinsk stat) över huvud taget ett realistiskt projekt?

    Detta är frågor för Israels legitimitet som stat. Men det finns en annan aspekt också. Vill vi medverka till att de israeliska judrana utplånas eller fördrivs? Det hade kanske inte behövt gå så illa om båda parter hade valt en fredlig lösning från början. Och om inte andra stater, som har som mål att Israel ska utplånas, hade intrigerat i bakgrunden.

    I detta sammanhang bör vi granska den svenska (och internationella) vänsterns (och även miljöpartiet och speciellt Per Gahrtons agerande). Den svenska vänstern behövde en ersättning för ´Vietnamkriget, när detta led mot sitt slut. Det fanns diskussioner om den svenska FNL-rörelsen skulle flytta fokus till Mellanöstern eller läggas ner. Medlemsmajoriteten ville lägga ner rörelsen, och så blev det.

    Men inom och utanför FNL-rörelsen fanns vänstersekter, som hade hoppats att Vietnamkriget skulle bli den gnista som skulle tända en värlsrevolution och att Mellanöstern skulle bli nästa brandhärd. Och många av dem återfinns idag som ledande opinionsbildare i bl. a.media, ibland med en prydlig socialdemokratisk eller borgerlig fernissa (måste man ha som kulturredaktör i Dagens Industri). Och Per Garthon är väl en av svensk politiks värsta antisemiter. Judarnas öde är liksom ointressant för denne diktaturkramare.

    Jag har tyvärr ingen lösning på Israel /Palestinakonflikten.

  • JB

    Det finns många problem med Isreal-Palestina frågan. För det första, den palestinska parten är omöjlig att förhandla med. Dels är den splittrad och dels är den helt korrupt. Väst ser PLO som sin förhandlingspartner medan palestinierna tycker att PLO bara är korrupta män, därav ser det att Hamas hjälper dem mer. Så länge palestinierna inte förenar sig bakom någon typ av demokratiska legitim församling så kommer ingen fred nås. Sedan har jag många åsikter om Israels bosättningspolitik , deras vägran att låta de fördriva palestinierna återkomma (vilket skulle leda till att Judarna inte skulle vara i majoritet) och att palestinierna i Israel inte lever under samma demokratiska villkor som judarna. Finns det någon lösning? Jag ser ingen lösning på den palestinska sidan, och tyvärr tror jag att Israel kommer bli mer av en apartheidregim mot ickejudarna.
    Vad ska vi i väst göra. Vi måste få palestinierna att finna en lösning på sina ledarskapsproblem. Vi måste också få Israel att tänka i i nya banor där staten kan fortleva utan att bli en rent judisk stat

  • Mikael

    Hej Stefan!

    En del skriver till dig och tycker att du ger en nyanserad och bra framställning!

    Men när jag försöker se det genom utgångspunkt från kristna palestinier ser jag bara ett svart-vitt svar!
    Guds tecken på jorden är regnbågen, försök att måla in mer nyanser i ditt inlägg.

    Nu kom alla nyanser fram i olika inlägg från andra insatta som kommenterat.

    Så ett mycket lyckat inlägg på din blogg igen, TACK!

    /Mikael

  • Mattias Eriksson

    Hej Stefan. Du skriver att USA´s judar är den viktigaste stödtruppen. Frågan är om det inte är de evangelikalt/konservativt inspirerade kristna som är den viktigaste stödtruppen. De senare röstar till övervägande del republikanskt och är en av de absolut viktigaste och mäktigaste krafterna i det republikanska partiet. Och som du känner till så är ju republikanerna ofta mycket proisraeliska (speciellt under Bush dy. regeringstid). Demokratern, som lustigt nog ofta får de judiska rösterna i USA har ju ofta en mer realistisk syn på konflikten och betonar oftare att båda parter måste göra eftergifter (t ex Obamas fredsansträngningar som pågår för fullt just nu).

    Mattia Eriksson

  • Bo Westin

    I debatten använder somliga flitigt begreppet ”kristna sionister” om dem som man anser intar en proisraelisk hållning. Jag tycker att det är olyckligt och ogenomtänkt när man svänger sig med detta begrepp till höger och vänster med tanke på hur ordet ”sionism” historiskt har använts i den antisemitiska och antiisraeliska propagandan.

    På Wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristen_sionism står bl.a. följande ord: ”Kristna sionister anser att Guds löften i Gamla testamentet till judarna fortfarande gäller. Detta i motsättning till den ersättningsteologi som många kristna bekänner sig till.”

    En fruktbar ansats vore att göra en klar åtskillnad mellan å ena sidan frågeställningen om hur dagens Israel faktiskt beter sig och agerar och å andra sidan diskussionen huruvida Israel överhuvudtaget borde ha fått FN:s mandat att bilda en egen stat.

    Det är mycket illa när kristna på detta sätt kallar andra kristna för sionister då detta begrepp används av andra klart uttalade israelfiender som t.ex. Irans president och inom arabisk antisemitisk vulgärpropaganda och vanligen används av krafter som inte anser att Israel har rätt att existera som nation.Det ger en väldigt fadd bismak när retoriken införlivar dessa formuleringar i det pågående samtalet. Låt oss vara försiktiga med hur vi använder orden.

  • Andreas Bernberg

    Kan inte annat än hålla med Joachim Elsander.

    Känner inte heller igen mig i Herr Swärds beskrivning om gemene frikyrkokristen som pro-palestinsk.

    Har mött kristna från de historiska kyrkorna i Palestina som beskriver det som att de är är bortglömda av kyrkan i väst.

    Det enskilt största hotet mot fred är nog Israels bosättarpolitik. Som sagt, tycker det är märkligt att Stefan ens nämner detta.

  • Gunnar Stenbäck

    Jag säger bara: Välkomna till verkligheten någon gång. Sluta med att blunda för alla de fruktansvärda övergrepp mot mänskliga rättigheter och mot Guds 10 bud som staten Israel och framför allt dess armé och dess bosättare gör sig skyldiga till. Jag finns f.n. åter på plats och bevittnar det som sker dagligen av dessa övergrepp och den förnedring palestinierna blir utsatta för. Använd inte Guds löften som ett alibi som befriar Israel från dessa övergrepp. Jag är allt annat än antisemit. Jag räknar mig som en av Israels vänner och just därför kan jag inte låta bli att tala om deras behandling av palestinierna. Inte bara för palestiniernas skull utan lika mycket för Israels skull måste kristna i västvärlden vakna och reagera. Israel håller på att förruttna inifrån p.g.a. arméns och bosättarnas avskyvärda agerande. Jag citerar juden Kurt Tucholsky från 1930-talet: ”En stat är inte bara vad den gör och uträttar, utan framför allt vad den tolererar.” Ett tänkvärt ord för oss alla.
    Från Gunnar Stenbäck, som f.n. befinner mig i Betlehem.

  • http://larsflemstroms.blogg.se Lars Flemström

    Jag är tacksam om någon vet svaret på min fråga i nr 25 om palestinaarabernas ursprung.

    Det är lätt att vara efterklok och säga att Israel aldrig borde ha fått FN:s mandat att bildas. Och faktum är att England försöket stoppa den judiska immigrationen från Europa genom att borda immigrantfartyg mmd. Men detta väckte naturligt nog reaktioner pga hur judarna hade behandlats under 2:a världskriget. De allierade hade dessutom inga planer på vad som skulle ske med judarna efter kriget utan många blev kvar i läger. Det var egentligen först då som drömmen om en egen stat fick stöd av fler judar än några få entusiaster. De religiösa judarna var i det längsta motståndare mot projektet.

    Det är en vanlig ståndpunkt att Israel har rätt att existera, men inte har rätt att försvara sin existens – i varje fall inte använda de metoder som med stor sannolikhet är nödvändiga för Israels fortsatta existens. När blir priset för högt för dem som drabbas (huvudsakligen palestinier)?

    Jag tycker nog att de, som bildar opinion mot Israels krigföring, måste ta konsekvenserna av sin opionsbildning. Hur ska palestinierna, som inte lyckats lösa sina ledarskapsproblemutan låtit sig utnyttjas av några av de värsta terrorregimerna i Mellanöstern kunna hindra att det blir pogromer på judar om Israel besegras eller ger upp?

  • Läsare

    Andreas Bernberg mfl.

    Bara en fråga, hur många tror ni känner sig bortglömda i den övriga världen?

    Tror dom skulle jubla om dom fick det lika bra som dom kristna palestinierna.
    Det gäller att tänka lite längre än näsans längd.

    Gunnar Stenbäck

    Lever vi på samma jordklor?

  • Kalle

    Palestina araben är inget etniskt folk på det sättet som vi ser islänningar eller samer osv, Palestiner är de araber som råkade bo i det område som Britterna fick att förvalta efter 1a värdskriget + de araber som flyttade till det Brittsika mandaet när judarna kom och ekonomin växte. Judarna blev själva kallade för palestinier av Britterna, Jerusalem post hette på den tiden palestinian post. Att kalla araberna som bodde i Israel och i omgvande länder för palestinier var ett PR ide av Yassir Arafat på 60 talet, en ide som funkat utifrån deras intressen,/Kalle.

  • Andreas Bernberg

    Gunnar Stenbäck//

    Du har självklart helt rätt i att det är många människor på vårt jordklot som känner sig bortglömda.

    Nu är det ju dock Israel-Palestina som är på tapeten. Hade vi diskuterat bortglömda konflikter och folkslag i allmänhet så skulle givetvis listan kunna göras betydligt längre. Men nog lever vi på samma jordklot!

    Min poäng är att borde inte vi som kristna i Sverige lyssna till den del av kristi kropp som faktiskt bor i just Israel-Palestina? Borde vi inte ta del av vad dom har att säga om sin situation och vad dom faktiskt försöker göra åt saken?

    Dessutom, i just det här specifika fallet med Israel och Palestina, så verkar det som att man ofta glömmer bort de kristna Palestinierna.

  • http://www.jlundstrom.se Jonas Lundström

    Joachim. Tack för detta!!!

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    TAck för alla kommentarer, jag har börjat läsa dem nu, och kommer att skriva så snart jag hinner. Jag tycker att frågorna är intressanta, och jag är glad över att personer med olika infallsvinklar till ämnet deltar i debatten.
    På återseende,
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Nils

    # 12 forts. .. (& svar till #15 wildwest)

    Jag motsätter mig smala perspektiv som lätt blir partsympati som både Stefan Swärd & framförallt Joachim Elsander ger uttryck för.
    Desa läger/sympatier är klassiska i svensk kristenhet.

    Visserligen delar jag i stort Swärds beskrivning, men Elsanders uppfattning har en vänsterpolitisk touch som iofs inte är ovanlig i vissa kyrkor & samfund.

    A) Ett huvudämne är ofrånkomligt huruvida den judiska staten Israel kan stödja sin existens & landsanspråk med Bibliska löften som utgångspunkt.

    a1) Här uppstår ofrånkomligt konflikten teologiskt om löftesfolket har ersatts med det nya förbundets ersättningsteologi.
    a2) Den mer klassisk fundamentalistiska hållningen är att betrakta Israel som ”de utvalda – folket med löften som Gud inte kan ångra”. Häri uppmanas den kristna församlingen att välsigna Israel, och de som kritiserar Israel & delar arabpalestiniernas åsikter tillhör lägret som förbannar Israel & möter konsekvensen av att Gud förbannar dem enl. Guds ord.

    B) Den nutida moderna historien är behäftad med stora mått av särintressen. I modern efterkrigstid (2:a världskriget – för det har varit få år av fred i mellersta östern).

    Dessa särintressen har vidmakthållits av västmakter & i efterkrigstid där Britterna hade Palestina som protektorat.
    Britternas erkännt odiplomatiska hållning, som de även gav prov på i Indien gjorde att de skötte Palestina tämligen undermåligt. När Britterna överlät på NF (Nationernas Förbund – föregångare till FN) ansvaret hur ”flykting-judar” skulle hanteras, var ändå Britternas inledande agenda att stoppa judiska flyktingfartyg som anlände mot Israels hamnstäder. Behandlingen av dessa båtflyktingar präglades inte av humanism. När sedan kart-& landsgränsdragning föreslogs till NF av Britterna, så var Schweizerosten ett faktum. Britterna var de som orsakade att Israels närmsta gränser om 2 km till medelhavet från Jordanien ritades bl.a.
    Britterna visste mycket väl att araberna hade som mål att ”kasta juden i havet”, men ändå drev Britterna fram landsgränserna som var vedertagna för världssamfundet fram till 1967.

    C) Åter igen – att åberopa -67 års gränser som de flesta s.k. fredsförhandlare gör är dömt att misslyckas.

    c1) Det kommer inte att kunna garanteras säkra fredsgränser gentemot Israel
    c2) Det är ett förakt från FN & de arabiska staterna att palestinier ska erbjudas 2 helt avskilda landområden: Gaza & Västbanken som enhetlig stat.

    D) Världssamfundet & FN har inte betalat av sin skuld gentemot vad det judiska folket drabbades av inför 2:a världskriget & sedan krigets konsekvenser för judar världen över.

    d1) Den skulden borde faktiskt ersättas med de landgränser, som stilleståndet i samband med 6-dagarskriget påvisade.
    Dvs. Sinai-halvön, östlig gräns med Döda havet – Jordanfloden upp mot Golanhöjderna som inkluderas & norr delar av Libanon där Golanhöjderna fortsätter.
    d2) Dessa gränser är hyffsat anständiga gentemot ett folk som stora delar av västvärlden fortfarande bär på skuld som ej betalats av.
    Bl.a. har flera stora svenska företag grundat sitt välstånd pga alienation med den nazistiska fötryckarregimen & närt den genom handelsavtal etc.

    E) Inte att förglömma det slagträ som vänster-rörelser använder tillsammans med arabstater gentemot det palestinska folket.

    e1) Dessa har erbjudits Israeliskt medborgarskap & bör erbjudas förnyat alternativ, där världssamfundet åtar sig att bygga bostäder & infrastruktur bland deras fränder i angränsande länder: I första hand Jordanien, men även Libanon & ev. i Syrien & Egypten.
    Dessa alternativa bosättningar ska givetvis vara så attraktiva att de innebär ett fullgott emigrationsalternativ för de som inte accepterar den judiska staten Israel.
    e2) Palestinier har under lång tid använts som slagträ av sina egna fränder i arabstaterna, alltifrån tidpunkten för utropandet av staten Israel, då arabstaterna uppmanade arabpalestinier till uppror & handlingar som inte främjade deras sak.
    Angränsande arabstater har inte lyfte ett finger för att underlätta palestinska emigranter. Det har t.o.m. avslöjats att t.o.m. Egypten har stålmurar för att skärma av Gaza vid sin gräns. Olika palestinska terrororganisationer har sin främsta hatnäring från angränsande arabstater.

    F) FN har tappat all trovärdighet som opartisk fredsstftare. Alltifrån när de smet fegt ifrån sitt uppdrag att hålla Akaba-viken öppen, då det visade sig att FN:s agerande var den tändande gnistan till 6-dagarskriget.

    G) Israels enda kvarvarande statliga vän är USA.
    Annelie Enochson (KD) sa om sin Riksdagsplats: ”Jag behövs främst i Riksdagen för att Israels vänner blir färre & färre”.

    6-dagarskriget visades för två år sedan i 2 dokumentära entimmesprogram i Kunskapskanalen.
    Svenska Dagbladets journalist i Israel-frågor Cordelia Edvardsson var inbjuden kommentator (jag har själv utbytt korrespondens med denna judiska kunskapskälla)

    http://www.svd.se/search.do?q=&sort=date&authorString=Cordelia%20Edvardson

    Själv tror jag fortfarande på bibelordet till person likväl som nation:
    ”Den som välsignar dig (Israel), ska jag också välsigna men den som förbannar dig ska jag förbanna”

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    och där kom hotet som gör den här frågan så svår att samtala om. Den supermärkliga ”logik” som gör att vi som ser de palestinska kristnas lidande vi ”förbannar Israel” och blir därför ”förbannade av Gud”.

    Lyckligtvis tror jag på Jesus, så jag bryr mig inte om dessa tomma hot. Samtidigt känner jag sorg över vad den här inställning och tolkningen ställer till med.

  • Michael Fahlen

    Elsander: med tanke på att du tar samma sida som Berglund, som är extrem i en hel massa frågor, Samuel Warg som i stort sett inte tror på bibeln och är extremliberal, är det svårt att ta dig på allvar, tyvärr!

  • Andreas Bernberg

    Fahlen m.fl.

    Det är just sådana argument som lätt gör diskussionerna i ämnet så svårhanterliga.
    Är det orimligt att
    A) ”Tro” på Bibeln?
    B) Se att Bibeln vänder sig emot våld, förtryck och orättvisor?
    C) Ifrågasätta om Bibeln verkligen uppmanar till stöd för specifika nationalstater (t.ex. Israel)?
    D) Se det ohållbara i Israels behandling av Palestinier?
    E) Lyssna till och visa solidaritet med lidande kristna i Palestiona?

    Själv tycker jag att det verkar gå alldeles utmärkt!

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Michael: Jag tror att det du försöker med kallas ”Guilt by association”. Nu har jag i och för sig inga problem med att i den här frågan resonera lika som Varg, Berglund, Bernberg, etc. Men ändå, det anses vara ett argumentationsfel…

    Andreas: Du resonerar klockrent!

  • hanna johansson

    oj!

  • Bo Lönegren

    Tack Stefan,
    skönt att läsa ditt inlägg. Började nästan bli rädd för att vänsterkritiken av Israel och den medföljande ersättningsteologin börjat få fäste inom EFK. Har själv besökt Israel och bla samtalat med sekulära palestinier som inte alls ger den bilden av Israel som framkommer i JE:s blogginlägg. Tvärtom hade man en som jag upplevde sund kritisk syn på såväl arabsidans handlande som statens Israels. Till sist, låt oss aldrig glömma att vi är inympade i vinstocken vilket väl ändå måste anses som att vi organiskt hör samman och att vi inte kan leva självständigt.

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Men Bo, nog förstår du att människor känner sig maktlösa och utsatta när någon kommer och tar deras hem, deras gårdar, deras vatten?

    Det är verkligheten för våra syskon där nere. Jag vet inte vem du träffade. Jag bodde hos kristna syskon i Beit sahur och Ramallah och deras vittnesbörd var entydigt. Vi som varit där och sett muren, hört berättelsen och sett lidandet i en stad som Hebron vi ljuger inte. Ingen vinner på att situationen skönmålas.

  • Bo Westin

    En grundläggande vattendelare handlar om man står för ersättningsteologin eller inte. Är man ”ersättningsteolog” anser man inte att judarna har några speciella löften eller profetior att åberopa som skiljer sig från andra folkslag eller att vi speciellt skulle be för och välsigna Israel. Då tolkar man alla profetior såsom gällande församlingen (vilket även med bästa vilja blir väldigt långsökta och förandligade tolkningar). Nu har de facto Israel fått sig en landremsa tilldelad tack vare (eller trots) FN och övriga nationer. Kanske är det så att Gud gör som han vill oavsett vad vi tycker om saken.
    Vad gäller den teologiska tolkningen (förutsatt att man ser bibeln som ord från Gud) kan vi inte komma ifrån att Gud har gett patriarkerna ovillkorade löften om att för all framtid bo inom angivna gränser. (När folket på grund av sin synd blev förvisade till Babylonien fanns löftet om att få komma tillbaka till sitt land och på samma sätt kan vi se att löftena i t.ex. Jesaja 11: 11-16 anspelar på återvändandet från den tvåtusenåriga diasporan). De ovillkorliga löftena till patriarkerna går inte att förena med ersättningsteologin (se inlägg nr. 22). Antingen ljuger Gud eller så talar han sanning.
    Om man nu lutar åt tanken på att Gud har haft ett finger med i spelet om judarnas återkomst och tror att han har en särskild plan för Israel som han har avslöjat genom sina profeter så blir frågan hur man ska förhålla sig till dagens Israel. Går det att förena kritiska synpunkter på hur dagens Israel agerar med att välsigna och be för Israel? Absolut! Men kritiken måste med nödvändighet vara nyanserad och sansad annars är det något som inte stämmer. Att välsigna Israel innebär också att stå tillsammans med Gud för att hans plan med Israel ska gå i fullborden. Vi välsignar inte Israel därför att de är speciellt gudfruktiga eller andliga. Att ha fått uppleva svek, förföljelse och hat från så många nationer och människor främjar inte direkt en positiv karaktärsdaning. Man måste förstå att många israeler (soldater) blivit hårda och avtrubbade samtidigt som det ändå finns så många storsinta medborgare i Israel som vägrar att bli trälar under hat och misstänksamhet! Dessutom tror jag inte att Herren Gud bara har i åtanke att välsigna Israel. I Jesaja 19:24 kan vi till exempel läsa ”att Israel såsom den tredje i förbundet ska stå vid sidan av Egypten och Assyrien till en välsignelse på jorden”. Dags att återvända till sitt arbete.

  • Thomas Arvidsson

    Bo #29
    Du ogillar att uttrycket ”sionist” används, eftersom fiender till Israel använder samma ord. Nu är det ju svårt att skapa nya ord och beteckningar på sådant som är etablerat.
    Tänk ex på ordet ”liberal” och hur dess betydelse kan skifta beroende på sammanhang.
    Nu kallar sig ju även de kristna ”sionisterna” för just sionister – eftersom det är ett vedertaget ord. Så jag tycker inte beteckningen är olycklig. Och sionismen, judisk och/eller kristen, är en betydande orsak till den fortsatta oron i Mellanöstern.

    Bo #44
    Det är märkligt att om man framför kritik mot Israel så måste den av nödvändighet vara ”vänster”. Visst, det kan ju vara ett taktiskt sätt att avfärda någon – om nu ”vänster” är ett ord med negativ värdering. Hur ställer du dig till de vänstervridna profeterna i GT som kritiserade Israels orättfärdiga handlande, ex Amos. (Han var ju bonde också, så hur trovärdig var han?… ;))

    Jag är annars inte speciellt kritisk mot män med namnet Bo, om någon undrar.

    Shalom!

  • Bo Westin

    Jo, jag är ganska vänstervriden själv.

  • kjell

    Mång anklagar oss för att hålla med Israel i allting men det onda som dom gör håller inte heller Gud med om.Men dom har all rätt att försvara sig och vi måste inse att dom kan utplåna sina grannar om dom vill men dom har bara svarat efter dom blivit angripna och skyddar sig så gott dom kan med murar och stängsel (men det vore intressant att få se vad som händer om dom vänder andra kinden till då måste Gud ingripa mera direkt och då ville inte jag vara i angriparens ställe.Israel använder bara en liten del av dom militära resurser som dom har

    JoSjo Luk.13:6-9 talar Jesus om det träd = (Israel) som Gud planterat i sin vingård…
    och det finns många fler ställen som beskriver Israel som ett fikonträd

  • JoSjo

    kjell: Japp, exakt som jag påpekade. Däremot är det inte sagt att man automatiskt måste tolka in Israel, särskilt inte nationalstaten anno 1948, varenda gång det står om den växten i hela Bibeln. Och tolkningen du drog fram för massa inlägg sedan tycker jag som sagt var lite väl långsökt för att jag ska köpa den. Tack för mig.