Kan man vara kristen och leva i sambo?

En klassisk tes i kristendomen är att sex är en gåva från Gud, men gåvan är så viktig och fin, så den ska utövas inom ramen för ett äktenskap. I nya testamentet var det tydliga gränsdragningar mellan att vara gift eller inte. Det är bättre att gifta sig än att vara upptänd av begär, skriver Paulus i 1 Kor 7, det är uppenbart att han menar att sexualiteten ska utövas inom ett äktenskap. Det var tydligen också ganska uppenbart om man var gift eller inte. Bibeln talar om bröllop, gifta sig, uppenbart fanns det en tydlig gränsdragning, att vara gift eller inte. Jesus hänvisar till skapelseberättelsen när han talar om äktenskapet. Ett av budorden var att inte begå äktenskapsbrott, det förutsätter att det är tydligt definierat vem som är gift eller inte.

Det jag reagerar på är den glidning som sker inom kyrkan i Sverige i samlevnadsfrågor utan att man öppet deklarerar detta. På femtiotalet hade det blivit skandal om en präst bodde sambo. Och på sjuttiotalet hade det var otänktbart för en frikyrkopastor. Nu har det blivit allt vanligare och alltmer accepterat inom frikyrkan. Max Wetterlund viftar undan frågan om samboskap i sitt blogginlägg (har skrivit uppskattande om Wetterlunds sexbloggande i tidigare inlägg, men gillar inte hans inställning i sambofrågan länk till inlägget här), och menar att de som är sambos egentligen är gifta. Ligger man med varandra då är man gifta med varandra (jag undrar hur jag ska tillämpa den principen när man pratar med Stockholmsungdomar som regelbundet byter sexpartner?). Max har också svårt när kyrkan skäller på samboskapet.

Jag har en rad kritiska frågor till detta krypande accepterande av samboskap och utomäktenskapligt samliv, som uppenbarligen blir alltmer accepterat inom bland annat Evangeliska Frikyrkan. Nu utmanar jag till debatt. Jag får rejäl draghjälp idag av professor Sten Philipsson som skriver på Svenska Dagbladet Brännpunkt idag om Katolska kyrkan och säger att kyrkan alltid hävdat att sexualiteten hör till äktenskapet. Även den punkten blir ju ofta ifrågasatt, en del hävdar att kyrkan inte har haft tydliga normer när det gäller sex och äktenskap. Philipson menar att så har det varit, sedan kritiserar han normen, men det är en annan sak.

Jag tycker att dessa frågor är betydligt viktigare än den pågående diskussionen om juridiska vigselrätten, den frågan är ju en samhällsfråga, den handlar ju inte om hur vi som kristna ser på äktenskapet.

Jag menar att både Bibeln och kristna traditionen definierar tydliga riktlinjer för äktenskaps ingående. Jesus säger att en man ska överge sin far och sin mor och hålla sig till sin hustru och de två ska bli ett kött. På andra ställen i Bibeln framkommer att detta görs i någon form av bröllop, en offentlig proklamation. Bibeln liknar också förhållandet mellan mannen och hustrun vid ett Guds förbund. Sedan ser vi också en koppling till lagstiftningen, äktenskap och familjeliv har ju alltid reglerats juridiskt. Det handlar ju om arvsrätt, egendomsrätt, och framförallt om regler som har att göra med föräldraskap och ansvarstagande för barn. Exakta ritualerna för denna process kan varieras, men grunddragen ligger fast med att bilda en ny familjeenhet och hushåll, utlovad trohet (att hålla sig till), att förenas fysiskt (bli ett kött) och en förening med Gud i centrum – ingå ett förbund mellan mannen, hustrun och Gud – och sammankopplat med någon form av offentlig proklamation i form av bröllop, (även om det sistnämnda kan utformas på många olika sätt – jag har vigt folk i fikarummet innan en söndagsgudstjänst med några vittnen närvarande).

Samboskap brukar uppfattas som ett proväktenskap. Går det bra gifter man sig officiellt och juridiskt efter några år, går det dåligt separerar man. Det är mycket ovanligt att folk lever som sambo långsiktigt. Hela idén med samboskap, att göra det på prov, strider mot hela kristna äktenskapstanken, ett kristet äktenskap är att gå in i en livslång överlåtelse, ett förbund både till Gud och varandra. Samboskap började bli ganska vanligt i Stockholm i mitten av 1800-talet. Svenska kyrkan och prästerna gick då enhälligt in i kampen mot denna sedvänja som man menade var uttryck för synd och horeri.

Det finns också ett mänskligt skäl till varför det behövs tydliga gränsdragningar mellan att vara gift eller inte. Det beror på att sexualiteten är en pockande drift för ett förälskat par, och finns det inga klara gränslinjer slutar det sist med att man har sex första kvällen vid första dejten.

I dagens församlingar möter vi och får ta emot många människor som inte har någon kristen bakgrund, och som saknar kunskap i kristet tänkande på detta område. Jag har varit pastor i Stockholm i 20 år och har under denna tid fått vägleda många par in i ett äktenskap. Jag är förvånad över hur snabbt de som nyligen blivit kristna och som helt saknar kristen bakgrund, hur snabbt de snappar upp och förstår det kristna tänkandet på detta område. Det är dock tragiskt när pastorer abdikerar från sitt ansvar och inte ger tydlig vägledning på samlevnadens område. En kristen församling behöver tydliga normer på samlevnadens område, normer som tydligt behöver kommuniceras och motiveras utifrån Bibeln. Framförallt behöver man ge vägledning om hur man faktiskt kan leva efter Bibelns undervisning. Det går ju inte automatiskt.

Mina frågor är följande:

1. De pastorer och församlingar som alltmer accepterar samboförhållanden och utomäktenskapligt samliv – menar man att kristna kyrkan tidigare har haft fel på detta område, när man försvarat en inställning där sex hör till äktenskapet? Hur motiverar man den nya hållningen teologiskt? Jag har aldrig hört något bibel-teologiskt motiverat försvar för samboskap. Jag har till och med läst igenom Svenska kyrkans stora antologi om äktenskapssyn som kom häromåret, och hittade inget där.

2. Eller menar man att frågan om sex och äktenskap inte är någon specifik kristen fråga, utan det normala är att vi kristna lever som alla andra. När det blir vanligt i samhället i övrigt med sambo, då är det naturligt med att vi kristna också lever sambo. Hur motiverar man den hållningen teologiskt?

3. Sedan har vi ju det ständiga argumentet så fort man för fram en försvarande synpunkt på äktenskapet, då får man direkt höra att vi kristna inte följer Bibeln på ett antal andra områden, och då kan det ju kvitta hur vi lever när det gäller sex och samlevnad. För min egen del har jag som pastor eftersträvat att aldrig läsa Bibeln restriktivt på det sättet, att vara lärjunge och efterföljare till Jesus gäller alla livets områden, det tycker jag är självklart. Men det gäller också sex och samlevnad. Det man får höra som motargument är att det inte är så viktigt hur man lever på detta område som kristen. Det är en privatiserad kristendom som förespråkas, man får leva lite som man vill, och i kyrkan levererar vi allmänna predikningar som församlingsmedlemmarna får gör vad de vill med.

4. Eller menar pastorn kanske att den traditionella äktenskapssynen är riktig, men att vi kan inte påverka eller lägga oss i hur församlingsmedlemmarna lever. Menar man då att en församling inte är en överlåten gemenskap där vi gemensamt vandrar i efterföljelse till Jesus och hjälps åt i den processen? Menar man att församlingen ska vara privatiserad? Det sompredikas behöver inte kopplas ihop med livsstil? Hur försvarar man en sådan församlingssyn?

Vår bortgångne vän Hans Johansson var huvudlärare på Frizon häromåret om sex och samlevnad. Jag kände Hans ganska väl, vi var i samma pastorsgrupp i Stockholm under ett antal år. Han hade exakt samma inställning som jag har i dessa frågor, han till och med skrev in i stadgarna i sin församling att man inte fick vara medlem om man bodde sambo. I det perspektivet är jag förvånad över förre EFK-ung-ordföranden Max Wetterlundhs teser om samboskap och äktenskap.

Jag tycker faktiskt att de som stöder denna äktenskapsupplösande utveckling i våra församlingar, att man bör träda fram och försvara sin hållning, och stå för den. Jag begriper inte hur man får ihop det, jag har ställt mina frågor ovan. Jag tycker också att det är viktigt att vi inom Evangeliska Frikyrkan gör tydliga ställningstaganden i dessa frågor, hur vi som kristna ser på äktenskapet är ännu viktigare än hur vi ska förhålla oss till samhällets juridiska äktenskapslagstiftning.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • BW

    Det är intressant att göra en ansats till till analys av orsaken till den stora flykten av i huvudsak ungdomar och yngre från frikyrkan. För det första kan man väl säga att alltsedan de stora frikyrkliga väckelserna upphörde har den huvudsakliga rekryteringen till frikyrkorna skett internt, dvs genom att medlemmarnas barn införlivades med församlingen.

    Det är i huvudsak denna grupp som frikyrkan har haft svårt att behålla och attrahera. Detta tror jag beror på två orsaker: Dels en protest mot och en reaktion på vad som skulle kunna sammanfattas som en massa fel och brister inom kyrkan av vilka en del nämnts i denna tråd.
    Den andra anledningen tror jag bottnar i det faktum att de som är uppväxta inom en frikyrkokultur som mer eller mindre lämnat ”sundhet” och ”väckelse” bakom sig tenderar att förlora respekten för heligheten, man vänjer sig vid Gud och förkunnelsen utan att ”känna bävan” och frikyrkokulturen blir snart till en kultur vilken som helst som man börjar analysera och kritisera efter de premisser som gäller för andra föreningar. Jag tror att mycket av det ”liberalteologiska” tänket och den nya ”postmoderna” teologin har sitt ursprung i denna grupp av människor.

    Och jag tror att den enda räddningen för kyrkan är väckelse och återupprättande av den gudomliga heligheten, kraften och närvaron i församlingen. Det är denna närvaro som ger kyrkan dess legitimitet och autenticitet och som kan böja alla makter under sig.

  • Läsare

    Tack BW tycker att du träffar spiken relativt bra.

    Wildwest det är inte med mening att såra eller fördöma jag skriver detta, men detta upprepas av så många på flera olika områden även av jag ibland.

    Men jag har faktiskt med tiden fått en längtan att försöka ändra mig att lära mig och lyssna på andra.
    Har själv inte haft det perfekta livet men jag har fått bekänna min synd och fått förlåtelse, sen kan man starta på nytt med en ny insikt och lärdom

    Vad jag upplever svårt för många präster, pastorer, lekmän och vanliga troende är att man ofta har svårt att erkänna för sig själv att man kanske haft fel.

    Det är en stor seger för en själv när man inser att men faktiskt kan ha fel, men att man kan formas på nytt av Jesus

  • Läsare

    Wildwest vill bara kommentera ordet svartvit, tycker det är ett tråkigt uttryck.
    Färgad av bibeln och Jesus tycker jag är bättre, om man är det så faller ofta bitarna på plats.
    Det är väl just det som är problemet idag, den färgen suddas ut mer och mer, till följd att vi idag inte har väckelse i några (med nått litet undantag) kyrkor idag.

    För idag så får ingenting kosta på.

  • http://p-o-skogsberg.blogspot.com P-O.S

    Nr 36 Daniel, Joh.4:18 kan alternativt tolkas som att hon var älskarinna åt en gift man, vilket skulle ändra din slutsats.

  • http://www.monicaolssonkolkman.blogspot.com/ Monica

    Intressant diskussion.
    Själv förordar jag äktenskap av två skäl:
    Juridiskt bäst för alla parter (hur vi än vrider och vänder på det; skilsmässor är en realitet och de sker inte alltid smärtfritt. Det är ”lättare” att skilja sig om man är gift… missförstå mig rätt, men jag menar rent juridiskt)
    Det där med ceremonin och officiella löften, och inte att förglömma; festen, har en stor betydelse för den som gifter sig.

    Sedan kan jag tycka att det förefaller lite märkligt att tex viga ett sambopar där båda blivit kristna senare, där man kanske har varit sambo i tjugo år och har barn ihop. Skulle deras relation dittills inte ha varit välsignad av Gud?
    Jag tycker det är svåra frågor.
    Själv skulle jag tänka mig att jag skulle ha gift mig om jag var i en sådan situation, för att markera ett nytt liv också i relationen, inte bara i det personliga kristna livet.

    Dessutom håller jag inte riktigt med Stefan när han säger att samboförhållanden är ett slags proväktenskap. Det är klart att många flyttar ihop för lättvindigt, men de som jag känner som är sambo, som av olika skäl har bestämt sig för att inte gifta sig, ser lika allvarligt på sin relation som någon som är gift. De har helt enkelt bestämt sig för att leva ihop och det helst livet ut. En separation för dem skulle vara precis lika smärtsamt som för någon i vår omgivning som är gift.

  • http://efsidag.blogspot.com Andreas Holmberg

    Javisst är det så, Monica – separationen blir lika smärtsam ändå, fast man (av någon sällsam anledning) inte vill bli man och hustru. Man undviker inte separationer för att man inte gifter sej (tvärtom, de bli statistiskt sett fler).

    Visst ser många allvarligt på sin samborelation, och ifall vigsel vore förbundet med något avgudiskt, typ att offra till kejsaren, skulle alla kristna vara tvungna att bli sambor i lagens ögon. (Om än kyrkligt välsignade i enskildhet). Men i vår tid ser man inte tillräckligt allvarligt på sin relation, menar jag, om man inte också offentligt vill stå för att man är eller vill vara man och hustru, något mer än ”sammanboende”. Vi ska inte bära falskt vittnesbörd mot vår nästa.

  • Anna-Karin

    @Monika: Där trorjag att du har rätt.En samborelation kan nog vara väl så allvarlig, djup och innerlig som ett äktenskap. Jag gifte mig enbart för arvsreglerna, vi äger fast egendom av visst värde och min man hade inte fått ärva mig om jag dött. Våra gemensamma barn skulle ha haft minst sin laglott och överförmyndare hade blivit inblandad mm.

    Då jag beslöt att leva med min man – han var min man även under sambotiden – och starta en familj med honom var mina löften till honom de bindande löften som ännu gäller. Äktenskapet i sig förändrar inget för mig, vi har inte ens samma efternamn. Om äktenskapet/relationen överlever finns ingen garanti, jag har inte makt över hans önskningar men det har nog knappast med själva ceremonin att göra för honom heller.

  • Ulf Stenlund

    En av trådarna i det samtal som flödat under några dagar är synpunkter på vad som konstituerar ett äktenskap. Hur ska man förhålla sig till juridiska former, till samlaget som bekräftande funktion, till personliga löften och inte minst till Guds välsignelse med eller utan präst.

    Att Guds välsignelse är central i äktenskapet är naturligtvis alla kristnas ståndpunkt. Sen kan man naturligtvis, som katolikerna, se äktenskapet som ett sakrament. Visst, detta pekar på hur viktig Guds närvaro i förhållandet kvinna/man är. Innan frikykan fick vigselrätt var det vanligt med en vigsel inför Gud i kapellet och ett juridiskt bekräftande genom en borgerlig vigsel. Denna tågordning var enligt min mening bra.

    Att bara gifta sig borgeligt som ibland även kristna par gör tycker jag är OK speciellt som kyrkbröllop kommit att betyda storslaget och påkostat snarare en högtid med löften inför Gud. Lite som att julafton firas för klappar och mat, inte för att högtidlighålla att Jesusbarnet kom. Att be en präst välsigna samboskapet skulle naturligtvis kunna ses som en vigsel inför Gud utan det juridiska krånglet. Jag ser det inte så. Precis som många redan påpekat är det juridiska åtagandet också en viktig del. Även själva momentet att göra ett livslångt åtagande är viktigt för paret och deras avkomma.

    Att samlaget skulle innebära att ett äktenskap ingåtts är tillräckligt motargumenterat.

  • http://www.jlundstrom.se Jonas Lundström

    Andreas. Du är inne på något där, om jag idag skulle ha gift mig så skulle jag nog inte ha velat registrera mitt äktenskap hos myndigheterna, jag tror inte att staten har förmågan att viga människor (det är Gud som sammanfogar), och jag vill så mycket som möjligt undvika att ge mitt stöd till denna våldsstruktur.

  • wildwest

    Läsare: Jag blir sällan sårad eller förargad över konstruktiv kritik. Icke så heller i detta fall. Jag har fått en del intressanta synpunkter att tänka på här (bloggeri när det är som bäst), t ex att samlaget inte är det konstituerande för ett äktenskap, att även en legal juridisk handling krävs, någon här skrev om saken som omvändelse och dop, handlingar som är nödvändiga för att ha ett liv i biblisk efterföljd. Har faktiskt inte tänkt på detta och det berikade mina funderingar.

    Vad många här är inne på är inte att det är okay med samboskap och inte heller att det är nåt annat som ska predikas framöver utan snarare hur vi tar hand om det innevarande läget – det finns en massa sambopar idag, det finns alla möjliga förklaringar till detta, hur reder vi ut detta fenomen innan vi går vidare? Hur vi behandlar vi dessa människor och hur går vi vidare?

    I mitt personliga liv har jag varit just så exemplariskt gammaldags frikyrkokristen under decennier som många mera restriktiva kommentatorer har nämnt som det enda rättesnöret. Har inte ”testat gränser”, inte intresserat mej för ickekristna, etc, etc, men resultatet har istället blivit en total kramp inför allt som har med sex att göra och ingen tillstymmelse till flickvän/sambo/fru. Bortsett från 10 kilos övervikt är jag för övrigt bedövande normal, vill alltid betona det, så ingen tror jag är en filosofisk kuf som sitter i en blommig morgonrock i en uttjänt husvagn och skriver (sitter just nu i kritstrecksrandig kostym o slips och väntar på ett bankbesök kl 10). Ingen i min omgivning tror nåt annat än att jag får med mej vem jag vill från krogen en fredagnatt (håller iof inte särskilt ofta till där).

  • Stefan A

    Vissa inlägg andas: ”skit… måste jag hålla mig bara till en kvinna/man..” som om det skulle vara något negativt. Om Gud sätter upp en mönsterbild är det ju för mitt bästa och även andras bästa! Dessutom välsignar Herren den som går på Hans vägar. Är det någon som vill gå miste om Guds välsignelse………………? Frågan som vi omedvetet ställer många gånger är hur långt bort från Gud vi kan gå och fortfarande vara kristna? En frågeställning som är absurd i varje annan relation. Frågan är tvärt om hur NÄRA Honom vi kan komma….

  • Anna-Karin

    Ibland, då jag läser liknande diskussioner som denna, slås jag av hur fruktansvärt intoleranta ”kristna” människor kan te sig för den ”icke-kristne”……

    Att ha principer och regler är lätt.( Även om man eftersträvar ett regelfritt liv så skapar man ramar och regler, enbart att inte ha regler blir en regel….).Att sedan tillämpa dessa regler och principer på den unika individen och den unika individens sammanhang är ack så mycket svårare…….

    Det skulle vara mycket intressant att veta medelåldern på debattörerna. Jag tror nämligen att åsikter om hur man kan leva samman skiljer sig mellan generationerna. Det har det gjort tidigare och gör nog så fortfarande…..Jag är 56….:-D

  • wildwest

    Stefan A: Jag misstycker inte egentligen vad Du skriver. Det är absolut bäst att komma Jesus så nära som möjligt och inte försöka sitta med benen på båda sidor om gärdsgårn (det gör dessutom ont…).

    Men, det finns även det andra diket där åtminstone jag hamnade/hamnat och kanske många seriösa frikyrkliga med mej: att ta avstånd från så mycket av detta livet att man bara ser elstängsel runt sej till slut. Och det kanske inte ens hade behövts, det kanske inte ens var nåt Gud fordrade av mej! På det viset kan jag ha berövats livsglädje helt i onödan. Möjligen är inte det vårt största problem inom kyrkan idag men perspektivet får inte glömmas bort. Det rymdes nämligen i den ökända gamla syndakatalogen – ju mer man höll sej ifrån allt som finns i denna världen desto heligare blir man. Jag skulle kunna lista en radda mer eller mindre bisarra icke-önskvärdheter från mitt i övrigt fina och kärleksfulla föräldrahem. Hade jag t ex blivit en sämre kristen av att läsa en Kalle Anka-tidning nån gång?

  • BW

    Wildwest, du verkar ha haft en ganska tuff uppväxt i vissa avseenden. Vi har nog alla trauman som vi bär med oss oavsett sekulär eller kristen bakgrund. Dock är det viktigt att förlåta så man inte blir bunden i det förflutna.

    Och du Anna-Karin, för att inte tala om hur friktansvärt intoleranta icke-kristna kan te sig för kristna. Om den är någon som har förutsättningar att klara av att vara ”tolerant” så är det väl en kristen.

  • http://www.hallstromper.blogspot.com/ Per Hallström

    Det mest konkreta i den fråga Stefan Swärd har väckt blir ändå hur ledningen för en församling ska förhålla sig. För mig är det otänkbart att en kristen församlng skulle uttala acceptans för samboskap som ju definitionsmässigt är en typ av proväktenskap. Den livslånga troheten som princip går inte att förhandla bort. Å andra sidan ser jag ingen möjlighet att i en församling förbjuda samboskap i den strikta betydelsen att medlemmar som struntar i förbudet ska uteslutas. En församlingsledning måste våga deklarera som sin inriktning att alla medlemmar som lever i en parrelation ska vara gifta också i juridisk mening. Om sedan vissa medlemmar i församlingen vägrar att acceptera detta är de ändå med i gudstjänstgemenskapen. Vägledande och själavårdande insatser är självklara men möjligheten till olika förtroendeuppdrag måste vara stängd så länge motsättningen pågår. En jämförelse kan göras med den politiska världen. Jag är organiserad kristdemokrat men ser mig som ”oberoende”. Jag uttrycker fritt och offentligt mina åsikter, även sådant som går emot partiledningen. Av detta följer självklart att jag har diskvalificerat mig för förtroendeuppdrag i partiet. Samma tankesätt går att tillämpa i alla idéburna organisationer, däribland de kristna församlingarna.

  • Anna-Karin

    @BW; Jamen visst, det finns massor med intoleranta ”icke-kristna” men de har liksom inte någor ”allt vad I viljen….”-bud i sin ryggsäck. Och jag håller med, ”kristna” borde ha större förutsättningar för tolerans men si, jag vill nog hålla för troligt att det inte är så. Fast jag tror att många har högre krav på kristna – nu ids jan inte bruka ”-tecken mer!.

    Med anledning av det du skriver adrsserat till wildwest, jag tror inte alltid att förlåtelse är möjlig. Däremot ett accepterande av att det som skedde har skett och inte går att ändra. Att det som skedde inte var baserat på ondska och lust att skada utan det skedde utifrån att man inte visste bättre, att man var rädd att gossen skulle dömmas till evig förtappelse.

  • karin

    Citat anna nr.34.”Som uppvuxen inom frikyrkan med alla, både uttalade och oskrivna regler för hur man ska leva sitt liv på “rätt sätt”, orkar jag inte med denna debatt. Jag upplever att vi är många som växt upp inom frikyrkan som fått tydliga bilder av hur man ska vara för att duga i både Guds och människors ögon” Håller med anna helt och fullt. Detta är något som måste våga diskuteras. Tror inte att frikkyrkolivet intresserar människor så mycket. Annars vore det intressant med ett Upppdrag granskning om sådant som förekommit inom frikyrkan. Är säker på att många människor skulle kunna berätta jobbiga erfarenheter från en kärlekslös regelstyrd verksamhet. Vet att vi är många fd. frikyrkliga som nu känner att vi hittat en andlig tillhörighet i svenska kyrkan, vilket är glädjande.

  • Ulf Stenlund

    Till #62

    Min ålder är 70- eller 60+, välj det som känns roligast. Enda hemmavarande utöver mig själv är en ungdomlig fru (till ålder och sätt) och en tonårsdotter som fyller 18 till hösten. Visst varierar synen på hur man lever samman med tiden men åsikterna pendlar snarare än att de blir liberalare och liberarare. Någon nämnde i denna debatt att det finns ungdomar som inte vill kyssas innan de gift sig. Detta har min bortgångna pappa berättat var hans uppfattning och praktik på 30-talet då han dejtade mamma. Så var det inte när det var min tur att växa upp. Det har för övrigt under flera år skrivits om en trend att åtskilliga ungdomar väljer avhållsamhet innan äktenskapet.

    Intolerans bland icke kristna mot ett kristet sätt att leva finns också. Förförelsen är ett legimitimt mål för kristen intolerans men givetvis ska vi bemöta våra medmänniskor med kärlek. För nu många år sedan, var jag på ett möte i Filadelfia Stockholm (mycket sällsynt att jag är där). Det enda jag minns från mötet är att några bänkar längre fram satt en 16-årig mamma tillsammans med sin bebis och sina föräldrar. Hur jag fick veta omständigheter och ålder minns jag inte men jag minns med vilken kärlek den unga tjejen omgavs. Precis så ska en församling vara. Berätta vad som är rätt och fel men omge den som misslyckats med ett överflöd av kärlek.

  • BW

    Per Hallström, är du pastor? Om din inställning är typisk för för församlingsledare är det ju inte alls att undra på över att det ser ut som det gör i dag med samboskap i EFK, Pingst mm. Smittan sprider sig. I Saron Göteborg är det OK att vara sammanlevande homosexuell och medlem men med restriktioner vad gäller förtroendeuppdrag. Vad blir nästa område vi komromissar med. Nu undantar jag etiska specialfall som kan finnas på grund av att samhällskulturen är som den är, t.ex. sambor där den ena blir kristen men där den andra partnern inte vill gifta sig. Är det för att vi är rädda att tappa medlemmar? Skulle du resonera som du gör om det var väckelse och tusentals människor blev frälsta och medlemmar i kyrkorna. Då kanse vi inte skulle vara så benägna atr resonera som dig för då skulle vi ju inte behöva oroa oss för föesamlingsekonomin. Och säg inte att ditt resonemang bygger på omsorg om människor. Kanske skulle vi se mer av väckelse om vi följde Guds instruktioner. Tydlighet, fasthet och omsorg i skön förening. Eller bryr vi oss om vi blir förhånade av världen? Jag är inte tillräckligt diplomatiskt lagd för att kunna överväga att hålla med dig. Om man accepterar samboskap på dina premisser så kommer vi snart att sluta att hålla det för felaktigt. Och vill vi ha Guds välsignelse över våra församlingar ska vi inte tillåta kristna att leva som sambos.

  • lena

    – Vi finns inte i Malmö för att legalisera kristet samboskap, som någon trott, vi tror på och undervisar äktenskapet tydligt. Men vi möter folk där de är och tar det utifrån det. Vi tror på evangeliets kraft. Om vi undervisar och lever evangeliet så förändrar det.
    Detta är ett citat från Dagen idag angående United Öresundskyrkan. Jag blir glad när jag läser detta för det känns som man börjar i rätt ände. Inte i detta ständiga fördömande av hur männsikor är och lever sina liv. Känner inte till något om denna kyrka, men bara det att det verkar finnas en ödmjukhet och respekt för att vi är människor med olika erfarenheter och förutsättningar gläder mig. Kanske finns det hopp för frikyrkan ändå?? När man läser vissa hårda kommentarer här ovan kan man annars börja fundera hur det är ställt med den saken!

  • BW

    Anna-Karin: Att förlåta en annan person gör man inte bara för dennes skull utan också för sin egen skull. Man kan förlåta alla tror jag, inte för att man känner för det, utan därför att det är ett viljebeslut och därför att Gud kan ge kraft till att fatta detta beslut. Jesus undervisar ju om att vi ska leva i förlåtelse och jag hävdar att oförlåtelse är en stort hinder för att Gud ska kunna välsigna oss. Vi får lämna domen till Gud.

  • Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

    Helgelse ar inte ”billig” eller ”religiost betingad” utan kraver ett offer: det egna kottets dod.

    Det kan kosta pa att inte behaga sig sjalv utan att behaga Gud

    Rom.12:1 ”Sa formanar jag nu eder, mina broder, vid Guds barmhartighet,
    att frambara edra KROPPAR till ett levande, HELIGT och Gud valbehagligt OFFER – eder andliga tempeltjanst. Och skicken eder efter denna tidsalders vasende”

    Valsignelser star i proportion till heloverlatelse av ande, sjal och KROPP.

    Det ar vasentlig skillnad mellan temporar fysisk tillfredsstallelse a la varldsandan
    och att ha Guds permanenta valbehag over ens liv a la Guds Ords eviga principer.

  • http://www.jlundstrom.se Jonas Lundström

    Per. Problemet med det synsättet, i församlingar och andra organisationer, är dels att man får ”pappers-värderingar”, ”det här är det församlingen står för”, men det är inte något som måste levas ut. Det viktiga blir att idén om äktenskapet bevaras intakt, inte hur vi lever våra liv. Som jag ser det är detta ett (destruktivt) arv från grekiskt-platonskt tänkande, där idevärlden och själen är det överordnade. Jag tror att värderingar vi egentligen har syns i hur vi lever, inte i hur vi tänker. Om 50% av våra äktenskap som kristna slutar i skilsmässa, så värderar vi inte äktenskapet högt i församlingar, oavsett vad vi säger.

    Dels bejakar man i så fall en uppdelning i församlingen mellan en grupp ledare som är dom som egentligen vet vad församlingen står för, och som sätter agendan för organisationen oavsett vad massan tycker. Detta tycker jag strider mot baptistisk församlingssyn och NT:s undervisning om att alla troende är smorda, och är präster, kungar (ledare) och profeter tillsammans.

  • Mikael

    ”Hur kan man i sin livligaste fantasier tro att det skulle ha varit bättre med en mera tolerant Gud på den gamla frikyrkotiden, där väckelsen sprakade.

    Varför ringlar inte köerna till dom “toleranta” kyrkorna idag, nä där måste man locka med det mest kufiska för att få folk till dom stora stenkyrkorna.”

    Kanske helt enkelt p.g.a att människor idag inte lika lätt låter sig skrämmas av diverse helveteshot och undergångsstämningar!!!!

    Apropå ”äkternskapsdiskussionen” tycker jag att den annars rätt svartvita kommentatoren wildwest glädjande nog verkar se vissa problem med just den frireligiösa svartvita bilden av rätt och fel.
    Han, liksom säkerligen tusenden andra från den frireligiösa myllan lever idag år 2010 ensamma, ofta okyssta och livrädda för att begå synder, framförallt av sexuell art.

    Fundisar som har åsikter och regler kring allt påstår naturligtvis ändå att kristen tro är frihet, lycka och glädje och kommer aldrig att förstå alla de ”guds barnbarn” som i ungdomen hade varit beredda att göra allvar av jesusorden om lemlästning av vissa organ, hellre än att hamna i gehenna för att följa den frälsare som senare inte svarade på vare sig böner eller egna rättfärdighetsövningar.

    Ärliga människor med insikter om att gud tyvärr inte höll vad han lovat, många av dem med tidigare erfarenheter av ständig panisk skräck för den straffande G. eller hans motståndare demonerna och djävlar kommer aldrig att kunna förstås av de överandliga besserwissers med sina ”sanningar inskriven i granit”.

    MS

  • Lena

    Anna skrev: ”Som uppvuxen inom frikyrkan med alla, både uttalade och oskrivna regler för hur man ska leva sitt liv på “rätt sätt”, orkar jag inte med denna debatt. Jag upplever att vi är många som växt upp inom frikyrkan som fått tydliga bilder av hur man ska vara för att duga i både Guds och människors ögon. Detta har satt djupa spår i personligheten. Utan egna erfarenhetsramar att spegla ett sånt budskap emot, är det lätt att känna att man inte duger. Har lämnat frikyrkan och äger nu en tro på en Gud som är SÅ MYCKET större än vad människor inom frikyrkan ger uttryck för”.
    Tack Anna för att du formulerat vad många av oss känner. Vi, som har själsliga sår sedan uppväxten, välkomnar att dessa frågor tas upp. Jag känner inte till Stefan Swärd och vem han är, men det hedrar honom att han tar upp frågor som många annars inte vågar prata om. Tack!

  • http://www.hallstromper.blogspot.com/ Per Hallström

    BW, (kommentar 69)
    Jag är inte pastor. Och jag erkänner gärna att mitt synsätt i uteslutningsfrågan är mer pragmatiskt än principiellt.

    Men du, BW, ta dig en titt över våra församlingar i dag och tänk dig själv som nytillträdd pastor/föreståndare för en relativt stor församling inom EFK eller Pingst. Och att där finns både yngre och medelålders som är sambo och tänker så förbli även efter vägledande och själavårdande insatser. Och bakgrunden i församlingen skulle kunna vara att ingen tidigare har talat klartext i sambofrågan. Skulle du i din nytillträdda ledningsroll ”röja upp”?

    Jag har svårt att bemöta dig med ett principiellt resonemang – för då är det du som ”vinner”. Men du måste ha förmåga att byta perspektiv och tala om hur du rent konkret skulle göra om det var du själv som skulle fatta besluten.

  • http://stnkavtvivel.blogspot.com Leif Ekstedt

    Ulf Stenlund det är intressant att Du anger Guds välsignelse som det viktigaste i ett äktenskap. Svenska Kyrkan hade ju den poängen att om de inte fick behålla den sekulära registreringen kunde det vara det där med välsignelse- man svarade helt enkelt inte på frågan när den ställdes. Men förmodligen insåg de att i vårt nuvarande kristna klimat skulle risken vara att förlora fler par som i dag mottager Guds Välsignelse
    inför präst och brudfölje. Då var det enklare att omtolka Bibelordet.
    Den nya äktenskapsbalken är rimlig och rättvis för alla par som avser att sammanleva livslångt.

  • Anna-Karin

    @BW; Om man lyckas förlåta någon för en oförrätt blir det ju till ömsesidigt gagn, givetvis. Man kan lämna det hela bakom sig. Nu valde jag ordet ”lyckas” för jag tror inte att man de facto förlåter allt man säger sig förlåta. Det ligger kvar och skaver. Man kan inte lämna det bakom sig. Då tycker jag att det är bättre vara ärlig och stå för sin oförmåga att förlåta. Man kan kanske däremot acceptera vad som skett utifrån att det inte går att ändra och därifrån gå vidare. En otrohet eller ett svek kan gå så djupt in i en persons innersta, en mobbing som sträcker sig över åratal, en kärkekslös barndom, sådant låter sig inte förlåtas enkelt.

  • BW

    Det går alltid att ställa hypotetiska frågor. Nu tror jag inte att Gud kommer att kalla mig till pastor och om jag skulle bli pastor antar jag att jag skulle vara mån om att jag skulle vara ledd av Gud till den församling som jag skulle tjäna. Om ingen tidigare skulle ha talat klartext i sambofrågan (vill jag komma till en sådan församling?) och Gud skulle ha kallat mig dit så skulle jag tala i klartext och förhoppningsvis med överbevisning i ande och kraft för att få med ledare och medlemmar och säga att de som framhärdar i att leva sambo är lika välkomna som alla andra att besöka mötena men att dom formellt sett inte längre kan vara medlemmar. Men jag tror inte att det skulle vara så många som skulle se det som ett problem att inför Gud i en löftes och välsignelseceremoni stadfästa och bekräfta äktenskap inför Gud och människor.

    Kanske skulle kvällstidningarna bli inblandade. Troligt är kanske att man skulle rösta om att ge mig sparken men då får jag väl skudda stoftet av mina fötter och gå vidare. Vill man leva sambo finns ju ofta andra församlingar som ställer upp på detta. Om det hypotetiskt skulle vara så att det är många par som lever sambo, blir det förstås konsekvenser på olika sätt om många skulle lämna gemenskapen, därför att man av någon märklig anledning som jag inte kan förstå inte vill gifta sig. Men andlig framgång beror inte på antalet medlemmar och Gud kan välsigna och föröka församlingen med nya medlemmar om vi vill gå hans väg. Någonstans måste ett principiellt resonemang landa i verkligheten och ingen har sagt att det sker utan gnissel och konflikter. Men din frågeställning är relevant och viktig och bör diskuteras av EFK centralt och funderas över hos de pastorer som vill att lära och liv ska stämma överens. Jag vet inte om jag lyckats formulera mig konsekvent men har i alla fall försökt. Men populär ska man aldrig räkna med att bli om man ska tjäna Gud. Om om man vill ha en trygg månadslön och ATP-poäng och statsbidrag och en bra relation med biskopar och prelater ska man nog välja ett annat kall som inte innebär att man måste lyssna på Gud och följa sitt samvete. Detta om detta ämne. Andra ämnen får diskuteras var och en för sig.

    Må Gud vara mig nådig i min roll som undervisare med tanke på att Gud ska av dessa utkräva större ansvar.

  • BW

    Anna-Karin, jag håller med om att det är en daglig kamp att inte låta bitterhet och oförsonliga tankar ta över. Där faller vi alla men jag tror att vi ska alla välja att vandra den vägen oavsett hur bra vi lyckas. Jesus satte ribban högt när han sa att vi ska vara fullkomliga såsom vår fader i himmelen är fullkomlig. Håller du med mig?

  • Fd sambo???

    När jag träffade den som skulle bli min man senare så bodde jag hos den familj jag då jobbade hos men inte kunde bo kvar hos längre, långt ifrån mitt föräldrahem. Två veckor efter vi hade börjat sällskapa stod jag alltså utan bostad. Det kändes helt nipprigt att hyra en till lägenhet för bara mig och jag hade ganska osäkra inkomster också så jag flyttade in till honom, men med den gemensamma överrenskommelsen att vi inte skulle ha samlag (d v s poängen var inte fullständig avhållsamhet från kyssar, petting mm utan just från det som vi var överrens om hörde till äktenskapet, åtminstone med någon slags minimidefinition, sex som kan leda till barn). Denna överrenskommelse höll vi också, på de premisserna inget omöjligt men det krävdes samtidigt diciplin. När vi väl gifte oss efter ett och ett halvt år hade vi mycket glädje av att både ha lärt oss den diciplinen men också av den skicklighet vi uppövat på ”förspelet”. Jag skulle dock inte rekommendera detta ändå under andra omständigheter eftersom det är svårt att både vara nyförälskad och irritera sig på slängda strumpor på golvet samtidigt, det hade varit rätt OK att upptäcka det senare och bara få njuta av förälskelsen i början…Har också full förståelse och all respekt för dem som drar gränsen någon annanstans.

    Nu till min poäng: Flera äldre i församlingen såg snett på oss för att vi bodde sambo (och visst, det var ju inte så föredömligt utåt sett) men bara en konfronterade mig så att jag fick en chans att beskriva hur vi resonerade. Jag värjde mig då och hävdar fortfarande att vi inte alls var sambo, eftersom vi inte ”fullbordat samboskapet” med samlag. Hur länge vi än bott samman på detta sätt hade vi aldrig fått några barn heller. Men det får ju å andra sidan inte homosexuella som har sex heller. Därför har jag förståelse för att gränsdragningarna kanske inte ska gå där utan på en nivå som om inte omöjliggör så iallafall försvårar att man överhuvudtaget är ensamma tillsammans om man är ett normalt förälskat par. Men innan man ”dömer” om samboskap måste man nog göra den gränsdragningen klar. Jag har senare träffat på andra kristna par som resonerat på liknande sätt och där det rent medicinskt är uppenbart att tjejen är ”oskuld” på bröllopsnatten, även fast de bott länge ihop. Hur ser ni på detta ”fenomen”? Apropå ålder så är jag kring 30.

  • BW

    Jaga känner mig mätt på allt skrivande, det är dags att ta lite semester från detta men en avslutande kommentar vill jag göra. Jonas Lundströms kommentar #73 är mycket bra. Idén att ledarskapet ska hålla måttet men inte övriga medlemmar är väldigt konstig. Det är som att säga: ”Bara så att ni vet om det så är det här inte Guds vilja och eftersom vi har ett ansvar för er så gör inte vi det annars blir inte vi trovärdiga, men det är ändå OK att ni gör det tills ni kommit till insikt. Men tänk om det är så att vissa människor inte VILL lyda eller underordna sig eller ödmjuka sig och erkänna att man levt fel. Dessutom finns också en ”andlig” fiende och ett andlig kamp. ”Vanliga medlemmar” har dessutom också ett ansvarstagande i förhållande till andra människor, kristna som icke-kristna, som dom har en relation till. Ni har kanske hört talas om bibelordet om ansvaret för nästan och att inte bli någon till stötesten och fall. För att skydda fåren är det lika bra att från början säga till fåren att dom inte får leka med vargen utan hålla sig inne i fårfållan.

    En del människor drabbas kanske aldrig av insikten av att vissa saker inte är bra och eftersträvansvärda. Skall vi ändå tillåta dem att göra dessa saker även om det sker till priset av troheten mot Guds ord och allt vad historisk kristendom stått för?

    Nu avslutar jag min medverkan oavsett vilka repliker jag får.

  • Ulf Stenlund

    Möjligen skulle min inställning till många av de argument som förts fram att vi på samma sätt som Jesus, hatar synden men älskar syndaren. Min uppfattning är alltså att församlingstukt är ett måste. Synden smittar och behöver bekämpas. I första hand måste vi alla vara villiga att själva helgas. Bara den som lever nära Gud och älskar människor kan bedriva församlingstukt. Tukten ska i första hand inte ske med piska utan med morot. Till #74. Mikael, jag räknar mig som ”fundis” och har inte upplevt det du hävdar. Gud hör visst bön och han är en trygghet i vått och torrt.

  • Ulf Stenlund

    Aj då, i nummer #83 blev min meningsbyggnad fel. Här ett försök till en bättre version:

    Möjligen skulle min inställning till många av de argument som förts fram sammanfattas så här. På samma sätt som Jesus bör vi hata synden men älska syndaren. Min uppfattning är alltså att församlingstukt är ett måste. Synden smittar och behöver bekämpas. I första hand måste vi alla vara villiga att själva helgas. Bara den som lever nära Gud och älskar människor kan bedriva församlingstukt. Tukten ska i första hand inte ske med piska utan med morot. Till #74. Mikael, jag räknar mig som “fundis” och har inte upplevt det du hävdar. Gud hör visst bön och han är en trygghet i vått och torrt.

  • Tobias Fritzon

    Jonas. Kan du utveckla hur du tänker dig att en församling inte officiellt ska stå för vissa principer? Huruvida de sedan levs ut eller inte blir ju nästa steg. Om inte brukar det väl kallas hyckleri, om jag har förstått Jesus rätt… Men om man inte först står för nåt kan man visserligen inte vara hycklare, men inte heller leva ut nåt. Om många skiljer sig i församlingen kan väl lösningen aldrig vara att anpassa principerna efter praxis? Vad skulle vara poängen med det? Och ja, det kristna livet är inte i första hand ”principer” utan liv i Mästarens efterföljd, men vi talar ju om hur detta kan kanaliseras.
    Dessutom: Javisst, det allmänna prästadömet, osv, men går det att ”rösta” fram sånt här? Talar inte bl a Paulus om församlingsledare som föredömen med extra stora krav? Delar inte Paulus då in folk och folk så som du inte vill? Håller du med Paulus? :)

    MVH
    Tobias Fritzon.

  • Mikael

    ” Till #74. Mikael, jag räknar mig som “fundis” och har inte upplevt det du hävdar. Gud hör visst bön och han är en trygghet i vått och torrt.”

    Kanske vi lever i ”paralella universum”, kanske du inte som jag är uppvuxen inom frikyrkligheten eller så kanske du inte tog tron på lika mycket allvar som jag gjorde!
    Apropå bönesvar så handlade bönerna inte om Mercedes Benzar utan enbart om frid och visshet.
    För mig handlade jesusorden om att det är bättre för en människa att hugga av handen, riva ur ögat eller kapa av lemmen istället fdör att brinna i g-henna om den yttersta verkligheten.
    Idag är jag naturligtvis tacksam att jag lyckades ta mig loss ur ondskans vansinnigheter med alla lemmar i behåll, vilket inte är en självklarhet utifrån en radikal och hängiven fundamentalistisk tro.

    Jag hävdar med emfas: vare sig ni inser det eller ej så är all fundamentalistisk tro, även biblisk sådan enbart fruktansvärt ondskefull.
    By the way så är väl nästan samtliga bibelexperter överens om att berättelsen om Jesus och äktenskapsbryterskan är ett senare tillägg.
    Tvärtom skärper ju Jesus GT.s bud som knappast var att leka med.
    Hoppas nu att inte fundisarna börjar stena folk till höger och vänster utan istället helt tålmodigt kan invänta de brinnande straffen de ändock förväntar sig för alla andra.
    Den ”gode”Mose var rejält handgriplig (och därför hyllad av Jesus) men det funkar inte i en upplyst värld där mord kallas för mord.

    MS

  • Ulf Stenlund

    Bäste Mikael
    Jag räknar min frälsning från det att jag räckte upp handen som åttaåring i ett tältmöte i Matfors. Vid denna tid drev mina föräldrar ett bageri i Matfors. Som följd av förnyelseväckelsen sålde de bageriet och gick på egen sold ut ”på fältet”. Så småningom fick pappa en tjänst som predikant i sin hemförsamling i Västerbotten. Mamma var inte anställd men mycket duktigare att predika än pappa (han var dock inte dålig, men inte någon folktalare). När jag var i tonåren var jag på kanske sex – sju pingstmöten i veckan. På söndagarna var det tre möten, på vardagskvällarna möten i någon skola i någon by. Sen var det ett par bönemöten. Predikan var radikal men alltid kärleksfull. Att jag kallar mig fundalist är inte för att jag accepterar alla åsikter som motståndarna pådyvlar den som tror att hela Bibeln är bokstavligt sann. Kanske bokstavstroende skulle vara ett bättre epitet? Min uppfostran var också ytterst kärleksfull och dessutom kan jag konstatera att mina föräldras äktenskap var (som jag förstått efteråt när jag hör hur många andra äktenskap fungerade under min uppväxttid) radikalt jämlikt. Mina föräldrar delade alltid hushållsarbete. Min pappa var dock extra noga med att vi grabbar inte skulle smita undan och lämna syrran med sånt inte vi ville göra.

    Bergspredikan är radikal. Har du möjligen tänkt på att Jesus gick starkt emot fariseismens hyckleri. Som jag ser det var hans drastiska konstateranden speciellt riktat till dem som trodde att egna gärningar kunde frälsa.
    Jesu ord innehåller ett fantastiskt kärleksbudskap. Apropå stening, har du läst Jesu fantastiska lösning på den i Mose lag föreskrivna steningen. ”Den som är utan synd kaste första stenen.” Detta var ett exempel på Jesu gärning att fullborda lagen. De experter du refererar till är knappast något att hålla i handen vad gäller påstådda tillägg till Bibeln. Den sk bibelkritiken skulle i varje fall jag inte kalla vetenskap. Att ha som utgångspunkt att inte tro att Gud kan ha gjort det han påstår sig ha gjort kan ju inte leda till någon vettig syn på Bibeln.

    Bönerna handlar i mitt fall om allt i vardagslivet och även om du inte tror det ser vi mängder av bönesvar i vår församling inte minst i den cellgrupp jag är med i. Bara som exempel på att jag inte anser att Bibeln förespråkar mord, vägrade jag göra värnplikten utifrån att jag som kristen inte kan tänka mig att döda ens en fiende.

  • http://www.jlundstrom.se Jonas Lundström

    Tobias. Jag tycker att församlingen är församlingen. Dom ”principer” församlingen har är det liv man praktiserar. Vad en grupp ledare tycker att församlingsmedlemmarna borde tro och leva ut är inte samma sak som vad församlingen de facto står för och lever i. Är man inte nöjd med församlingens liv (vilket man aldrig bör vara!) så får man försöka att förändra församlingen genom att vara ett föredöme, och genom att undervisa och förmana (dvs genom att försöka leda). Men jag tycker då att det är bättre att utgå från hur det i verkligheten ser ut, och sen försöka förändra det, än att satsa på att försöka värna ideal och principer som inte är förankrade i församlingens liv.

    Det är just detta fokus på idéerna och principerna som det överordnade, som hindrar oss att se den brutala verkligheten.

    Förstår du hur jag tänker?

  • wildwest

    Som någon kommenterade ovan så är jag nog fortfarande en ganska svartvit kommentator när det gäller vad som är kristen tro och vad som inte är det. Man kan inte rationalisera bort stora delar av Bibelns grundläggande läror (typ Gardell) och sen fortfarande kalla sej kristen. Det går jag aldrig mer på.

    Detta tema är dock mera besvärligt eftersom det rör nåt av det största en människa kan uppleva i denna värld, nämligen mänsklig kärlek. Här har funnits onödig sexualskräck i kyrkans historia som förstört, här har funnits uteslutningsinflation som har gjort många till Guds barnbarn. Innan man kan ”röja upp” så måste man veta vad det är man gör, exakt vad är det som är fel med samboskap och framförallt – hur agerar man mot dom som är medlemmar och kanske t o m har en förtroendeställning inom en kyrka men samtidigt är sambon? Kräver äktenskapslicens vid inpassering genom dörrarna? Utesluter om man inte ändrar sej? Skilsmässa om ena parten vill gifta sej men inte den andra? Innan man vet hur man ska agera i dessa fall kan man knappast heller med auktoritet predika om ämnet – för en predikan som inte leder till nån praktisk förändring är ganska värdelös.

    På tal om fundamentalism så är Jesus väldigt fundamentalistisk: den som inte är med mej är mot mej, ingen kommer till fadern utom genom mej. Inte mycket samförståndsanda här inte…

  • Lars

    Att människan inte förmår leva efter Guds bud är väl ett av de mest centrala budskapen som finns i Bibeln. På grund av det behöver vi Frälsaren, Jesus Kristus! Men att tro att vi kan det fortsätter uppenbarligen att vara ett gissel, även bland oss som till viss del lärt känna denne frälsare…

    Jag tycker att kommentar 68 på ett mycket bra sätt sammanfattar hur vi bör se på livet i församlingen, med alla dess aspekter: ”Berätta vad som är rätt och fel men omge den som misslyckats med ett överflöd av kärlek.”

    /Lars

  • C

    Jonas: Håller med dig. Har själv varit med i två typer av församlingar; en typ med tydliga uttalade gränser givna av ledare/grundare (resultatet blev en sammanhållen grupp med elitistiska drag), och en typ utan tydliga gränser förutom ett stort antal underförstådda (resultatet blev det du beskriver). Märkligt nog hamnar fokus på idéer och principer i båda typer av församling.

    Den tredje, som du verkar förespråka, har jag hittills inte stött på.

    wildwest: Risken är att du uppfattas som inkonsekvent när du är strikt på alla områden utom de du själv brottas med. Du har ju en resonerande sida som det har varit kul att stifta bekantskap med.

  • wildwest

    C: Ja, det får jag leva med om jag vill vara ärlig även på den här sajten…

    Min grundproblematik är: samhället går åt fel håll, kristen påverkan minskar, väckelse existerar inte, kyrkoföreträdare lär i många fall ut nånting annat än sant evangelium. Nåt måste ske. Grundläggande kristen tro enligt trosbekännelsen kan jag inte resonera kring, det är en absolut sanning. Fundamentalist alltså, usch…

  • http://www.jlundstrom.se Jonas Lundström

    C. Kom och hälsa på o bedöm själv. :) Min bedömning är att många av dom nya kommuniteterna/närbogemenskaperna har en annan praktik här än dom etablerade församlingarna. Men jag kan ha fel.

  • http://p-o-skogsberg.blogspot.com P-O.S

    Jag vidhåller att sambos är gifta i Guds ögon.
    Allt annat som visar att man hör ihop sker bara för människornas skull.

  • BW

    Håller med dig wildwest #89, att detta är ett komplext ämne som man måste adressera i varje enskilt fall. Men så mycket kan många av oss instämma i, nämligen att bibeln målar en tydlig mönsterbild och att något i vår hantering av hur man ska leva ihop som man och kvinna blivit fundamentalt fel. Kalla det urvattning av bibelordet eller sekularisering, men jag vet en väg som vi kan gå och det är bönens väg; att be för vårt land och folk.

  • NN

    P-O.S
    Gud kanske ser det så men de flesta ser det nog som att det finns en bakdörr som man kan använda utan för stor uppståndelse bland släkt och vänner

    wildwest
    Det är lite svårt att visa licensen vid dörren i en stor församling där många inte känner varandra
    Jag gifte mig tidigt och vi levde så som bibeln lär men när vi gift oss fortsatte min fru i samma anda (eftersom hennes mor sagt att du kommer inte hem och är med barn) så satt dom orden så starkt hos henne så det måste till övertalning för att få göra barn Och på den tiden fanns det ingen att tala med det var liksom tabu i församlingen med sex det gick så långt så jag trodde att hon inte älskade mig så jag var på väg att ”hoppa” av och var lite intresserad på annat håll men då kom skitpratet i församlingen och det blev jag som var den stora synda”bocken” Pastorn kallade mig för en stor skit det var all andlig hjälp vi kunde få men vi fick bita ihop och gå vidare Men det tog ca 20 år innan min fru förstod vad som var fel Idag har vi det bra och vi lever fortfarande tillsammans efter över 50 år

  • Tobias Fritzon

    Jonas. Kanske förstår jag hur du menar, men det kan tolkas väldigt, väldigt olika… Öppnar man inte i själva verket upp för att praxis kommer att styra utvecklingen? Blir det inte nästan en slags ”folkkyrka”? Jag kan känna empati med viljan till verklighetsförankring, men jag ser kanske inte riktigt fördelen med att inte uttalat stå för en viss sak som bör omforma praxis. Javisst, kanske talar vi om en längsam process, men tydligheten vart man är på väg har väl inte riktigt med hastigheten på förflyttningen att göra? Man måste väl ändå veta vart man är på väg? Quo vadis?

    /Tobias Fritzon.

  • wildwest

    NN: Licensen var en, hur brukar man säga, retorisk överdrift. Det är absurt och inget som nån vill ha. Men när jag igår pratade med min mor om detta tema sa hon att i en församling hon besökte under tidigt 50tal så existerade faktiskt detta. Samtidigt som pastorn hade en affär utanför äktenskapet…

    Dom frikyrkotjejer (omkr 35 år) som jag dejtat (inget mer) under senare år har varit så hämmade, vaga och åsiktslösa om mycket i allmänhet och sex i synnerhet att vi inte ens kunnat diskutera sex som allmänt fenomen. Och detta påstås ändå vara ”moderna” tjejer, det hände inte på 40talet. Jag har tappat all lust att försöka med den kategorin en gång till!

    NN, inte första gången jag hör om ett så underligt beteende som Din fru visade upp i början. Jag hade själv liknande, om än inte så allvarliga, tankar genom det ständiga predikandet hemifrån om det maximalt syndiga i att vara i samma rum som en tjej, jag förstår hur Din fru tänkte. Detta har dock numera släppt och jag har ingen dålig relation med mina föräldrar.

  • Tobias Fritzon

    C och Jonas. Jag håller med om att många församlingar utvecklar elitistiska drag i ren desperation och förfasan över typ samhällets utveckling. Tidsandan vi kämpar med tror jag dock mer ”mainstream” har att göra med gränslöshet och slapphet. Men i en sån situation vill vissa vara bror duktig och göra sin läxa som god kristen extra väl, och plötsligt har man blivit farisé. Som vanligt handlar det om ett ”tvåfrontskrig”, dvs att inte hamna i extremism åt nåt håll men ändå vara tydlig i det man lär ut (och i bästa fall också lever ut).

  • Anna

    Oj, oj oj så många kommentarer som visar på att det finns stora problem inom frikyrkan. Så många människor som blivit matade med en massa konstiga idéer, inte minst när det gäller kärlek och sex. Jag skulle vilja ha svar på: Hur kan det vara fel att ha en sexuell relation med en människa man älskar, men rätt att fullständigt se ner på, tala skit om, och förtrycka varann verbalt som man gör i många av kommentarerna ovan? Var finns respekt och ödmjukhet inför andra människor?