Artiklar i både Dagen och Världen Idag idag

mars 17, 2010mars 17, 2010 ~ stefan

Idag kör jag hårt i kristna pressen. Har en artikel i Dagen med rubriken ”Att gnälla på Gardell kommer vi inte långt med”, en artikel som är min kommentar på den debatt som har varit här på bloggen efter Gardells TV-program.

Jag har samma dag också en schemalagd krönika i Världen Idag på ett liknande tema, där jag också skriver om att vi inte ska lägga krutet på att kritisera andra trosriktningar, utan istället ha förkunnelsen av Kristus och evangeliet som huvudfokus.

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399

http://www.brefvet.com Gunnel

Hej Stefan Swärd!
För min del slog jag upp ordet ”deal” och ser att det betyder affärs(transauktion) spekulation o ohederlig affär. Sådan deal med Gud hade inte Tage Sjöberg t.ex. och inklippen är osakliga. På TV-program har man rätt att fordra saklighet annars är det parodi på judendom och kristendom..
Jag svarar för mig och mitt gnäll på min Blogg http://www.brefvet.com
”Min faders Gud”
Hälsningar
Gunnel Bergstrand
http://bergmansbryderier.blogspot.com/ Bergmans Bryderier

Jag håller med om att vi inte vinner något på att vara nedlåtande eller hätska, vare sig mot Gardell eller någon annan som för fram sin tro. Men vi måste kunna reagera när det påstås att ”så här står det i Bibeln, svart på vitt” om vi vet att det antingen inte alls gör det eller står något i en annan vers som motsäger påståendet. Med den raljanta stil som Gardell själv har tycker jag också att han – och hans anhängare – får tåla lite av samma slag. Men det är en sak att vara spetsig, en helt annan att vara hätskt. Man kan vara vass i sin argumentation utan att tappa respekten för den person man argumenterar med.

/Lars
http://berndtisaksson.dinstudio.se/empty_101.html Metodistpastor Berndt Isaksson

Att sakligt bemöta Gardells falska evangelium är inte gnäll, utan ett viktigt förhållningssätt för att visa på skillnaden mellan den han förkunnar och vad som är det bibliska evangeliet. Men problemet som Stefan Swärd ”hittar på” är att det gnälls på Gardell, vilket ju inte alls är något utbrett problem. Däremot är det ett problem att framstående kristna ledare PRISAR Gardell för det han förkunnar. Ett problem är att han till och med från teologiska institut görs till hedersdoktor och upphöjs som vår tids reformator som äntligen presenterar det sanna evangeliet. DET borde du Stefan uttrycka din frustration över istället för att någon ”gnäller på Gardell”.

Mvh

Berndt Isaksson
Metodistpastor
S-E Sköld

David: ”Vem är denne.. som vågar smäda den levande Gudens här?”

Det var ingen fullkomlig här – fullkomligt Guds folk – som David här direkt sammankopplade med smädelser mot Gud själv: ”jag kommer mot dig i Herren Sebaots namn, han som är Israels härs Gud, den härs som Du har smädat”.

Nu har Jonas Gardell gått ännu ett steg längre, genom att smäda Gud själv.

Och än har jag inte sett några exempel på, att han blivit varnad för sin väg, av de kristna ledarskapet; Ordets tjänare och förvaltare. I någon mening samarbetar de hellre med Jonas; ”sitter där bespottare sitter” genom att ge hans smädelser namn av att vara ett sannfärdigt sökande efter Gud, efter Bibelns Gud.
Anders Daleskog

Bra att du tar upp detta med respekt för andras uppfattningar. Det är bara med det som grund vi kan föra viktiga samtal med varandra.
Man känner ju stor glädje för det som händer just nu när kristen tro och Jesus, är samtalsämnen i media. Det är betydelsefullt att vi fördjupar oss i kunskapen om den kristna tron, och det som är allra viktigast är att vi lever den, följer Jesus.
Låt oss komma ihåg att Jesus själv talade allra mest om att följa honom.
Stefan

Hur skulle Paulus reagera? Han skriver: ”förbannelse över honom” som förkunnar ett annat (falskt) evangelium (Gal 1)? Va tror du Stefan Svärd?
wildwest

Nu blev jag en smula orolig för Stefans artikel i Dagen med den överskrift som han använder här på bloggen. Är inte helt överens med Stefan för en gångs skull. Däremot var den andra avdelningen av Dagen-artikeln bra och det är väl den, har jag ändå fått för mej, som många seriösa bloggkommentatorer här har ”gnällt” om, varvid jag helt ansluter mej till Berndt Isaksson ovan.

I en demokrati (fortfarande) har Gardell vilken rätt som helst att torgföra vilka knasiga åsikter som helst. Det var jag beredd att dö för – nu är värnpliktsarmén avskaffad så jag slipper det. Att Gardell får göra detta är helt okay för mej, allt annat vore förfärligt (lika förfärligt som att mordhota Vilks eller andra som inte har samma uppfattning som jag).

Sen kan man ju tycka den ”fria televisionen” kunde haft lite mer av fingerspitzgefühl än att i en sån betydande fråga inte kräva någon annan vinkling av Gardells s k kristendom eller att avisera om andra tv-program som har en annan utsaga. Vad jag har förstått så är det inte mycket till motsägelser av hans teser i serien. Detta är på ett sätt och vis också ett demokratiproblem, men perifert i detta sammanhang.

Det som är allvarligt, enormt och katastrofalt allvarligt, är det som Berndt Isaksson skriver och det som Stefan, trots allt, tar upp i sin artikel: att det bland en massa kristna i landet, även stora teologer, namnkunniga präster och predikanter, finns många som applåderar Gardell, som tycker han är en ny Luther, som ser honom som en förebild, föreläsare och ledare i den kristna kyrkan! Detta är så katastrofalt som någonting kan bli, eftersom den djupaste sanning om vår existens och vår morgondag förvanskas till nånting som leder åt rakt motsatt håll. Här skulle det nu höras ett ramaskri inom kyrkor o frikyrkor mot detta synsätt både internt mot dom som stödjer Gardell och externt i tidningar, bloggar osv. Det enda jag lägger märke till som internettidningsläsare är tystnad. Här tänker jag fortsätta gnälla och skrika tills jag är gul o blå så jag inte kan anklagas för att ha hållit tyst om att villolärare idag upphöjs till efterföljanvärda halvhelgon i vår kristna kyrka.
Nils

Bra Stefan att du skriver som du gör i Dagen !
Instämmer till fullo…
– däremot är det inte så lätt att forma framtidens kristna aktörer, när det saknas goda kristna mentorer.

Förebilder som Elia visavi Elisa.

Förebilder som verkligen påvisat att de har en mantel som är värd att sträcka sig efter !

Att denna brist råder är bevisat t.ex. genom att kristenheten aldrig haft så många bibelskolor, men ytterst få elever som etablerar ett lärjungaskap med sälta som sprids.
Pingback: Gardells ”Åh [hädelse]” isärplockning av avsnitt 2 « Erevna – Blogg & Tankesmedja()
Eskil Albertsson

Kristen tro och lära har alltid angripits. Den tidiga kristenheten kallade till kyrkomöten för att på djupet diskutera vad som var förankrat i de äldsta urkunderna och vad som var det kristna budskapets kärna. Luther tog på sin tid ensam upp kampen mot det som gått snett när det gällde lära och gudstjänstliv. Den svenska väckelsens pionjärer på 1800-talet, t ex Rosenius och Waldenström grävde djupt för att komma till evangeliets källa och presentera det till befrielse för många.
Det är tragiskt att så få teologer vid de frikyrkliga seminarierna tagit itu med Gardells teologi. Gardell har fått privilegiet att föra ut sin teologi i SVT och det är väldigt tydligt vad han tror och inte tror och vilka ”trossatser” han vill nita in. Hans teologi behöver bemötas med starka bibliska argument. Hittills har det varit alltför tyst. Tack till Stefan Swärd och Stefan Gustavsson på Svenska Evangeliska Alliansen. Det är tragiskt att vi är i en situation då det inte är möjligt att i Sveriges Kristna Råd komma fram till en enighet i frågor om tro och liv.
Pingback: Att gnälla på Jonas Gardell « Mikael Karlendal()
Besökare

Mvg är mitt betygsomdöme för Stefans båda artiklar. Enda svagheten och frågetecknet jag ser är ett stycke i dagenartikeln om kyrkans teologi och förmodade enighet över årtusenden ”…och där Kristi kropp globalt är ganska överens?” Det skulle naturligtvis kräva en annan längre artikel för att reda ut den sortens frågor, nu är ju ämnet Gardell. Men att Jesus är Gud är väl trots allt inte så självklart eftersom treenighetsläran alltid varit omtvistad. Att omfatta den läran är väl då heller inget självklart kriterium för att kalla sig kristen. Tredje avsnittet i gardellserien igår kväll var väl det minst provocerande kan jag tänka, kan inte tänka mig någon allvarlig invändning mot det. Tvärtom var det glädjande höra att Gud kallat människor till frihet.

Kanske har Gardell bl a haft det positiva med sig att det i kölvattnet nu mer och mer två kristna riktningar blivit synliga; gnällianer och antignällianer, jag föredrar i likhet med Swärd de senare, och noterar till min positiva överraskning att det verkar som att även en prominent ledare som U Ekman tillhör den gruppen, ja det började nog redan med omsvängningen om Katolska kyrkan och påven, men min senaste notering är om retreaten på Berget på St. Davidsgården i Rättvik, som jag själv också tror på som en fantastisk resurs för kyrkan och alla kristna och andligt intresserade. Dock har jag läst kritiska kommentarer på diverse håll eftersom man på gården även intresserar sig för zenmeditation (som ju har rötter i buddhismen). Men om detta ingen bannbulla från Ekman vad jag vet. Det är nog det som övertygat mig på allvar om att han glädjande nog tillhör den antignällianska riktningen. Det är väl så enkelt som att det är de positiva krafterna som attraherar och drar människor. Och som sagt, att gnälla kommer man inte långt med. Förresten ska man väl inte glömma bort att i den långa, rika, djupa kristna traditionen finns även mystiker (som nog skulle komma rätt bra överens även med t ex en buddhist gissar jag). I det perspektivet ska man nog inte haka upp sig för mycket på platta teologiska doktriner.
wildwest

Istället för gnällianer och antignällianer har istället två andra riktningar blivit tydliga: kristna och ”kristna”! Det är i bibelsynen som den stora skiljelinjen går, den skär genom alla kyrkor o samfund. Dom som inte har en traditionell bibelsyn kan utan tvekan finna stor teologisk samsyn med buddhister, muslimer och precis vad som helst. Men då är man inte heller kristen!
Henke

Tyckte Gardells tredje program var rikigt bra. Han verkar ha hållit en riktigt härlig predikan om att Gud gör oss fria i kyrkan som det var med en del klipp ifrån. jag håller inte med Gardell om en hel del men är övertygad om att Gud kan använda honom till gott.
wildwest

Tror bara Gud kan använda Gardell till något gott om det samtidigt finns kristna som syns o hörs och visar på den rätta vägen till Gud.
Gunvor Vennberg

Jag håller med Henke(14) om att det tredje programmet var riktigt bra. Visst går det att haka upp sig på att han inte talade om befrielsen från synden genom Jesus Kristus, men om man utgår från VAD han sa var det riktigt bra. Synd att han skrattade så åt sin dikt, jag undrar om inte det är barnet Jonas som vet mest om Gud och bäst förtjänar att tas på allvar. De största i himmelriket är som bekant barnen. Men den som ”tar bort en enda prick i lagen och lär människorna så, ska räknas som den minste i himmelriket”. Det är hoppfullt att Jesus åtminstone säger i himmelriket. Det hade varit värre utanför. Gardell är väl innerst inne också en av dessa förförda minsta som blivit ”ketchup” i arvssyndens spår. Vem vet var man varit om man råkat ut för detsamma som han! En påminnelse om vikten av att i vår tid ha en kristen etik som gör allt för att värna goda äktenskapliga relationer och det kristna äktenskapet ”tills döden skiljer oss åt”. Det borde vara värre när kristna skiljer sig än andra i samhället eftersom det inte bara förändrar den sociala situationen för barnen utan raserar hela världsbilden, förtroendet för vad föräldrarna trott och sagt osv. Fallet Gardell visar väl att skilsmässa bland kristna verkligen inte är någon privatsak utan hela kyrkans angelägenhet (även om det naturligtvis aldrig går att bevisa skiljsmässans skadliga inverkan på honom och hans tro). Det är dags att sluta tassa som katten kring het gröt och ge handfast hjälp och kärleksfull tillrättavisning i församlingarna! Som vanligt kastades barnet ut med badvattnet när ”syndakatalogerna” avskaffades och allt blev tillåtet.
S-E Sköld

Om Gud också – som Gardell hävdar – kan vara en ”svart, lesbisk kvinna”, då kan inte för någon kristen hans smädelse av Gud vara särskilt svårt att upptäcka, om det nu är Bibelns Gud han syftar på; vilket finns andledning tro med tanke på hans övriga budskap.

För mig blir det då en fråga om, vem kristenheten har störst respekt för, Gud eller Gardell: och det är mycket som tyder på, även innan den Gardellska respektlösheten visade upp sin ansikte, att kristenhetens respekt för Gud och Hans Ord inte är särskilt stor i vårt land och den verkligheten demonstreras nu i den här frågan.

Om man har större respekt för Gud och Hans Ord, än för Jonas Gardell och hans ord, då måste man tillrättavisa, förmana och varna Gardell för dennes hån mot sin egen Skapare.

Gud behöver inte försvaras, men Jonas Gardell behöver varnas för den inslagna vägen: just med tanke på vem Gud faktiskt ÄR, om vi nu menar oss veta det?!
Martin

Tack Stefan för ett utmärkt debattinlägg i Dagen! Jag tillhör skaran som inte gärna kommenterar bloggar, men detta var så bra att jag inte kan låta bli att uppmuntra dig. Mycket bra och sakligt, med hjärtat på rätt ställe och med sälta.
Pingback: Jonas Gardell: TRAFIKPLATS FRÄLSNINGEN « Erevna – Blogg & Tankesmedja()
http://www.kastasten.se Thommy Bergenwall

Bön är det enda som kan förändra det svenska folket inklusive svensk kristenhet och Gardell.

Säga vad man vill om Gardell,men han är bra på en sak nämligen Gardell.

Var välsignade och gå ut och gör ert bästa för er nästa/Thommy Bergenwall.
Lennart

Men nog kan man fundera över varför Dagen skall göra så stor sak av Gardells irrläror…

Många tycker, man vad säger Guds ord? Det är det intressanta. Gardell gör sig dum för att han vill inte acceptera vad bibeln, även Jesus, lär.

Att säga att de som protesterar mot Gardells påstående är gnälliga är överkänsligt.
T o m Dagen tyckte att det var en stor händelse att Gardell pratade om Gud i TV.
Varför skulle inte de som tittar få ha åsikter. Är det någon som provocerar så är Jonas G.
Han är det inte synd om som ensam har mer tid i massmedia än alla andra kristna.
http://josefgustafsson.wordpress.com Josef Gustafsson

Angående Swärds artikel i Dagen och att han berörde dagens bristande Bibelförståelse.

En söndag undervisade söndagsskolläraren sin klass om hur Israeliterna intog Jeriko. Han frågade barnen om de visste vem som rev muren och då räckte Kalle upp handen samtidigt som han ropade; Det var i alla fall inte jag som gjord det!! Söndagsskolläraren blev oroad över pojkens obildade svar och sökte senare på dagen upp pojkens mor i deras hem. Han berättade vad Kalle svarat på hans fråga och frågade sedan mamman hur det kan komma sig att Kalle svarade som han gjorde. Då spände Kalles mamma blicken i honom och sa; Jag ska berätta en sak om min Kalle, om han sa att han inte gjorde det, då gjorde han det inte!! Söndagsskolläraren bestämde sig dagen efter för att söka upp pappan i familjen för att prata om familjens bristande bibelkunskap. De möttes på Kalles pappas kontor och söndagsskolläraren berättade vad som hade hänt, vad Kalle sagt och vad Kalles mamma sagt. Kalles pappa tittade på söndagsskolläraren och sa: Jag vet inte någonting om den här muren som Kalle rivit men om du berättar vad den kostade så ska jag betala.

Jag har skrivit en kommentar till Swärds artikeln i Dagen på min blogg; http://josefgustafsson.wordpress.com
Stefan A

Visst har vi frikyrkliga stor tradition av att gnälla och vara mot diverse olika företeelser. Gnällismen är utbredd därför att vi tror att det är samma sak att vara mot mörkret som att vara för ljuset. Ska vi blunda för Gardell? Nej, självklart ska hans ideer belysas. Men vi borde tuta och köra om honom så att han står i dammet efter oss den levande Gudens församling!! Vi borde vara mycket mer attraktiva som verkligen lever med Honom.
S-E Sköld

Att gyckla med människor, och göra sig lustig/rolig på andra människors bekostnad, är ju en sak, men att gyckla med Gud, driva gäck med Honom, är en helt annan: Till kung Saul sa profeten Samuel: ”Gud är inte en människa”, så att man kan göra med Honom som mot människor t.ex. -och detta borde Ordets förvaltare och tjänare kunna informera Jonas Gardell om; att man smädar inte ”härlighetens Herre”, utan att det får konsekvenser.

Det är väl det minsta man kan begära av Guds Ords talesmän/kvinnor – ambassadörer – på jorden, ja deras skyldighet. Om de nämligen tror på Guds Ord, allt Guds Ord och är rädd om Jonas Gardell.
S-E Sköld

Att gyckla med människor, och göra sig lustig/rolig på andra människors bekostnad, är ju en sak, men att gyckla med Gud, driva gäck med Honom, är en helt annan: Till kung Saul sa profeten Samuel: ”Gud är inte en människa”, så att man kan göra med Honom som mot människor t.ex. -och detta borde Ordets förvaltare och tjänare kunna informera Jonas Gardell om; att man smädar inte ”härlighetens Herre”, utan att det får konsekvenser.

Det är väl det minsta man kan begära av Guds Ords talesmän/kvinnor – ambassadörer – på jorden, ja deras skyldighet. Om de nämligen tror på Guds Ord, allt Guds Ord och är rädd om Jonas Gardell.
Pingback: GA: Seth Erlandsson- Gardells Jesus eller apostlarnas? « Erevna – Blogg & Tankesmedja()
http://berndtisaksson.dinstudio.se/empty_101.html Metodistpastor Berndt Isaksson

Krönikören Marcus Birro skriver i Expressen några tänkvärda ord ang. Jonas Gardells TV-serie. Så här skriver Birro bland annat;

”Allt av värde i tron pissar han på. Han har missuppfattat det allra mest grundläggande i alla former av relationer, och kanske särskilt den mellan Gud och människa. Nämligen ödmjukhet. När man närmar sig Gud bör man sänka tonen, skruva ner sitt ego en aning. All den brist på empati och värdighet som han beskyller katolikerna och nästan alla andra troende för, den står han för själv.” SLUT CITAT

Och vidare:

”I Gardells värld ryms ingen dialog. Hela hans liv är uppbyggt på en monolog.
Tron är varje medmänniskas allra mest innerliga relation. När Gardell väljer att göra en flottigt egocentrisk och högst medelmåttig ståuppshow av Gud är det allra mest sig själv han förlöjligar. Gud är inte där Gardell är. Han är någon annanstans, kanske i dialog med alla miljoner människor runt om i världen som insett att tron handlar om allt det Gardell inte står för: solidaritet, ödmjukhet, tolerans, värdighet, lågmäld ton. Jag är till slut riktigt lycklig över att inslaget med mig klipptes bort. Jag vill nämligen inte heller vara där Gardell är.” SLUT CITAT

Tack till Marcus Birro för dessa väl valda ord.

Berndt Isaksson
metodistpastor
Martin

Metodistpastor Berndt Isaksson:
Mitt intryck är att gnäll på Jonas Gardell definitivt är ett utbrett problem idag. Jag tycker inte att särskilt mycket av det JG säger är god teologi, knappast något faktiskt. Och jag tror att han helt medvetet väljer att provocera, så självklart blir det starka reaktioner! Men jag tycker det verkar som att många kristna ser det som legitimt att ta i lite extra i sin kritik bara för att det är Jonas Gardell. För mig är det helt ofattbart att JG är hedersdoktor i teologi. Men lika ofattbart är det att man inte samtidigt får tycka att många kristna går alldeles för hårt åt honom bara för att han heter Jonas Gardell.
Vad är poängen? Vad tror man sig kunna uppnå med hårdhet? Vad tror du?

S-E Sköld: Jag tror nog att Jonas Gardell är mycket väl medveten om allt som kristenheten anser att han har fel i. Han ifrågasätter ju trots allt vår klassiska kristna Gudsbild, och lever tillsammans med en annan man. Utan att ha någon som helst insikt i hur det verkligen ser ut så vågar jag gissa på att arga mail från kristna fyller hans mailbox titt som tätt. Jonas Gardell behöver möta varmhjärtade kristna som han kan få möta Jesu kärlek genom.
Samuel H

Jag tackar för en bra artikel i Dagen! Jag har redan tidigare berömt ditt föredömliga handlande av Jonas Gardell oavsett vad man kan ha för åsikt om vad han säger. Se bara till att du inte sliter ut dig – vi behöver sådana som du – länge!
Danne

Mycket bra artikel:
http://www.expressen.se/kronikorer/marcusbirro/1.1920526/marcus-birro-gardells-stauppshow-av-gud-ar-flottigt-egocentrisk-och-hogst-medelmattig

Håller med Berndt Isaksson, Marcus Birro och väldigt många ”vanliga” människor som man pratar med dagligen…

Men tack Stefan, Stanley och co för att ni ändå gör er/vår röst hörd – även i de sammanhangen!
nyfiken

Jag säger bara läs Marcus Birros krönika i dagens Expressen ang Gardell.
När vi tystnar skall stenarna ropa.

Besynnerlig inställning av både Karlendal och Swärd, snart är det bara katolikerna som vågar säga ifrån och inte tramsa med
NN

Martin

Jonas har mött varmhjärtade Kristna eftersom han har vuxit upp med Kristna föräldrar som har visat honom vägen men han har valt en annan väg
Rom 1:21-27 stämmer in på honom

Stefan

Tack vare dig har många ”kanske” svaga Kristna tittat på Gardells program Är det vad du vill
NN

Martin

Jonas har mött varmhjärtade Kristna eftersom han har vuxit upp med Kristna föräldrar som har visat honom vägen men han har valt en annan väg
Rom 1:21-27 stämmer in på honom

Stefan

Tack vare dig har många ”kanske” svaga Kristna tittat på Gardells program Är det vad du vill Nu räcker det med reklam för honom
Hans Jansson

Tack Stefan för en alldeles utsökt artikel i Dagen idag! Jag blev väldigt glad över tonen kombinerat med tydligheten.
jan sköld

Marcus Birro har slagit huvudet på spiken.Det pinsamma i sitvationen är många frikyrkopastorer o präster i Svenska kyrkan.som mer eller mindre sväljer Gardells gud.
Antingen beror de på att aldrig kommit ini tron eller är avfällingar.
Martin

NN: Vad tror du är vägen till frälsning för Jonas? Vad skulle kunna få honom att hitta tillbaka till en sann Gudsbild igen?
Nils

Eskil m.fl.

Tyvärr har de frikyrkliga lärosätena inte mycket att sätta emot.
Det saknas generellt ledargestalter i svensk kristenhet.

Symptomet på Gardeell-problematiken kom redan för ett tiotal år sedan, då Svenska kyrkan beredvilligt upplät predikostol för Gardell inför SvT:s helgmålsringning.

När man beredvilligt upplåter predikostolar, så ska man inte heller förvänta sig att något annat än vad predikanten är besjälad av förmedlas.

Detta är inget nytt fenomen: Tidigare upplät SvK predikostol åt gycklaren Olof Buckard.
Denne Buckard hånade kristna ungdomar som var inbjudna att sjunga på Folkets Hus i Gävle något år innan.
Det var på den tiden då ovanst. Anders Daleskog & jag stod i samma kör & som tonåringar fick svälja Buckards häcklande, varefter några år senare han äntrar predikostolar i SvK.

Detta är något av kärnproblemen i svensk kristenhet i dag.
Senast upplät Metodistkyrkan i Gbg predikostol åt gycklaren Betnér.

Har dagens församlingsledare så lite av eget kallelseuppdrag, så man måste upplåta predikostolar åt allsköns gycklare ?

Då är det inte att undra på att även dagens ”kristna” ungdomar lyssnar hellre på Marcus Birro & Jonas Gardell än sina egna kyrkoföreträdare…
NN

Martin

Läs Matt 12:30-32 Detta är Jesu ord Men jag har aldrig mött någon som tar det på allvar Men om någon driver med det som är heligt så är det stor risk att gå för långt
Martin

NN: Då beklagar jag att vi inte mötts 😉

Jonas vågar driva ganska hårt med Gud, men jag har hittills inte hört honom häda Anden. Menar du med ditt inlägg att Jonas är ett förlorat fall som har hädat Anden? Jag tror inte det, i varje fall har jag inte hört honom häda Anden.

Jag föreställer mig att Paulus nog sagt ett och annat om vår frälsare Jesus innan han fick möta honom i en syn. Varför skulle inte detta kunna hända Jonas Gardell?
NN

Martin

Det kan inte jag bedömma men jag är samtidigt lite förvånad över hur mycket energi som läggs ner på honom Det hade inte Jesus gjort Han har verkligen fått lära sig vägen i sin ungdom men har bara drivit med den Enligt Jesus finns det sådan synd men jag har aldrig mött någon som kan tänka sig att den finns i nutid Gå gärna tillbaka till Rom 1 så ser du vad Paulus tycker
Olof Lundgren

Replik på #38:

Som Du säger. J Gardell är närmare Gud än nånsin. Be till Gud att Jonas vågaar ta emot sin Frälsare.
Första brevet av aposteln Johannes, säger att Jesus är HELA världens frälsare – inte bara för dem som tror.
S-E Sköld

Martin, Anden och Gud är samma person och vad gäller Paulus behöver vi inte gissa, det vittnar han nämligen själv om; att han allt ifrån moderlivet var utvald av Gud till ett Guds redskap och hur han – innan mötet med JESUS – ”nitälskade” för Gud, utan en rätt insikt: men en djup gudsfruktan hade han definitivt. Någon hädare och gycklare var han inte i sina relationer till Israels Gud, Israels Helige.
http://larsflemstroms.blogg.se Lars Flemström

S-E Sköld (41)

Det har jag inte tänkt på, så nu fick jag lära mig något nytt!
Martin

S-E Sköld:
Anden är Gud och en del av treenigheten. Men Anden är för den skull inte samma person som Gud Fadern (Läs gärna den Athanasianska trosbekännelsen). Om vi tar ditt resonemang ett steg längre så är ju även Jesus Gud. Ändå säger Jesus att den som hädar honom ska få förlåtelse. Om Jesus särskiljer treenighetens olika personer så bör vi också göra det när det gäller hädelse.

Enligt folkbibelns översättning så är det just ordet ”hädare” Paulus använder när han beskriver hur han själv var innan sin frälsning i 1 Tim 1:13. Säkerligen har han sagt hemska saker om vår frälsare Jesus när han förföljde honom. Och enligt Apg 26:11 tvingade han även andra att häda. Sannerligen, det finns inga hopplösa fall för Herren!
Läsare

Vill bara säga till Nyfiken att jag håller med till 100% och kan inte låtabli att klistra in en del från hans krönika.

Tack Marcus Birro

Allt av värde i tron pissar han på. Han har missuppfattat det allra mest grundläggande i alla former av relationer, och kanske särskilt den mellan Gud och människa. Nämligen ödmjukhet. När man närmar sig Gud bör man sänka tonen, skruva ner sitt ego en aning.

All den brist på empati och värdighet som han beskyller katolikerna och nästan alla andra troende för, den står han för själv. Det krävs ett hjärta av sten för att resa till Rom och förbli hycklande, raljant och ignorant framför Peterskyrkan. Det är starkt gjort. I Gardells värld ryms ingen dialog. Hela hans liv är uppbyggt på en monolog.

Tron är varje medmänniskas allra mest innerliga relation. När Gardell väljer att göra en flottigt egocentrisk och högst medelmåttig ståuppshow av Gud är det allra mest sig själv han förlöjligar. Gud är inte där Gardell är. Han är någon annanstans, kanske i dialog med alla miljoner människor runt om i världen som insett att tron handlar om allt det Gardell inte står för: solidaritet, ödmjukhet, tolerans, värdighet, lågmäld ton.
Jag är till slut riktigt lycklig över att inslaget med mig klipptes bort. Jag vill nämligen inte heller vara där Gardell är.
Anna-Karin

Om Jonas Gardell kan visst sägas både ditten och datten, så gäller för oss alla men han är en sak mången präktig kristen ledare inte är, han är KARISMATISK. Han väcker tankar, han väcker känslor, han talar till bönder på bönders språk och med lärde män på latin. Han startar debatt, både inom som utom kristenheten. Han sticker ut. Han tar en och annan snyting men hans böcker blir lästa av både kreti och pleti. Han frälser inte bara redan frälsta.

Jag tycker nog att månget ”gnällinlägg” doftar kunglig svensk avundsjuka. På sådan sjuka finns bara en bot, res er upp och försök själva! Hur mången präktig kristen ledare har erbjudits att göra ett program om kristenhetens allra innersta? Varför har de inte blivit det? Varken präster eller prelater har fått komma till skott på samma sätt som Gardell. Hur kan det komma sig? Kan det ha att göra med att han är INTRESSANT för alla, inte bara för de redan troende?

De tre nu avverkade programmen tycker jag om, mest två och tre.Jag delar inte alla Gardells åsikter men å andra sidan så är det så med resten av jordens befolkning också. Jag uppskattar Stefan Swärd och hans artikel men jag delar inte alla hans åsikter heller. All tro måste enligt mitt förmenande vara personlig. Tron måste dessutom vara stadd i utveckling. Allt annat innebär stagnation. Att tron utvecklas beror på att jag lär mig nya saker, läser nya böcker, ser nya infallsvinklar, pratar med människor om hur de ser på saker och ting. Att jag förkovrar mig.

God natt alla på Stefans blogg!
Anna-Karin

Om Marcus Birro kan kanske sägas…..”surt sa räven …..”

MB är rolig men skör. Han kanske känner sig lite ratad trots allt…..
Läsare

Tror nog inte det Anna-Karin, en som tagit sig upp ur skiten som han gjort klarar nog den situationen.

Här kan ni läsa hans krönika

http://www.expressen.se/kronikorer/marcusbirro/1.1920526/marcus-birro-gardells-stauppshow-av-gud-ar-flottigt-egocentrisk-och-hogst-medelmattig
http://erevna.nu/ Michael G. Helders

”Förra tisdagen satt jag och såg på Jonas Gardell’s TV serie på SVT, och jag tänkte för mig själv- oj vilken fantastisk korrekt människosyn och bild av den religiösa människan han ger!
Läs mer: http://erevna.nu/?p=1302
Besökare

Håller med mycket av vad Anna-Karin 45. skriver, kanske inte just det om ”gnällinläggen” som avundsjuka. Att Jonas Gardell fått göra tv-program beror naturligtvis på att han har något nytt i ämnet att komma med, en ny intressant vinkel i kombination med hans speciella lustigheter, att han vet vad han talar om utgår man ifrån, han är ju trots allt hedersdoktor i teologi. Att den normala kristenheten med kyrkan i spetsen inte får göra tv-program är ju inte sant, vi har ju tv-gudstjänster varje söndag. Sammanfattningsvis har vi ju pluralism i samhället, i själva verket dränks vi i allsköns information, problemet är att i bruset sålla fram en del som är värd uppmärksamhet. I det läget tycks somliga från kristet håll oroa sig för Gardells s k villolära. Istället ska vi vänta på att den rätta godkända kristna läran presenteras för svenska folket på bästa sändingstid. Den väntan kan nog tyvärr bli lång. Vi får väl nöja oss med tv-gudstjänsterna varje söndag kl 10, en ganska bra sändingstid det med.

Gardellkritiken, en del av den, misstänker jag har sin grund i en sorts märklig kristen människosyn som fokuserar på två saker och blir förfärlig, dels den fria viljan, dels att människan är ond. Med den utgångspunkten tolkar man sen Gardell som att han både är bög och upprorisk mot Gud av fri vilja och ondska. Ett minst sagt snävt och klumpigt sätt att se på saken. Inte undra på heller då om tonen mot honom är hätsk och fördömanden är hårda, helst vill man väl tysta honom för gott. Men Jonas Gardell är tydlig med i sina böcker att han ger sin egen syn på saken, sin version, och den måste inte vara rätt och sann. Någonstans på vägen har nog Jonas Gardell förlorat förtroendet för kyrka, präster och pastorer, och sen bestämt sig för att själv söka vidare och det har han ju gjort med frenesi och energi i många år. Inte är det väl så konstigt om detta förtroende för kyrkan möjligen blivit tilltufsat, inte minst av allehanda skandaler och läromässiga saltomortaler. För att inte tala om Katolska kyrkan med sina sexövergreppshistorier. Det är ju rena dråpslaget. Skulle inte förvåna om allt detta bidrar med att till slut förbjuda religiösa friskolor.