Abortfrågan berör mig på djupet. Jag och min fru är totala abortmotståndare. Vi menar att det är en självklar kristen hållning. Sedan inser vi att det är komplicerat på samhällsnivån och som samhället ser ut kan denna kristna grundhållning inte transformeras om till samhällets lagstiftning hur som helst. Det är få människor som har samma inställning i denna fråga som vi har. En icke-abort livsstil kräver ju också en återhållsam livsstil när det gäller sex, som få moderna människor accepterar. Vi har vid flera tillfällen varit engagerade i att stötta vänner i abortsituationer och där de har valt att föda sitt barn. Jag har också valt att jobba med abortfrågan när jag skrev min doktorsavhandling under första halvan av åttiotalet. Jag har läst varenda rad som har skrivits i Sverige under 100 år om abortfrågan. Därför är jag mycket skeptisk till både samhällets och kyrkornas liberalisering i denna fråga.
Jag lyssnade sent igår kväll på en lokalradiodebatt mellan Pelle Hörnmark och Mats Selander. Det som dock gjorde mig förvånad var att Hörnmark inte svarade på frågan om det fanns personer i församlingsledningen, och som har varit engagerade som församlingens missionärer, som arbetar med att utföra aborter. Frågan kan ju bara besvaras på två sätt. Ja eller nej. Om svaret är nej är ju situationen ganska enkel för Hörnmark, Selander överdriver och har fel när det gäller fakta. Hörnmark vinner lätt debatten. Svaret borde ju vara ett självklart nej, jag förstår dock varför inte Pelle säger det. Men om svaret är ja på frågan, är det en viktig principfråga. Och då behövs en förklaring hur varför man tänker och resonerar och hur den typen av arbete kan vara förenligt med församlingens policy. Efter att ha hört denna radiointervju, måste jag i ärlighetens namn säga att jag ställer samma frågor som Selander. Och att svara ja eller nej borde inte vara så svårt.
Jag blir så ledsen när jag läser om vad som händer i Pingst i Jönköping.
Vart ska vi då vända oss om nu kyrkan väljer att gömma sej?
Eva
Även jag blev väldigt förvånad över det sätt som Hörnmark försökte komma ifrån frågan om det var bra eller inte att deras utsände missionär utförde aborter. Skrämmande att en ledare för en av landets största pingstförsamlingar inte kan ta bladet från mun och svara ja eller nej på en sådan pass enkel och viktig fråga.
Man blir alltmer mörkrädd när man tänker på vart församlingarna är på väg, speciellt med sådana ledare i förarsätet. Det verkar som om de redan har kört ner i diket och trots dikeskörning, mot allt förnuft och logiskt tänkande, fortsätter att försöka köra i vägrenen.
Det är bra att vi börjar få ett öppnare debattklimat inom kristenheten. Det har behövts länge.
Jag har ofta undrat över Guds vägar. En sak som hände mig och som gjorde att jag verkligen fått söka Guds ansikte, ropa, vädja och be om svar var att en man som jag arbetade med inom kristet arbete och som jag vet var till mycket stor välsignelse. Han ledde många till frälsning och han fanns med i mindre sammanhang som predikant. Samme man avslöjades som pedofil och övergreppen hade pågått under de båda flickornas hela uppväxt. Jag frågade Gud: Hur kan du, hur kan du använda dessa orena händer till att be människor till frälsning, hur kan du, hur kan du låta honom läsa Guds ord inför andra till sådan välsignelse när du samtidigt vetat hur hans flickor har fått lida hemma och var hans händer varit under nattliga timmar?
Jag var också med om, på samma arbetsplats, hur en broder som var evangelist drog ner sina byxor visade sitt stånd och ville ha utlösning när jag såg på. Samme man satt senare och undervisade barnen och var till min stora förtret till välsignelse.
Jag var också med om att en sommar när jag själv inte hade det rätt i mitt liv, jag hade träffat en man efter skilsmässan och vi var inte gifta trots att vi börjat leva tillsammans, just den sommaren blev jag framdragen och ombedd att istället för att ta emot förbön börja be för andra. Jag gjorde det och ett starkt helande inträffade.
vid alla dessa tillfällen har jag frågat Gud:Vem är du? Vad vill du oss människor? Hur kunde du använda så orena kärl?
Efter kamp och bön och fasta fick jag bara ett svar: Vem är du som frågar mig det? Var var du när jag lade världens grund och utmätte havens djup? Jag använder vem jag själv vill - vem är du?
Stefan -
Är detta Evangeliska Frikyrkans hållning i denna fråga?
Du är modig tycker jag Stefan, efter den debatt som precis har varit- så tar du fortfarande ställning i viktiga frågor.
För mig är det självklart att en kristen ska vara emot abort! Jag var tom emot abort som icke-kristen.
Hörde tyvärr inte denna radio debatten, finns den på netet?
Jag är förvånad över Pelle Hörnmark agerande i denna fråga. Jag känner inte till honom särskilt väl, men efter va jag förstår är han den som eventuellt kommer ta över ledningen för Pingst FFS.
Jag kan tänka mig att de har köpt det amerikanska “seeker sensitive” kristendomen, och på sådan sätt inte önskar att göra “radikala” ställnings tagande, då man inte önskar “skymma evangeliet”. Men Jesus var aldrig “seeker sensitive”, och han borde ju vara våran yttersta exempel att följa.
Jag är på väg in i pingströrelsen, jag har börjat att läsa på PTS, en ytterst bra skola och utbildning i mina ögon som har övergått all min förväntan. Det har ändrat mitt syn på pingströrelsen och gjort mig allmän positiv.
Men jag tror inte jag kan tänka mig ingå i ett samfund vars ledare inte tar ställning i sådana här viktiga frågor- då stannar jag kvar i EFK.
Robert,
Tacksam om du kan mer exakt ange vad du menar. Menar du det jag skrev att jag är emot abortliberalisering? Eller att jag och min fru i våra personliga liv är abortmotståndare? Eller att jag tycker att Pelle Hörnmark ska svara på Mats Selanders fråga? Eller alltihop som står i senaste blogginlägget?
Jag tror också att det vore värdefullt om vi får en direktkontakt (jag vet t.ex inte vilken EFK-förs. du är med i), skriv gärna ett telnr så kan jag ringa dig, jag brukar alltid försöka lyssna på kritiker på ett respektfullt sätt. Jag lyssnar gärna på dig, men vill då gärna att du lite mer utvecklar ståndpunkterna.
hälsar
Stefan Swärd
Tyvärr inte den efterlysta radiodebatten men ett annat radioinslag från SR Jönköping.
Själva radioinslaget från SR Jönköping http://www.sr.se/webbradio/?Type=db&Id=1344214
Nyhetsnotisen http://www.sr.se/cgi-bin/jonkoping/nyheter/artikel.asp?artikel=2305102
På demonstrationsdagen kom Pelle Hörnmark ut till oss demonstranter för att hälsa och prata lite. Han och jag fick då ett samtal där jag fick möjlighet att ställa den fråga vi ställt i 1,5 års tid utan att få något svar. Jag frågade hur han såg på abortpersonal i församlingen och då i synnerhet missionärer som är utsända av församlingen men som i Sverige arbetar med att utföra aborter.
Pelle Hörnmark svarar då att han “känner sig trygg” med denne missionärs etiska synsätt. Jag frågar: “Känner du dig trygg med att NN utför aborter”. Hörmark svarar: “Ja, jag känner mig trygg med att NN utför aborter”.
Detta uttalande gjorde mig mycket förvånad och jag ansträngde mig för att komma ihåg det så ordagrant som möjligt. Jag har varit i kontakt med Dagen, men de vill inte ta in en så grov anklagelse. De menar att om det inte finns skrivet så har det inte någon tyngd. Då blir det bara ord mot ord. Men jag kan svära dyrt och heligt, på Bibeln och mitt samvete, att detta var vad Pelle Hörnmark sa till mig: “Ja, jag känner mig trygg med att NN utför aborter”. (NN står för namnet på missionären i fråga)
Jag skriver detta här, eftersom jag inte tror att någon kristen tidning kommer vilja publicera det. Jag hoppas att Stefan Swärd inte tar bort det.
Mats Selander
ordf. MRO
Mats Selander & Stefan Swärd:
Jag är inte här för att döma någon, jag är väl medveten om att Gud inte gör skillnad på synd- och synder finns det gott om i mitt liv.
Men här behövs klara och tydliga svar tycker jag. Kanske är jag hycklete då jag ställer högre krav på våran kristna ledare än va jag gör på mig själv (eftersom jag är bara 3 år i Kristus). Varför går ni inte båda ut gemensamt, kanske genom tidningen Dagen och kräver ett klart och tydligt svar?
Det är är för mig en s.k. frälsningsfråga- jag tycker inte man kan vara kristen ledare samtidig som man anser att man kännar sig trygg över att församlings medlemmar utför aborter, detta är efter min Bibel tolkning en styggelse för Herren, men Gud önskar självklart att upprätta och förlåta om man är villig att vända om och följa Herren.
Kanske jag tar i nu?
Mats Selander:
Jag har skickat mail till MRO för att få veta hur man kan bli medlem, men inte fått något svar. Hur kan jag som privat person engagera mig i MRO? Maila mig gärna på michaelhelders(at)gmail.com
Det är bra att sanningen kommer fram.
En sådan som Pelle Hörnmark kan väl inte bli någon ledare för pingströrelsen?
Det vore ju detsamma som att sätta första spiken i likkistan.
Har nu lyssnat på radioprogrammet.
Pelle Hörnmarks svammel var ju rent av pinsamt.
Rena mumbo jumbon.
Stefan -
Du har stora trovärdighetsproblem.
Vilken stol sitter du på?
Evangeliska Frikyrkans ordförande-stol?
Clapham-stolen?
Bloggare-stolen?
Tillsvidare tolkar jag det som skrivs på denna blogg som uttalanden av Evangeliska Frikyrkans ordförande. Detta är ett problem för dig och för de församlingsmedlemmar som du är satt att representera.
Kan man vara “kristen” och jobba inom mödravården, men även på apotek. På apotek så ger de ju ut abortpiller till de som vill göra abort i tidigt skede. Även dessa måste ju ha ett ansvar, eller är det bara den direkta handlingen som räknas, dvs de som utför aborten. Om apoteken vägrade ge ut dessa piller skulle ju dessa aborter inte ske.
Jag tycker att folk gör det så lätt för sig när de säger att denna läkare gör fel, men att apotekspersonalen berörs inte. Antingen måste det vara fel av alla som ingår i kedjan till abort eller så får man nyansera debatten.
till anna-maja
Det finns två saker man blandar ihop inom kristenheten .nämligen smörjelse och helgelse
Smörjelsen står Herrenför ,Helgelsen är ett samarbete mellan Herren o Människan.
Alla dessa vidrigheter som Så kallade smorda människor begår är inget annat än frånvaro av helgelse. På den yttersta dagen kommer de att säga Herre, Herre har vi inte profeterat iditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn ? Då ska Herren säga Jag känner er inte. Försvinn härifrån ni ondskan hantlangare .Matt 7 :22.-23 Vi bedåras av smörjelsen istället för att se vad som står i 1 Tim 0ch Tim breven vad som ska känneteckna olika slags ledare.Därför blir vi bedragna .
Till Robert Liljefors.
Inte för att jag kan eller vill svara i Stefans ställe, men jag ser ingenstans på hans hemsida att han skulle påstå att han representerar någon annan än sig själv. Visst, han är ordförande i EFK och visst han är med i Clapham, men föst och främst agerar han - precis som jag och de flesta andra som driver en blog(g) - utifrån sin egen övertygelse och tro.
Med egen övertygelse grundat på vad Guds ord säger om dessa ting kommer man långt, så också Stefan. Jag kan inte annat än hålla med Stefan om hans slutsatser när det gäller abortfrågan och då specifikt det som har med Hörnmark och hans stabs oförmåga att ge svar på dessa enkla frågor som Mats Selander och MRO ställer och som nog många av oss vill ha svar på.
Jag kan inte se något trovärdighetsproblem hos Stefan, men väl hos Hörnmark & Co. Stefan är mer än väl påläst om ämnet och det är nog inte många som kan slå honom på fingrarna när det gäller abortfrågan.
Om EFK kör på samma linje som Stefan, så är jag - och förmodligen flera med mig - mer än glad och tacksam, men bara för att han “råkar” vara ordförande i EFK och medlem i Clapham så ska man inte alltid dra förhastade och förutfattade slutsatser mellan de olika roller som han råkar ha. Sedan tror jag visst att man som person har med sig sin övertygelse, sina etiska värderingar och moraliska ställningstaganden oavsett var man råkar befinna sig. Det är ju knappast så att man vänder kappan efter vinden eller blir en pastor Jansson beroende på vilket sammanhang man för tillfället befinner sig i. Kappvändare och pastor Jansson har dock ett väldigt stort trovärdighetsproblem.
Hela denna debatt tycks leda till frågan: Vem skall man tro på? Mats Selander (MS) eller Pelle Hörnmark (PH)?
PH säger att det finns ingen grund för anklagelserna mot den kvinnliga äldsten. MS kan svära på att PH sagt “Ja, jag känner mig trygg med att NN utför aborter.”
Är det så att dessa båda herrar är totalt öförmögna att höra vad den andre säger. Att man totalt talar förbi varandra, och därmed fullständigt missförstår varandra?
Obegripligt är det! Ja, ett mysterium!
Men pastor Ander m.fl:
Ni verkar lite yra över att era närstående bröder tycks divergera mellan vad som sägs och vad man gör. I detta fall så har det bevisats !!!
“För den som har öra han höre ”
- vill man inte höra så tar man på öronskydden, som stora delar av pingstkyrkan i Jönköping tydligen gör…
Lyssna själv på dessa - trovärdiga bloggar & dessutom lokalradion där Hörnmark till ALLA som vill höra “känner sig trygg” med att rekommendera en missionär som är aktivt verksam med aborter.
http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/default.aspx
http://basun.poluha.se/
Och direkt i lokalradion:
http://www.sr.se/cgi-bin/jonkoping/program/artikel.asp?ProgramID=2345&Artikel=2304381
Läs och se också processen “öppet brev från MRO” på:
http://aletheia.se/2008/09/09/oppet-brev-till-medlemmarna-i-pingstkyrkan-i-jonkoping/
Ska ni som pingspastorer förorda Hörnmark till ledare för pingst-ffs, så tror jag faktiskt att jag och min familj lämnar pingströrelsen !
Och Stefan Swärd förakta inte en pseudonym skribent - det kan vara aktningsvärt i många bemärkelser att man använder pseudonym.
Tomas Ander: Ingen av Mats Selander eller Pelle Hörnmark “talar totalt förbi varandra”..
Det är enkelt….En av dem talar sanning, en av dem ljuger…Detta är inte obegripligt, och definitivt inte ett mysterium….
Nils och “Haggaj” samma person?
Tack för länken till radio åtminstone, ska gå och ljussna.
Stefan, du som en kristen ledare i detta land, med stort förtroende, borde konfrontera Pella Hörnmark och Pingst Jönköping och be dem förklara deras syn i abortfrågan. Det skulle bli lite tyngd bakom om du gjorde det och vi är många som undrar.
Har nu lyssnat på lokalradion. Vi som känner Pelle lite vet att han är en extrem “herdetyp” i positiv bemärkelse. Han upplever nu att hans hjord attackeras utifrån, av människor som han anser inte har med saken att göra. Han gör nu allt för att försvara sin hjord och de enskilda medlemmar som han anser att MRO skjuter in sig på.
Han säger att han är beredd att diskutera principfrågan i ett annat sammanhang, men inte med MRO, därför att deras metoder är avskyvärda, enligt Pelle.
Känner jag Pelle rätt så kommer han inte att vika sig, och inleda en dialog med MRO. Eftersom en sådan dialog riskerar att förr eller senare hamna i det enskilda fallet, och det kommer Pelle aldrig att acceptera. Där kommer hans herdesinne in i bilden igen. Aldrig att någon utomstående får gå in och hacka på enskilda i den hjord som Pelle fått ansvar för inför Herren.
Så tror jag att Pelle ser på saken. Men jag kan givetvis ha fel!
Ps. Den församling jag förestår är inte med i Pingst-ffs, så någon röst från mej kan varken Pelle eller någon annan räkna med.
Tomas Ander,
jag tror inte Hörnmark och jag talar förbi varandra när det gäller de två ledare MRO frågat om. Den ena är äldste och barnmorska. Vi har trott att hon assisterar vid aborter. Tre dagar innan demonstrationen får vi reda på att hon jobbar med annat. Om hon har en principiell dispens eller inte, och sedan när hon haft den, vet vi inget om. Motivationen till varför vi inte fått reda på detta är tydligen att “det har inte MRO med att göra”. Det hade varit till allas fördel om vi tidigt i detta skede fått reda på att hon inte jobbade med aborter. Men barnmorskor på kvinnokliniker har som uppgift att assistera vid aborter. Och vi hade skäl att tro att hon arbetade på en kvinnoklinik. Vi hävdade aldrig bestämt att hon assisterade vid aborter, men vi insisterade på att detta var en berättigad och viktig fråga som måste besvaras. Om personen själv, och hela ledarskapet bara vägrar svara, så är det inte konstigt om man stärks i sin misstanke att personen faktiskt assisterar aborter. Vi har varit tydliga med att vi haft denna misstanke, men vi har inte hävdad det bestämt. Men vi har fortsatt att fråga. Det är om denna person som Pelle säger att hon är oskyldig till det hon anklagas för. Men även om hon inte assisterar vid aborter, så har vi trots allt kraftfull kritik mot församlingsledningen i denna sak. Men motiverar nämligen sin tystnad med att detta är en privat/personlig fråga. Här handlar det om en principiellt viktig fråga, nämligen, är abort något man kan jobba med “privat” utan att det påverkar ens andliga liv eller andliga ledarskap. På det Pelle sagt hittills verkar han svara “ja” på den frågan.
Den andra personen är gynekolog och har skickats ut i mission i församlingens namn. Han har i samtal med mig erkänt att han utför aborter (i komplicerade fall, vilket vi förmodar betyder medicinskt komplicerade fall där troligen sena aborter ingår, eller aborter där kvinnan har någon form av komplikation. Men detta är vår gissning. Han ville inte förklara sig). Det är om honom Pelle Hörnmark säger att Pelle är “trygg med att han utför aborter”. Men inte heller Pelle vill ge något etiskt principresonemang om detta.
Pelle har fel när han menar att vi fokuserar på enskilda. Vi fokuserar på etiska principer och på attityder som det andliga ledarskapet (t.ex. Pelle själv) uppvisar. Vi ser på abortpersonal i församlingen som ett bevis (lackmustest) på att man i praktiken faktiskt har vissa attityder i abortfrågan. Dessa personers existens gör att man inte kan undvika frågan, vilket man annars skulle kunna göra (genom att säga att “vi har ju ingen abortpersonal i församlingen, så frågan är hypotetisk).
Pelle må ha ett herdehjärta. Men detta hjärta verkar inte blöda lika mycket för de ofödda som dödas av hans egna medlemmar. Han är ju “trygg” med att en missionär utför aborter. Hur kan en person med ett “herdehjärta” vara “trygg” med det? En herde kan inte heller bara agera känslomässigt utan måste veta var gränsen mellan rätt och fel går, annars kan han släppa in vargar i flocken.
Rent teoretiskt utesluter jag inte att Pelle kan komma upp med ett riktigt genomtänkt svar. Men jag måste erkänna att jag börjar tvivla, nu efter 1,5 år.
Mats Selander
ordf. MRO
Den som vill lyssna på min radiodiskussion med Pelle Hörnmark, kan klicka på den här länken:
http://abortnej.se/?q=node/72
Mats Selander
Stefan
Stå fast, låt ingen rubba dig i denna viktiga fråga!
Jan Sköld
Jag har letat fram en predikan av dig sedan den 10 feb. i år om Hanna. Du delar min vånda över läget i det här landet och i församlingarna.
Din predikan är stark. Guds nåd är dock oändlig om vi ber om den.
Vad gäller resonemanget som förs angående Hörnmark/Selander så håller jag helt med de personer som påpekat svårigheten i att döma enskilda personer. Hur ska vi göra med alla pojkar som inte vaktar sina fröpåsar? Sjukvårdspersonal? Läkare? osv.osv.osv.
När en av lärjungarna utbad sig om den bästa platsen vid Jesu sida fick han ett svar tillbaka - kan du dricka den bägare jag dricker?
Låt personen själv svara för sin egen relation med Gud.
Gun-Britt: Det är ett väldigt enkelt sätt att se på det. Jag tror du har fel. Som kristna måste vi ropa för de som inte kan höras. Vi behöver inte “dagen efter piller”, vi behöver “dagen efter evangelium”. Vi behöver förlåtelse, inte utsläckande av liv…
http://www.youtube.com/watch?v=sf8CC5Dhnx4&feature=related
Detta är en 2min youtube video jag gjorde för ca 2 år sedan, tror jag samanlagd har fått en 150 emails var människor uttrycker sin tacksamhet över videon.
- Se den
Varför se den?- Ju den är blodig, stark och känslosam. Hur kan en sådan video vecka positiva känslor hos den kristna, medan en abort bild kan vecka sådana negativa känslor mot sin nästa?
Hur kan det ha sig att abort bilder väcker sådana starka känslor om det enbart er tal om några celler man har tagit bort från kvinnans egna kropp?
Johan, det är bra att du ropar. Jag hoppas att du ropar av hjärtat för det gör jag. Jag hoppas att du delar min nöd för de barn som aldrig får se dagens ljus. Jag hoppas att du delar min nöd även för barn som lever idag och som lever under svåra förhållanden. jag hoppas att du delar min nöd för alla de gamla människorna i detta land som sitter övergivna på sin ålders höst efter att ha arbetat och vårdat andra i hela sitt liv. Vissa t.o.m. drogas kl. 14.00 och läggs i sängen dygnet runt. Döden på jorden, efter allt slit.
Delar du min nöd för ungdomar som slås ut från samhället p.g.a. droger och missbruk. Delar du min nöd för unga tjejer som luras av samhälle och av tidsandan att ge bort sina kroppar för noll och intet. Delar du min nöd över psykvården som är överlastad. Delar du min nöd över att vi i kyrkan samtidigt ingenting gör. Delar du min nöd över att ingen bryr sig. Delar du min nöd över ledarskapet i det här landet? Delar du min nöd över pajkastning och stenkastning? Delar du min nöd över att ingen säger - “Den som är utan synd kan kasta första stenen”
Gun-Britt: Jag delar din nöd och tycker det var bra det du skrev! Jag bara menar att det är så mycket sexuell skam (speciellt hos kristna ungdomar) och “dagen efter evangeliet” är bra mycket bättre än “dagen efter pillret”, även om det skulle resultera i ett barn… Hos Gud finns inga ovälkomna barn.
Jag vet som du att abort är utsläckande av liv, men jag blir så oerhört less på att man rycker ut ett problem ur sin kontext och plötsligt får alla så starka känslor för barn. Även personer som vanligtvis inte ser barnen på deras nivå.
Gunn Britt:
Ja här är du inne på något otroligt viktigt.
Det hjälper inte med “lobbying”, “namn insamlingar”, “debatt” m.m. om vi inte själva börjar göra något praktiskt för dessa barn, ungdommar med sociala problem, m.fl - här behövs mer!!
Här är en debatt artikel jag själv hade om detta ämne:
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=2729&Itemid=29
Behövs flera människor som du!
Tomas Ander:
Jag är förvånad att du så snabbt yrar runt i denna fråga… ?!
Du är ju gammelgårds i pingströrelsen å skolad bland annat i pingströrelsens första ettåriga bibelskola.
Jag har också lång erfarenhet av församlingsledande funktion.
Jag har varit trött en längre tid för jag uppfattar att pingströrelsen har dränerats av karaktärsmänniskor i ledande funktion som Stefan Swärd…
Om de finns i pingst, vilket de gör så värnar de åtminstone inte om de råmärken som våra fäder var måna om.
Detta med Jönköping är inte det enda allvaliga avträdet, men desto allvarligare för dess församlings tongivande röst & att den ledande rösten ska lyftas fram till företrädare inom pingst-r.
Mitt i allt detta elände så kan det på sikt vara något gott som luttras fram… men då måste det enl. bibeln få luttras i eld & en hel del få brännas bort.
Tomas - din referens till herdesinne stämmer inte.
1,5 års nonchalans & arrogans & dessutom jämbördiga herdar = äldste som vidhåller sitt värn om ogudaktigt ledarskap handlar inte om herdeomsorg.
Någon undrade om jag & Haggaj är en och samma person - Nej !
Jag heter faktiskt Nils (& jag har skrivit en del på aletheia.se den senaste tiden med signatur Nils, bl.a. en artikel om SKR., men mitt tilltalsnamn är ett annat)
Nils
Har inget med debatten att göra, men jag undrar- hur är din text förståelse av Hebr 7 och lagen. Maila mig gärna (om du har tid och önskan) michaelhelders(at)gmail.com
Kände mig riktigt bedrövad då jag tog del av radioprogrammet. Man undrar hur man kan komma fram till ett sådant försvar som Pelle visade. Jag känner på mig att han kanske ändå valt att gå en annan väg än han faktiskt gjorde, men det är inte lätt att backa! Jag undrar vad synagogsföreståndarna sa på den tiden då Amos och en del andra obekväma profeter drog fram med sina budskap…
Man behöver ställa sig frågan om vi inom kristenheten kanske inte gått alldeles för långt i att visa en attityd av snällhet. Man skyddar medlemmar och det är väl bra på ett sätt kan jag tycka. Inte behöver man hänga ut dem, men jag tror inte att det var det som Mats var ute efter. Det gällde ju f o f själva sakfrågan? Att man kanske känner sig rädd att bli kritiserad i en sådan viktig fråga har kanske gjort att man nu kände sig tvingad att gå en helt felaktig väg för konsekvensens skull, men man får väl ångra sig, även som “stor”-föreståndare? Det skulle ge uttryck för en ärlig och ödmjuk attityd. Att visa svaghet är ju inte svagt, utom starkt, för det tyder på att man inser att man är liten…. Det är väl inte fel att erkänna att man tagit denna fråga på för lite allvar. Visst kan jag förstå att PH har förtroende för sin medlem, men det behöver inte betyda att det fel att ta upp frågan som sådan och se närmare på saken? Vi behöver be för pastor Pelle att han vänder om, tror jag. Det kräver Kristi sak!
En annan fråga är om man som kristen alls inte kan vara engagerad i abort”branchen” eller vad tycker ni andra? Se följande inlägg
Michael: Nu utmanar du mig p.s.s. som när Haggaj bad mig skriva om SKR… men OK Hebr. 7 överträffar SKR med sin andliga inriktning
Jag ska fundera ett tag - men jag förmodar efter att ha studerat lite grann din egen bloggsida att du är väl bevandrad i bibeln… men att utbyta tankar i biliska spörsmål är ofta berikande med troende… såg att du hade en bok av david Wilkerson du lyfte fram, därför vill jag ge ett tipps till ALLA här även
Stefan Swärd.
Jag har sagt det tidigare att bland nu levande förkunnare så ser jag David Wilkerson som en av de mest mönstergilla förkunnare som finns & därför kan jag varmt rekommendera ett axplock av hans översatta förkunnelse på:
http://www.tscpulpitseries.org/swedish.html
Som familjefar & mångårigt arbete med ungdom så kan jag varmt rekommendera
“Vem vaktar ytterdörren till ditt hus ? 7 febr år 2000
http://www.tscpulpitseries.org/swedish/ts000207.htm
- en drygt åtta år gammal predikan som fortfarande “har en eld som brinner”
Det ansluter till de grundförutsättningar som Stefan ofta berör…
Vem är Du Nils? Träd fram ur dimman! Att ge råsopar och starkt dömma ut andra människor bakom ett oidentifierbart namn är fegt. Du påstår t.o.m. att det är ett ogudaktigt ledarskap i Jkp Pingst. Att göra det under pseudonym, säger väl kanske mer om Dig än om Pingst i Jkp.
Mats Selander är här ett föredöme, och även Stefan swärd.
Tomas:
Tala inte med mig om feghet !!!
30 st äldste i Jönköpings pingstförsamling är trygg bakom Pelle Hörnmarks icke agerande.
Jag har prövat länge att bibehålla ett namn som inte sätter igång skaller karusellen i pingst.
Jag är oerhört tacksam att Stefan Swärd likt en röst som ropar i öknen ropar.
Att träda fram när det är ett sammelsurium i väsentliga teologiska spörsmål i pingst, det gör jag inte.
Jag kommer att fortsätta göra min röst hörd i de sammanhang där jag märker att sältan gör nytta.
Pelle Hörnmark gjorde det många andra gjort före honom, försökte att misskreditera en öppen sanningssägare.
Hade inte media varit det det är idag, så hade vi aldrig fått reda på att “den religiösa Kejsaren” var naken.
Jag står kvar i mitt sammanhang, jag värnar om min familj, jag värnar om församlingsmedlemmar, men jag värnar absolut inte om ett ledarskap som inte vill se & försöka ha mönsterbilderna för ett bibliskt ledarskap framför sig.
Det vet du lika väl som många andra, att när politisk korrekthet kommer i högsäte då är sanningen satt på undantag. Då hjälper det inte att träda fram.
Det finns gott om bibliska röster som fick frågan “Vem är du…” - de talade ändå budskap som var från Gud vare sig man lyssnade eller ej !!!
Det var inte länge sedan kvinnor som blev med barn innan de var gifta uteslöts ur de frikyrkliga församlingarna. Om det i stället blev känt att de gjort abort blev de också uteslutna. Det gör det för min del svårt och problematiskt att gå allt för tydligt fram i denna fråga. I mötet med människor märker jag att frikyrkan tyvärr är mer känd för sina gränser, vad som inte är rätt, än vad som ska vara vårt centrum, livet och glädjen att få leva tillsammans med Jesus Kristus.
Det är så lätt att döma människor, ta avstånd från och få dem att känna skam och skuld. Men det är väl inte den uppgiften vi har som kyrka?! Vi vill vara kända för att säga ja till livet men tyvärr är vi mest kända för att säga nej till livet. Vi verkar ha missat något viktigt i vår kommunikation till det övriga samhället. Jag vill inte vara ledare i en församling som står i vägen för Jesus. Jag vill att vår församling ska bana väg för honom. Få människor att känna, jag är välkommen till Jesus som jag är, utifrån det kan en förändring av värderingar och livsmönster börjar ta form.
Jag anar att Pelle Hörnmark värjer sig för att stämpla människor och själv bli stämplad. Genom att gå ut med ett skarpt uttalande om abort så riskerar han att enormt många kvinnor känner att det inte är välkomna i hans kyrka. Vad hjälper det till? Minskar det i förlängningen antalet aborter, eller tvärtom?
Hör ni Anders och Nils,
Sluta gärna gräla och reagera hellre på tankarna jag la fram. Sista ordet är en länk (även om det inte syns så tydligt)…
Hej Nils!
Förstår att Du varit med om saker i livet som gör att du nu valt anonymiteten. Du skriver: “Det vet du lika väl som många andra, att när politisk korrekthet kommer i högsäte då är sanningen satt på undantag. Då hjälper det inte att träda fram.” I detta talar Du verkligen sant.
Att utmana denna politiska korrekthet är viktigt. Men att göra det under pseudonym med kraftiga anklagelser om ogudaktighet mm, tror jag inte är en framgångsrik väg.
Att öppet träda fram är riskfyllt. Man riskerar att själv bli slagen. Har man sådana erfarenheter i bagaget då är det lätt att ta till anonymiteten. Men att skriva under pseudonym gör det ännu viktigare att vara försiktig med sitt språkbruk.
Jag tror Herren vill ge Dig nåd att träda fram. Då kommer Din röst att bli mycket starkare. Och det gör också att man blir försiktigare med ordvalet.
Bloggvärlden föraktas av många pga de ofta förekommande ursinniga personangreppen under pseudonym.
Stefan!
Vill bara ta tillfälle i akt att uppmuntra dig med ställningstagande angående abort! Jag står 100% bakom dig och inom vår församling undervisar vi samma ståndpunkt som du/ni står för. Vi befinner oss vid ett vägskäl inom kristenheten och det är viktigt att visa vägen vi ska gå.
Vi behöver inte fler företrädare med frikyrkobakgrund som försöker att bearbeta sitt ”religiösa” (Obs jag skriver inte andliga) arv genom en politiskt korrekt kristendom som inte vill stötta sig med omgivningen. Vi behöver tydlighet och samtidigt mycket nåd och barmhärtighet! Jag tror att dessa karaktärsdrag finns förenade i Kristus Jesus och Hans budskap till vår värld.
Go for it brother! John
Kalle Spetz!
För mej som gjort abort och ångrar det mer än något annat är det en sorg att vissa församlingledare inte är mer tydliga i sitt ställningstagande.
Jag upplever inte att Mats Selander eller Stefan Swärd dömer när de så tydligt går ut och talar om var de står i abortfrågan.
Tvärtom ger de mej en bekräftelse på att det faktiskt är helt ok att känna sorg och förtvivlan.
Och det är en viktig del i läkeprocessen. Man kan inte tiga ihjäl en sån här viktig fråga.
Mvh Eva
Kalle,
Pelle hade väl inte behövt skälla på dem som gör det? Poängen är väl mycket mer att vi inte vill vara tysta utan att se allt eländet utan att man sträcker ut sin hand för att hjälpa till? Det är ju det att många tjejer inte VET hur de ska göra, bara känner press att göra abort. Det kräver att vi står upp, så klart utan att fördöma människor men ändå genom att påpeka att det finns andra vägar att vandra. Och om det då kostar då ska vi kristna va villiga att bidra med det som behövs…. Vi ska inte spela ut sanningen mot kärleken. Kärlek (?) utan sanning är väl ingen kärlek? Att hjälpa att inse konsekvensen av att allt för lättsamt göra abort i form av skuldkänslor etc etc är något som är värdefullt att bidra med. Såna röster finns det alldeles för få i samhället.
På föregående Stefans blogg i det här ämnet har jag föreslagit att vi som kristna skulle kunna inrätta ett aborthörn i kyrkokorridoren, inte för att avskräcka men för att väcka tankar… Några reaktioner har jag dock ännu inte sett.
Samtalet håller på att förloras i andra frågeställningar. Vill bara klart markera min ståndpunkt: Att som kristen gynekolog/barnmorska yrkesmässigt/regelmässigt utföra aborter är inte möjligt. Jag anser inte heller att detta är en privatsak. Det är i allra högsta grad något som angår omgivningen och givetvis den församling man tillhör, och därmed också övrig kristenhet. Om det finns ledande personer i frikyrkoförsamlingar som tycker det är ok att vara abortläkare, så anser jag att det är helt legitimt att konfrontera en sådan hållning.
Att det sedan blivit en låsning mellan Pingst i Jkp och MRO är tråkigt. Jag är övertygad om att de har samma grundhållning, men att man ser olika på de metoder man använder sig av.
Stefan
Märker att detta drar iväg lite men du får stoppa mig om du vill.
John
Det är inte jag som bearbetar mitt sitt ”religiösa” arv. Däremot möter jag väldigt många människor i bl.a. våra alphakurser, som gör det. Det finns många som är “skadade” på grund av hur frikyrkan har betett sig tidigare. Andra har mycket förutfattade meningar om frikyrkan (var dom kommer ifrån är så klart olika, men vi är väl inte helt oskyldiga) vilket gör att de inte alltid hör det vi vill förmedla. De behöver uppleva och känna kärlek i mötet med kristna människor för att ändra åsikt.
Jag tror också att vi behöver tydlighet! Jesus var fylld av NÅD och SANNING. Problemet är att människor lyssnar inte på sanningen om de inte upplever/känner att den förs fram av människor som älskar dem och vill dem väl. Annars blir våra åsikter, våra moraliska och etiska värderingar mest ett ljud av skrällande cymbaler.
Det intressanta är väl kanske i detta fall att diskutera när det är etiskt försvarbart med abort?
- Under en akut havandeskapsförgiftning där moderns enda chans att överleva är att barnet “förlöses” så tidigt att det har svårt att överleva?
- Om den ogifta kvinnan lever i ett sådant sammanhang att hon med all säkerhet kommer att dödas efter barnets födsel då hon har vanärat familjen?
Skall kvinnans liv i detta fall alltid värderas mindre än barnets?
Det är gränsdragningarna som är intressanta att diskutera och det kan man göra även om man är 100% emot den slentrianabort som ersatt preventivmetoder (avhållsamhet + preventivmedel) i vår del av världen.
En helt annan fråga av mer teologisk karaktär är när man skall lyda överheten och när man skall visa civil olydnad. Att märka här är att civil olydnad på arbetsplatsen är att betrakta som arbetsvägran och enligt svensk arbetsrätt är det saklig grund för uppsägning av personliga skäl.
Nu är det uppe i cirka 110 inlägg totalt i abortdebatten på denna blogg, så jag har helt tappat kontrollen. Dock några korta kommentarer främst till Kalle Spetz. Mina inlägg nu har haft fokus på en jämförelse mellan protestantiska kyrkor och den katolska kyrkan. Det andra inlägget handlade om varför Pelle Hörnmark inte svarade på Mats Selanders frågor. Jag har inte initierat någon heltäckande debatt om en kristen syn i abortfrågan, och hur vi ska hantera detta i evangelisationen. Jag tycker att katolska kyrkan har drivit en konsekvent linje i abortfrågan, och är betydligt striktare än det mest fundamentalistiska protestantiska samfund. Hela världen vet vad katolska kyrkan tycker. Moder Teresa är väl den störste abortmotståndaren globalt i modern tid, och påven. Ändå har Katolska kyrkan 1 miljard 131 miljoner medlemmar. Argumentet att en tydlig hållning i abortfrågan stöter bort människor från kyrkan tycker jag inte stämmer med erfarenheten. De liberala lutherska kyrkorna i västvärlden är ju ingen större framgångssaga. Och frågorna till Hörnmark handlar specifikt om man kan jobba med aborter och finnas med i ledningen i en pingstförsamling eller vara missionär utsänd av en pingstförsamling, det handlar inte om något annat. Någon kommentar pekade på problemet med att vara konsekvent etiskt. Kan en kristen jobba på apotek där man säljer abortpiller? Jag tror att den enskilde troende måste avgöra vad ens samvete tillåter, men jag ser dock en skillnad med att faktiska utöva abortverksamhet och jobba med frågor som tangerar detta, jag föreställer mig att sälja abortpiller är ytterst marginellt i apotekets verksamhet. Men det är frågor som är värda att diskutera.
hälsar
Stefan Swärd
Varför ställer ingen den självklara frågan: vad har MRO och Selander för rättigheter att kräva svar kring enskilda medlemmars liv i pingstförsamlingen Jönköping? Det är som att han och många andra också anser att de har rätt att utkräva svar på allting. Vilka har utsett dem till polis och domstol?
Angående Stefans senaste inlägg kan jag tillägga att abortpiller inte säljs på apotek, däremot dagen-efter-piller, som idag oftare kallas akut-p-piller.
Jag tipsar gärna om en mycket utförlig intervju med den katolska apotekschefen Gunilla Ronqvist som vägrade expediera dagen-efter-piller på apoteket där hon jobbar (jobbade?) i Jönköping, något som verkar ha respekterats, åtminstone när artikeln skrevs.
Klicka på länken och sök på “Jönköping” för att hitta artikeln i det långa dokumentet.
http://www.vaticanradio.org/scandinavo/svedarchi/0112.htm
Sedan kan jag också tipsa om en doktorsavhandling som lades fram i slutet av förra året i Umeå. Avhandlingen byggdes på enkätundersökningar riktade till sjukvårdspersonal och visade bland annat att en majoritet av alla tillfrågade gynekologer ansåg att det borde vara möjligt att av samvetsbetänkligheter slippa delta i abortverksamheten.
Ett av Ja till Livets pressmeddelanden som handlade om detta finner ni här:
http://www.newsdesk.se/pressroom/jatilllivet/pressrelease/view/ny-doktorsavhandling-majoritet-av-tillfraagade-gynekologer-foer-samvetsklausul-174340
Johan Lundell
Generalsekreterare Ja till Livet
PS. Avslutningsvis dristar jag mig att påminna alla läsare av dessa inlägg om abort att Ja till Livet självklart är intresserat av att delta vid skolbesök, diskussionskvällar, föreläsningar och opinionsmöten där frågan om människans unika värde berörs. Kontaktinformation finns på http://www.jatilllivet.se DS
Magnus.Bremén,
du undrar “vad har MRO och Selander för rättigheter att kräva svar kring enskilda medlemmars liv i pingstförsamlingen Jönköping?”
Låt mig då fråga dig Magnus: Med vilken rätt ställer du den frågan till mig?
Fundera på det.
Märker du att du just tog dig rätten att ställa en kritisk fråga till mig? Bra! Du har just använt dig av en allmänmänsklig rättighet, nämligen rätten att ställa frågor till dina medmänniskor.
Kanske du säger: “Ja men du är ju ledare för en organisation och du måste kunna ställas till svars för vad den organisationen gör”
Just det! Precis som Pelle Hörnmark och ledarna i församlingen måste kunna ställas till svars för hur de agerar och resonerar. Vi har frågat om hur en ledare (barnmorskan) och en missionär (gynekologen) i församlingen förhåller sig till abort. Sedan har vi frågat äldste hur de ser på abort, och hur de ser på abortpersonal i ledarskapet och församlingen.
Dessa frågor har vi precis lika stor rätt att ställa som du har rätten att ställa kritiska frågor till mig. Det är en demokratisk rättighet att få ställa ledare till svars och utkräva svar på relevanta frågor.
Men jag har ytterligare skäl:
För det första är jag medlem i pingströrelsen och Jönköpings Pingstkyrka påverkar hela den rörelse jag är en del av. För det andra är kyrkorna livsviktiga för ett starkt abortmotstånd. För det tredje har jag den moraliska övertygelsen att trossyskon som tar miste i en moraliskt avgörande fråga, faktiskt gynnas i långa loppet av att någon vågar säga “stopp och belägg”,
Jag har alltså flera goda skäl att ställa mina frågor. Men framför allt har jag rätten att fråga, och det är en rätt du själv använder dig av. Fortsätt gärna med det. Men ta dig inte själv rättigheter som du sedan förvägrar andra …
vänligen
Mats Selander
ordf. MRO
Det är tragiskt att man är mer upprörd med den som visar bilder av sönderskurna barn än med den som utför denna grymma handling. Man är så bekymrad över de små barnen som ser bilderna men inte över de barnen som aldrig får möjligheten att få dra sitt första andetag.
Tomas Ander, Du skrev att Pelle är utrustad med herdesinne; och det är helt sant, men det ger honom ingen rätt, att undanhålla Människorna Bibliska sanningar, för att de är obekväma. Ofta är det just sådana sanningarna vi människor bäst behöver.
Jesu apostlar var säkert också de utrustade med herdesinne, för att inte nämna JESUS Själv; men de undanhöll för den skull inte sanningen för någon. Och trots att JESUS alltid talade sanning, allt Guds rådslut, så kom syndarna ändå till Honom. Johannes Döparen är ett annat exempel på en Guds Ords förkunnare som inte “kliade” folk i öronen; och ändå kom skaror av människor ut till honom och det utan att han gjorde ett enda under!
Personligen tror jag inte att sanningen - Guds Ord - tömmer kyrkorna på syndare, utan det gör den allmänna luddigheten.
Mvh
S-E
Mats Selander, det är de ofödda, dödade barnen som ger Dig mandat att ställa de frågor Du gör till bl.a. församlingsledare. Det är ett mycket högt och hedersamt uppdrag, att vara deras talesman inför “kungar, furstar, präster och allt det meniga folket”. Det är en sanning som angår alla; och ingen av oss har någon rätt att undandra sig ansvar. De dödade barnen är våra medmänniskor.
Mvh
S-E
Stefan!
Modigt! Bra! En vackelsekristen ar abortmotstandare! Fortsatt trycka på! Manga pastorer behover “komma ut ur garderoberna” och tydligt stå for Bibelns moral och etik. Vi ska inte behova gissa oss till vad en pingstpastor står i en så viktig etisk fråga som for eller emot arbort. Nu tror jag fortsattningsvis att min van Pelle ar tydlig abortmotstandare tills motsatsen isåfall lyckats bevisas. Hjalp oss Pelle! Skingra dimman! Kom ut ur skumrasket? Jag tror jag vet var du står!
Din van
Johannes Amritzer
“Andens frukter är… återhållsamhet…” Hur ofta hör man en predikan om återhållsamhet eller saktmod? Glädje - absolut! Kärlek - Givetvis! Frid - Självklart! Men återhållsamhet, knappast… Jag tänker på det ordet när jag läser hur abortdiskussionen går vidare exempelvis här, här och här. Bra att kristna ledare klargör var man står i frågan. Men i vissa av kommentarerna kan skymta ett förakt för i detta fall Hörnmark. Orden blir starkare, omdömena allt hårdare. Mediasnabbheten inbjuder knappast till en sansad och genomtänkt diskussion och risken är att man bara polariserar och distanserar sig från varandra. Jag är också tveksam till vissa av Hörnmarks kommentarer, men jag anser att det håller på att skapas någon slags hetsjakt på honom. Jag högaktar honom för att han likt en sann herde nu vill skydda sina får som Herren givit honom ansvar för. Sedan är det en annan sak att det krävs klarhet i sakfrågan, men ingen kan avkröva honom detta, annat än Gud. Så låt oss ta ett steg tillbaka, be för varandra, låt oss tillämpa återhållsamhet och låta Herren leda situationen. Jag är fullt införstådd med frågans allvar och vikt, men låt oss inte bryta vänskapsband och fälla dömanden ännu, Gud har hela bilden. Återhållsamhet.
Vart är vi på väg? Jag menar verkligen det, vart är vi på väg? Jag hoppas inte att en så vag och luddig person tar över företsåndarskapet i den rörelse som jag själv är en del av. Vilket svammel!!! Djupt tragiskt.
S, vi - som kristna - är inte våra vänners -och inte våra fienders tillhörighet; utan Guds. Det bästa vi kan göra för såväl vän som fiende, är att inte undanhålla dem Guds Ords sanningar. De är i så fall, att svika både Gud och människor: vänner såväl som fiender.
Personligen anser jag det vara det värsta av bedrägerier, därför att det har med Människors evighet att göra; deras evigt bästa och då handlar det inte om kortsiktiga poänger, popularitet och liknande.
Mvh
Man kan gömma sig bakom “nåden” för att slippa se - och förkunna “sanningen” - med Guds evangelium, som är JESUS Själv, är fullt av “nåd och sanning”.
Man kan inte säga, att man lever i -och förkunnar “nåden” om sanningen saknas; som ju är en del - en viktigt del, ja en helt avgörande del - av “nåden”. Tror man, att det finns “nåd” utan sanning, bedrar man sig själv eller är grundlurad av någon.
Nådens Ande är sanningens Ande, i en och samma person.
Johannes Amritzer, vi vet båda att Pelle vår vän är rätt i hjärna och hjärta, också i den här frågan, men det kommer varken ut genom hans mun -eller penna. Och hur skall “världen få veta sanningen”, om Guds Ords förvaltare tiger?!
Det är som jag ser det, att svika både Gud och Människor. I Ordet ligger nämligen våra bröllopskläder förvarade; de heligas rättfärdighet.
Med br hälsningar!
S-E
Hej!
Visar kanske ofullständig bibelkunskap, men, vilka bibelställen kan man hänvisa till i den här debatten? Väldigt många säger att man absolut måste vara emot abort, t.ex. kan man enligt Amritzer inte vara väckelsekristen (Är det bättre än att “bara” vara kristen?) om man inte är abortmotståndare. Jag har faktiskt svårt att komma på tydliga bibelpassager som behandlar abortfrågan och speciellt de som är kopplade till ens trovärdighet som kristen.
Mvh Koffe
[...] Stefan Swärd skriver: [...]
S-E Sköld: “Endast för sanningen förmår vi något”. Jag instämmer helt. Jesus var full av nåd och full av sanning. Men då handlar det inte om att han ena stund är sann, andra nådefull; utan sann i nåden och nådefull i sanningen, titta bara i berättelsen om äktenskapsbryterskan som “inte heller” Jesus dömer. “Men gå och synda inte mer”. N¨åd i sanningen, sanning i nåden. Titta hur Hörnmarks namn nu behandlas, vad som sägs, vilka kraftiga uttryck det tar sig. Förkunna gärna sanningen klart och tydligt, men behåll återhållsamheten.
Koffe: För mig är det främst psalm 139 som talar tylgt mot abort, läs den!
Om Ordets förvaltare inte berättar för Människorna vad som står i Ordet, vad Gud säger i olika frågor, vad skall man då med förvaltare till? Då blir det ju tvärt om så, att de genom sin tystnad, styrker/bekräftar dem som är inne på en olycksväg, och inte på den eviga vägen. Människans mål är ju Gud, och i Uppenbarelseboken står det vilka som nådde målet och vilka som inte gjorde det.
Upp. 3:4 “Dock kan hos dig
i Sardes nämnas några få,
som inte har fläckat sina kläder;
och de skall vandra med mig
i vita kläder, ty de är värdiga till det”
Upp. 21:27 “Men inget orent skall
någonsin komma ditin, och inget
som gör vad styggeligt är och lögn,
utan endast de som är skrivna i
Lammets bok”
Upp. 22:14-15 “Salig är de som tvår
sina kläder för att få rätt att äta av
livets träd och att gå in i staden
genom dess portar.
Men de som är hundar och
trollkarlar och otuktiga och
dråpare och avgudadyrkare
och alla som älskar att göra lögn,
de måster stanna därutanför”.
Att för människor tiga om de sanningar som står i Guds Ord, kan vara detsamma som att ta bort deras plats från de himmelska bröllopsbordet. Och att nu abortfrågan - utgjutandet av oskyldigt blod i vårt land - kommit upp på dagordningen, beror inte på förkunnelsen inne i kyrkorna, eller att den nått ut från kyrkorna till människorna ute i samhället,
utan på aktiviteter som inte finns med på kyrkornas dagordning, eller på den förkunnelse som där förekommer.
Pelle Hornamark ar en tydlig abortmotståndare. Jag vet var han står, han ar min van… Pelle har sina sjal att inte tala just nu, vi maste nog respektera det… Han med all sakerhet sin vag att gå med forsamlingen han leder innan han står på barrikaderna i sakfrågan igen… Vi måste vara radda om varandra (och om Pelle) mitt i striden for de som inte har någon rost, de ofodda… Det ar ett smutsigt krig och djavulen slåss aldrig rehårigt men vi får nog forsoka gora det iallafall… Kanske lite mer eftertanksam nu en i mitt forsta inlagg… Jag och Maria ber just nu for Tina och Peller och forsamligen i Jonkoping. Pelle ar en krigare och hans rost hors nog snart tydligt och starkt igen!
Johannes Amritzer
Kristenheten i landet är med och finansierar abortverksamheten som landstingen bedriver, och det utan att ens protestera: åtminstone över vad deras pengar används till; en del till att utsläcka människoliv och inte till att rädda dem.
Men kristenheten går lydigt med i tåget efter honom som kommit för att “stjäla, slakta och döda”, och bisträcker honom snällt med pengar till den verksamheten, utan att ens höja rösten till protest.
Kommer någon och protesterar, som MRO t.ex., så får den inte bara “världens barn” emot sig, utan även kristenheten; med deras ledare i täten.
Kulturarbetare och andra brukar ibland göra sina röster hörda genom s.k. upprop i tidningar, med en samling namnunderskrifter som stöd för den uppfattning som förs fram.
Tänk om Pingtförsamlingen i Jönköping skulle ha en helsida - t.ex. i Jönköpingsposten - med samtliga medlemmars namn (eller åtminstona 2.000 av dem) under en skrift där man tar avstånd från, att deras skattepengar används till att döda Människor (som dessutom är i strid mot Guds Ord).
Och den metoden/aktivitet/proteströrelsen sedan spreds över landet bland alla kristna kyrkor och samfund; då behövdes antagligen inte MRO och deras plakat längre.
Åtminstone inte vid ingången till Guds Hus.
Johannes Amritzer, Pelle är också min vän, men därför undanhåller jag honom inte sanningen, som Guds Ande talar till mig:
När jag sände nedanstående mail den 18 februari 2008 till Pelle och Peter, “föranade” jag, att det snart skulle vara slut med kurragömmaleken, och att Gud snart skulle dra fram i ljuset - inför alla - det som var fördolt i mörkret.
Kan tillägga, att jag aldrig haft någon kommunikation med Mats Selander, som jag f.ö. inte känner. Kanske är han den “väckarklocka” som fick/tvingade Pelle ut på banan?
–
Pelle och Peter - Bröder i Kristus, Jesu frid!
Ni kan ju möjligen anse Er sitta “säkra i sadeln”, den sadel Gud gett Er; men det finns inga “säkra sadlar” i Guds rike; i den stund man börjar stå emot Guds Ord; vad Gud sagt.
Och det vet jag att Ni gör; för Gud har sänt mig till bl.a. Er med Sitt Ord. Det är nämligen inte mig Ni står emot, utan det Ord Gud sänt mig med. Inte ens Mose satt säker i sin position - den Gud gett honom - i den stund han blev ohörsam mot Gud, mot Guds uttalade vilja; vad Gud hade talat till honom.
När Ljuset möter Mörkret, är det aldrig Ljuset som får ge vika.
Därför vill Mörkret helst inte möta Ljuset: d.v.s. Guds Ord. Men däremot vill Ljuset gärna möta Mörkret, och den som företräder Ordet - är Ordets tjänare och sändebud - om än en ensam gammal gubbe eller ett litet barn, är en oerhört “stark” person; för den människan har Gud Själv med sig: då Gud och Hans Ord är en -och densamma person. De två - Gud och Hans Ord - är med andra ord oskiljaktliga!
Ni är nu tredje generationen här i Pingstkyrkan, Jönköping, som jag får bära fram Guds budskap -och varningar till: först gällde det Norris, sedan Anders och Nisse och nu till Er båda.
Men jag tror att den tiden - den epoken - snart är slut. I Guds rike har allting sin särskilda, bestämda tid: och Guds långmodighets tid är som bekant lång, men inte hur lång som helst; det vittnar Bibeln själv om.
Med mina varma broders -och fridshälsningar!
Sven-Erik
Det handlar inte om att försvara Pelle Hörnmark eller MRO, utan att försvara över en miljon dödade Människors människovärde och rätt till sina liv, samma rätt som vem som helst av oss. Och det handlar om vi som kristna skall höja vår röst offentligt för deras - och kommande abortoffers sak, eller som Pelle Hörnmark m.fl. kristna ledare låta bli.
Ps
Johannes A. För att tydliggöra brevet här ovan, till Pelle och Peter, så handlar det om utgjutande av oskyldigas blod och följderna för vårt land och folk p.g.a. detta, i enlighet med Guds Ord “Utgjut inte oskyldigas blod” och “Det människan sår, skall hon också skörda”.
Ds
Hur man kan se på när cirka 30.000 ofödda barn per år passerar den utsiktsplats man har, på väg mot sin avrättning, utan att ens höja sin röst till deras försvar och likväl säga sig vara “trygg” med det förhållningssättet,
vilket ju Pelle Hörnmark gör, är näst intill fullständigt obegripligt.
En förklaringen - som jag ser det - kan vara, att de egna barnens liv inte är hotade; om de vore så, kunde väl knappast någon säga sig vara trygg med att inte göra någonting?! Utan skulle förmodligen gör allt vad som stod i ens makt, för att avstyra det hotet!
Lika mycket värda är andras barn.
Snälla S-E Sköld nu får du väl lugna dig lite.
Kalle Spetz, de som är lugna är tillräckligt många ändå, och om det inte hade varit så många “lugna” - lagoma - hade den andliga situationen i vårt land sett helt annorlunda ut. Vi valde mellan JESUS och Barabbas, och valde den senare och det har fått och kommer att få mycket svåra konsekvenser för oss som nation och folk. Det är hög tid att vakna.
Mvh
Brevmail till Pingstledare över hela landet, 080707, utan att få en enda reaktion:
Syskon i tron -Jesu frid!
Jer. 1:4-5 “Och Herrens ord
kom till mig; han sade:
“Förrän jag danade dig
i moderlivet, utvalde jag dig,
och förrän du utgick ur
modersskötet,
helgade jag dig; jag satte dig
till en profet för folket”
Ps 139:13, 16 “Du sammanvävde
mig i min moders liv. Dina ögon
såg mig, när jag ännu knappast
var formad; alla mina dagar blev
uppskrivna i din bok,
de var bestämda, förrän någon
av dem hade kommit”
En miljon Människobarn kan inte dödas i moderlivet, utan att någon bär ansvar för det. Det - att så skulle kunna ske - är en helt omöjlig tanke; ja en fullständig orimlighet, t.o.m. efter världens sätt att tänka. Det handlar om många tusentals Människor som inte ens fått ett eget namn, eller en grav; utan slutat i någon sopstations destruktionsugn.
Skulle inte Gud ha någonting att säga om en sådan ofattbar ogärning bland oss människor; illdåd som inte ens rovdjur ägnar sig åt?! Och skulle JESUS, “barnavännen” som vi brukar säga, inte ha någonting att säga i den frågan?
Har Han inte det, då blir det tomt prat att säga, att Han “älskar alla barnen, alla barnen på vår jord”. Eller är det i stället så, att Hans representanter - Ordets förvaltare, tjänare och förkunnare - gjort det enkelt för sig, och valt att tiga?
Men minnet av dessa många, namnlösa människor och deras död går ALDRIG att utplåna: de står för alltid inskrivna i Sveriges historia, och där står också “inristat” alla de bland oss som valde att blunda, tillstoppa öronen och tiga; och bland dem de flesta av Guds Ords tjänare.
Men nu Gud har någonting att säga i frågan: och det sedan länge. Och Han kräver ansvar av de skyldiga, och det ansvaret finns hos många och är fördelat på flera, det ligger både hos enskilda och hos sådana som verkar genom institutioner; det har Guds Ande sagt mig.
En mycket tung del av det ansvaret vilar på dem som fått/har sanningens Ord, sådana som är Ordets förvaltare, förkunnare och tjänare, och de bland dem som underlåtit att ge ut Guds Ords sanningar till vårt lands folk. Dessa Guds förvaltare som av Gud är satta, att undervisa folket; och då även sådana som lever utanför församlingarnas råmärken: då det finns vägar att nå även dem.
De är alla Guds avbilder, som endast Guds Ord kan återupprätta och insätta i sin ursprungliga, höga ställning. Skulle Gud inte ha någonting att säga till dem i abortfrågan; dödandet av barn?
Finns f.ö. ingen relation mellan Guds Ord och synden, mellan Gud och syndaren, i vårt land; som t.ex på Johannes Döparens och Jesu tid och sedan på Hans apostlars/sändebuds tid? Sedan Anden fått uppfylla de första kristna, gömde inte heller de sig längre, utan förkunnade frimodigt Guds Ord ute bland folket: och Ordet hade framgång!
De levde alltid med sitt budskap i förhållande till omvärlden, samhället. Den relationen - i vårt Sverige i dag - går i så fall via Ordet och därmed också via Ordets förvaltare och förkunnare: dem Gud betrott med Sitt Ord. Hur skall annars människor kunna finna vägen till Gud - få andlig vägledning - om inte vägledare kommer och vägleder dem?
Och Gud har sänt Sina vägledare, men de flesta av dem föredrar att vara tysta inför synden; som om Gud - deras Uppdragsgivare och Herre - inte har någonting alls att säga om den! Gud som ju hatar synden och betalat ett mycket högt pris för att tvätta bort den från Sin avbild, Människan!
Ordets lykta är inte till för att gömmas undan i kyrkorna, ja i många fall inte ens där får upplysa människorna, om vad Gud säger t.ex. om de aborterade barnen/Människorna. Därför finns säker också många barn, även bland dem som tillhör den levande Gudens församling, som dödats i moderlivet, som en direkt följd av Ordets förvaltares/tjänares underlåtenhet att fullgöra sin tjänst, ja sin plikt/skyldighet: att förkunna “allt Guds rådslut” för församlingens lemmar/medlemmar.
Det är fara värt, att vi i stället för Guds Ords obekväma sanningar far efter att få höra “örongodis” och att det därför blivit så, att rågångarna flyttats, så att man i Guds församlingar snarare intagits av världens sätt att tänka och handla, i stället för att det blivit tvärt om. D.v.s. att den kristna “surdegen” fått möjlighet att genomsyra hela samhällskroppen.
Och om det skall kunna hända i vårt land, måste Ordet ut i samhällslivet! Och då får inte Väktarna - Ordets förkunnare - tiga! Om de är tysta, händer inget som förvandlar människorna till det Gud vill och därmed inte heller det samhälle de lever i.
Jag skulle tro, efter över 20 års erfarenhet, att inte ens på P-rörelsens stora sammankomster, som Nyhems -Lapplands -och Predikantveckan och de s.k. evangelistveckorna, på olika håll i vårt land, samtalas och förkunnas det ö.h.t. alls i den här frågan. Och ändå handlar det om den fråga som ligger allra överst i Guds hjärta: att man upphör att döda Hans barn, Hans avbilder: slutar att utgjuta oskyldigas blod i vårt land. Och är dessutom en fråga som i allra högsta grad har med vårt lands framtid att göra.
Det är hög tid - och det sedan länge - att vi söker Gud med “sönderrivna hjärtan”, med tanke på alla dessa, våra dödade barn/medmänniskor, där vi inte ens höjt vår röst - som kristna förkunnare - till försvar för deras liv, det liv som Gud gett dem, och även med tanke på vårt lands bästa; vårt lands framtid, som berör oss alla, även våra egna familjer, med barn, barnbarn och barnbarnsbarn.
Hur de skall få det - de som kommer efter oss - beror till stor del på oss som lever nu. Är vi fega, som vi varit hittills, så kommer det att drabba dem: om lagen om “sådd och skörd” fortfarande fungerar; vilket den gör, då den är Gud Själv: Han som blev Ordet.
Nineves befolkning vände om från sin synd, och bad och ropade till Gud, och Gud gav dem ytterligare en nådatid: allt som en direkt följd av Jona förkunnelse.
Det bästa vi kan göra för dem som kommer efter oss, och för oss själva och alla andra, är att på knä inför Gud höra -för att sedan kunna göra Hans vilja. Vi är ju kallade att vandra i Jesu - Överherdens - efterföljd; som gav Sitt liv för fåren; för Guds Ords sanningar. Och det får även vi göra. Något annat har Han f.ö. inte erbjudit oss: “Det må vara lärjungen nog, om det går med denne som med mästaren”, säger Han till oss, som i dag menar oss vara Hans lärjungar/efterföljare.
Det får inte bli så, att medan vi sänder missionärer till andra länder och folk, sjunker vårt eget lands folk allt djupare i synden och vårt land blir åter ett s.k. hednaland: och hur kan det i så fall komma sig, att vi når andra länder och folk, men inte våra egna?!
DET VÄRSTA SOM KAN DRABBA ETT LAND OCH ETT FOLK, ÄR ATT ORDETS FÖRVALTARE OCH FÖRKUNNARE SVIKER SITT AV GUD GIVNA UPPDRAG: ATT FÖRKUNNA ALLT GUDS ORD FÖR FOLKET.
NÄR GUDS ORDS FÖRVALTARE BLIVIT SOM BÅGAR SOM SVIKER I BÅGSKYTTENS HAND! HUR SKALL DÅ BÅGSKYTTEN - I DET HÄR FALLET GUD SJÄLV - KUNNA VINNA STRIDEN OM LANDET OCH LANDETS FOLK ?! VEM SKALL HAN DÅ SÄNDA?!
Apg. 20:26-27 “Därför betygar jag
för er nu idag, att jag inte bär skuld
för någons blod. Ty jag har inte
undandragit mig, att förkunna
för er allt Guds rådslut”
Med mina varma brodershälsningar!
Sven-Erik Sköld
Pelle Hörnmark i Dagen idag 2008 09 16:
- Jag, och vi som församling, har en tydlig och konservativ syn kring detta: Livet uppstår i befruktningsögonblicket och vi har ett tydligt ställningstagande mot abort. Det här är jätteviktiga frågor, både kring abort och ledarskap, men de måste föras med hederlighet annars är inte jag intresserad. Nu använder MRO enskilda människor som slagträ, och det är dessutom människor som är helt oskyldiga till vad de anklagas för. Mer vill jag inte säga i frågan, för man samtalar inte utlämnade och detaljerat i offentligheten om medlemmar som MRO och andra vill försöka tvinga oss till.
Tomas Ander, det är Pelles beskrivning av saken. Det finns andra.
Mvh
Från MRO:s intervjuer med äldstekåren:
Äldste nr 7: ”För ca 10 år sedan så kände jag ungefär som du känner nu. Då jobbade jag med den här frågan… sedan dess har jag inte arbetat med frågan. Sedan dess har frågan inte heller varit uppe i äldstekåren. Visst är det tyst om det… så det är strongt av dig. Men att vara drivande har jag inte ork till.”
Jag vet vem den här personen är, kommer ihåg hur han stred för den här frågan, och ville - om jag minns rätt - att församlingsledningen/församlingen skulle göra någo form av officiellt uttlande/skrift eller liknande, i den här frågan. Han var då ganska nyinsatt som äldste - hörde till de yngre - och återkom i den här saken på bönesamlingarna. Vet inte när han tystnade, men vet/märkte att han gjorde det.. Vet inte heller varför, men kan gissa det.
Läs gärna vad de övriga intervjuade säger, till representanten för MRO.
Det ger nog den sannaste bilden, hur det egentligen förhåller sig bakom den politiska korrekthetens olika fasader och skickliga undanglidningar. Är f.ö. tacksam över, att intervjuerna finns dokumenterade, just för att slippa luras av “jidder”!
Jer. 5:3 “Herre, är det ej sanning
dina ögon söker?”
Debatten kring Pelle Hörnmark har påmint oss om den gamla sanningen att en ledare främst av allt måste vara tydlig. Till detta kommer att synen på viktiga principfrågor aldrig kan vara en privat angelägenhet för de personer som ingår i en församlings ledning. Som föreståndare måste Pelle Hörnmark, när han får frågan, kunna redovisa tydligt om han i sin församlings ledning har en eller flera personer som deltar i arbetet med att utföra aborter. De personer som ingår i församlingens ledning blir i viss mening offentliga personer som offentligt måste stå för sina värderingar. Och Pelle Hörnmark borde av det inträffade ha lärt sig att ett slingrande förhållningssätt bara ökar aptiten hos den som vill ha information. Jag utgår givetvis från att misstankarna mot en äldste i Jönköpings Pingstförsamlng var ogrundade. Men antag att det hade funnits grund för MRO:s misstankar om praktiskt arbete med aborter. Det skulle ju vara omdömeslöst av en församling att till sin ledning rekrytera en person vars uppfattning går på tvärs mot vad församlingen står för. Och risken är stor att Pelle Hörnmark genom sin ovilja att ge tydliga svar om församlingsledningen en tid framöver mer får besvara frågor om aborter än att ge sin syn på den svenska kristenhetens framtid.
[...] har något att dölja. Nu är det ju inte längre bara MRO som frågar pingst i Jönköping utan Stefan Swärd och Ulf Ekman ställer samma frågor. Och nu även Tomas Seidal. Frågorna som MRO ställer lyder [...]
Kan en kristen arbeta på canal plus som ekonom trots att de kanalerna visar vuxenfilmer på nätterna?
JESUS: “Ni är världens ljus,
inte kan väl en stad döljas
som ligger på ett berg?”
Den staden är Guds församling på jorden - som lyser i en dyster vildmark - och den lyser vida kring och blir ett vägmärke, som visar vilsna vandrare vägen: i det här fallet, vägen hem.
Man skall inte behöva fråga vad den staden står för i olika, andliga och moraliskt etiska frågor, det vet man redan: det har inte undgått någon. Till det är den staden alltför synlig/uppenbar.
Och från sådana städer/församlingar kommer landsväckelsen vi väntar på. De förkunnar Ordet, och Ordet har framgång, och bevisar/uppenbarar sin frälsande och läkande kraft; där det bäst behövs, ute bland folket: de som “stapplar mot avrättningsplatsen” utan att se något ljus. De får se ett “ett stort ljus skina klart”. Det ljus Gud sänt; Guds evangelium: fullt av Nåd och Sanning.
Snart säger jag som Jesus sa; “Hur länge måste jag stå ut med er?”
Gud ser till hjärtat.
Tack för en bra artikel Stefan!
Vi far verkligen hoppas att Pelle Hörnmark bestammer sig för att ta tydlig stallning mot abort. Han ar ju trots allt föreslagen att bli ledare för Sveriges största frikyrkliga samfund. Pa posten som ordförande i Pingst FFS behöver vi inte en person som mumlar ı skagget utan en ledare med en klar och tydlig röst i etiska fragor.
Joel,
Pelle har det rätt ställt i abortfrågan; i huvud och hjärta, men ännu inte på tungan/läpparna, och det är först när det kommer ut där, som han blir den vägvisare för andra som han är avsedd att vara; som en Ordets tjänare/förvaltare och förkunnare.
Mal. 2:7 “Prästens läppar
skall förvara kunskap, och
undervisning skall man hämta
ur hans mun;
han är ju Herren Sebaots sändebud”
Mvh
Kära Stefan.
Jag är själv en engagerad pingstvän och en del av rörelsen och jag måste säga att denna debatt som ni för oroar mig djupt. Jag har fullt förtroende för både Pelle Hörnmark och de missionärer och äldste som i denna debatt utmålas och felaktigt anklagas. De personer som debatten förs kring är ledare som jag har mycket stor respekt för. Överlåtna människor som ger av sin tid och sitt liv för att nå ut till människor med evangelium och som tar ett socialt samhällsansvar både i Jönköping, Sverige & Världen.
Jag hoppas att Gud förlåter er i dessa anklagelser och att ni får öppnade ögon inför vilka konsekvenser denna debatt kan få. Detta är ledare som med all sin tid och sitt engagemang lever för andra människors frälsning och för omsorg om andra (därav också stöttning av ensamanstaende mammor m.fl)
Hur kan ni påstå att en pingstvän som väljer barnmorska, gynekolog eller undersköterska till yrket, inte skulle vara värdig att stå med i ett ledarskap. Vem är ni att döma? Fariseer pa vift är min fråga som jag önskar snarast få besvarad.
Hur är med lärare som undervisar i sexualkunskap enligt Skolverkets liberala skolplan eller apotekare som skriver ut abortpiller. Duger ingen av dessa till ledare inom Pingströrelsen. Är detta 2000 talets nya syndakatalog som önskas verkställas av Mr. Svärd?
Jag önskar att du som ledare skulle kunna ödmjuka dig i denna fråga, se dig omkring inom din egen rörelse, vilka känner du som arbetar inom landsting och skola? Troligen kommer du finna många fina och varma kristna som valt att befinna sig ute i det samhälle vi lever i och valt att underordna sig Svea Rikes Lag (som en sund och normal samhällsmedborgare)
Med en förhoppning om att du Stefan med flera ska framföra en ursäkt till anklagade ledare inom Pingst Jönköping därav Pelle mfl. och att du förstår att denna debatt leder svensk kristenhet rakt utför.
/Arvid Nordquist
arvid.nordquist@sverige.nu
Arvid Nordqvist!
Jag måste få fråga: Säger du att de människor som har en ledande ställning i pingstkyrkan i Jönköping inte utför eller medverkar vid aborter?
Eller säger du att det är ok för att svea rikes lag säger att det är ok?
Och jag är en av dem som en gång gjorde abort men under många år levt med en oerhörd sorg och smärta. Hade kyrkan varit mera tydlig hade jag kanske vänt mej dit istället. Valet var absolut mitt, och jag försöker inte skylla på någon annan. Men ingen ska påstå att ett tydligt ställningstagande skrämmer oss som gjort abort. Tvärtom.
Det finns massor med områden jag som kristen väljer att inte jobba med p.g.a. att det inte stämmer överrens med min kristna tro.
Mvh Eva
Arvid:
Ursäkta att jag lägger mig i, men jag tror mig också ha djupa rötter i pingströrelsen.
Däremot så uppskattar jag verkligen när klarsynta apologeter uppträder med sanningspatos.
När detta sanningspatos råkar avslöja oegentligheter och bristande självinsikt hos de som granskas, så är det än mer tacksamt.
Det djupt tragiska däremot, är att de som granskas utifrån biblisk etisk måttstock inte ser sin egen nakna belägenhet - det är det verkligt ömkansvärda.
Jag har nagelfarit de uppgifter som framkommit & jag häpnar inför det partisinne som framträder i pingstled.
Vad är det ni vill försvara ?
Hörnmark har farit med falsk tillvitelse gentemot MRO:s ordförande !
Han har spridit förklenande omdoöme & han har uppträtt med maktmänniskans alla karaktärsegenskaper. Detta är dokumenterat & omvittnat i Radio bl.a för den som vill höra.
Det finns dessutom saklig skriftlig kronologisk redogörelse över MRO:s årslånga hantering av ärendet.
Det slående är att Hörnmark använder samma typ av maktmedel som politiker gör för politisk agitation, dvs. han bemöter inte kärnfrågorna utan försöker misskreditera budbäraren i sig.
Vi är inte betjänta i pingströrelsen att denna typ av ledarskap.
Lewi Pethrus undervisning om äldsteskap & framförallt de bibliska mönsterbilderna är fjärmat ifrån vad som uppdagats i Jönköpings pingstförsamling.
Det är visserligen församlingen som bemyndigar & godkänner sitt ledarskap, men vidhålls detta osunda partisinne så är det illa ställt i pingstledningen.
Jag får snarare intryck att du Arvid inte tagit tid att objektivt lyssna av vad som föranleder flera andra kristna samfundsrepresentanter att ifrågasätta ledarskapet i Jönköpings pingstförsamlings hantering av de belysande frågor som initierades av MRO bl.a.
Du skriver med patos att det är ett överlåtet ledarskap, med engagemang & förtroende.
Tyvärr överskyler inte det faktum som bl.a. de frågeställningar som MRO på ett sklrämmande abvslöjande sätt uppdagat den teologiska nakenhet ledningen framhärdar i.
Nej - enfaldigt partisympatiserande utan sanningspatos, skrämmer än mer som din inlaga ger vid handen !
[...] tänker som han. Han kallar sig själv "engagerad pingstvän" och i en kommentar på Stefan Swärds blogg att han hoppas att Stefan Swärd med flera ska framföra en ursäkt till ledare inom [...]
Det gläder mig att mitt inlägg rör runt i den tyvärr ensidiga debatten på den här hemsidan.
Jag vill börja med att besvara och tillviss mån bemöta något som Eva har tagit upp i sitt inlägg.
Jag tvivlar inte på att de inblandade personerna kan ha medverkat vid aborter på sin arbetsplats. Jag har genomlevt 60 och 70-tal, med studentrevolter och vapenvägran såväl som de senare årens våldsamma demonstrationer och ingen av dessa upplevelser har fått mig att tro att civil olydnad är den rätta vägen att gå. Vill man uppnå förändring, vilket vi är många som skulle önska inom en rad områden, så är det inom den parlamentariska demokratin vi borde finna vårat forum.
Eller vad säger du Eva?
MVH
//Arvid Nordquist
arvid.nordquist@sverige.nu
Arvid, jag hoppas att du har noterat att jag skrivit ett nytt inlägg med ett genmäle på det du skrev, det är publicerat igår 22 sep. Du går bara in på http://www.stefansward.se så ska det dyka upp som första inlägg.
hälsar
STefan Swärd
Arvid!
För mej är det en total omöjlighet att se att man som kristen kan arbeta med att utföra eller medverka vid aborter och samtidigt ha en ledande ställning inom en frikyrka.
Jag fick efter många år av sorg och förtvivlan vända mej till Gud och be om förlåtelse för den abort jag gjort. Trots att den var tillåten enligt lag var det en synd som jag behövde förlåtelse för.
Naturligtvis ska vi arbeta för att få till en lagförändring. Men att försvara det med att det är tillåtet enligt lag, den åsikten kan jag inte förstå…
Mvh Eva
[...] på det märkliga i att Hörnmark undvikit att besvara högst rimliga frågor. På sin blogg skriver Stefan Swärd om sina reaktioner efter att ha hört en radiointervju med Hörnmark och Selander: “Efter att [...]
Ett stort problem är frikyrkans rangordning av synd. Varför är det mer olämpligt att folk inom Pingst Jönköpings ledning utför aborter än att någon i församlingen använder engångsmuggar? För att provocera lite så kan jag ju säga att Gud snarare anser att abort är ett bättre alternativ. Då blir det ett barn mindre att försörja. Det är ju ett större problem att många kristna har bil. Bor själva med sin familj i sin villa.
Många av dessa livsstilsfrågor har kommit att bli ickefrågor. Jag minns att jag pratade med en företrädare av emergent church, och han hävdade att man idag i frikyrkan på många sätt är utanför om man inte har en villa och två bilar. Jag säger bara en sak. Dra upp skiten med rötterna före och kasta det i havet. Vi behöver inte en bekväm kyrka vars största problem är aborten. Vi behöver en kropp som lever för varandra och inte för att märka andras problem.
Jag är övertygad om att frikyrkan, som den ser ut idag, kommer att vara utdöd om hundra år. Istället så kommer vi att se hängivna efterföljare, profeter som vågar stå upp för sanningen, för det är det enda som kan göra oss fria. Vi behöver vända oss till Kristus och be om förlåtelse för vårt beteende.
Det står fler gånger i bibeln att man ska sälja allt man äger, än det står att man ska vara emot aborten. Varför är vi så selektiva i vår läsning? Sverige har bara haft en profet under den senaste tiden och även han har haft problem med Pingst Jönköping. Lars Larsen.
Kommentera denna artikel