Varför ställer ingen den självklara frågan: vad har MRO och Selander för rättigheter att kräva svar kring enskilda medlemmars liv i pingstförsamlingen Jönköping? Det är som att han och många andra också anser att de har rätt att utkräva svar på allting. Vilka har utsett dem till polis och domstol?

Magnus.Bremén,
du undrar ”vad har MRO och Selander för rättigheter att kräva svar kring enskilda medlemmars liv i pingstförsamlingen Jönköping?”

Låt mig då fråga dig Magnus: Med vilken rätt ställer du den frågan till mig?

Fundera på det.

Märker du att du just tog dig rätten att ställa en kritisk fråga till mig? Bra! Du har just använt dig av en allmänmänsklig rättighet, nämligen rätten att ställa frågor till dina medmänniskor.

Kanske du säger: ”Ja men du är ju ledare för en organisation och du måste kunna ställas till svars för vad den organisationen gör”

Just det! Precis som Pelle Hörnmark och ledarna i församlingen måste kunna ställas till svars för hur de agerar och resonerar. Vi har frågat om hur en ledare (barnmorskan) och en missionär (gynekologen) i församlingen förhåller sig till abort. Sedan har vi frågat äldste hur de ser på abort, och hur de ser på abortpersonal i ledarskapet och församlingen.

Dessa frågor har vi precis lika stor rätt att ställa som du har rätten att ställa kritiska frågor till mig. Det är en demokratisk rättighet att få ställa ledare till svars och utkräva svar på relevanta frågor.

Men jag har ytterligare skäl:
För det första är jag medlem i pingströrelsen och Jönköpings Pingstkyrka påverkar hela den rörelse jag är en del av. För det andra är kyrkorna livsviktiga för ett starkt abortmotstånd. För det tredje har jag den moraliska övertygelsen att trossyskon som tar miste i en moraliskt avgörande fråga, faktiskt gynnas i långa loppet av att någon vågar säga ”stopp och belägg”,

Jag har alltså flera goda skäl att ställa mina frågor. Men framför allt har jag rätten att fråga, och det är en rätt du själv använder dig av. Fortsätt gärna med det. Men ta dig inte själv rättigheter som du sedan förvägrar andra …

vänligen

Mats Selander
ordf. MRO

Tomas Ander, Du skrev att Pelle är utrustad med herdesinne; och det är helt sant, men det ger honom ingen rätt, att undanhålla Människorna Bibliska sanningar, för att de är obekväma. Ofta är det just sådana sanningarna vi människor bäst behöver.

Jesu apostlar var säkert också de utrustade med herdesinne, för att inte nämna JESUS Själv; men de undanhöll för den skull inte sanningen för någon. Och trots att JESUS alltid talade sanning, allt Guds rådslut, så kom syndarna ändå till Honom. Johannes Döparen är ett annat exempel på en Guds Ords förkunnare som inte ”kliade” folk i öronen; och ändå kom skaror av människor ut till honom och det utan att han gjorde ett enda under!

Personligen tror jag inte att sanningen – Guds Ord – tömmer kyrkorna på syndare, utan det gör den allmänna luddigheten.

Mvh

S-E

Stefan!

Modigt! Bra! En vackelsekristen ar abortmotstandare! Fortsatt trycka på! Manga pastorer behover ”komma ut ur garderoberna” och tydligt stå for Bibelns moral och etik. Vi ska inte behova gissa oss till vad en pingstpastor står i en så viktig etisk fråga som for eller emot arbort. Nu tror jag fortsattningsvis att min van Pelle ar tydlig abortmotstandare tills motsatsen isåfall lyckats bevisas. Hjalp oss Pelle! Skingra dimman! Kom ut ur skumrasket? Jag tror jag vet var du står!

Din van

Johannes Amritzer

Vart är vi på väg? Jag menar verkligen det, vart är vi på väg? Jag hoppas inte att en så vag och luddig person tar över företsåndarskapet i den rörelse som jag själv är en del av. Vilket svammel!!! Djupt tragiskt.

Man kan gömma sig bakom “nåden” för att slippa se – och förkunna “sanningen” – med Guds evangelium, som är JESUS Själv, är fullt av “nåd och sanning”.

Man kan inte säga, att man lever i -och förkunnar “nåden” om sanningen saknas; som ju är en del – en viktigt del, ja en helt avgörande del – av “nåden”. Tror man, att det finns “nåd” utan sanning, bedrar man sig själv eller är grundlurad av någon.

Nådens Ande är sanningens Ande, i en och samma person.

Hej!

Visar kanske ofullständig bibelkunskap, men, vilka bibelställen kan man hänvisa till i den här debatten? Väldigt många säger att man absolut måste vara emot abort, t.ex. kan man enligt Amritzer inte vara väckelsekristen (Är det bättre än att ”bara” vara kristen?) om man inte är abortmotståndare. Jag har faktiskt svårt att komma på tydliga bibelpassager som behandlar abortfrågan och speciellt de som är kopplade till ens trovärdighet som kristen.

Mvh Koffe

Om Ordets förvaltare inte berättar för Människorna vad som står i Ordet, vad Gud säger i olika frågor, vad skall man då med förvaltare till? Då blir det ju tvärt om så, att de genom sin tystnad, styrker/bekräftar dem som är inne på en olycksväg, och inte på den eviga vägen. Människans mål är ju Gud, och i Uppenbarelseboken står det vilka som nådde målet och vilka som inte gjorde det.

Upp. 3:4 ”Dock kan hos dig
i Sardes nämnas några få,
som inte har fläckat sina kläder;
och de skall vandra med mig
i vita kläder, ty de är värdiga till det”

Upp. 21:27 ”Men inget orent skall
någonsin komma ditin, och inget
som gör vad styggeligt är och lögn,
utan endast de som är skrivna i
Lammets bok”

Upp. 22:14-15 ”Salig är de som tvår
sina kläder för att få rätt att äta av
livets träd och att gå in i staden
genom dess portar.

Men de som är hundar och
trollkarlar och otuktiga och
dråpare och avgudadyrkare
och alla som älskar att göra lögn,
de måster stanna därutanför”.

Att för människor tiga om de sanningar som står i Guds Ord, kan vara detsamma som att ta bort deras plats från de himmelska bröllopsbordet. Och att nu abortfrågan – utgjutandet av oskyldigt blod i vårt land – kommit upp på dagordningen, beror inte på förkunnelsen inne i kyrkorna, eller att den nått ut från kyrkorna till människorna ute i samhället,

utan på aktiviteter som inte finns med på kyrkornas dagordning, eller på den förkunnelse som där förekommer.

Kristenheten i landet är med och finansierar abortverksamheten som landstingen bedriver, och det utan att ens protestera: åtminstone över vad deras pengar används till; en del till att utsläcka människoliv och inte till att rädda dem.

Men kristenheten går lydigt med i tåget efter honom som kommit för att ”stjäla, slakta och döda”, och bisträcker honom snällt med pengar till den verksamheten, utan att ens höja rösten till protest.

Kommer någon och protesterar, som MRO t.ex., så får den inte bara ”världens barn” emot sig, utan även kristenheten; med deras ledare i täten.

Kulturarbetare och andra brukar ibland göra sina röster hörda genom s.k. upprop i tidningar, med en samling namnunderskrifter som stöd för den uppfattning som förs fram.

Tänk om Pingtförsamlingen i Jönköping skulle ha en helsida – t.ex. i Jönköpingsposten – med samtliga medlemmars namn (eller åtminstona 2.000 av dem) under en skrift där man tar avstånd från, att deras skattepengar används till att döda Människor (som dessutom är i strid mot Guds Ord).

Och den metoden/aktivitet/proteströrelsen sedan spreds över landet bland alla kristna kyrkor och samfund; då behövdes antagligen inte MRO och deras plakat längre.

Åtminstone inte vid ingången till Guds Hus.

Det handlar inte om att försvara Pelle Hörnmark eller MRO, utan att försvara över en miljon dödade Människors människovärde och rätt till sina liv, samma rätt som vem som helst av oss. Och det handlar om vi som kristna skall höja vår röst offentligt för deras – och kommande abortoffers sak, eller som Pelle Hörnmark m.fl. kristna ledare låta bli.

Hur man kan se på när cirka 30.000 ofödda barn per år passerar den utsiktsplats man har, på väg mot sin avrättning, utan att ens höja sin röst till deras försvar och likväl säga sig vara “trygg” med det förhållningssättet,

vilket ju Pelle Hörnmark gör, är näst intill fullständigt obegripligt.

En förklaringen – som jag ser det – kan vara, att de egna barnens liv inte är hotade; om de vore så, kunde väl knappast någon säga sig vara trygg med att inte göra någonting?! Utan skulle förmodligen gör allt vad som stod i ens makt, för att avstyra det hotet!

Lika mycket värda är andras barn.

Kalle Spetz, de som är lugna är tillräckligt många ändå, och om det inte hade varit så många ”lugna” – lagoma – hade den andliga situationen i vårt land sett helt annorlunda ut. Vi valde mellan JESUS och Barabbas, och valde den senare och det har fått och kommer att få mycket svåra konsekvenser för oss som nation och folk. Det är hög tid att vakna.

Mvh

Pelle Hörnmark i Dagen idag 2008 09 16:
– Jag, och vi som församling, har en tydlig och konservativ syn kring detta: Livet uppstår i befruktningsögonblicket och vi har ett tydligt ställningstagande mot abort. Det här är jätteviktiga frågor, både kring abort och ledarskap, men de måste föras med hederlighet annars är inte jag intresserad. Nu använder MRO enskilda människor som slagträ, och det är dessutom människor som är helt oskyldiga till vad de anklagas för. Mer vill jag inte säga i frågan, för man samtalar inte utlämnade och detaljerat i offentligheten om medlemmar som MRO och andra vill försöka tvinga oss till.

Från MRO:s intervjuer med äldstekåren:

Äldste nr 7: ”För ca 10 år sedan så kände jag ungefär som du känner nu. Då jobbade jag med den här frågan… sedan dess har jag inte arbetat med frågan. Sedan dess har frågan inte heller varit uppe i äldstekåren. Visst är det tyst om det… så det är strongt av dig. Men att vara drivande har jag inte ork till.”

Jag vet vem den här personen är, kommer ihåg hur han stred för den här frågan, och ville – om jag minns rätt – att församlingsledningen/församlingen skulle göra någo form av officiellt uttlande/skrift eller liknande, i den här frågan. Han var då ganska nyinsatt som äldste – hörde till de yngre – och återkom i den här saken på bönesamlingarna. Vet inte när han tystnade, men vet/märkte att han gjorde det.. Vet inte heller varför, men kan gissa det.

Läs gärna vad de övriga intervjuade säger, till representanten för MRO.

Det ger nog den sannaste bilden, hur det egentligen förhåller sig bakom den politiska korrekthetens olika fasader och skickliga undanglidningar. Är f.ö. tacksam över, att intervjuerna finns dokumenterade, just för att slippa luras av ”jidder”!

Debatten kring Pelle Hörnmark har påmint oss om den gamla sanningen att en ledare främst av allt måste vara tydlig. Till detta kommer att synen på viktiga principfrågor aldrig kan vara en privat angelägenhet för de personer som ingår i en församlings ledning. Som föreståndare måste Pelle Hörnmark, när han får frågan, kunna redovisa tydligt om han i sin församlings ledning har en eller flera personer som deltar i arbetet med att utföra aborter. De personer som ingår i församlingens ledning blir i viss mening offentliga personer som offentligt måste stå för sina värderingar. Och Pelle Hörnmark borde av det inträffade ha lärt sig att ett slingrande förhållningssätt bara ökar aptiten hos den som vill ha information. Jag utgår givetvis från att misstankarna mot en äldste i Jönköpings Pingstförsamlng var ogrundade. Men antag att det hade funnits grund för MRO:s misstankar om praktiskt arbete med aborter. Det skulle ju vara omdömeslöst av en församling att till sin ledning rekrytera en person vars uppfattning går på tvärs mot vad församlingen står för. Och risken är stor att Pelle Hörnmark genom sin ovilja att ge tydliga svar om församlingsledningen en tid framöver mer får besvara frågor om aborter än att ge sin syn på den svenska kristenhetens framtid.

JESUS: ”Ni är världens ljus,
inte kan väl en stad döljas
som ligger på ett berg?”

Den staden är Guds församling på jorden – som lyser i en dyster vildmark – och den lyser vida kring och blir ett vägmärke, som visar vilsna vandrare vägen: i det här fallet, vägen hem.

Man skall inte behöva fråga vad den staden står för i olika, andliga och moraliskt etiska frågor, det vet man redan: det har inte undgått någon. Till det är den staden alltför synlig/uppenbar.

Och från sådana städer/församlingar kommer landsväckelsen vi väntar på. De förkunnar Ordet, och Ordet har framgång, och bevisar/uppenbarar sin frälsande och läkande kraft; där det bäst behövs, ute bland folket: de som ”stapplar mot avrättningsplatsen” utan att se något ljus. De får se ett ”ett stort ljus skina klart”. Det ljus Gud sänt; Guds evangelium: fullt av Nåd och Sanning.

Tack för en bra artikel Stefan!

Vi far verkligen hoppas att Pelle Hörnmark bestammer sig för att ta tydlig stallning mot abort. Han ar ju trots allt föreslagen att bli ledare för Sveriges största frikyrkliga samfund. Pa posten som ordförande i Pingst FFS behöver vi inte en person som mumlar ı skagget utan en ledare med en klar och tydlig röst i etiska fragor.

Kära Stefan.

Jag är själv en engagerad pingstvän och en del av rörelsen och jag måste säga att denna debatt som ni för oroar mig djupt. Jag har fullt förtroende för både Pelle Hörnmark och de missionärer och äldste som i denna debatt utmålas och felaktigt anklagas. De personer som debatten förs kring är ledare som jag har mycket stor respekt för. Överlåtna människor som ger av sin tid och sitt liv för att nå ut till människor med evangelium och som tar ett socialt samhällsansvar både i Jönköping, Sverige & Världen.

Jag hoppas att Gud förlåter er i dessa anklagelser och att ni får öppnade ögon inför vilka konsekvenser denna debatt kan få. Detta är ledare som med all sin tid och sitt engagemang lever för andra människors frälsning och för omsorg om andra (därav också stöttning av ensamanstaende mammor m.fl)

Hur kan ni påstå att en pingstvän som väljer barnmorska, gynekolog eller undersköterska till yrket, inte skulle vara värdig att stå med i ett ledarskap. Vem är ni att döma? Fariseer pa vift är min fråga som jag önskar snarast få besvarad.

Hur är med lärare som undervisar i sexualkunskap enligt Skolverkets liberala skolplan eller apotekare som skriver ut abortpiller. Duger ingen av dessa till ledare inom Pingströrelsen. Är detta 2000 talets nya syndakatalog som önskas verkställas av Mr. Svärd?

Jag önskar att du som ledare skulle kunna ödmjuka dig i denna fråga, se dig omkring inom din egen rörelse, vilka känner du som arbetar inom landsting och skola? Troligen kommer du finna många fina och varma kristna som valt att befinna sig ute i det samhälle vi lever i och valt att underordna sig Svea Rikes Lag (som en sund och normal samhällsmedborgare)

Med en förhoppning om att du Stefan med flera ska framföra en ursäkt till anklagade ledare inom Pingst Jönköping därav Pelle mfl. och att du förstår att denna debatt leder svensk kristenhet rakt utför.

/Arvid Nordquist
arvid.nordquist@sverige.nu

Arvid:
Ursäkta att jag lägger mig i, men jag tror mig också ha djupa rötter i pingströrelsen.
Däremot så uppskattar jag verkligen när klarsynta apologeter uppträder med sanningspatos.
När detta sanningspatos råkar avslöja oegentligheter och bristande självinsikt hos de som granskas, så är det än mer tacksamt.

Det djupt tragiska däremot, är att de som granskas utifrån biblisk etisk måttstock inte ser sin egen nakna belägenhet – det är det verkligt ömkansvärda.

Jag har nagelfarit de uppgifter som framkommit & jag häpnar inför det partisinne som framträder i pingstled.

Vad är det ni vill försvara ?

Hörnmark har farit med falsk tillvitelse gentemot MRO:s ordförande !

Han har spridit förklenande omdoöme & han har uppträtt med maktmänniskans alla karaktärsegenskaper. Detta är dokumenterat & omvittnat i Radio bl.a för den som vill höra.
Det finns dessutom saklig skriftlig kronologisk redogörelse över MRO:s årslånga hantering av ärendet.
Det slående är att Hörnmark använder samma typ av maktmedel som politiker gör för politisk agitation, dvs. han bemöter inte kärnfrågorna utan försöker misskreditera budbäraren i sig.

Vi är inte betjänta i pingströrelsen att denna typ av ledarskap.

Lewi Pethrus undervisning om äldsteskap & framförallt de bibliska mönsterbilderna är fjärmat ifrån vad som uppdagats i Jönköpings pingstförsamling.

Det är visserligen församlingen som bemyndigar & godkänner sitt ledarskap, men vidhålls detta osunda partisinne så är det illa ställt i pingstledningen.

Jag får snarare intryck att du Arvid inte tagit tid att objektivt lyssna av vad som föranleder flera andra kristna samfundsrepresentanter att ifrågasätta ledarskapet i Jönköpings pingstförsamlings hantering av de belysande frågor som initierades av MRO bl.a.

Du skriver med patos att det är ett överlåtet ledarskap, med engagemang & förtroende.
Tyvärr överskyler inte det faktum som bl.a. de frågeställningar som MRO på ett sklrämmande abvslöjande sätt uppdagat den teologiska nakenhet ledningen framhärdar i.

Nej – enfaldigt partisympatiserande utan sanningspatos, skrämmer än mer som din inlaga ger vid handen !

Ett stort problem är frikyrkans rangordning av synd. Varför är det mer olämpligt att folk inom Pingst Jönköpings ledning utför aborter än att någon i församlingen använder engångsmuggar? För att provocera lite så kan jag ju säga att Gud snarare anser att abort är ett bättre alternativ. Då blir det ett barn mindre att försörja. Det är ju ett större problem att många kristna har bil. Bor själva med sin familj i sin villa.

Många av dessa livsstilsfrågor har kommit att bli ickefrågor. Jag minns att jag pratade med en företrädare av emergent church, och han hävdade att man idag i frikyrkan på många sätt är utanför om man inte har en villa och två bilar. Jag säger bara en sak. Dra upp skiten med rötterna före och kasta det i havet. Vi behöver inte en bekväm kyrka vars största problem är aborten. Vi behöver en kropp som lever för varandra och inte för att märka andras problem.

Jag är övertygad om att frikyrkan, som den ser ut idag, kommer att vara utdöd om hundra år. Istället så kommer vi att se hängivna efterföljare, profeter som vågar stå upp för sanningen, för det är det enda som kan göra oss fria. Vi behöver vända oss till Kristus och be om förlåtelse för vårt beteende.

Det står fler gånger i bibeln att man ska sälja allt man äger, än det står att man ska vara emot aborten. Varför är vi så selektiva i vår läsning? Sverige har bara haft en profet under den senaste tiden och även han har haft problem med Pingst Jönköping. Lars Larsen.