Skriver i Dagen idag om aktuella debatten

~ stefan

Det är hela havet stormar just nu i kristna HBTQ-debatten. Världen Idags tidigare ordförande Per-Olof Eurell har i dagarna kommit ut med en bok där han argumenterar för att pingst- tros- och karismatiska sammanhang ska ändra äktenskapssyn. Hans son Gabriel har gått ut med sin berättelse, bland annat i en artikel i Dagen. Pingstpastorssonen Andreas Wijk och dessutom lovsångsledare i Hillsong, i varje fall tidigare, gick ut och berättade på bästa sändningstid i Carina Bergfeldts program att han är en homosexuell man, något han hållit tyst om hittills. En vecka efter TV-programmet medverkade Wijk i Norrmalmskyrkan i Stockholm i en gudstjänst där Jonas Gardell var predikant. Jonas Gardell och Joel Halldorf har också använt sin plattform i Expressen för att agitera för att frikyrkan ska ändra inställning.

Den stora riksdebatten om att ändra äktenskapssyn var ju för 15 år sedan då alla partierna utom KD ställde sig bakom en könsneutral äktenskapslagstiftning. Vid den tidpunkten var kyrkan enhälligt emot, vi ansåg alla kyrkor att äktenskapet var en unik institution för en man och en kvinna, även Svenska kyrkan stod bakom vårt gemensamma upprop. När nya äktenskapslagstiftningen var genomförd 2009 var det endast kyrkorna kvar som en ”konservativ rest”. Det var dock inte svårt att få Svenska kyrkan att ändra sig till den nya ordningen, kyrkomötet, högsta beslutande organ består ju mest av politiker, och de röstade naturligtvis efter sina partiprogram och kyrkan beslutade att viga samkönat.

Min krönika i Dagen idag ger en mycket kortfattad summary av den klassiska-konservativa kristna ståndpunkten. Jag hoppas artikeln är öppen så att man kan länka till den.

Jag har varit pastor i Stockholm i hela mitt liv så jag har jobbat med dessa frågor senaste femtio åren, dock främst i samtal och själavård, så för mig är det inte några nya frågor. Min jobbigaste pastorala erfarenhet under alla dessa femtio år var när en homosexuell församlingsmedlem hamnade i rättegång och dömdes för pedofila övergrepp. Min pastorala ambition var att stötta hela vägen till ett omvänt liv, men i det fallet blev det inte bra, jag fortsatta dock pastorala stöttningen aktivt även under hela fängelseperioden.. En gång blev jag utsatt för ett homosexuellt våldtäktsförsök i ett samtal med syftet att stötta och hjälpa.

Jag kan berätta många stories från dessa 50 år.

En sak gör mig mycket beklämd. Både Gabriel Eurells vittnesbörd och Andreas Wijks vittnesbörd visar att det råder mycket tystnadskultur i många församlingar kring dessa frågtor. I församlingen måste vi dela våra liv med varandra, oavsett vad vi brottas med i våra liv. Det måste vara ett öppet samtalsklimat och aktiv själavårdsfunktion för att öppna sitt hjärta. Det gäller frågan om sexuell läggning, men det gäller alla andra frågor inom detta område, t.ex. äktenskapliga kriser, sexuella frestelser, attraktion till någon annan än den man är gift med – sådant måste man prata om i en kristen församling.

Under alla år som pastor har jag haft en praxis att en gång per år ha en sex- och samlevnadspredikan just med syftet för att öppna upp och få igång samtalen i församlingen. Moderna församlingar tycks vara mer slutna miljöer och det är olyckligt. Och man talar tydligen om dessa saker i undervisningen så de människor som berörs vågar inte prata om det. Det är en mycket olämplig församlingskultur när det blir på det sättet.

 


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Stanley Östman

    Det som får mig att lyfta på ögonbrynet i dessa spörsmål är ibland den pastorala positionen.
    Att Piensoho skulle dela sin åsikt var väntat.
    Altifrån 2010 när han ”stolt” fick tåga in i Storkyrkan sida vid sida med den lesbiske biskopen Brunne när han skulle tillsammans med henne få predika för de nyvalda riksdagsledamöterna.
    När sedan Brunne använde sin predikostol till att predika mot de folkvalda SD-riksdagsledamöterna, så reste sig dessa och tågade ut ur Storkyrkan. De bad dessutom kungen om ursäkt för sitt handlande, men hade förvarnat om att använder biskopen predikostolen i politiskt syfte mot dem så tågar de ut.
    Dagen efter yttrade sig Piensoho i Dagen: ”SD sköt sig i foten”
    Det var tydligen mer anmärkningsvärt hur ett parti tog konsekvenserna av en politisk predikostol än hans stolthet av att tåga in sida vid sida med en lesbisk biskop…
    Vad som är frapperande är församlingsledningarnas bortrationalisering av äldstetjänsten – specifikt Filadelfia (även andra församlingar). Det anmärkningsvärda är att Piensoho kan framföra dessa åsikter utan att det synes finna en enda apologet i församlingsledningen eller vad man nu kallar sig i Filad3elfia som hindrar eller motbevisar honom. Det är den stora katastrofen att han gör sig till ensamtolkare i församlingen… Jag vågar påstå att ett namn som Olof Djurfeldt hade inte släppt fram detta.
    —-
    Det andra momentet jag vill påpeka är att när Eurell antydde inför styrelsen för Världen idag att han ändrat uppfattning (för nått år sedan) i HBTQ-problematiken & tidningarna skrev att en styrelsemedlem inte har förtroende längre för Eurell – maktstrid i styrelsen. Då var det en god vän till mig som köpt aktiemajoriteten för tidningen när den tidigare var i kris och behövde räddas.
    Han var nu tydlig och slängde ut Eurell från styrelsen & dess ordförenadepost.
    Därför har tidningen Världen idag en tydligare och rakare hållning än vad tidningen Dagen har.
    Tyvärr har ”namnhänsyn” gjort att Dagen inte haft en ledarredaktion med ryggrad. Vi ser det tydligt på Twitter & Expressen hur pingströrelsens hållning ständigt ifrågasätts av en av pingströrelsens egna namn… – men Dagen låter det passera så t.o.m. Liberalerna får läxa upp angående skolflickors slöjbärande förtryck (den religiösa heligheten ska försvaras, men inte specifikt kristna värden).
    —-

  • Stanley Östman

    Tack – Stefan för dina svar i Världen idag angående detta:

    https://www.varldenidag.se/nyheter/hbtq-liberal-bok-skickas-till-frikyrkor/repvkC!pEZH@oE6w4PDD3XKQSEJJA/

    Jag gav några enkla synpunkter i kommentatorsfältet för artikeln på FB:
    https://www.facebook.com/varldenidag

  • wildwest63

    Jag har nog skrivit det förr att jag känner för att bildlikt riva sönder mina kläder som man gjorde i GT när man var oerhört förtvivlad över utvecklingen. Jag känner ett mörker omkring mig som började långt innan novembers meteorologiska mörker började. Jag vet inte vad det är jag känner och välmenande nära familjemedlemmar tycker jag ska sluta debattera, läsa artiklar och ta åt mig. Det är lätt sagt…

    Det finns många nivåer på hbtq-personers behandling. Men man kan aldrig nånsin gå ifrån Skriften! Det är den ultimata synden, att predika nåt annat än Guds ord. Gud som dessutom hela tiden är med och hör. Och ändå tolkar man det han har sagt – fast han står bredvid och lyssnar – på ett totalt motsatt sätt. Trots att Gud knappt behöver öppna munnen så vore man bara stoft. Att man vågar! Av den enda anledningen att tidsandan kräver det. Tidsandan som drivs av förtappade före detta kristna som blir mer och mer upproriska.

    Man kan tvivla på mycket, man kan leva i synd och veta om det, kämpa med den, be om hjälp – men man kan aldrig stå upp och kräva att Gud (och den klassiska kristna kyrkan) ska acceptera min synd, man kan aldrig agitera för att min synd ska bli accepterad som ny lära. Där går alla gånger en röd gräns!

    Jag tänker – det är inte lätt att vara homosexuellt samboende och plötsligt upptäcka att man lever fel. Det innebär att slänga bort den person man tycker om, det innebär att ett boende upplöses, materiella ting delas upp och försvinner, ekonomin blir lidande, att man blir ensam, att man inte har något sexliv alls. Det är hårt. Såna människor behöver pastoralt stöd. Men jag tror Gud förstår dem, har tålamod med dem, de har vänt om – men vägen tillbaka är lång. Det är om dessa människor istället för sin, bokstavliga, omvändelse kräver att bli accepterade, när de ställer sig i talarstolar och propagerar, när de verbalt (och snart förmodligen fysiskt) förföljer de som har en klassiskt kristen syn på dessa frågor som det blir totalt fel, som det blir synd, som det blir en åtskillnad mellan kristna och dessa fd kristna.

    Jag känner inte fallen som beskrivs ovan annat än från artiklar i Världen Idag. Dagen kör med sin exkluderande mammon-stil… Men att dessa personer kunnat växa upp i frikyrkan och deras frågor aldrig tagits upp, att inte heller andra än direkta släktingar har sagt något (om ens det!) – det måste ju bara bero på usel bibelkunskap. Att man, brutalt sagt, hellre låter en medkristen gå till spillo istället för att förklara (som man inte kan, eftersom ingen läser Bibeln), förmana (som man inte vågar för det är att lägga sig i en annan persons liv) och uppmuntra (som man inte heller vågar eftersom man innerst inne vet att nuvarande livsstil är felaktig).

    Guds straff och Guds välsignelse över ett land, och hur mycket detta hänger ihop med kristna efterföljares lära – jag vet inte. Det är ett annat minfält i teologin som inte tas upp numera. Men att Gud skulle vara nöjd och glad över Sverige är uteslutet. Det här var ett land som en gång var ett av världens mest bibeltroende länder, med en enorm folkväckelse som pågick från 1860-talet ända fram till andra världskriget plus flera väckelseperioder därefter. Alla etniska svenskar har någon personlig koppling till bedjande förfäder. Och allt har man slängt i dyngan!

    Jag tar i förtvivlan upp de här frågorna när jag besöker mina föräldrar, som numera bor på särskilt boende. Mamma är ganska dement, men varenda gång jag berättar om vad som händer säger hon: är dom inte kloka? läser dom inte sin Bibel? Jag håller med.

  • Jonas Rosendahl

    Förstår att många försöker ”få det att gå ihop” och undrar vad som hänt med pingströrelsens gamla flaggskepp, filadelfia. Inte minst utomlands undrar nog många gamla missionsposter vad som händer. Mycket kan sägas, men jag har en policy att aldrig offentligt ta upp om den församling jag är med i eller har varit med i. Men mycket skulle kunna sägas om de 10 år jag var med i filadelfia. Mycket som var bra saker och hur man tog tag i saker på ett nytt sätt. Men en sak som kan sägas och som jag kan vara tydlig med är att filadefliaförsamlingen lämnat den bokstavliga tolkningen vad gäller anvisningarna i pastoralbreven. Det var länge sen man lämnade bokstavstolkningen. Därav att man kunde gå från äldste till församlingstjänare.

    Detta är vad man kan kalla för en progressiv teologi, där man inte tolkar som våra väckelsefäder gjorde. Var det ska sluta har vi nog bara sett början av.
    Det är inte ren liberalteologi utan ett försök att jämka samman en nytolkning med bokstavstolkningen. Nya begrepp som ska passa en ny tid, församlingstjänare är ett utmärkt exempel på det.
    På tal om den bibelsynsdebatt som var här på Stefans blogg runt 2012, så kom det upp vad den progressiva teologin kan göra, ifrågasättande av bibliskt författarskap m.m
    Nils Olov Nilsson och jag skrev då en artikel i Världen Idag där vi påtalade riskerna med denna teologi och vad den kan leda till i nästa generation. Där är vi redan nu. I Artikeln nämnades också en bok som exempel.

    Nyligt var jag uppe på Livets Ord för första gången på länge, och döm om min förvåning om just den boken fanns till försäljning i deras shop i kyrkan. Trodde knappt mina ögon, men det visar vilket inflytande den progressiva teologin har fått. Då är Livets Ord ändå konservativ i många synsätt.

    Nu har jag fått förmånen att kunna läsa teologi utomlands, men de flesta som läser i Sverige får mestadels del av liberalteologi eller progressiv teologi. Vi som är mer konservativa behöver bereda oss på en helt ny tid och också kunna möta den på ett moget sätt. Det är min övertygelse att den konservativa delen kan göra mycket gott och även vara kvar i församlingarna även om vi går mot en ”Sardes tid” vad gäller församlingsmiljö.

  • Sebastian Stakset

    Du missa den lilla detaljen att din goda vän Kjell-Roger gick upp på Eurells kontor och hotade honom och sa att han skulle förstöra hela hans liv om han inte hoppade av. Så sjukt mkt äckliga beteenden i kyrkan så jag blir mörkrädd.

    MVH SEBASTIAN STAKSET

    Ps jag ringde upp Kjell Roger och sa åt han att inte hota folk. Vill man leka tuff så kan man snabbt få inse att det finns tuffare folk än en själv!

  • Inge

    Sebastian jag håller med om att mycket av det som gjorts och görs inom kristenhetens väggar önskar man skulle vara ogjort, men det rättfärdigar ändå inte att blinda ledare tillåts verka och ha ett så stort inflytande i kristenheten att de kan frångå grundläggande kristen etik och dessutom få mandat att införa det i församlingen. Tyvärr så har samfunden och indirekt då även församlingarna idag blivit så beroende av de statliga stöden att de vågar inte gå emot det som världens ledare bestämt utan att riskera att tappa bidragen och därmed spräcka hela den ekonomiska grund som samfund och församling vilar på idag. Det har skett ett paradigmskifte i de tidigare fria församlingarna, som tidigare helt byggde på frivilliga medel till att idag drivas som vilket värdsligt bolag som helst där ekonomin sätter ramarna.
    Jag önskar dej Guds rika välsignelse Sebastian, fortsätt att vittna om vad Jesus har gjort i ditt liv, men låt dej inte köpas eller ledas av blinda ledare som valt världens berömelse och stöd framför korsets väg, den väg som Jesus har berett för oss alla.

  • Stanley Östman

    Det avslöjar din egen positionering på flera sätt !

    För det första så är det interna styrelseförhållanden som rådde på tidningen ”Världen idag” som du inte har med att göra då du inte har styrelseplats eller ägande i tidningen.

    Så det är avslöjande att du hävdar dina personliga samtal som om du skulle vara en maktfaktor i Världen idags styrning och ledning.

    Dina ord står mot andras ord & väger lätt i detta sammanhang då jag vet hur du uppträtt mot Holmström – den största aktieägaren för tidningen & den som bestämmer policy och inriktning.

    För det andra så hänvisade jag till Världen idags skrivelse på FB, där jag kommenterade detta.
    Att du undviker att ge svar där säger också en hel del om din positionering…

    Du föredrar att skriva på din egen kampanjledares blogg (Stefan Swärd) istället.
    Vad är orsaken till det ?
    Finns det en rädsla för att FB är mer publik och att de som följer tidningen är mer insatta i den verkliga problematiken ?…

    Nej – Stakset !
    Ända sedan Nikko Jonzons dagar i pingströrelsen är vi många som är reserverade inför att rörelser exploaterar f.d. missbrukare …

    Att du tog Per-Olof Eurell under dina egna vingars organisation Heart of Evangelism” heartofevangelism.com/
    – var ovisligt när vi nu dessutom ser frukterna av hans kampanjande med sin bok, som han dessutom skickar till kristna pastorer och församlingar för att förmå dem att ändra sin syn på HBTQ-problematiken i strid mot Bibelns klara budskap.
    Det enda den bevisar är att blod är tjockare än vatten !

    För många vore det till mer välsignelse om man retirerade från sina hävdade positioner (eller givna med ryggdunkar) och intar plats bland andra vanliga kristna

  • Jonatan Fransson

    Självklart ska vi inte hota varandra, men det är mycket problematiskt när tonsättande ledare, författare och förkunnare för fram ett budskap där en livsstil i synd välsignas och godkänns. Jag tänker på den dagen när vi står inför Jesus och de som lurats av budskapet att det går bra att leva i en samkönad sexuell relation och komma till himlen får en chock och går evigt förlorade. Så hemskt. Vi behöver tala sanning i kärlek och varna för konsekvenserna att om vi inte omvänder oss går vi evigt förlorade.
    Gud välsigne dig i allt du gör.

  • Jonatan Fransson

    Frid bröder. Låt oss tala gott och försonligt om och med varandra. Det handlar ändå om evangeliet. Även om PO Eurell är en broder som tyvärr gått riktigt fel, förleder andra och behöver komma på rätt väg, behöver vi söka Guds frid. Fienden vill slå in split och fiendskap. Hur skulle Jesus gjort i detta läge. Ni skulle kunna träffa varandra och be om nåd att Eurells bok inte får fäste i landet och att han vänder om. Vi slåss inte mot kött och blod.

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    Jag tror ändå att det är nyttigt att läsa PO Eurells bok, iaf för dem som trots all upplysning verkar ha trott att ”det där” inte kan handla om ens egna barn. Även för dem som verkar alltför rädda för just homosexuella, när de flesta queerteologer och liberalteologer torde vara heterosexuella.

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    Risken är i så fall kanske större att de som lurat dem går evigt förlorade? Håller med Ray Baker om att vi aldrig ska döma dem som lever som andra lär hårdare än dessa andra som lär att det är okej. Sen har väl t ex Svenska kyrkan genom åren välsignat och legitimerat en hel del råa heterosexuella otroheter på ett sådant sätt att folk inte uppfattat sin själafara. (Ja, man har rent av i förväg garanterat folk att de kommer att bli vigda med den nya partnern om man är otrogen – att man nu garanterar oss karlar att viga oss även om vi är otrogna med en annan karl gör kanske inte så stor skillnad, egentligen?).

  • Andreas Holmberg

    Bra Sebastian att du ringde upp Kjell-Roger och sa åt honom själv! Vad gäller Per-Olof vet jag inte hur ”queer” han blivit – h-frågan, b-frågan, t-frågan och q-frågan måste ju diskuteras var för sig – men det är ju bara bra att Gabriel hjälpt honom modifiera en alltför rigid och hård inställning till människor som de facto har ett funktionshinder (andra verkar ju mest vilja ha vad Woody Allen kallade dubbla chanser på krogen, jfr grekisk kulturelit på Platons tid). Det är stor skillnad mellan att se undantag som får bekräfta regeln och undantag som får förändra den (ett s k paradigmskifte). Det behövdes sannerligen modifieringar inom det heteronorma paradigmet – men i brist på sådana verkar allt ha spenat iväg mot ett nytt, könsneutralt, nygnostiskt paradigm, och så ligger vi kristna som vanligt i varsitt dike och pekar finger åt varann. Gud sej förbarme! Jag gillar faktiskt att du inte dissat Per-Olof bara så där – han är säkert i flera avseenden klokare nu än när han var rent homofobisk men hade många kristnas förtroende. (Risken är väl bara att han ”överkompenserar” genom att gå för långt åt andra hållet).

    God bless U and Heart of Evangelism! God, grant us wisdom…

  • Kenneth Mäki

    Jag vet inte hur det är med er men jag växer i min tro och tillförsikt till att allt som står i bibeln är till punkt och pricka sant och rätt när jag nu ser detta skred som kommit fortare än vad jag hade förväntat mig. Låt de falla de som ska falla, låt det rasa det som ska rasa. Vi kan inte göra ett iota åt det hur mycket vi än anordnar bönemanifestationer och fastar och ber och diskuterar. För kan vi ändra på skriften? Kan vi ändra på det Gud sagt ska hända i denna sista tid vi lever i? Kan vi förhindra det stora avfall Gud sagt ska råda? Ja de ska göra tvärt emot Guds ord, förfölja de helgade och vara så inbillskna att de verkligen tror sig göra Guds vilja. Men inget kan ändra på det faktum att Gud är den samme igår, idag,och i evighet. Han har full kontroll i alla skeden. Men ve den som vilseleder…ja vad står den om den?

  • Stanley Östman

    DU har helt fel med dina intentioner.

    För det första så är inte Stakset mannen till att försöka påerka Världen idags policy.
    2) Det är inte som han försöker påskina med samtalet.
    3) Det är inte alls bra att ta del & göda Eurells bokutgivning. Det är liktydigt med att man måste ta del av Jonas Gardells förvridna evangelium via hans böcker.
    Där räcker det med att läsa recensioner och granska vad han vill framhålla via artiklar & samtal.
    Jag anser att man förverkat sin position som kristen ledare när man uppenbart sprider villoläror.
    4) Stanley Sjöberg ställdes inför samma problemställning av en journalist när han tillfrågades: ”Om ett utav dina barn kom och bekände att han/hon var homosexuell hur skulle du hantera det ?
    Sjöberg svarade: ”Då skulle jag i första hand anklaga mig själv att jag misslyckats i min fadersrelation…”

    Eurell gör tvärt om – han försöker bryta sig in i kristenheten med sin positionering & gör utskick av boken till pastorer och församlingar.

    5) Det tål att påminnas om kraven som ställs på en församlingsledare av Paulus – de kraven borde Eurell spegla sig i & de som tillskyndar att värva hans engagemang, Stakset & Swärd besinna sitt ansvar !

  • Nådehjon

    Paulus till Timoteus?

    Men det må du veta, att i de yttersta dagarna svåra tider skola komma, människorna skola då vara själviska, penningkära, stortaliga, övermodiga, smädelystna, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, gudlösa, kärlekslösa mot sina närmaste, trolösa, begivna på förtal, omåttliga, tygellösa, fientliga mot det goda, förrädiska, besinningslösa, förblindade av högmod; de skola älska vällust
    mer än Gud, de skola hava  ett sken av gudsfruktan, men skola icke vilja veta av dess kraft.

    Vänd dig bort ifrån sådana. Ty till dem höra de människor som innästla sig i kyrkor och fånga svaga församlingar som äro tyngda av synder och drivas av allahanda begärelser, som alltjämt hålla på med att lära, men aldrig kunna komma till  kunskap om sanningen.

  • Nådehjon

    Matt 18:7
    Ve världen för förförelsers skull! Förförelser måste ju komma; men ve den människa genom vilken förförelsen kommer!

    Luk 17:1
    Och han sade till sina lärjungar: ”Det är icke annat möjligt än att förförelser måste komma, men ve den genom vilken de komma!.

  • Kenneth Mäki

    Amen! Det kommer en dom över väst i stort. Men detta land speciellt. Detta land som fått så stor nåd utgjuten över sig , besparats så många år från krigets fasor. Men nu är det slut. Undrar ni inte över vem som retat upp och varför och av vilken anledning hoten nu ökar mot Sverige av våra kära östliga grannar? Jag har bett och hoppas Gud låter det dröja iallafall 10 år till innan hela kalabaliken löses ut över oss.

  • Nådehjon

    Matt. 24:31 Och han ska sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de ska församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens* ena ände till den andra.

    Matt. 24:32 Lär nu en liknelse från fikonträdet: När dess kvistar blir mjuka och löven börjar spricka ut, så vet ni att sommaren är nära.

    Matt. 24:33 Likaså när ni ser allt detta, så vet att det är nära och står för dörren.

    Matt. 24:34 Sannerligen säger jag er: Denna generation ska inte förgås, förrän allt detta sker.

    Vilken generation menar Jesus, den generation som såg fikonträdet födas på nytt börjar att åldras nu, Han får snabba sig annars är vi inte många kvar.

  • Andreas Holmberg

    Jag tror nog du bör läsa Eurells bok, Stanley! Kan även rekommendera En komikers uppväxt av Jonas Gardell. Klart berörande. Kan lånas på bibliotek om man inte vill ”göda” viss bokutgivning mer än nödvändigt. Inte för att nödvändigtvis byta åsikt själv men för att bättre förstå varför andra tänker som de tänker och är som de är. Nyttigt också för den som tänker annorlunda – tänker jag.

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    Är du Kenneth och Nådehjon troll från Rfsl? Skojar lite, men den defaitism ni predikar är ju smått otrolig, tycker en trebarnspappa som jag. Då kan vi ju lika gärna strunta i att försvara oss mot Ryssland också, eftersom (de mycket heteronormativa) ryssarna ändå kommer att segra. Nej, man får göra som Stefan Swärd och samtala, diskutera, argumentera – och be och fasta! – så långt man kan och har möjlighet. Låt oss slippa den fromma defaitism som säger att ingenting är lönt. Det är att förlora matchen på walk-over.

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    Ja, våra kära östliga grannar är ju heteronormativa så det förslår! Men inte tror jag att Gud välsignat dem särskilt för det eller planerar att ge dem seger mot Ukraina och Sverige bara för att Ukraina och Sverige låter Rfsl och Pride-parader hållas. Rysk-ortodoxa kyrkan och deras store son Vladimir Putin är ju i minst lika hög grad som vi ”själviska, penningkära, stortaliga, övermodiga, smädelystna, begivna på förtal, omåttliga, tygellösa, fientliga mot det goda, förrädiska, besinningslösa, förblindade av högmod; hava ett sken av gudsfruktan, men skola icke vilja veta av dess kraft.”

    Eller vad säger du om Ryssland, Kenneth?

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    Aha! En för mej ny Jehovas Vittnen-aktig tolkning av när Jesus ”måste” komma tillbaka! Man ska ha varit med 1948! Jaja. Förut var det 1914. Men alla de har ju dött nu. Och Jesus kom inte tillbaka. Nu är det alltså 1948 som gäller och då måste Jesus snabba sig igen. Tillåt mig skratta. Klart Jesus kommer, men de ”glasklara” tolkningarna om när hinner kanske ändra sej fler gånger innan dess. Torkel Selin sjunger i alla fall bra om Kristi återkomst:
    https://www.youtube.com/watch?v=Rcch1dWMLqI

  • Kenneth Mäki

    Och du är en typisk ”Bagdad Bob”!

  • Kenneth Mäki

    Ja du hånar, så hånades också Noah när han byggde arken. Men ditt hån kommer att fastna i halsen på dig. En tid när du inte väntar dig det, då kommer plötsligt domen. En kristen ska leva med facklan redo och olja i kärlet som om varje dag är den sista, men likväl ska han plantera äppelträdet idag och förvänta sig få ta del av frukten. Det är en paradox du inte begripit och lärt dig ser jag tydligt. När Jesus kommer tillbaka vet bara Fader Gud. Men vi ska lära och tyda och begripa tidens tecken.

  • Nådehjon

    Texten är från Reformationsbibeln, men jag har läst samma budskap i min 1917års sedan min ungdom, har tänkt att det i grunden handlar om alla som är födda efter 48, men jag tillhör dom som bokstavligt följt med från Israels födelse, detta budskap predikades i alla våra församlingar, vi sjöng Jesus skall komma, tänk om han kom idag, vi sjöng om den sista basunen, och många liknande sånger, Matt 24 är i grunden till Israel, men ser Matt 24:34 globalt.
    Tror att vi ser ändetiden rullas ut framför våra ögon och öron.
    Visst kan jag som gammal, känna att det vore underbart att få vara med om 1 thess 4:16,17, med sörjer att kärleken hos de flesta kallnat, exakt som det står, i Bibeln.

  • Nådehjon

    Exakt som i vår kyrka, det enda jag hör är massa oljud.
    Jag är redo, är du?
    https://youtu.be/WwuUHtRXDFE

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    Det enda som kan rädda Sverige och Ryssland (och för den delen USA och Kina) inför evigheten är förstås en landsomfattande äkta syndanöd och väckelse. Men här i tiden är det nog rätt bra med lite värnplikt och repövningar också. Att säga till Stefan Swärd att det inte hjälper att ta debatter eller ens fasta och be, och till Sveriges värnpliktiga att det inte hjälper att öva och kämpa, eftersom Emanuel Minos och Kenneth Mäki ”vet” att ingenting längre hjälper, det behöver man inte precis vara Bagdad Bob för att ta avstånd ifrån.

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    Snälla Kenneth, jag hånar inte tron på Kristi återkomst och uppmaningen att alltid vara redo (du kanske ändå gillar Torkel Selins sång, även om din vän ”Nådehjonet” bara hör en massa oljud?). Jag misstror bara årtalsfixeringen som de senaste århundradena skapat sådan misstro mot eskatologi ö h t (även om något årtal givetvis kommer att bli det riktiga). Men Anders Gärdeborn är ännu värre ute än Nådehjonet, han tror ju att han vet precis på året när Jesus kommer. Bless U!

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    Torkel sjunger i varje fall på svenska. Det här är ju bara en massa oljud :o). Nädå, den här sången är också mycket, mycket fin – men saknar nästan helt väckelsesångens ”är du redo?” Torkel Selin och Sone Bangers sång är på det sättet mycket, mycket allvarligare. Och det är också en kvalitet, särskilt i vår tid.

  • Kenneth Mäki

    Säger till Stefan? Jag trodde jag sa rent allmänt här till alla?
    Jag säger att det går inte och fasta och be för att ändra Guds ord, det som står skrivet ska ske det ska ske. Det är den attityden jag ser mer och mer bland kristna att de ber och tror de ska få världsfred och frid. De vill inte höra talas om att hemska tider faktiskt kommer närmare och närmare. En slags förnekelse. Däremot fasta och be för människors frälsning ska vi aldrig sluta med. Vidare en kristenhet som nu helt klart och tydligt rasar ner i villoläror och förnekelser av bibelns klara och tydliga läror ska inte inbilla sig att Gud hör deras böner hur mycket de än fastar och ber.
    Men om de fastar och ber att Gud ska leda dem tillbaka på rätt spår, ja då hör Gud bönen!
    På vilket sätt levde och lärde våra Gudfruktiga förfäder, vad hade pingströrelsen för läror när det begav sig, vad lärde Levi Petrus tex? har vi fått en ny uppenbarelse i vår tid? Är vi visare än dem? Är liberalismen frälsningen?

  • Nådehjon

    Kan du svenska texten den lyfter mig, annars kanske Stefan kan lägga in den.

    Men har du problem då kan du ta tåget i stället.
    https://youtu.be/nOsUGoDWgqA

  • Nådehjon

    Tack för ett bra svar, du skriver att vi är inympade, där har några fastnat, men vedermödan som kommer kallas Jakobs nöd, den gäller vad jag förstår icke kristna Israel,
    Många kan säkert texten från Paulus till Timoteus, därför hoppas ofta förbi , men undrar hur många som uppmärksammar min lilla ändring,
    Länkarna blev bättre än jag planerat ta tåget istället😇

  • https://www.facebook.com/PO.Flodstrom P-O Flodström

    Utan att känna till de interna turerna på ViD. Så tycker jag det är bra Sebastian att du som relativt ny ”evangelist” vågar sätta ned foten mot vad du uppfattar som maktmissbruk inom församlingsvärlden.

    Vi i nästa generation ärver det samfund vi förtjänar. Ifall vi av rädsla för våra egna plattformar och positioner inte sätter ned foten mot övervintrade skolgårdsmobbare och maktmänniskor inom våra organisationer så riskerar vi med tiden att själva bli reproducenter av dem.