Tack för du öppnade för en kommentar till i ämnet!

Personligen tror jag att Jesus kommer tillbaka i två etapper. I den första etappen uppstår alla döda i Kristus troende genom hela församlingens tid och samtidigt rycks de troende som lever vid detta tillfälle upp tillsammans med de förra, Herren till mötet i skyn. Detta tillsammans är ”uppryckandet”.
Den andra fasen är när Herren kommer tillbaka på jorden efter tusenårs riket /millenniet för att döma världen. Fösta gången för sin församling den andra gången med sin församling, tillsamman tror jag detta beskriver Jesus tillkommelse.

Det kontroversiella i det ovan är inte Jesu tillkommelse tillbaks på jorden utan det vi skiljer oss år är den första etappen, Jesu kommande i skyn, uppryckandet!

Paulus undervisar klart och tydligt att Tessalonikernas rädsla och förfäran inte kan bero på annat än att de trodde de redan var i ”Herrens dag” ett annat namn för ”vedermödan”. Vilket Paulus inte hade undervisat dem och tillbakavisar i det han säger att detta kan inte ske före avfallet har skett osv i 2 Tess 2. Vilket det uppenbarligen inte hade gjort då utan det står fortfarande på vänt.

Om Paulus hade undervisat dem att de skulle gå igenom vedermödan hade ju allt varit i sin ordning och då skulle det brev de sänt till Paulus ha haft ett annat innehåll. Typ nått som; ’vi ser det som är på väg att ske och vi förbereder oss som du sa för den tid du talade om för oss’
Nu skrev de istället ett brev där de darrade på rösten av skräck inför det de trodde var på väg att ske. Vi ska komma ihåg att Tessalonikerna förmodligen var den församling som var mest drabbad av förföljelser. Paulus var tvungen att fly för sitt liv därifrån men denna erfarenhet gjorde dem inte lättade utan tvärtom, de förstod at den vedermöda som skulle komma var mycket värre.

Det som hade orsakat Tessalonikernas tvivel var ord eller brev som påstods vara från Paulus eller hans folk. Det Paulus säger är att de som talar om att vedermödan redan är här är falska förkunnare.

Det ovan är ett skäl till varför jag tror på en ”stor vedermöda” som Jesus talar om och att Herren tar oss bort från den. Vilket visar att det inte är tal om de vedermödor vi talar om här för de är inte annorlunda än de som vanligen möta människor som Paulus säger.

Ett annat skäl för uppryckandet är det faktum att vi inte är bestämda att drabbas av vrede.
Det ser vi av Uppb 6:16 där det talas om att människorna gömmer sig för dens ansikte som sitter på tronen och för Lammets vrede.

En del av oss tror vi ska gå igenom vedermödan, och den tron har jag all respekt för, för det jag talar om är inte det jag vet utan det jag tror.
De tänker sig gå igenom vedermödan, en tid där en oräknelig skara heliga mister sitt liv för sin tro och sitt vittnesbörds skull! Vi ser dem inför tronen i Upp sju och i Upp 20:4. Det kommer alltså att finnas troende och heliga på jord under vedermödan.

Vilka är dessa troende? Inte församlingen Kristi kropp utan jag tror de är judar och hedningar som kommit till tro och omvänt sig under den svåra tid vedermödan är. Jeremias namn för vedermödan är ”Jakobs nöd” vilket indikerar för vem den är avsedd och det är judarna i första hand.

Det finns mycket mer att säga om detta men angående tid för uppryckandet kan vi inte säga mer än det Paulus gör i Rom 11:25-26a.

”Ty för att I, mina bröder, icke ska hålla eder själva för kloka, vill jag yppa för eder denna hemlighet: Förstockelse har drabbat en del av Israel och skall fortfara intill dess hedningarna i fulltalig skara hava kommit in; 26 och så skall hela Israel bliva frälst”

Uppryckandet tror jag sker när den siste troende hedningen till sist har kommit in och efter det tar Gud bort den förstockelse det skynket som gjort att de inte såg att Jesus var deras Messias.

I fråga om tid för uppryckandet kommer det att ske när den sista hedningen är inne hos Gud som det står ovan. Men när det sker, annat än att det kan ske närsomhelst. Det är inget profetisk som först måste ske utan nästa händelse i Guds frälsningsplan är uppryckandet och det är en teckenlös händelse.

Som sagt detta är ett ämne som vi har olika tolkningar om detta är min och vad jag tror och hoppas och med vilket jag kan uppleva den tröst som Paulus ger Tessalonikerna ”Så trösten nu varandra med dessa ord”

Du är förvissad om att Bibeln ger stöd för att det äkta olivträdet med sina äkta grenar kommer att förföljas, torteras, plågas och många av dem dödas under Vedermödan, samtidigt som de oäkta inympade grenarna rycks bort från rot och stam för att evakueras upp till himmelen för att slippa dela det äkta olivträdets öde.

Är det rätt förstått av det du säger?

Förvissad! Ja, utifrån den kunskap i skriften jag har idag.
Nu står det inte ”för att slippa dela det äkta olivträdets öde” utan det står ”Och så ska vi alltid vara hos Herren” 1 Tess 4:17

Men jämväl de andra skola bliva inympade, om de icke hålla fast vid sin otro; Gud är ju mäktig att åter inympa dem.

Som jag ser det är alla kristna med i uppryckelsen, dom som är kvar i vedermödan har ännu inte kommit till tro.

Gal 3:28

Här är icke jude eller grek, här är icke träl eller fri, här är icke man och kvinna: alla ären I ett i Kristus Jesus.

Kol 3:11

Och därvid kommer det icke an på om någon är grek eller jude, omskuren eller oomskuren, barbar eller skyt, träl eller fri; nej, Kristus är allt och i alla.

Ok!

Här tror jag att du har delvis rätt. Helt klart pekar min Mästare ut en vedermöda utan dess like, från världens skapelse till tidens slut, som kan kallas Vedermödan med stort ”V”, men att ”vredesdomen” kan likställas med Vedermödan är inte alls lika klart.

David Wilkerson gillade inte alls darbyismen men det kanske jag redan har nämnt. Han är ju annars erkänd i pentacostala kretsar.

Jag har många böcker av Sven Reichmann i min bokhylla, kan det tilläggas. Om jag ska utse en favorit? Det är inte lätt. ”Kallad till frihet” var det förr… Det var då, men nu blir det ”Judarna – Det nya förbundets folk”

”Det är en teologisk tradition att koppla ihop antikrist i johannesbreven, laglöshetens människa hos Paulus och de två odjuren i uppenbarelseboken, men det är inte heller självklart.”

För min del är dessa personer åtskilda. Jag vågar inte gå in på exakt hur jag tänker men ”det första odjuret” och ”Laglöshetens människa” är åtskilda i tiden med mer än tusen år. De är helt klart sammankopplade. Den ene av dem är den andres ”fader”.

Lars Wärn; som jag skrev så öppnade jag för en kommentar där var och en kunde delge sin syn, men utan att attackera andra. Tyvärr så innehåller ditt inlägg här nedlåtande slängar mot katoliker och pingstteologer. Redogör för vad du tror, du behöver inte tala illa om andra.

Hur undkom hebréerna den vedermöda som drabbade egypterna genom sju plågor? Drabbades även Israels barn? Eller blev de uppryckta?

Jag vill bara med mina frågor att de som kommenterar ska läsa vad som står i Skriften och tänka igenom vad som är rimligt och vad som gäller. Jag kan skriva svaren på mina frågor men de skulle ta upp alltför mycket utrymme. Bibeln är mycket logisk men det är ovanligt med logiskt tänkande i kristna kretsar.

När min Mästare sa: ”Hälsa Herodes den räven…” Var det ett tjuvnyp eller påhopp?

Många verkar hänga upp sig på att vi skall räddas, läser Anders Nordin som skriver.

//Du är förvissad om att Bibeln ger stöd för att det äkta olivträdet med sina äkta grenar kommer att förföljas, torteras, plågas och många av dem dödas under Vedermödan, samtidigt som de oäkta inympade grenarna rycks bort från rot och stam för att evakueras upp till himmelen för att slippa dela det äkta olivträdets öde. //

Som jag ser det är alla kristna med i uppryckelsen, dom som är kvar i vedermödan har ännu inte kommit till tro.

Gal 3:28

Här är icke jude eller grek, här är icke träl eller fri, här är icke man och kvinna: alla ären I ett i Kristus Jesus

Möjligen kunde jag nått Holger via Apg29 som han skrivit på nu , men det är inte Disqus, nu får han det direkt till sin egen Disqussida, jag lägger ner nu men hade hoppats att alla ser ämnet som viktigt, saknar verkligen Aletheia.