Svar till den tvivlande agnostikern

Signaturen ”Den tvivlande agnostikern¨” har ställt en fråga till mig som jag ska försöka svara på. Så här lyder frågan:

Återupprepar således återigen min fråga. Du har i samband med helvetesdebatterna med Torsten Åhman gjort klart för mig att jag har helvetet att vänta eftersom jag inte vill ”ta emot Jesus”. Jag tar helt avstånd från den kristendom jag växt upp med (och som du som evangelikal predikant står för) och gör allt jag kan för att bli av med den lilla tro som finns kvar. Och det är ingen tro det är en rädsla. En förlamande jävla rädsla för att den där jävla Jesus kommer kasta mig i helvetet för att jag inte vill tro att han funnits. Det är ologiskt, jag vet men det är en realitet. Och det är i dessa sammanhang trösterikt att lyssna till dem som säger att jag inte behöver oroa mig. Helvetet är en metafor osv. En inställning som du INTE marknadsfört.
 
Samtidigt har du som en av de mer inflytelserika pastorerna i Sverige ett ansvar. Frikyrkosverige tycker sannolikt inte att du är en fullständig tokskalle. Det gör att det inte går att avfärda vad du säger lika lätt som alla andra kristna knäppgökar. Det gör att jag inte vågar lita på Åhman et consortes. Och då är vi där jag är nu.
 
Om det är så att du inte tror att den som vägrar ha med kristendomen att göra får brinna i evigheters evighet så säg då det för katten. Och sluta prata om helvetet. Ge mig den där garantin att jag inte behöver oroa mig. Om du inte kan göra det MÅSTE du se till att de som mår dåligt av ditt budskap får hjälp att hantera det. Rehabilitering, terapi, you name it! Men målet får ALDRIG då vara att göra mig och oss till Jesustroende. Det är att göra oss till fullt funktionsdugliga samhällsmedborgare som kan känna lycka och harmoni i livet här och nu, det där som kyrkan och helvetespredikande pastorer som du har stulit från oss.  
 
Så, hur tänker du göra?
 
Med vänlig hälsning,
A

Då försöker jag svara. Detta är inte några enkla frågor. I min bok ger jag inte svartvita svar utan resonerar och brottas med frågorna.

Det vi dock alla kan vara överens om är att lidandet och dödens makt har greppet om mänskligheten. Det är inte någon skräckpredikan, det är fakta. Vi dör alla. De flesta dör dessutom under ganska svåra och outhärdliga förhållanden. Helvetet finns och har funnits på jorden under långa perioder av mänsklighetens historia. T.ex. under andra världskriget, eller under Digerdödens härjningar på 1300- och 1400-talet, eller för att inte tala om att bo i Vietnam under Vietnamkriget, eller vara utsatt för folkmordet i Rwanda.

Ateismens svar är att död och lidande är härskande över mänskligheten. Det finns ingen utväg. Döden är enda vägen på längre sikt, och på riktigt lång sikt är knappast mänskligt liv möjligt på vår planet. KLimatforskningen visar på olika scenarier, ett scenario handlar om 6 graders temperaturförhöjning, ingen vet vad som händer om det sker inom 100 år, är liv möjligt på vår planet under ett sådant scenario – ingen vet.

MÄnniskor behöver terapi för att kunna leva med den ateistiska materialistiska världsbilden som inte ger något hopp för människan. Men terapin söver ju bara, liksom underhållningen, och njutningen, och försöken att fylla livet med något meningsfullt så att inte dödsångesten ska ta över.

Kristna tron handlar om en ljus framtid. Det är inte kört. Det finns en uppståndelse. Döden har berövat sin makt. Det är Guds räddningsplan för mänskligheten.

Därför är jag kristen, att ta emot nådeserbjudandet, om att inte duka under, under dödens och förintelsens och förgängelsens makt över mänskligheten.

Kristna budskapet och frälsningen handlar ju om att det finns ett ljus i mörkret, döden är inte slutmålet.

Att inte ta emot nåden från Gud, innebär att leva kvar under dödens herravälde. Att löpa linan ut.

Bibeln talar om att vi alla ska uppstå. Och där fortsättningen blir den eviga döden eller det eviga livet. Jag är tydlig i min bok att vi kan inte ge detaljerade skildringar om vad den eviga döden eller det eviga livet faktiskt innebär. Bibelns språk är fullt av symboler om framtiden, och vi ser nu en skymt av evigheten.

Detta allvar gör dock att jag aktivt söker frälsningen och nåden i Jesus Kristus, eftersom jag vet att utan detta är jag predestinerad till en evig död.

Sedan har jag svårt att se med den ganska urvattnade terapeutiska kristna förkunnelse vi har i svensk kristenhet, har jag svårt att se några helvetespredikanter och skrämmer livet ur folk. Det jag hävdar i min bok att vi måste mer lyfta fram de allvarliga perspektiv som finns i Bibeln och i Jesu förkunnelse.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Birgit Hedström

    Jag blir så bedrövad och ledsen över att en del röstar ner det du försöker förklara här som du inte kan tro på. Ni som gjort det, varför gör ni så? Micael Gustavsson frågar den Tvivlande Agnostikern vad han menar med att han inte kan tro. Han får ett tydligt svar på detta. Tycker det är dåligt att när en människa ärligt talar om vad man inte kan tro på, då röstas ens ärliga svar ner!
    Vill också till dig den Tvivlande Agnostikern säga att tron inte är något man behöver klara av. Det räcker med att säga:Jesus! Så är Han där hos en, sedan vill Han leda en i en frids-relation, en relation där Hans Ande vill ge en tro för det HAN anser jag behöver tro på. Men ingenting som sker utifrån kramp och prestation…

    Din cybervän Birgit

  • SefastTronde

    Ja, du ”tycker” du, men vad du menar med ”inställning till andra människor” har du lyckats uttrycka så vagt och luddigt att det blir tämligen svårt att förstå vad du ens reagerar mot.

    Evangelium om Guds Rike har även en allvarlig sida, och att försöka förtiga detta eller framställa den som obefintlig eller ’inte så farlig’ anser jag är djupt ohederligt.

    Är det så du predikar evangelium, luddigt, tillrättalagt och utan allvar? Hur många har då blivit frälsta i spåren av denna din förkunnelse, förblir en stilla undran? Brukar du då uppleva DHAs stadfästelse av ordet där du predikat?

    Som jag läser min Bibel kan jag inte se att alla blir frälsta, i synnerhet inte de som förkastar Guds nåd. Fast mer säger ordet att ”ingen kan komma till Gud utan att tro att han är till och att han löna dem som söka honom”.

    Att Gud är Kärleken är den allra största realitet för mig, och jag upplever Hans kärlek rent konkret varje dag, varje dag, varje dag. Men jag har även personlig erfarenhet av att stå utanför gemenskapen med levande Gud, och förstår väl skillnaden mellan att bara vara en syndare, och att vara en syndare frälst av nåd. Det är en avgrundsdjup skillnad.

  • SefastTronde

    Du säger bl.a: ”Och jag kan heller inte tro att om det finns en Gud så skulle hen vara så förtjust i mig. Eftersom människor brukar tycka rätt illa om mig är risken stor att gud också gör det.”

    Du har fullständigt fel! Även om du har rätt ifråga om vad du ser människor brukar tycka om dig, har du definitivt fel i dina antaganden om vad Gud tycker om dig. Han är den ende som förmår att älska dig, fullständigt, oreserverat och innerligt hur än eländig du tycks vara i dina egna eller andras ögon.

    Ta då emot denna Guds kärlek och du kommer att få uppleva att Han även befriar dig från allt självförakt och all ångest och rädsla du här så öppet ger uttryck för. Detta är själva essensen i evangelium, att ”Gud älskade oss medan vi ännu voro syndare”. Prova den medicinen, dvs. om du har mod till det, eller älskar du din ångest och rädsla så mycket att du inte vill bli botad från dem?

  • Daniel

    Jag tror du vill väl men när jag läser dina inlägg till Dentvivlandeagnostikern framstår du som osympatisk och hård. Det finns många som har dina åsikter rent teologiskt men som uttrycker dem med mer kärleksfull ton. Självklart skall du tro det du väljer att tro, men här uttrycker du dessa åsikter på ett sätt som jag tycker är obarmhärtigt. Vad hade du svarat rövaren på korset? Vilken trosbekännelse hade du avkrävt honom?

  • SefastTronde

    Här är det inte fråga om någon rövare på korset. Det handlar om en människa som VÄLJER, men som inte vill ta konsekvenserna av det hon vill VÄLJA. Jag tänker inte medverka till något självbedrägeri, eller framställa evangelium på ett sätt jag uppfattar som ohederligt eller tillrättalagt.

    Kanhända är jag en kärv, hård och lite elak person, men jag är likafullt den jag är. Min Herre och Frälsares Ande får ge mig ljus på vägen och ändra på mig allt efter sin nåd.

    Och, jag kan försäkra dig om att jag har fått se människor bli frälsta och förvandlade. Jag skulle kunna berätta för dig om Den Helige Andes kraft i under, tecken och kraftgärningar i dagar i sträck. Trots min kärva, till synes ohelgade karaktär får jag ändå hela tiden se prov på Guds oändliga nåd och kärlek. Hoppas på att personen under sign. Dentvivlandeagnostikern även en dag får uppleva detta, men vägen dit kanhända du och jag tolkar på olika sätt. Jag har därvid inget annat val än att vara ärlig.

  • Birgit Hedström

    Kära den Tvivlande Agnostikern! Du kan vara FULLSTÄNDIGT 100% SÄKER PÅ ATT GUD INTE!! TYCKER ILLA OM DIG!!! HAN ÄLSKAR DIG!!!

    Gonatt! Birgit

  • Dentvivlandeagnostikern

    Tack men det känns inte så just nu. Borde väl ha räknat ut att empatilösa kristna idioter skulle ta chansen att trycka till mig även om jag likafullt tycker min ursprungsfråga är befogad. Jag förstår inte vad som är så farligt med den?
    Drar nåt gammalt över mig ett tag nu och försöker bekämpa flashbacks från förr. Tongångarna här ovan är obehagligt bekanta. Och det gör mig jävligt less.

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    För att vara rättvisa mot Jehovas Vittnen tror de i varje fall inte på helvetet.

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    Luther sa lite (mycket) drastiskt att ”gatorna i helvetet är stensatta med prästskallar”. Vill man undvika religiösa maktmänniskor och sadister (dit jag inte räknar Stefan men måste passa mej för att bli) är helvetet alltså inte den plats man bör bege sej till.

  • Daniel

    Härligt att Gud använder dig, kunde han tala genom en åsna så ;). Men rövaren hade just precis valt fördärvets väg, han visste inget om vem Jesus är men blir orolig om sin evighet. Jesus möter den oron med en försäkran om frälsning. Rätta mig gärna om jag har fel men dem som Jesus talar med om ett helvete är alltid dem som sätter sig över andra och dömer, inte de behövande. Sen är det nog så Sefast att om man vill vittna om sin tro så behöver man göra det på olika sätt vid olika tidpunkter, se Paulus som det stora exemplet här. I detta sammanhang känns det som att du sparkar nedåt mot någon som kämpar med sin själsfrid.

  • PatrickOelund

    Sefast, i vanliga fall tycker jag att dina kommentarer är väldigt bra skrivna. Men, i detta fall håller jag inte med dig. Ja, jag håller med dig om helvetets existens, Guds godhet och kärlek men inte den attityd som du har emot Agnostikern.

    Det finns tider då vi behöver ha en skarp tunga, som till exempel när Jesus talade med det religiösa etablissemanget men Han talade ALDRIG med ett sådant tonfall med en människa som är fylld utav ångest och ensamhet. Då, talade Han med kärlek även om Han visade på att det behövs omvändelse för att ärva Guds rike.

    Agnostikern, det finns vänner här som gärna skulle vilja träffa dig och ta en kaffe med dig. Jag vet inte om det är något du skulle gå med på men vill att du ska veta att det finns människor här som känner med dig och din ångest och vill att du ska bli upprättad.

    Mvh

    Patrick

  • Tea Gustavsson

    Ja men verkligen! Och jag vet att det finns fler än en kristen som brukar be för dig också. Och då ber om att du ska finna glädje och gemenskap i ditt liv, inte att du först och främst ska börja äta jordnötter.

  • gäst & främling

    Jag uppskattar Sefast inlägg som är raka och säger sanningen, Jesus trugade inte på människor budskapet eller tjatade på dom.

    Det är tråkigt bara att när Stefan öppnar upp för någon på detta sätt så kommer också en del med egna budskap,och passar på tillfället att missionera,ofta väl dolt.
    Men du kan hitta honom på egen blogg.
    http://dentvivlandeagnostikern.wordpress.com/

  • LarsNilsson123

    Robert det finns ett par organisationer som arbetar med sådant här som har utbildad personal som hjälper dom som tvivlar och vill lämna dessa olika destruktiva rörelser det rör sig om. jag kan tipsa dig om hjälpkällan och Ros (rådgivning om sekter) som du finner på nätet om du vill vara volontär. Jag var med och byggde upp hjälpkällan en gång i tiden men andra har tagit över och någon gång är det tid att gå vidare så att man inte förblir ”sekt offer” resten av livet och håller såren öppna. Därför arbetar jag inte längre mer med detta aktivt, men hjälpa någon i förbi farten jag stöter på här på nätet kan jag göra och ev lägga ett gott ord som hjälper.Men nu tycker jag vi totalt lämnat ämnet vad detta inlägg som stefan skrev om från början handlar om.

  • Pingback: Den som ger sig in i leken… | Den tvivlande agnostikern()

  • SefastTronde

    Det är högst förståeligt om en människa som mest av allt mött själsliga övergrepp från kristna företrädare känner bitterhet, och kanske även ångest. Är det med dessa faktiska och behjärtansvärda motiv rätt att vägra förlåta, sig själv och alla som gjort henne illa? Tror knappast du (el. jag) kan hjälpa en sådan människa genom en kopp kaffe, empatiska yttringar – utan att gå med på vandringen den där extra milen.

    Jag har aldrig hört talas om eller sett något helande där sanningen förvrängs eller man söker sopa bibelordet under mattan. Och tro mig, jag har faktiskt sett helanden, fler än jag kan räkna, i flera decennier. Tror mig därmed inte förstå, eller vara någon expert på helanden, TVÄRT OM, men jag känner en som är det, och det är Honom jag hela tiden försöker rådgöra med.

    Förlåt mig Patrik, men varken du eller jag kan övertyga Agnosikern om att vi eller några andra här älskar honom i någon utsträckning som har avgörande betydelse, men både du och jag vet vem som har kärlek nog att älska till och med dem vi anser avskyvärda så att de verkligen blir helade. Det är Gud som är Kärleken, och från Honom utgår allt som kallas kärlek, även om vi inte alltid känner igen den, utan ibland tom tolkar den precis tvärt om.

    Det du kan göra här handlar inte om kaffe, utan om du vill göra dig omaket – om bön. Jag har själv i denna sak (i vart fall hittills) inte givits några andra förutsättningar. En annan orsak till att du bör bedja är att du då får se.

    Önskar dig allt gott

    Från en elak och kantig broder med en skarp tunga som han ideligen missbrukar…

  • PatrickOelund

    Hej Sefast,

    Håller med dig i mångt och mycket. Jag tror inte heller att en kopp kaffe hjälper med det kan vara början till en vänskap som kommer att hjälpa honom ut i frihet.

    Tror inte att bloggosfären är en plats där vi kan gå ut så hårt som du gjorde och säga dessa saker. Jag tror dock att de kan sägas mellan 4 ögon.

    Önskar dig också allt gott.

  • SefastTronde

    Du borde insett för länge sedan att vi ser på olika sätt vad gäller det här, och jag har den största förståelse för att du inte förstår mina uttryckssätt. Man kan inte vara helt öppen med allt inför sittande publik. Därför får jag här ta bl.a. din oförståelse med jämnmod.

  • 1959customroyal

    Birgit, du verkar vara en god kristen, ♥

  • 1959customroyal

    Håller med dej ♥

  • 1959customroyal

    Vi får aldrig nån ursäkt, dom kristna har alltid rätt, tror dom!

  • 1959customroyal

    Är det detta som kallas kristet kärleksbudskap? Så fort vi ”avfällingar” börjar diskutera obehagliga saker sätter ni ut taggarna, precis som du gör SefastTronde, förlåt mej för min bittra ton, men jag är inte präktig, ger mej inte ut för att va de heller, Tack för ordet.
    (får säkert inga kommentarer på detta)

  • 1959customroyal

    Det bästa jag ha läst på länge Daniel !!!!!!!!!!!!! Det finns riktigt kristna människor, inte bara dömande fariséer o skrymtare!!!!!

  • LarsNilsson123

    Detta handlar ju inte om sanningar evangelium hit och dit utan människor som blivit utsatta för övergrepp i guds namn, inte tjänar kyrkorna eller gud på att trycka till folk som blivit utsatt för övergrepp i kyrklig miljö så lämna du det Sefast till dom som kan hjälpa istället för att göra saken värre.

  • Robert Lindberg

    Jag kollade på ”Rådgivning om sekters hemsida” (ROS). Jag hittade böcker som både var bra och mindre bra. En bok som är bra har jag själv och läser nu. Det är ”Avhopparen – mina 20 år inom scientologin”.

    De dåliga böckerna kan vara uppbyggda kring en personlig vendetta men är inte generellt för hela rörelsen. Även brev och kommentarer till pastorer kan egentligen vara ett sorts rop på hjälp som inte handlar om sakfrågan egentligen utan bara att man vill komma till tals och bli hörd. Det finns sådan brist på folk som lyssnar i samhället idag så kränkta personer tar alla chanser i världen för att komma till tals. Eftersom pastorer har en del i sitt arbete att tala med folk och svara på frågor utan timpennlng så ställer många sina frågor dit. Sedan har många en ande i sig att man knäcka bibeltroende kristna. Speciellt ger man sig på ledare och pastorer och då är alla medel tillåtna. Det är viktigt att vi har bra ledare och eldsjälar i samhället, samhället i allmänhet och kyrkan i synnerhet. Därför är det bra att vi i Jantelagens Svetige stöttar de som är bra och står upp för Guds Ord i en tid där det blåser kraftigt. Jag är övertygad om att bara Jesus kan göra en fri från agg mot vad pastorer säger och inte säger. Vad de gör och inte gör. Det är viktigt att själv vara en förebild mot våra pastorer och ledare som själva kämpar med att få vardagen att gå ihop. Och de ledare som inte är bra kanske blir omvända på köpet.

  • Birgit Hedström

    Kära 1959customroyal! Vilka vänliga ord av dig. Förstod på det du skrev i en tidigare kommentar att du också farit illa i kristna sammanhang. Och sådant gör mig så ont att höra! Roligt att se nya kommentatorer, välkommen!

    Jesus älskar dig!!

    Birgit

  • SefastTronde

    Jag är som du, ser mig heller inte som präktig och har aldrig ens försökt att vara det. Jag tillhör inte på något sätt det s.k. kristna etablissemanget, och har genom åren frånsagt mig de flesta förtroendeuppdrag människor sökt knyta upp mig till.

    Att jag trots allt predikat en del, och haft vissa styrelse- och revisionsuppdrag etc. måste onekligen skyllas på andra, som förmått mig därtill genom envetenhet och övertalning. Utöver detta har jag tillsammans med nära vänner tidvis bedrivit högst privata missionsarbeten och mötesserier, utan församlingsanknytning, …vid sidan om det alltjämt fortgående arbete vari Gud kallat mig till.

    Har heller inte fötts in i kristenheten, utan kom till tro i vuxen ålder efter att helt oförtjänt och mirakulöst fått erfara Guds oerhörda kärlek.

    Noterar för övrigt att vi kanhända ser på detta helt olika. Jag fördömer inte din syn utan vill försöka förstå din kritik, även om jag ser det på ett annat sätt. Tror att den främsta orsaken står att finna i att vi inte förstår varandra, och att mediet som sådant inte medger alla de möjligheter som inryms vid ett personligt samtal.

  • SefastTronde

    I de flesta fall har du tyvärr rätt, men inte i alla.

    Har själv under perioder av mitt liv ägnat mig åt att hjälpa människor som kränkts och farit illa till följd av kristna ledares övergrepp och oförstånd. Har därmed i några fall fått erfara att människor fått viss upprättelse.

    Men kristna ledare, och i synnerhet ju mer välkända de varit, har tråkigt nog varit de mest svårfjällade fiskarna. En paradox som jag nog aldrig blir riktigt klok på.

  • LarsNilsson123

    Beror sig på Robert ett samfund som lämnar ett långt spår efter sig av knäckta människor går inte riktigt att kategorisera som vendettor utan tyder på att man har problem inom rörelsen , osunt fokus på läror exempelvis eller konstiga läror helt enkelt som är verklighetsfrämmande som skadar människor.Visst om en pastor bara har något enstaka klagomål på sig kan man misstänka att det bara är något som gått snett människor i mellan, men En sekt ledare brukar i sin personlighet ses som en maktmänniska som använder sig av religion för att nå sina syften det finns även sektledare inom säljföretag eller storföretag som knyter människor till sig och inte vill att människor ska tänka kritiskt och självständigt, människor skrämms eller hotas till lydnad, viktigt att förstå att något sådant inte är något hot just mot bibeln eller religion, osunda människor finns lite varstans: mc gäng , företag, politik osv.

  • SefastTronde

    Vad som finns i det komplexa förstår vi bara endels, i den mån vi ser något. Många tror sig förstå bättre, och anser sig vara skickade att få andra att bli upplysta av deras bättre förstånd.

    Tror inte att det här enbart ligger på en ’förståndsnivå’. Kanhända har jag fel, men ser inte att du förstår så mycket bättre, eller så har du inte läst alla kommentarer och sökt vad som ligger i bakgrunden. Vad gäller att hjälpa eller inte och att göra saken värre kan nog begrundas.

    Skulle fullt ut följa din uppmaning i fall att du engagerat dig själv personligen i syfte att hjälpa. Annars bör nog även du besinna att du inte har hela bilden klar för dig.

    Även de som är offer bär ofta på egna delaktigheter i skuld, som likaledes binder dem vid de sår de tillfogats såsom bojor. Tillsist blir fängelset en plats man för liv och pina försvarar och inte vill överge. Man försvarar sin roll som offer, och tar sig rätt att vara åklagare istället för det offer man varit, vilket blir det ända sättet att ge igen. Offerrollen stadfästs. Med sin sårbarhet vältrar man skuld på andra, och söker skada andra människors samveten. Alla medel blir tillåtna. Bitterheten försvaras, förlåtelse vill man inte höra talas om det minsta. Så blir till sist Guds rättfärdighet, och allt vad den står för, den bittraste fiende eftersom den förvägrar en hämden genom att den hela tiden dömer ens samvete. Guds Ord måste därför förnekas, och man söker bekräftelse på dess ogiltighet genom att ta gisslan bland de som man främst ser som Guds tjänare. En liten förenklad del av den bild jag ser…

    Det här är ett öppet forum, och vilka bevekelsegrunderna är för Stefan Swärd att torgföra detta känner jag inte till. Kanske var det ett uppenbart misstag att lyfta Agnostikerns frågeställningar hit, trots att hans eget deltagande i debatten talar för motsatsen?

    Tror visst att du vill väl, men ser inget som tyder på att du har en bättre bild av komplexiteten än vad jag har.

  • LarsNilsson123

    Jag har hjälpt ett antal människor bort från destruktiv andlig miljö och fått dom att leva och må bättre med sig själva , under den tid jag var med i föreningen hjälpkällan. människor som mår psykiskt dåligt har med osund religös miljö att göra, det verkar som du ser detta som en slags andlig stridsfråga men det är ju inte alls det frågan handlar om utan om osunt sätt att behandla människor med bibeln, exempelvis överdos av helvetes läror , eller skuldbeläggning synd är viktigare än nåd och andra liknande konstiga ting om tron verkligen är baserad på kärlek till nästan så ska människor inte behöva fara illa i andlig miljö få psykiska problem m.m,

  • SefastTronde

    Det var tyvärr såsom jag trodde. Du har inte bilden klar för dig.

    Klokast av dig om du inte drar dina antaganden allt för långt. Speciellt inte som det verkar grunda sig på EN partsinlaga, som visserligen innehåller en hel del sanning, men inte ger en rättvisande bild.

    Dra inte förhastade slutsater om din egen förståelse av problemområdet. Det finns väl andra kommentatorer här på bloggen som också blivit utsatta för ’religiösa övergrepp’, och det finns även andra som handskats med betydligt svårare problem av denna art än vad du någonsin kan föreställa dig. Jag kan inte säga mer om detta, annat om de själva ger sig tillkänna.

    De erfarenheter av din medverkan vid den s.k. ”hjälpkällan” har säkert gett dig ökade insikter, och jag är glad att du sökt hjälpa människor, men tro dig därvid inte förstå allt för mycket, i synnerhet inte om vad det ”verkar” som att jag ser. Vill därför upprepa vad jag sagt i någon tidigare kommentar (fritt ur minnet): Man kan inte säga allt i sådana här frågor inför sittande publik.

    Det är lätt att bli bedragen när man drar för stora växlar på löst grundade antaganden. Kan även se att du har blivit utsatt och har självupplevda händelser inom området – och rätta mig nu gärna om jag har fel därvid lag.

    Drar nu streck här i dialogen med dig.

    Uppmanar dig att läsa tidigare kommentarer och begrunda om du inte förstår bättre, vilket jag betvivlar. OBS! Inte menat som någon ringaktning av dig, eller dina erfarenheter inom området.

    Känner det vanskligt att ge sig in i sådana här samtal, som man inte kan tala öppet om, och definitivt inte i ett publikt forum. Ångrar därför lite att jag kastade handsken, då man inte vet i förväg vem/vilka som tar upp den.

    Du får alltså sista ordet om du vill.

  • LarsNilsson123

    Om du menar att du känner agnostikern vet jag inget om Sefast, men en sak vet jag människor som hoppat av kristna rörelser som har dåliga erfarenheter hjälps inte av att man skäller ut dom och är grov, inget gott kommer ur sånt. avhoppare får lov att vara hatiska och bittra och hacka i år för det är simpel psykologi och männsklighet men ska bitterheten någon gång ge vika för dom som lämnat ett samfund krävs god dialog och god psykologi för att reda ut problemen.

  • Nina

    hi dentvivlandeagnostikern
    Ok. vad är din del i det hela?
    Du skriver en lista på krav till Swärd för att han inte tror som du vill att alla ska tro, är det inte samma sak som du beskyller kristna för?
    Du säger att du inte tror, ändå är det uppenbart att du tror på vissa delar.
    Är det någon annans fel vad du tror eller inte tror? Jag fattar inte…
    Om du inte tror på Jesus så blir väl det mest logiska att avskriva tron på ett helvete som samma nonsens?
    Jag jobbar som tandsköterska vilket gör att jag varje dag pratar om saker man kan göra för att undvika att få hål i tänderna. Folk reagerar väldigt olika på den information jag ger.
    De flesta tar det på allvar och inrättar sina liv med nya vanor av bättre omsorg o skötsel om sina tänder.
    Andra ser inte sin egen del i det hela utan tycker att livet/ödet är orättvist som gett dem så usla tänder. Att de faktiskt kan få bättre tänder o slippa plågsamma behandlingar o värk om de själva gjorde något åt matvanor och var noggrannare med hygienen kan de på något sätt inte ta in. De kan t.o.m. bli arga när man föreslår att de själva kan göra något åt sin situation
    För mej är det självklart att karies (hål i tänderna) är en konsekvens av faktorer som vi kan påverka. Jag har läst mej till den informationen o tror på det
    När jag i min roll som yrkesverksam informerar om detta gör jag det inte för att skrämmas, utan för att jag vill hjälpa andra att må bra o för att jag önskar att de ska slippa tandvärk, dyra utgifter och för att jag vet hur jobbigt människor som förlorar sina tänder har det. Många har skrivit böcker i ämnet o är överens om konsekvens o verkan
    Visst kan man strunta i vad jag säker o välja att inte tro på det.
    Det är varje människas rätt att följa sin övertygelse, oavsett om rätt eller inte.
    Det ändrar ju inte sanningen oavsett vad den är
    Men att jag eller Swärd eller någon ska ta tillbaka det vi funnit vara sant för att det är obehagligt att höra—-eller förbjuda folk att skriva böcker i ämnet av samma anledning—
    det är en orimlighet som jag tycker du ställer på kristna människor i ditt sätt att resonera.
    Låt bli att läsa böcker om sånt du inte vill höra och undvik folk som säger det du inte vill höra
    Att ställa kravet att andra ska göra dej till ”funktionsduglig samhällsmedborgare”,som kan känna lycka o harmoni det finns det ingen kristen eller kristen som kan göra!
    Det är ”din” del att söka det som ger dej lycka o harmoni och att bli funktionsduglig samhällsmedborgare (vad det nu är) Stånga dej inte blodig på att hitta det där det inte finns.
    Vad gäller helvetet,Gud,Jesus och himlen finns det väl bara en bok som kan sälja dej sanningen om det o det är Bibeln.
    Om du inte tror att Bibeln är sann så kan ju inte resten vara sant heller,eller hur?
    Om du känner skuld blir du inte av med den genom att försöka kasta den på andra. Det står i Bibeln att den enda som kan göra människan skuldfri är Jesus ,Han lär vara den enda villig att göra det också
    Jag har läst Bibeln flera gånger och inte någonstans i Bibeln har jag läst att Gud älskar alla människor utom den som kallar sig ”dentvivlandeagnostikern” i swärds blogg.
    Så vad grundar du det på att Gud inte skulle vara så förtjust i dej?
    Men om Bibeln inte är sann, då finns ju inte Gud o då finns ju ingen Gud som tycker om någon annan heller. Så sluta lipa!
    Kram Nina

  • ps23enkristen

    Ur Bibeln Gamla testamentet Jeremia Bok 31:3 Med evig Kärlek har jag älskat dig och jag låter min nåd förbli över dig…

    Det är ett erbjudande till dig och alla och mig från den som bibeln kallar Gud…Han ger oss nåd och förlåter oss alla synder och brott och all orätt och obarmhärtighet och oförsonlighet….Det är Gud som säger så säger bibeln…

    En saga eller legend eller myt , eller sanningen…Jag tror att det är sanningen …Men både vi som tror och de som inte gör kan missbedöma sanning och fakta eller vara okunniga om olika saker…Och även om vad det står i bibeln egentligen och om livets allehanda där och tron på Gud och hur Gud vill ha det med allt ….Och det finns skojare och bedragare bland oss kristna med i predikstollen och bland åhörarna och medlemmarna i kyrkorna …Och rena skära sekter och villoläror också om tron på Bibeln och Gud …

    Men Jesus Herren Gud är enkel och säger som det är Markus 16:16 Den som tror och blir döpt, han skall bli fräls/ räddad: Men den som inte tror han skall bli fördömd…

    Så Gud erbjuder oss alla den möjligheten…Och han kommer ge dig alla och mig tillräcklig med möjlighet …Att kunna tro Evangeliet Bibelns budskap Guds goda nyheter om Guds frälsning/ räddning genom Jesus Kristus…

    Därför han älskar oss alla trots vad vi syslar med under vårt liv…Från barndomen och till ålderdomen…

    I Himlen kommer det finnas hemska människor som vänt om till Gud, såväl som goda ,som kom till tron på Jesus Herren med .Och tvivlare och såna som hade lättare att tro…För Gud har inget ansende till någon utan behandlar alla lika… Därför han älskar oss…

    Tro är det enklaste som finns för det är ingen prestation fysiskt eller intellektuellt eller emotionellt…

    Det är en övernaturliga sak som Gud väcker oss för ….För han verkar i våra i våra vilja och gärning för att hans goda vilja ska ske genom sin Ande enbart…

    Ingen vetenskap eller nån av oss människor kan finna Gud som är god ,eller det onde Djävulen heller…Båda dessa sidor i livet söker upp oss människor istället och gör sig bemärkt på olika vis och livet och tillvaron…Gud för att förbarma sig över oss och förklara för oss att han finns , och hur han och Bibeln egentligen är… Och att bibeln är till för att vägledda oss om Gud och livet och kyrka ,och att älskar oss oavsett vad som är och varit och kommer…

    Och förklara för oss tex. Rom 5:20 Men lagen har kommit in ,för att fallet skulle bliva så mycket större; dock , där synden blev större, där överflödade nåden ännu mycket mer …

    Så den som syndar mest av dig eller mig eller tvivlar mest ,eller andra än mer än mig och dig enligt bibeln…

    Får ännu mer nåd förbarmande från Gud … För att vi ska kunna trots allt ,och allt eländet, vi och andra orsakar, både den som tror och inte tror på Gud och pastorer och präster och deras asistenter och medarbetare och kyrkor …Få nåd och förlåtelse från Gud, både den bäste sonen och dottern och den sämste…

    Varför på grund av Kärlek från honom bara till var och en av oss människor i alla generationer…Han är villig att dra ett streck över allt elände vi, och andra orsakar för honom, och vår nästa, och livet, och miljön ,och för kommande generationer…

    Och han önskar att vi vill förlåta vår medmänniska och fiender och oss själva ,vad det än är om …Som han gör det, om vi ber honom om det, och om hjälp med att tro på honom och bibelns budskap, att det faktiskt är hans vilja och att finns och hur Gud och bibeln egenligen är och som handbok för tron på Gud och livet om allt …

    När vi gör det då öppnas våra ögon av honom om den del av livet som är okänd för alla och oss och vetenskapen …Det övernaturliga om Gud och livet också ,så vi får lära känna det med ,och inte endast det naturliga och vetenskapliga och sociala bland oss människor ,och livet, utan man får ett socialt liv med Gud då med … Och när vi gör det blir livet så mycket mer, och underbarare och begripligare om känt och okänt …

    Som hans lärjunge genom tron på Gud genom livet ,för vi vet ju inte allt, men han gör ,och lär det vi behöver ,efter sitt Ord bibeln, och kommer till oss som övertygande tankar känslor och erfarenheter…

    Men kampen och nöden och orätten och obarmhärtigheten och oförsonligheten och eländet och djävulen försvinner inte eller fruktan…Utan dyker upp av och till på olika vis …

    Men nu har vi en vän som hjälper oss med det hela och genom allt , och som kan hantera allt ,själva trygghet själv…Och ger oss kraft att kämpa trons goda kamp och lär oss till livets slut, och tills vi är hos honom i himlen …Och gör oss lugn och trygg med efter hans löften om hans nåd och förlåtelse och hjälp i bibeln Guds Ord…Och han förklarar för oss med skriften att det är omöjligt för oss själva , men att han kan i sin Ande verka fram den viljan i oss …Och sin klarhet om allt vi behöver veta ,och för rätt vägval genom livet om allt…Och för oss alla unika människor och situtioner genom våra olika liv på Jorden…Och säger i sitt Ord också, för människor är det omöjligt att bli frälst men för Gud är allt möjligt…

    Vi kan inte tro på Gud och förstå bibeln eller vilja det…Eller hjälpa oss själva och andra med eller andra oss ,eller nåt ,inte ens bibeln… Utan bara Gud och den han använder och vad helst han använder och sitt Ord bibeln …För att vägleda oss rätt och till trygg tro på honom Gud …Endast han och inget annat…Gud välsigne dig och Guds frid!!! Ronny

  • Elijah

    Ser ni inte vad det handlar bekymrade. Du har alldeles för mycket stolt över att se problemen klart, få din egen VIKTIGHET. Det är uppenbart att en viktig fråga är relaterade till att offret försöker överföra han sin egen synd att de kristna ledarna. Du vet inte vad det här kommer att leda till. Din kommentar är totalt irrelevant, totalt i motsats till vad den bror du svarar på.

    Den gamle mannen från den gröna ön

  • LarsNilsson123

    om någon har blivit utsatt för överdosering av helvetesläror får man ta samtalet därifrån , sen har vi ju religions frihet här i landet om kristna ledare vill tro på Helvetet är det deras ensak så någon överföring ”av synd” kommer inte att ske Elija, däremot kan man hjälpa människor som råkat illa ut i kristna sammanhang att må bättre , flertalet av dom jag mött som är ateister när jag var med i hjälpällan var det för att religion och osund kristen tro fördärvat deras liv, vill man hjälpa dessa människor att må bättre så krävs vettiga samtal Elija

  • Dentvivlandeagnostikern

    Eftersom det uppenbarligen är helt omöjligt att få någon förståelse för vad jag egentligen menar och eftersom några av mina meningsmotståndare dessutom varit tämligen aggressiva i sina mothugg så har jag egentligen lämnat debatten. Men jag gör ändå ett sista försök och anpassar mig till din odontologiska metafor.

    Jag vet mycket väl vikten av att hålla mina tänder i god kondition. Jag tror på en god munhygien även om jag är skeptisk till alla de produkter som produceras inom det tandhygieniska området för att, som det sägs, hjälpa till på olika sätt. Jag använder tandborste och tandkräm och tycker att det borde räcka. Inser dock att jag med jämna mellanrum behöver besöka en tandläkare.

    Så jag bokar en tid. Och jag går dit. Väl på plats blir jag omhändertagen av en brysk person som trycker ner mig i tandläkarstolen. Du har fula tänder, säger hen. Det syns lång väg att du inte sköter din munhygien!

    Fast jag borstar tänderna morgon och kväll, protesterar jag lite lamt.

    Det räcker inte, säger hen och sätter sig grensle över mig så att jag inte kan komma loss. Och rotar runt i min mun med en ståltandborste. Det blöder friskt men det är enbart för att jag har så sköra slemhinnor, säger hen. Får också veta att jag har ett antal hål och tandläkaren börjar borra med en rostig skruvdragare. Bedövning är bara för mesar och det är inte mer än rätt att jag får känna smärtan eftersom jag misskött mina tänder så. Jag är på väg att svimma. Hålen fylls med betong.

    När allt är över och jag på stapplande ben släpps upp med sprängande huvudvärk och blodet rinnande ur mungiporna frågar jag om hen verkligen är tandläkare. Jajamän, säger personen som just misshandlat mig sönder och samman. Jag har läst en hel termin på en folkhögskola en gång. Och du kommer tappa alla dina tänder om du inte använder Oral B-Plaque Multicolor Extra Sensitive munvårdsprodukt eftersom det är det enda som hjälper. Alla andra produkter är bedrägeri.

    Flera år senare börjar bearbeta mina upplevelser och frågar mig om det här egentligen var rätt. Någonting säger mig att det inte handlade om tandvård i dess rätta bemärkelse. Och min rädsla för tandläkaren har gjort att jag hållit mig borta så jag vet egentligen inte. Vad jag anar är dock att mina tänder sannolikt är i ett bedrövligt skick trots att jag fortsatt borsta tänderna genom åren. Jag har ju blivit lärd att det inte räcker med tandborste och tandkräm. Och jag är rädd att det finns lite för många tandläkare av det slaget jag träffade på. Att folk utsätts för samma behandling än idag. Och det värsta är att jag faktiskt noterar att tandvård ad modum min upplevelse försvaras. Att det finns fler som läst samma böcker som på den där folkhögskoleterminen. Att någon annan typ av tandvård inte är tänkbar.

    Om det är så att några anser att dessa mina frågor handlar om att kasta mina egna skuldkänslor på de tandläkare som menar att det var helt rätt så får det väl vara så. Om det handlar om att jag borde läsa odontologi för att bilda mig en uppfattning så visst kan jag det, men jag tycker det räcker med det lilla jag vet för att tycka att någonting är väldigt fel. Men jag blir precis lika skrämd av de kommentatorer som menar att felet ligger hos mig själv. Att felet är att jag låter en upplevelse av det man anser vara ett fullt normalt tandläkarbesök påverka mig så.

    Däremot kan jag dem rätt, de som anser att jag har en agenda som handlar om att förhindra tandläkare av det slag som en gång drabbade mig att fortsätta praktisera på samma vis. Och vad den saken gäller så kommer ni inte att kunna tysta mig. Även om jag nu måste slicka mina sår ett tag. Jag hatar den typ av tandvård som skadade mig. Och jag hatar den oförståelse jag ser kring att den kan vara traumatiserande. Och det handlar inte på något vis om en ovilja till en god munhygien.

  • Micael Gustavsson

    Hej, ursäkta att jag inte har svarat på en gång, jag har varit lite krasslig. Återigen, ta det inte som kritik, men jag känner att jag fortfarande inte förstår helt vad du menar med att du inte kan tro. Du har nämnt saker du inte tror på, och i några fall givit argument.
    Det kanske är som är dålig på att uttrycka mig. Om man jämför med påståendet ”jag kan inte cykla” , så,är det ju något annat än påståendet att man inte bör cykla, eller att det generellt är omöjligt att cykla. Jag skulle kunna skriva mer här, men då det är risk att jag inte förstår dig och bara skulle ägna mig åt skuggboxning så väntar jag hellre och ser om du svarar innan jag skriver något mer.

    P.S. Jag tror inte heller på varje mirakel som rapporteras, och om du med kreationism menar skapelse på sex bokstavliga dagar för tiotusen år sedan, så tror jag inte på det heller. D.S.

  • Micael Gustavsson

    Jättebra liknelse! Om jag ett ögonblick får göra mig till talesman för andra kristna, så upplevs det som om du istället argumenterar för att karies inte existerar och att tandborstning är onödigt. Detta är en kommunikationsklyfta som jag inte vet hur den ska överbryggas. Det skulle säkert vara lättare för dig att få en bön om förlåtelse från pastorer och andra, om de inte upplevde att det var karies och tandhygien de skulle be om ursäkt för. Om själva frågan även i deras ögon kunde specefieras till rostig drillborr och cement. Men hur det ska göras vet jag inte. Men någon form av överbryggande behövs.

  • Klaus Seigel Andersson

    Om du, som du själv beskriver, har svårt att kommunicera begreppet ”kärlek” på ett kärleksfullt sätt i en sådan här situation, ja då ska du nog avstå från att tala just här.
    Vad tänker du dig att uppnå genom att hamra heliga storord i huvudet på en som uppenbart mår dåligt i denna fråga OCH som uppenbart söker kommunikation genom sitt mail och sina inlägg?
    Vad vill du uppnå?
    Kanske att få känna sig trogen Gud, men du skulle vara honom mer trogen genom att låta dem som har en mindre kärv natur försöka möta den som är förtvivlad.
    Och vad är det för visdom, Stefan Swärd, att exponera ett sårat hjärta i ett sådant här skyltfönster? Tänker du göra det med biktinnehåll också? Har man ingen utbildning, träning eller intresse för vård av själar i era kretsar?

  • SefastTronde

    Du misstar dig. Jag har aldrig antytt att jag har svårt att kommunicera vad kärlek är, det är nog bara så att du inte förstår vad jag säger.

    Däremot har du rätt i att jag kanhända i vissa stycken är en kärv person, vilket jag inte nekar till. Strävar heller inte efter att söka människors gillande, utan snarast att vara trogen den Gud som älskar mig. Vad han lägger på mitt hjärta ämnar jag tala, oberoende av om samtliga här säger emot. Frågar mig ibland om man kommenterar utan att verkligen läst?

    För mig framstår det tämligen uppenbart att flertalet kommentatorer inte förstår vissa bakomliggande fundament här, men trots detta med mer eller mindre säkerhet tror sig förstå så väl.

    Kan även hålla med dig något i ditt sista stycke, i vart fall ställer jag mig vissa frågor rörande bevekelsegrunderna.

  • Dentvivlandeagnostikern

    Tack för att du i motsats till några andra här i alla fall försöker förstå!
    Nej, jag kan inte cykla. Jag har försökt att lära mig men inte lyckats mer än ett tiotal meter i mitt liv. Det är kanske något med koordination och balans eller för dominanta kortikala funktioner som orsakar det men jag får helt enkelt inte till det. Därmed inte sagt att det för andra är omöjligt att cykla. Kan till och med bli lite avundsjuk på dem för vilka det är så lätt. Jag har heller inte sagt att man inte bör cykla.

    Vad jag i min kommunikativa oförmåga (ytterligare ett område där min inkompetens uppenbarligen är monumental) försöker få fram är en förståelse för detta mitt tillstånd. Delvis för att mentalt kunna bearbeta och acceptera det men inte minst så att andra även accepterar att sådana människor som jag faktiskt finns. Så att jag därigenom kan ge upp mina försök att lära mig cykla utan att må dåligt av det. Men det verkar omöjligt då det anses att alla människor kan cykla! Det är ju bara att göra det! Jag är fånig som hävdar motsatsen. Läs instruktionsboken bara. Och i samma andetag så formuleras definitioner för vad som anses konstituera cykling. Det måste finnas minst fem växlar och cykeln får inte vara röd. Dessutom kan jag aldrig anses ha cyklat om jag inte burit en cykelhjälm och sammantaget så inser jag att även om jag lyckas cykla femton meter så kommer det aldrig vara tillräckligt. Och jag får inte ens vara med och fika med medlemmarna i cykelfrämjandet på grund av min oförmåga.

    Är det således något jag anser bör göras så är det inte att folk slutar cykla. Snarare att sluta förutsätta att det är en egenskap som är alla given. Och även ordentligt moderera sina uppfattningar om vad som händer med de som aldrig kommer lära sig att cykla. För det allvarligaste av allt är att jag bibringats uppfattningen att alla som inte cyklar ofelbart kommer att steglas den dagen oljan tar slut. Vilket naturligtvis gör mig tämligen rädd. Även om logiken haltar så är det ytterligare en oförmåga. Att tänka rationellt kring enstaka icke-korrelerade samband.

    För att exemplifiera: Så sent som i maj i år besökte jag min uppväxtförsamling för första gången på många år. Hamnade i en diskussion om skapelsen och fick höra att den som tror på evolutionen under inga som helst omständigheter kan vara kristen. Och de som inte är kristna hamnar ofelbart i helvetet. Logiskt? Nej. Minskar det min rädsla? Nej. Menar jag därmed att det är omöjligt att vara kristen? Nej. Om så uppfattas så vet jag inte hur jag ska kunna förklara det bättre.

  • Dentvivlandeagnostikern

    Jag vet inte hur många gånger andra definierat mig som varande såväl ateist som satanist. Inser att begreppet agnostiker inte heller är helt tillämpbart utan jag är snarare någon form av agnosteist eller möjligen deist. Jag har alltså oerhört svårt att definiera mig själv varför alla yttre etiketteringar känns orättvisa. Att jag inte kan räknas in under det kristna paraplyet, där det förvisso förefaller vara rätt trångt, står dock klart. Jag har frågat flera gånger och nej, kristen det kan jag inte anses vara. Kan tycka det är lite synd. För även om jag mest tolkar Jesus som en symbolisk figur så är det där jag försökt höra hemma.

    Frågan handlar alltså inte om karies finns eller tandborstning är onödigt. Det handlar om det verkligen bara är socker som orsakar hål eller om jag verkligen måste använda tandtråd dagligen då mitt tandkött blöder så mycket. Och, återigen, min oförmåga att kommunicera ställer till det för mig. Samtidigt bär jag på upplevelser av allt annat än trevliga och kompetenta tandläkare. Och jag går igång när dessa mina banemäns beteende och bevekelsegrunder försvaras som varandes helt normala för odontologin.

    Djupt inom bär jag även på en längtan efter en ursäkt för de övergrepp jag utsattes för. Att ett samlat ledarskikt för kyrkan ställer sig upp och lovar att göra allt för att det inte ska upprepas. Inte för att de själva begått övergreppen men av omsorg för de drabbade. Och att de därför kanske även omvärderar sitt språkbruk. Jämför med tvångssteriliseringarna. Det är inte de som genomförde dem som nu bett om ursäkt. Samtidigt är det ingen som längre säger att ”tattare inte ska föröka sig”. Det är samma sak jag skulle vilja se i kyrkan. En ursäkt och ett modererat språkbuk från våra predikstolar. Jag är dock rädd att vi har långt kvar innan detta sker. Om någonsin.

    Om detta i sin tur uppfattas som att jag förnekar karies så är det fel. Jag kan inte vara tydligare än så men inser att en och annan kommer läsa in något helt annat i detta. Jag vet bara inte vad även om jag borde vara van. Har liksom hela livet fått höra att jag är en besvärlig bråkmakare. Märkligt nog bara innanför kyrkans väggar. Och bara från dem som anser sig företräda den enda sanna tandvården. Att jag inte vet hur man gör man när man umgås är dock ett mer generellt drag vilket samtidigt är en anledning att jag regelbundet förbannar den dag jag föddes. Förlåt, men jag är en jävla udda fågel och jag lider av det jävla trauma några pingstpastorer utsatte mig för en gång. När jag hör deras ekon idag blir jag förbannad. Lipar jag därmed, som någon skrev? Kanske det. Men hur fan ska jag göra?

  • Klaus Seigel Andersson

    Tack för svar!
    Det man med en sådan snabb och direkt uppriktighet ändå riskerar att glömma bort är konsekvensen av direktheten, konsekvensen för den andre. Sefast, om du arbetade som läkare så skulle en sådan ”behandlingsstil” som din vara toppen och livräddande i många fall, men i andra fall vara rent farlig. Man kan inte tina upp svårt förfrusna fötter snabbt, man kan inte tvinga i en anorektiker mat snabbt, man kan inte ens utföra kirurgi om kroppen är i svår obalans. Det går åt Hälsingland om man går för rakt på
    i sådana lägen. Man måste ta det varligt ibland, ta omvägar, lyssna, ge tid, om man vill den andre väl.

  • kjell

    När jag läser http://dentvivlandeagnostikern.wordpress.com/
    egen blogg och ser där hur han gör reklam för både Hen och Hin
    så känner jag igen detta från min ungdom när vissa ville att församlingarna skulle anpassa sig till vad dom tänkte och trodde, tråkigt nog har detta skett i en del församlingar i dag och jag förstår inte Stefan Swärd som inte svarar utan hoppas att
    (t.e.x) Sefast Tronde skall hjälpa honon, ”som han gör bra”

  • SefastTronde

    Förlåt mig ”agnostikern” att jag återigen kommenterar dig, då du så tydligt gett uttryck för vad du ansett om mina tidigare inlägg.

    Ville bara säga dig att jag ser det som en fruktansvärd tragedi att det inte fanns någon rakryggad person som kunde stå upp för dig i samband med när du blev utsatt. Tro mig, jag har gedigna erfarenheter av både ”pingstpastorer”, andra pastorer och vissa ledande som utsatt människor för övergrepp, av olika slag. Skulle vilja berätta för dig, men som du förstår går det inte i detta media.

    Men, jag vill även säga att det är en än större tragedi att du förkastat den ende som verkligen älskar dig, levande Gud, till följd av vad några brutalt oförståndiga ”pastorer” gjort mot dig. Även om många här uttrycker empati för dig så vet du ju väl vad detta är värt. Det är få om ens ingen som är villig att gå den där extra milen med dig, och verkligen engagera sig för att hjälpa dig. Och en klapp på axeln hjälper föga. Det vet du.

    Därtill ser jag att du är intelligent, och därför bör du läsa noga och begrunda vad bl.a. jag kommenterat till dig tidigare. Skulle önska att du vill förstå! Många har tyckt att jag uttryckt mig hårt mot dig, och jag förstår dem, därför att de inte velat se vad jag sagt. Har du sett något av vad jag sagt?

    Och, det är inte för sent än för dig att få upprättelse, åtminstone inte till dels. Jag har erfarenheter av detta, även från fall som varit mer än tjugo år tillbaka i tiden. Fall som varit så fruktansvärda att jag tom tvivlar på att det du upplevt övergår vad jag skulle kunna berätta. Skulle önskat att dela detta med dig, men det måste i så fall ske utanför offentlighetens ljus, vilket inte går här. Men om du vill och vågar, till följd av de högst tvivelaktiga omdömen du har om mig, vill jag härmed ge dig tillåtelse att fråga efter min mailadress hos bloggägaren eller moderator.

    Jag har en bestämd uppfattning om att vägen till upprättelse för dig inte är stängd. Om du vill. Om du vågar. Om du själv törs lämna ditt fängelse och utsätta dig för allt vad du skulle kunna tänka dig att det innebär. Det är i de flesta fall ingen lätt väg.

    Jag är idag vare sig frisk eller har de krafter som behövs för att åta mig den hjälp som skulle behövas, vilket jag tidigare gjort i flera fall. Därför utlovar jag inte detta – främst konfrontationer med de aktuella pastorerna – som kan vara nog så dramatiskt, och är en nödvändig del. Men jag kan i vart fall dela några saker med dig, som kan vara lite mer än en empatisk klapp på axeln.

  • Dentvivlandeagnostikern

    Tack för att du har en vänligare ton. Det hedrar dig. Samtidigt måste du förstå att min tillit till andra människor är begränsad. Och framför allt om jag spårar att de har potential att göra mig lika illa som minna banemän.

    Jag förstår att ditt mål är att göra mig till jesustroende och det accepterar jag. Men jag har i förstone betydligt mer basala behov. Jag behöver komma ut ur fängelset och förstå varför jag kastades in i det. Och jag vågar inte lita på att det verkligen finns frisk luft utanför. Inte heller litar jag på att alla fångvaktare verkligen vill leda mig ut. Jag är rädd att de ska kasta in mig i en ännu mörkare fängelsehåla.

    Jag vet att det är mycket enklare för dig och alla andra som kan tro. Men hur ska jag kunnat lita på en imaginär gudom när jag knappt ens kan lita på människor?

    Btw så har jag försökt konfrontera en av de gamla pastorerna. Fick ingen som helst respons.

  • Klaus Seigel Andersson

    Har nu läst de senaste av posterna där, men jag förstår inte riktigt det där med Hen eller Hin?
    Nej, jag förstår att det inte är rimligt att församlingarna ska ändra sin lära och sin tro utifrån vad enskilda medlemmar tänker och tror. Jag förstår det.

    Dock är det väl två slags problem det här handlar om. Problem som hänger ihop.

    1 – Det ena är risken för ”kyrkoskador” generellt. Kan man minska risken för att den annars nödvändiga och hälsobringande medicinen hos vissa kan ge rentav livsfarliga biverkningar? Eller ska man skylla biverkningarna på dem som drabbas?
    2 – Den andra är frågan om hur just det här ärendet hanterades. Hade det inte varit bättre att ta sådant här på tu man hand? Man hade ju kunnat fråga då om det var ok med en forumdiskussion. Alternativt kunde man ha hänvisat honom till någon eller några man tänker skulle kunna vara bra samtalspartners. Och om man nu ensidigt fattar beslutet om ”publicering” på nätet, så borde nog agnositkern själv ha hållit sig undan/tagit det lugnare (men ångesten kanske inte tillät det) och de som känner ett behov av att försvara sin tro/lära/kyrka kunde ha satt gränser mer ”vänligt men bestämt” utan att fläta in de Stora Orden. Det funkar inte psykologiskt. Inte andligt heller.

  • Klaus Seigel Andersson

    Tack Sefast! Heders!