Stefan Swärd

Men om vi nu ska vara lite självkritiska i Sverige, vad är det för familjesyn (inte nödvändigtvis kvinnosyn) som gör att väldigt små barn ska behöva vistas på dagis hela dagarna. Vad har  för ett samhälle där det inte finns rimliga ekonomiska valalternativ för de som kan ge sina barn trygghet och förutsättningar att bli hela människor som inga anställda barnskötare kan göra i överbefolkade dagis?

Ikea tog väl bort bilder på grund av säkerhetsrisk, det finns antagligen någon fanatiker där också, som vill terrorisera.
TrÃ¥kigt med alla dessa pÃ¥hopp pÃ¥ företag som försöker gardera sig, nu senast handlade det om att romer inte fÃ¥r hyra bilar, kanske pÃ¥ grund av en hög % av dessa folk luras. Vad jag vet är mÃ¥nga romer kristna, men det hjälps inte när dom övriga ”fattiga” tar sig fram med hjälp av bedrägeri.

Nej, det har blivit tvärtom. Nu säger Saudi-Arabiens representanter i Sverige att IKEA skapar en dÃ¥lig bild av Saudi-Arabien genom att pÃ¥ eget bevÃ¥g ha tagit bort kvinnor ur katalogen. Det är härliga kullerbyttor…

Å andra sidan är det väl också sååååå typiskt svenskt att vi inte ska stöta oss med någon, inte bråka, hålla in med vår mening till slutna rum o sena nätter på krogen. Detta gäller både inom och utom kyrkan.

En ointellektuell debatt !
Krasst handlar det om att IKEA-katalogen måste anpassas till varje marknad.
IKEA agerade precis som många andra företag med stort exportfokus, med den lilla skillnaden att IKEA har en extremt långt driven  logistikekonomi.
IKEA tjänade in en helt separat kataloglösning med modeller klädda enl. muslimsk tradition.
Det skulle kosta tid, modepersonal & specialarrrangemang…
Inget av denna personal behövdes endast en beslutande chef & en publishredigerare.

Lite för mycket ankdammsdiskussion, där kristenheten hakar på de progressivt enfaldiga.

Jag tycker däremot kristenhetens företrädare inte tagit sitt ansvar i beslutsprocesserna för etablering av moskéer i Sverige:
http://www.dagen.se/opinion/ledare/dags-for-samtal-om-boneutrop/
http://www.dagen.se/opinion/debatt/ja-till-boneutrop-inte-sjalvklart/
 - se mina efterföljande kommentarer

Håller med i stort. Men man kan inte skylla det här på Saudi-Arabien helt och hållet heller då de inte begärt något utan det är IKEA som duckat för ett icke-existerande slag. Det kommer alltid förekomma organisationer eller länder som förtrycker och diskriminerar (tills Riket kommer iaf) och det viktiga är att vi inte ger vika för detta så som IKEA har gjort.

Men ja – kvinnoförtrycket är mycket, mycket allvarligt.

En intressant detalj är ministerns upprördhet i sammanhanget. En minister i en regering som för kort tid sedan hade svårt att säga att Saudi Arabien är en diktatur och inte har problem med vapenexport till denna diktatur.

Ja, det stora problemet är Saudiarabien och dess människosyn. Lite svårt för oss att påverka den. En liten, om än ganska ringa, möjlighet till påverkan skulle dock kunna vara att inte lägga sig platt för den saudiska ideologin genom att t ex anpassa diverse kataloger efter saudisk kvinnosyn. Av IKEAS reaktioner att döma känner man viss skam över att man låtit vinstintresset väga tyngre än den moraliska övertygelsen. Så kanske inte varit fallet om Saudikatalogen ej uppmärksammats i Sverige?

Måhända finns lite större möjligheter för oss att påverka IKEA och andra företag med svenska rötter så att de uppträder anständigt och med god moral då de etablerar sig i andra kulturområden. Menar du Stefan att sådan påverkan är felaktig?

En påverkan utifrån etiska dimensioner bör förstås även gälla svenska myndigheter och dem närstående organisationer och företag. FOI:s stöd till saudisk vapentillverkan är t ex ett exempel.

Slutsats: Att det finns stora problem i världen innebär väl knappast att mindre problem bör godtas?

Det låter som ett rasistiskt uttalande av Kjell. Vilket belägg har du för att de icke kristna romerna är bedragare.

 Läs den lilla parentesen.

Ja, vad är Elim-Katolicismen?
Förklara du som driver den.

För dig är det viktigare att likställa religionen Katolicismen med Bibeltro än att försvara kvinnor på Jesu vis? Spela inte dum Swärd, du vet lika väl som jag att kvinnliga pastorer inte accepteras inom Katolicismen. Ibland låter man en och annan tala, främst hon från OAS,  för att verka rumsren?

 Kanske för att de är Saudi-Arabien och inte IKEA som skickar ut katalogerna:)

Nja, poängen är att det som vanligt är väldigt mycket lättare att prata om allt möjligt DÄÄÄÄÄR borta än vad som rör sig precis här i den sk. kristendomen bland männen och kvinnorna.

Saudi-arabien sitter på en massa olja och kapital. Vi som representatnter för den så kallade kristna kultursfären ska väl inte inbilla oss att saudierna bryr sig när vi kritiserar dem för deras kvinnosyn. USA hycklar och tiger om förtrycket i S-a så länge de får köpa olja och ha sina militärbaser där. Precis som det oftast brukar vara, är de kulturella banden starka där patriarkaliska strukturer och traditioner med klaner och en religion, Islam, som uppkommit i denna kultur och som tillsammans med alla andra inhemska civilisatoriska komponenter blir ett starkt kitt som håller ihop kulturen. Det behövs andra, mycket starkare incitement för att S-a skulle förändra sina värderingar än kritiska ord från oss. I värsta fall får vi vänta ända tills Jesu återkomst innan världen blir inrättad på ett rättvist sätt. Finns det överhuvudtaget någon kategori av människor som inte lever under ett förtryck. Man skulle nog kunna säga att vi i den sekulariserade västvärlden som tror oss vara mer fria än kvinnor i S-a och taliban-Afganistan, lider under det förtryck som en falsk frihet lägger på oss, individualismens, konsumismens, relativismens och normlöshetens valfrihet som leder till allienation och att människor mår väldigt dåligt. Allla är vi förtryckta i någon mening och för alla gäller att Kristus kan och vill leda oss in i verklig frihet.

 märkligt resonemang…
Till att börja med – kan du utveckla vad du grundar ditt pÃ¥stÃ¥ende ”Usa hycklar & tiger om förtrycket…” ?
Sedan pÃ¥stÃ¥r du att västvärlden är ocksÃ¥ förtryckt… – är det USA:s fel det ocksÃ¥ enl. ditt resonemang ?

Jag fattar inte vad Du menar. Man måste kunna diskutera det som händer någon annanstans samtidigt som man diskuterar svenska förhållanden. Så enkelspårig behöver man inte vara så man inte orkar ta två diskussioner samtidigt.

För övrigt vad gäller kvinnor så har det aldrig i världshistorien funnits ett samhälle som är så feministiskt och så positivt till kvinnor som det svenska o norska. Jag börjar snart få problem att ens i fantasin komma på vad kvinnor härnäst ska kräva.

 Vad menar du med ”feministiskt”?
Vad menar du med ”positivt” och ”kräva.”

Behöver veta det för att förstå vad du menar.

 Saxat från Elims hemsida:
”Även om vi är en utpräglat evangelisk kyrka erkänner vi och samarbetar i
olika sammanhang även med till exempel katolska och ortodoxa kyrkor. Vi
har en och samma tro”. Slutcitat

Hög tid att förklara ”en och samma tro”?

Ja vi har ju 2 fötter men att använda dom på det sättet verkar att vara lite åt pastor Jansson hållet, och det uppfattar inte jag som trovärdigt.

 I teorin kan vi vara överens om det mesta. I praktiken, tex när vi ber, ser vi skillnader som vi inte kan blunda för. Eller ska du och jag börja tala med varandra genom min faster från Borås, hon som dog för ett tag sedan?
Om Herren har sagt att han är med oss alla dagar,levande hos Fadern i himlen, så är han det. Vi ska tala med honom, den Levande Guden.
”Och se, jag är med er alla dagar intill tidens slut.”
Matt:28

Att avrätta egentillverkade halmgubbar är en antikatolsk dygd…

 Ja,
jag talar inte om individer utan att vi tillsammans behöver stå upp för den sunda, rätta läran. Ingen människa är rättfärdig och ingen kan leva helt efter den men vi har en skyldighet/möjlighet att söka den. Enligt Elims presentation så kan du och jag lika gärna börja tillbe helgon? Vi kan lika gärna skicka våra barn till KK?

Hej allesammen. Undskyld jeg skriver i dette forum, men har et spørgsmÃ¥l som jeg tror i kan svare pÃ¥.PÃ¥ nuværende tidspunt er jeg igang med at researche i denne sag omkring IKEA, da jeg skal skrive en opgave i PR (crisis management) som et led i min uddannelse pÃ¥ Aarhus Universitet i Danmark. Dog kan jeg ikke finde IKEA’s officielle pressemeddelse omkring denne sag – kun smÃ¥ udklip i forskellige artikler. Ved i hvor jeg kan finde Ikea’s officielle pressemeddelse (press release) omkring denne sag?? Det ville være en stor hjælp for mig. Tusind tak!! Mvh. Camilla H. Christensen, BA MMC, Aarhus Universitet, DANMARK