Slutit fred med Elsander

Jag har pratat med Joachim Elsander på telefon i början av kvällen och vi har klarat ut denna fråga. Han har också bett om förlåtelse på sin blogg för sitt sätt att formulera sig och då drar jag naturligtvis tillbaka min kritik.

Jag har ju också en benägenhet i debatten att dra ut argument till sin spets. Det är i vissa fall en styrka, det skapar debatt, och väcker intresse, och kan skapa pedagogiska poänger. Svagheten är att man övertolkar, och drar för mycket till sin spets. Jag blev rejält förolämpad av Elsanders text, som jag tolkade den, men vill be om förlåtelse för att jag onödigt spetsade till, och ifrågasatte hans lämplighet som EFK-pastor. Det var en tolkning och tillspetsning, som inte blev bra. Jag tycker att Joachim är en engagerad pastor, och är mycket mer initierad i teologi än vad jag är. Och jag gillar extra pastorer som bloggar och som är aktiva i sociala medier, tyvärr finns det inte så många inom EFK att älska utifrån dessa kriterier och därför gillar jag Joachim lite extra. Vårt telefonsamtal visar nog också att vi inte ligger så långt från varandra som det verkar när det gäller inställningen till var man ska tillbringa evigheten. Jag ska fundera ut något sätt att visa Joachim lite extra kärlek så snart som möjligt.

  • Christian H Samuelsson Salt

    Det här inlägget tror jag behagar Jesus Kristus. Det skapar också trovärdighet och respekt!

    För dem som älskar Herren, samverkar allt till det bästa! Du kan sova gott i natt 😉 ps 4:9

  • http://twitter.com/Heinrock Henrik Betnér

    Det är gott när syskon sluter fred! (Joh 13:34-35)

  • Magnus

    Vad som framgår av Elsanders kommentarer på sin blogg i debatterna där tycks han förespråka en annihilationssyn. Är detta också din hållning Swärd?
    /mvh Magnus

  • Läsare

    Ja tänk så mycket gott det kom ut av detta, tack vare att någon törs säga ifrån. (trotts att man jobbar i samma firma)

    Förhoppningsvis så lär vi oss alla något av detta, inte minst jag själv, man måste vara tydlig med vad man menar när man skriver så att man kan stå för det, sen så kanske det kan vara allt för lätt att som SW skrev övetolka saker och ting.

    Sovdags nu.

  • Anonym

    Bra, bra och så lite mera bra!

  • Sefast Tronde

    Citat: ”jag … vill be om förlåtelse för att jag onödigt spetsade till, och ifrågasatte hans lämplighet som EFK-pastor… Jag ska fundera ut något sätt att visa Joachim lite extra kärlek så snart som möjligt. ”

    Bra Swärd – här står du provet väl – den som ödmjukar sig skall få nåd!
    Väl kan vi alla stundtals vara hårda och dömande mot våra bröder, men den som kan be om förlåtelse följer trots allt den kungsväg Jesus visat oss.. Att kunna be om förlåtelse är ett föredöme vi alla bör kunna visa, dvs. om vi vill mena oss vara Jesu lärljungar..

    MVH / Sefast Tronde

  • Ps23enkristens

    Halleluja Bröder Gud välsigne dig Stefan och Joakhim….Jag tror detta har varit till välsignelse för att ge oss klarsyn om Guds dom och Guds nåd och frikännade i Kristus Igenom tron på Gud och Guds Ord …För tron är ju en gåva av nåd från Gud att få av Gud på Gud och Guds Ord och vilja och sanning och dela med alla som villl fritt och för inte…Nu Gjorde ni mig verkligen glad bröder och tacksam till Gud …Gud är då fantastisk tack Jesus Herren….

    Men när det gäller sakfrågan så står jag mer till Höger en vänster…Och tror att Gud har ett bokstavligt helvete ,som bibeln beskriver det, där man också är medveten i det, och om det, i eviga plågor som Guds straff för sinna synder, utan slut …Men att Gud inte vill dömma någon ditt ,fast vi alla förtjänar det …För Gud är helig ,och kan inte förena sig med oss som är oheliga ,och sin helighet, med vår ohelighet…

    Utan vill därför han älskar vår nästa och vän och fiende och oss…Ge oss nåd för vår synd ,med omvändelse till honom och hans Ord och vilja till tro på Gud och hans nåd och sanning och kärlek och omsorg och välsignelse och frid med Gud .

    Och frälsa oss och födda oss på nytt till sitt barn och bli vår far med evigt liv , med ett nytt liv i Gud . Som han vill vänja oss till ,samtidigt som han avänder oss det gammla livet på vårt och världens vis…Och vill ge oss i nåd ,och vara den enda i oss och våra liv , som verkar i vår vilja och gärnig så hans Goda vilja ska ske … Så mycket som vi vill det, tror jag…

    Och detta står Gud som garant och säkerhet och trygghet för enbart ,och detta kan vi lita tryggt på Gud och Guds Ord om och lära och vänja oss till om allt ,även i frågan om hans dom till helvetet… Och hans frikännade dom nåd till Himlen för endast Jesus Kristus skull …Som Gud i sin nåd och kärlek vill ge till var och en ,och till oss …För Jesus Kristus skull endast , som Gud ställt fram som sin rättfärdighet för oss i tro, och till försonnings meddel i hans blod i tro …

    Om eller när vi vill det ,och är , eller blivit reddo, att tro på Gud … Och tron kommer av hörande och ett hörande i kraft av Kristi Ord Rom 10 …. Och om vi vill det , blir vi frälsta av Gud till hans barn och han vår far med evigt liv i hans nåd och kärlek och sanning i Gud .

    Och får komma till Gud i himlen och leva med Gud för evigt ,,och blir inte dömda till Helvetets eviga och fullt medvetna för oss, isåfall eviga plågor som straff för vår synd …För det har vi alla förtjännat under vårt liv , för Gud är så helig och God … Så det räker med blott bara tanken på det som är fel i Guds ögon att vi vill det som bibeln kallar synd …. Så är vi dömda och fördömda av Gud till dommen till Helvetet…

    Men Gud som är rättfärdig och helig har gett vår nästa och vän och fiende och oss en andra chans ….Jesus Kristus Herren. Som vår rättfärdighet och försonning med Gud och alla och varandra och våra egna och oss själva och livet , och allt, i Honom endast med Gud… Som gäller alla ,hela tiden och hela livet, oavsett omständigheter och synder och problem och föruttsättningar och vårt social liv. Och liddande och prövningar och frestelser och synder och felaktig teologi och praktisk tillämpning av …

    Så att han helt rättfärdigt kan låt oss få nåd att bli ledda till honom och till tro på honom Gud , och igenom de ,och det han använder, och Guds evangelium Guds Ord Bibeln…Guds Goda nyheter om Guds frälsning i Jesus kristus …

    Därför han vill inte i första hand , dömma nån till helvetet ,för vår synd , som vi förtjännar allihop ,utan ge oss sin andra chans istället som varar hela livet, och hela evigheten med honom Istället…Och det är helt hållet vårt eget ansvar var vi hamnar…Det kommer inte vara nån annans fel än vårt eget om vi blir dömda till helvetet…För inget annat än vår vilja kan föra oss ditt, andra kan påverka oss i fel riktning ditt ,och djävulen…. Och förstöra livet för oss så illa, så vi väljer att inte låta Gud försonna oss med Kristus med honom och alla och de som förstört livet för oss, och oss själva och livet och Guds Ord i kristus med Gud som Gud vill…

    Men det är vårt val att inte villja ta emot Guds nåd och försonning och sanning om Gud och Guds Ord och Livet och Guds försoning i Kristus och Guds församling och tro på Gud ,av Gud ,av hans nåd bara …

    Och därför kan vi helt rättfärdig av Gud ,bli dömd för vår synd ,och ovilja att tro på Gud och Guds Ord bibeln ,och ovilja låta oss försonnas med Gud ,och andra människor och oss själva och livet och församlingen i Gud …När Gud erbjuder oss av kärlek till oss personligen nåd och ett nytt liv i nåd med honom på Jorden, och sedan i Himlen hos Gud i Hans härlighet där för evigt…Och vill vi inte ta emot Guds andra chans tillsist , när han ger oss den möjlighet så är det vårt eget fel…

    Hur tragiskt och hemskt Guds sanning i Bibeln än är om domen till Helvetet …Jag tror att den sanningen är en väkar kloka från Gud om Guds allvar ,och att han är Gud och Allsmäktig och vet bäst och bestämmer villkoren…Men att han också barmhärtig och älskar oss och har förbarmat sig över oss alla som ett heligt synd offer som människa , och offrat sig själv till försonnig för oss alla med honom på Golgat kors och liddit och dött och hans blod blivit utgjutet där till försonning med honom .En gång för alla…

    Och igenom sin uppståndelse ifrån de dödda till evigt liv igen , med Gud ,Sonnen Jesus Kristus påsken för ca 2000 år sedan i Israel och Jerusalem ,blivit vår rättfärdighet som sonnat våra synder och brott mot Gud och livet och Guds Ord …

    Så ingen av oss behöver bli dömd till helvete …Bara frikänd av Gud till ett liv med Gud , och att få komma till Gud till himlen Genom Guds nåd och fortsatt liv i Guds nåd på Jorden ,för våra synder och problem och utbredande av Guds rike till slut frälsningen ,till Gud till Himlen i Gud ,för att Gud älskar oss… Sån är min tro på Gud ,med de korigeringar jag och mitt liv behöver , för en evig framtid med Gud enligt Bibeln Guds Ord i Jesus namn ,amen…Gud välsigne er och Guds frid !!! Ronny ps 103

  • http://www.gunnelsplats.wordpress.com Gunnel

    En eloge till Koportören som bad om förlåtelse! Det har inte varit roligt, att läsa kommentarerna heller på respektives Blogg med uppdelningar i två läger. Det går inte att hoppa över alla bibeltexter, som varnar för risken att gå förlorad.
    Väntar med spänning på en bibeltextförankrad bok i ämnet.

  • Catarina L

    Det är väl bra att sanningar, tolkningar av Bibelordet gnuggas och att hjärnkontoret också får jobba litet.Bra med raka puckar i sakfrågor ! Och så får man utnämna dig Stefan till Stanley Sjöbergs efterträdare ! :-) En av hans förtjänster har ju varit att han stuckit ut hakan , vågat ta upp svåra ämnen och sedan bett om förlåtelse om han gått över gränsen. Det gillar jag !
    Ska läsa din bok och sedan studera de fribaptistiska småskrifter jag har i gömmorna för att se om jag ska ompröva mitt ungdomliga ställningstagande. Läs dem också Stefan. Några skrifter ar jag skänkt till EFK:s teologiska högskola och de bör väl f.ö ha bevaraat arvet efter det FB som inte startades av Zukerberger utan av Helge Åkesson..:-) .

  • S-E Sköld

    Man skall ha fred med alla, men det innebär inte, att man också har fred med deras åsikter. JESUS hade inte fred med Petrus åsikt ang Guds vilja med Jesu liv; just därför att Petrus uppfattning stred mot Guds vilja. Inte heller hade Paulus fred med Petrus beteende enligt Galaterbrevet, därför att det visade lärjungarna på en villoväg!!

  • S-E Sköld

    Jag skulle säga, att de flesta Ordets förkunnare av idag, vågar inte predika det JESUS -och Hans lärjungar förkunnade, och hittar därför på en massa undanflykter/skäl för det. Men sanningen är den, att de inte vågar ”förkunna allt Guds rådslut”, för av det kommer förföljelse för Ordetrs skull! Och därför predikar man nåd utan sanning, och det stör egentligen ingen.

  • Bo Westin

    Fredens furste har återigen segrat!

  • http://www.hallstromper.blogspot.com/ Per Hallstrom

    Ja, detta var verkligen en happy end. Och bäst av allt är att vi slipper tro att det finns en olämplig EFK-pastor i Borlänge.

  • Carl Johan Berglund

    Nu agerar du som ett föredöme. Tack!

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    Det känns ju onekligen rätt skönt

  • Bengt Wikstrom

    Tänk om ni kristna kunde sluta fred med oss oliktänkande, vi med en annan tro.

    I stället utsätter ni oss för ständiga attacker och hotar med repressalier om vi inte gör
    som vi blir tillsagda.

    Vi är enkla människor som söker sanningen genom förnuftet och är beredda att ta vår del av ansvaret för kärleken, inspirerade av den oändligt vackra ”Kärlekens lov” i första Korinthierbrevet kap 13.

    1 Om jag talade både människors och änglars språk men inte hade kärlek,
    vore jag endast en ljudande malm eller en skrällande cymbal.
    2 Och om jag ägde profetisk gåva
    och kände alla hemligheter
    och hade all kunskap,
    och om jag hade all tro så att jag kunde flytta berg
    men inte hade kärlek,
    så vore jag ingenting.
    3 Och om jag delade ut allt vad jag ägde
    och om jag offrade min kropp till att brännas,*
    men inte hade kärlek,
    så skulle jag ingenting vinna.

    4 Kärleken är tålig och mild,
    kärleken avundas inte,
    den skryter inte,
    den är inte uppblåst,
    5 den uppför sig inte illa,
    den söker inte sitt,
    den brusar inte upp,
    den tillräknar inte det onda.
    6 Den gläder sig inte över orättfärdigheten
    men har sin glädje i sanningen.
    7 Den fördrar allting,
    den tror allting,
    den hoppas allting,
    den uthärdar allting.
    8 Kärleken upphör aldrig.
    Men profetiorna skall upphöra
    och tungomålstalen skall tystna
    och kunskapen skall förgå.
    9 Ty vi förstår till en del
    och profeterar till en del,
    10 men när det fullkomliga kommer,
    skall det förgå som är till en del.

    11 När jag var barn,
    talade jag som ett barn,
    tänkte jag som ett barn,
    och förstod jag som ett barn.
    Men sedan jag blivit man,
    har jag lagt bort det barnsliga.
    12 Nu ser vi en gåtfull spegelbild,*
    men då skall vi se ansikte mot ansikte.
    Nu förstår jag endast till en del,
    men då skall jag känna fullkomligt,
    liksom jag själv har blivit fullkomligt känd.

    13 Nu består tron, hoppet och kärleken, dessa tre,
    men störst av dem är kärleken.

  • S-E Sköld

    Guds kärlek döljer inte sanningen för någon.

  • S-E Sköld

    Men inte med säkerhet Ordet! Och Fridens furste ÄR Ordet.

  • S-E Sköld

    Det senast bekämpningsmedlet/utrotningsmedlet mot sanningen, som en ljummen, svensk kristenhet har, är deras s.k. ”kärlek”. En kärlek som sluter fred med lögnen; som ju sanningen ALLTID strider mot, och kallar det för kärlek!

    Och Gud – min Gud – är både Kärlek och Sanning. De två egenskaperna i Honom är oskiljaktliga. Man kan älska människorna, men ändå – och kanske just därför – säga dem sanningen: Guds Ord är sanning. JESUS: ”Den som älskar mig, håller mitt ord”.

    Jesu ”sändebrev” i Uppenbarelseboken, är de sända av Honom som är Guds Kärlek, eller inte? Av Honom som inte bara älskade med ord, utan också i handlingar; intill döden på korset!

  • Anders Gunnarsson

    FB må vara startat av Åkesson (och HF, ÖM av Kihlstedt, Ongman)!

    Är det inte bättre att studera den Kyrka som startades/grundades av Jesus själv? Hon går att följa genom alla sekler och allt finns välformulerat i 2 katekeser (stora på katekesen.se och den lilla gröna för 100 spänn i närmsta bokhandel)!

    Allt gott

  • O.P

    Menar du att vi kan skrota resten av NT och bara leva efter kärleksbudet. Men vi skall älska Gud först och främst, vad innebär det? Om man älskar Gud så vill man leva efter hans vilja, och då kan det vara bra att ha kvar resten av NT. Jesus sände ut sina sina lärjungar med orden att allt vad ni binder på jorden skall vara bundet i himlen och allt vad ni löser på jorden skall vara löst i himlen, det innebär att vi är skyldiga att lyssna på Jesu lärjungar.

  • O.P

    Bara inte förlåtelsen innebär att sätta ”svansen mellan benen” ett tag men sen fortsätta som förut. Det är bra om det ger kunskap för framtiden. Den boken lär väl komma från Stefan i så fall.

  • Bengt Wikstrom

    Om Paulus personligen hade skickat detta brev till mig hade jag ropat högt:
    – I hela mitt liv har jag vetat vad kärlek är. Men du har lärt mig att älska!

    Det är som Gud sagt till Paulus:
    – Beskriv! Förklara inte!

    Brevets trovärdighet skapas av det raka och personliga tilltalet i berättandet.
    Hans brev är ett personligt kärleksbrev till oss alla
    där han ödmjukt ber oss att uppmärksamma våra egna beteenden och handlingar.

    Ett kärleksbrev från Paulus känns naturligt. Men ett kärleksbrev från Stefan Swärd skulle kännas lika underligt, som att få ett kärleksbrev från Polisen.

    I mina ögon är hans kyrka ett Rättscentrum fullt av religiösa poliser.

  • Bengt Wikstrom

    Har inte ni kristna redan skrotat Nya Testamentet?

    Kärleken – Guds egen valuta – som bestämmer människovärdet, har nu besegrats av penningvärdet.

    Jesus ställde för alltid penningvärdet mot människovärdet då han sa:
    – Roten till allt ont är kärleken till pengar!

    Redan då såg han att kärleken skulle komma att kallna i ändens tid.
    Han visste vad som väntade…

    … Den kristna medelklassen tillhör i dag en av världens rikaste grupper. I det sällskapet hamnar man inte utan att att ge penningvärdet högre värde än Jesus.

    Och var någonstans i Nya Testamentet finns den nya kristna livsstilen beskriven? Inte i det skrotade testamentet i alla fall.

    (Om du är fattig och salig kristen kan du bortse från detta meddelande..! )

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Så stort! Jag blir jätteglad1 Vi tillhör alla Kristus och vår kunskap är ett styckverk. Bara tillsammans kan vi ana hela sanningen. Så skönt att du Stefan också var så helgad att du lämnade skyttegraven och bad om förlåtelse.

    Jag är uppriktigt glad och tror att detta kommer att öppna för fler och större välsignelser och mitt förtroende för er båda som herdar och församlingsledare har stärkts.

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Magnus: Elsander är inte tvärsäker, liksom jag och vi alla som läser hela Bibeln förutsättningslöst. Ödmjukhet är inte bara en klädsam dygd, det är en hållning som leder till större kunskap och kärlek till Gud och varandra, genom att man vågar ifrågasätta också sig själv och sina egna fördomar.

  • Cicero

    Jag blir inte imponerad av någon av er. Den ena berömmer sig över att skriva nyanserat och tentativt. Den andre berömmer sig av att pröva argument, skapa intresse och debatt. Båda har påhejare som lovprisar respektive tyckares gränslösa ödmjukhet. Jag tycker dessa nätdiskussioner luktar unket.

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Jag, som så många andra, läser båda bloggarna, alltså ingen ”hejaklack” för någon. Diskussioner kanske sällan slutar i försoning. men andliga samtal är en helt annan sak.

  • S-E Sköld

    Utan Helvetet, hade varken Stefan Swärd,
    Joachim Elsander, eller någon annan blivit frälst:
    för utan Satan och hans eviga boningar hade JESUS
    aldrig behövt komma till jorden, till oss människor
    för att rädda våra eviga själar: ”för att den som tror
    på honom, inte skall gå förlorad, utan ha evigt liv”:
    samma liv som JESUS Kristus!

    Därför är kristenhetens ljumhet, en katastrof för dem
    som skulle ha blivit räddade om församlingskropparna
    fungerat som Gud tänkt; och predikat, som Paulus, ”allt
    Guds rådslut” för människorna. Ställt fram Ordets klara och
    vägledande ljus – bland vilsna människor – här i mörkret!

    När Han – Ormen/Satan – kan ordna gasugnar för
    människor här på jorden, och på olika sätt stölla till
    ett helvete här, om han får tillfälle, hur mycket mer kan
    han inte då ordna ett evigt helvete i Helvetet?!

    För han – Ormen – dör aldrig: ”utsläckes aldrig”.

  • http://www.gunnelsplats.wordpress.com Gunnel

    Håller med O.P. Det jag ser fram emot är Stefan Swärds bok på grund av påhoppen tidigare (hur många år sen minns jag inte 20 ?) på Stanley Sjöberg i tidningen Dagen. De ord för helvete som är felöversatt behöver ju poängteras.
    Förväntar mig synpunkter från olika håll även från ”Helvetesläran”.

    En pastor visade mig på att ytterligheterna i båda bibeltolkningarna kan ge ångest. En sund bibelundervisning är bäst och den helige Ande är given som hjälp till alla, som vill ha hjälp att förstå.

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Menar du att Satan styr Guds handlande? Nu låter du mer som en satanist än en kristen. Du tänkte säkert inte på det, men läs igenom vad du skrev-ganska nära hädelse. Luther hade en sund respektlöshet mot den ”sure filuren” Satan/fienden.

    När jag läser Bibeln så kan jag inte se att Satan är kung någonstans öht. Den brinnande sjön eller avgrunden är Satans fängelse inte hans kongadöme. Du har byggt din tro på medeltida legender som fick tydlig och genomslagskraftig form i Dantes Komedi och Miltons Paradise Lost.

    Bibelns bild av fienden är väldigt annorlunda-en avundsjuk och trist karaktär som bara vill förstöra och inte kan bygga något eget.

    Om man är kristen pga Satan måste man nog studera skrifterna minst ett varv till.

  • S-E Sköld

    Jag menar det Gud sa till Ormen: ”kvinnans säd skall söndertrampa ditt huvud” och vad JESUS sagt: ”såsom Moses upphöjde ormen i öknen, så måste människosonen bli upphöjd, för att VAR och EN som tror, skall i honom ha evigt liv”.

    Bibeln säger att ”hela världen är i den ondes våld”, vilket f.ö. inte är svårt att både se och höra, men det finns två gränser för hans makt:

    1. Jesu blod. Den som tror på JESUS, är inte under Satans herravälde, även om vi kan avvika ibland, som t.ex. Petrus i sitt råd till JESUS. Det herraväldet stannar vid Jesu blod. Märk att Johannes skriver om Guds barn och Djävulens barn, tydligare går det väl knappast att säga?! att vi VÄLJER vår medborgarskap, Guds rikes eller Satans.

    2. Tusenårsriket.

  • S-E Sköld

    Vad jag efterhand tvingats inse, är många Guds barn – på grund av sin djupa, andliga sömn – inte befinner sig i Guds rike, fast de tror det, utan i de egna drömmarnas rike. Och detta framförallt p.g.a. sin ytliga kunskap i Guds Ord och om verkligheten. För att man är kristen behöver man inte likna strutsen, som sägs stoppa huvudet i sanden.. Religiös sand/föreställningar i det här fallet. Eller drömmarnas rike. Hur kan jag påstå det? Därför att deras uppfattningar i andliga frågor inte stämmer med Bibelns läror. Ett skräckexempel är ju i det sammanhanget Katolska kyrkans lärofunder.

  • S-E Sköld

    I all synnerhet om det finns sådana som fäller domar,
    utan att ge skäl för sin egen tro; vilket är ett rimligt
    renlighetskrav.

  • Bengt Wikstrom

    Med rätta föraktar vi ideologin bakom nazisternas utrotningsläger.
    På goda etiska grunder tar vi avstånd från dessa dödsfabriker.

    Men är inte helvetet en lika omänsklig ideologi som nazisternas ”Den slutgiltiga lösning på judefrågan”?

    Det spelar ingen roll om helvetet existerar eller inte, för att vi ska kunna ställa oss frågan: Är den kristna helvetesläran god eller ond etik?

    Ni kristna som accepterar helvetet som en ”rättvis och slutgiltig lösning på människofrågan” måste inse att ni samtidigt beskriver Jesus som en moraliskt vanställd personlighet.

  • Sanningensvider

    Låt mig gissa… Du är med i Svenska kyrkan, korrekt? Alt. Missionskyrkan….

  • S-E Sköld

    Frågan handlar om, huruvida Djävulen finns eller ej. Åtminstone fanns han på Biblisk tid och får vi tro Jesu undervisning, lever han i evig tid. Dock den mesta av den tiden, i sitt eget rike: kallat Helvetet.

    Satan är andlig, och andar dör inte. Själen är också andlig, och själen dör inte; den fortlever på två olika platser: Himmel eller Helvete enligt Guds Ord.

  • S-E Sköld

    JESUS däremot är tvärsäker: Han kom inte för att predika svammel (typ ”å ena sidan å andra sidan”) utan för att predika sanningen. Guds Ord: ”Om den ton som basunen ger är otydlig, vem gör sig då redo till strid?” Och här gäller ”striden” evigheten!

  • S-E Sköld

    I Bibeln står det om dem ”som har sin glädje i sanningen” – och bland dem finns Gud Själv – och alltså inte har sin glädje i kompromisser, där Guds Ords lykta får ”stryka på foten” och bli suddig och oklar, grumlad av människotankar!

  • Emma

    Åh vad jag älskar ärlighet och när folk RINGER och reder upp saker! Att kommunicera via skrift har sina rejäla avigsidor :-)

    Frid!

  • Bengt Wikstrom

    Du menar alltså att helvetesläran är god etik?

    För Hitler räckte det med att man var jude för att bli utplånad.
    För dig räcker det med att man inte tror på Jesus Kristus.

    Jag kan inte avgöra vad som är värst – Hitler eller Jesus.

    Men troligtvis är det du.

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Okej, nu är det tydligare. Det lät verkligen konstigt det du skrev. Visst väljer vi själva, men satan är ändå ”furste över luftens rike” och helt maktlös om man inte väljer att ge honom inflytande både genom att frukta honom och genom att dyrka honom.

    Berättelsen om Luther(och flera helgon) där han har svårt att sova och ser att det är fienden som sitter vid fotänden och då säger han: Jaså var det bara den. ch somnar sedan gott, visar på den orespekt vi bör visa denne maktlösa gestalt som tuggar bibelverser och bokstäver för att förvrida sanningens helhet genom hela bibeln. Är det någon gestalt i Bibeln som dissas så är det Satan. Han är sällan omnämnd och när han nämns porträtteras han som en trist laglärd byråkrat (Jobs bok) eller fegis(vågar ge sig på Jesus först efter att Jesus fastat i 40 dagar) eller som en allmän ”loser” (uppenbarelseboken)..

    Hans existens har absolut ingenting med mitt liv med Jesus att göra. Jag skulle följa Jesus även om Satan vore kung eller alls inte fanns. Det är Jesus som vunnit mitt hjärta alldeles oavsett Mammon, Satan, synden eller gudinnan Hel.

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Jag tillhör ”den vägen” som det står i NT. Så vill du bortdefiniera mig, det jag skriver och slippa mig i himlen, ta en annan väg, alternativt blunda och håll för öronen när du går förbi den vägens folk.

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Skönt för dig S-E att du VET. Själv är jag mer lik Paulus eller Petrus på det sättet och håller mig till Jesu löfte att den helige Ande i sinom tid ska leda oss till hela sanningen. Good for you att du redan är där!

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Jag förstår inte hur detta är ett svar på det jag skrivit. Att glädjas med sanningen är alltså att inte glädjas med att två bröder i Kristus försonas. Det är alltså inte sant när Jesus befaller oss att förlåta 7 gånger 70 gånger? Det är alltså helt fel av Johannes att skriva sina brev till församlingarna och där betona just kärleken och att man inte kan älska Gud samtidigt som man inte älskar sin broder? Vilka delar av Bibeln anser du giltiga i så fall?

  • http://barockbloggen.blogg.se Alma Mater

    Du tycks missförstå Jesus kapitalt. Han säger att HELA lagen sammanfattas i det dubbla kärleksbudet. Följer vi det följer vi alltså Hela NT och GT.

  • http://www.kolportoren.com/ Joachim Elsander

    ”tentativt” har jag sagt det?

  • S-E Sköld

    Utan JESUS är Människan förlorad, men inte utplånad. Den Herre hon lever med här i tiden, lever hon också med i evigheten. Och väljer hon bort Frälsaren – JESUS Kristus – väljer hon bort räddningen från ”Satans garn”.

  • S-E Sköld

    Att bröder försonas, är en självklarhet; motsatsen är obegriplig, men jag är också intresserad av var sanningen tog vägen i den försoningsprocessen. Det bästa hade ju varit, att deras försoning mynnat ut i en gemnensam deklaration, ang. själva sakfrågan: om det nu inte finns några skillnader mellan dem på den punkten. Vad lär Elsander och vad lär Swärd, i sakfrågan!?

  • S-E Sköld

    Jag skrev att JESUS vet. Och av denna Sin vetskap har han undervisat oss, och vi kan ju börja med att ta emot det Han redan uppenbarat för oss, och det räcker också i den här frågan, för den som läser -och vill tro ”det som står skrivet”. M.a.o. krävs inga nya uppenbarelser för det.

    JESUS är inte suddig på en enda punkt; det är vi människor som suddar till det, av någon obegriplig anledning! Vi kan – i de flesta fall – läsa innantill och låta Ordet avgöra olika frågor, men gör det likväl inte särskilt ofta.

    Ang. de ytterligare uppenbarelser som JESUS lovade Sina lärjungar, och som alltså också de står nedskrivna i Guds Ord, så är ju NT-församlingen en och de andliga nådegåvornas mångfald -och tjänster en annan. Plus en del annat, men ALLT återfinns inom ramen för Guds Ord, Bibeln.

    Det var till Sina lärjungar och apostlar som JESUS gav löftet, om att Anden skulle föra dem fram till hela och fulla sanningen, och det var också till dem Han uppfyllde löftet. För att det genom dem skulle bli nedtecknat och praktiserat, och alltså komma att tillhöra SKRIFTERNA. I annat fall skulle ju chalataner och skojare kunna skriva tillägg till Skrifterna, Guds Ord. Och det är ju f.ö. var Katolska kyrkan sedan länge håller på med.