Himmel eller helvete?

Tack för kommentarer med anledning av att jag håller på att skriva en bok om det Bibeln kallar för ”den eviga domen”.  Enligt Heb. 6:2 hör det till första grunderna i den kristna tron, och bör ingå i elementär kristen undervisning.

Jag tycker att ämnet är mycket svårt, och jag har brottats med frågorna under många år. Både granskat Bibeltexterna och också tittat på hur kristna kyrkan har tolkat dessa bibeltexter och predikat om detta under historiens gång. Eftersom frågan om himmel eller helvete, evig dom eller evigt liv, handlar om framtiden och ligger utanför våra mänskliga erfarenhetsramar och kunskapsramar, så bygger vår kunskap och förståelse om detta, helt och hållet på vår tilltro till Guds uppenbarelse till oss, genom Guds ord, Bibeln. Utan den grunden blir det bara lösa spekulationer. Bibeln använder dock ofta ett symboliskt språk kring dessa frågor, så det är inte alltid jätteenkelt att förstå hur vi ska tolka och förstå Bibeln.

Det finns mycket att säga om detta, och jag har fortfarande inte satt ner foten i alla detaljer. Jag kommer att brottas med bibeltexterna intensivt i den kommande boken. Vill dock ge några tankar och perspektiv som kommer att prägla boken. Sammanfattar  några tankar i punktform.

1. Guds A-plan är att frälsa hela mänskligheten – ”Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att den som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv.” Joh. 3:16, Jesus gav sitt liv för hela världen och för hela mänskligheten. ”Herren inte vill att någon skall gå förlorad utan att alla skall få tid att omvända sig” 2 Petr. 3:9. Gud gör sitt yttersta för att frälsa varje människa, och han har kallat kristna kyrkan för att hjälpa till i det uppdraget. Vi läser om rövaren på korset, som halkade in i himlen under sista självande minuterna, på ett bananskal. Jag vill tro att alla på något sätt, och någon gång, ska få en rättvis chans att ta emot Jesus.

2. Bibeln säger att alla kommer inte att ta emot Guds nådeserbjudande och räddningsplan för mänskligheten. Tron på Jesus är avgörande för vår räddning och frälsning. Tron på Jesus är avgörande för att vi inte ska gå förlorade.  I Joh 5:21 kan vi läsa Jesusorden om att ”den som hör mitt ord och tror på honom som har sänt mig, han har evigt liv och kommer inte under domen utan har övergått från döden till livet.” I 1 Petr. 4:17, 18 läser vi: ”ty tiden är inne för domen, och den börjar med Guds hus. Men om den börjar med oss, vad skall då slutet bli för dem som inte lyder Guds evangelium? Och om den rättfärdige med knapp nöd blir frälst, vad blir det då av den ogudaktige och syndaren?”

3. Bibeln talar om en dubbel utgång, evigt liv eller evig död. Jesus säger i bergspredikan att ”den port är vid, och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går fram på den. Och den port är trång, och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den”. Matt. 7:13,14 ”De som har gjort gott skall uppstå till liv, och de som har gjort ont skall uppstå till dom”. Joh. 5:29. I slutet av Uppenbarelseboken läser vi om mänsklighetens slutpunkt, inför den stora vita tronen då vi alla ska möta Gud som domare. Och det blir en slutgiltig uppdelning.

4. Jag tolkar Guds eviga dom, och helvetestanken, som Guds slutgiltiga uppgörelse med ondskan. Det handlar om att skipa slutgiltig rättvisa. Det kommer en dag då ondskan ytterst ska besegras, och skiljas från mänskligheten. Då alla som utsatts för orättvisa ska få en rättvis behandling. Vi kan begå onda handlingar i smyg, och undvika denna världens rättvisa, men en dag ska vi få möta Gud. Nu lever vi ju i en halvmesyr, Guds rike lever parallellt med ondskans rike. Vid domen ska Gudsriket bli allenarådande. Det finns inget utrymme kvar för ondskan.

5. Jag tycker att Bibeln varnar för en självgod kristen attityd och en dömande kristen attityd. Domen ska börja på Guds hus. Vi ska alla ställas inför Kristi domstol och stå till svars för vad vi har gjort med våra liv. Läser man noggrannt genom bibeltexterna ser man en nyansering av den dubbla utgången. På domens dag ska det bli drägligare för vissa städer säger Jesus. Ondskan graderas, domen graderas. En del kristna kommer att bli frälsta som genom eld säger Paulus i 1 Kor. 3. Detta är inte helt svart och vitt.

6. Jag har problem med att stora delar av västvärldens kyrka så har skiftat i förkunnelse, tro och tänkande kring dessa frågor – framförallt under de senaste 40 åren. Om vi alla en dag ska möta Gud som domare, då är det väl en ytterst angelägen fråga att börja undervisa och prata om det. Om Jesus är Guds räddningsplan för världen, och att tro på Jesus är en förutsättning för att inte förgås, då är det väl ytterst angeläget att tala om det, och predika om det. Och om det finns en bred väg som leder till fördärvet och en smal väg som leder till himlen – måste inte kristna kyrkan tala om det, och predika om det?

7. Eller är det så att man inte alls tror på det? Men vad tror man på då – och på vilken grund? Finns det ingen bred väg som leder till fördärvet? Hade Jesus fel? Eller är det så att Gud med automatik plockar bort alla människor som går på den breda vägen, och för dem in på sin väg, men varför behövde Jesus varna för det, om det i slutändan blir någon form av tvångsfrälsning för alla. I slutändan ska både Hitler, Stalin, Mussolini, Mao och Pol Pot tvingas in på livets väg, bort från den breda vägen. Eller? Och hur kan vi bli befriade från ondskan? Är det inte en förutsättning för att i all evighet kunna umgås med Gud? Finns det någon annan väg än genom Jesu kors? Och förutsätter inte det att vi tror på Jesus?

8. Ja, det var några reflektioner. Men jag lovar att med intresse, ta del av olika reflektioner och bibeltolkningar, och tar till mig olika lästips.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • medvandrare i tron

    Har mer reflekterat över tanken kring det eviga livet, Jesus sa om ni tror på mig så ha ni evigt liv, själens oförstörbarhet kommer från Grekisk filosofi, Jesus sa frukta honom som kan förgöra både kropp och själ i Gehenna, jag är inte helt övertygad om att de som går förlorade kommer att leva för evigt utan kommer att utplånas även själsligen i helvete, vilket är det eviga straffet. Var är det för mening att plågas i evigheters evigheter, och vad är det för proportion till de synder man gjort under ett kort jordeliv. De som äter av livet träd (Jesus) skall leva för evigt, se i början av Genisis och Uppenbarelse boken. Jag kan ha fel men är numera öppen för både denna tanke gång ock den traditionella.

  • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

    Vad tror du annihilationismen? Den tolkningen av det s.k. helvetet (ett fornnordiskt ord som inte borde finnas med i vårt bibliska ordförråd – att ha vite till Hel är väl knappast något kristerligt?) öppnar ju för den dubbla utgången men också för att de dömdas medvetenhet om sitt straff inte varar för evigt. Straffet må vara evigt – men inte plågan…

  • Bo Westin

    Bland flammorna

    Här bland flammorna,
    talar jag,
    om eldens rasande kraft

    Bland de okunniga,
    om det som flammorna kan göra,
    med barnens ansikten

    Jag talar,
    men inte om entalpin
    eller termodynamikens huvudsats

  • Anders Gunnarsson

    Ja, att förneka helvetet är inte bara en sen uppfinning i Väst.

    Redan de gamle grekerna (Origenes)! Och Fribaptisterna, och ???

    Själens oförstörbarhet är inte grekiskt tankegods, men den blir tydligare ju längre du läser i skriften. Den odödliga själen är dock en förutsättning för judendomen; 1 Mos 2:7; Job 19:25; Ords 15:24; Pred 3:17; 8:12; 12:7, 14; Jes 14:9; 26:19; Dan 12; Neh 9:5 och Vish 2:23; 3:4. Detta gäller även för kristendomen, se t.ex. Matt 13:42b-43; 25:31ff; Joh 3:3, 15f; 6:40; 12:25; Jud 4ff; 1 Petr 4:6 och 2 Petr 2:1-12; 4:6!

  • S-E Sköld

    Det är rimligt, att den på JESUS troende, låter Hans undervisning i frågan vara vägledande, och grund för Guds Ords predikan bland människorna, även i dag.

  • Björn Hald

    För mig som aldrig tillhört någon storstadsförsamling ser problemet ganska annorlunda ut. Jag har varit med om otaliga tillfällen då helvetet har utmålats på ett medeltida sätt – d.v.s. handlat om att brinna i helvetet. Personligen delar jag Samuel Varg Thunbergs ståndpunkt. Det finns inget liv där Gud inte är närvarande och konsekvensen blir därför evig död. Straffet är därför evigt och den plåga man upplever när man inser detta kan man nog inte föreställa sig. Däremot är inte den eviga döden ett ständigt plågande utan ett utslocknande av livet.

    Dubbel utgång ger ju också ett bättre alternativ än evig död. Stefan Svärd skriver i sin rubrik ”Himmel eller helvete”. Jag skulle gärna se att Stefan förklarar vad han menar med ”Himmel”. Att de kristna skall till Himlen är mycket svårt att finna stöd för i Bibeln och det finns ingen sådan tanke inom judendomen. Tron på att de kristna skulle till Himlen blev en del av den kristna läran när den grekiska filosofin började påverka kristendomsförståelsen. I den frikyrkliga traditionen har mycket av vårt tänkande omkring evigheten påverkats av våra ”hemlandssånger”. Dessa har fått oss att längta till ett land ”långt bortom rymder vida”. Detta är enl. min mening fullständigt fel. Gud kommer slutligen att slå ner sina tältpluggar på jorden och återupprätta sin skapelse.

    God teologi omkring ämnet ”dubbel utgång” betyder att kunna förklara både evig död och evigt liv.

  • Sward

    Samuel,
    kommer att ta upp det i boken, både argumenten för och emot. Annihilationismen är ju vanlig i brittisk evangelikalism men har inte alls samma spridning i USA. Det har dock bättre förankring i kyrkohistorien och bland vissa kyrkofäder, än vad universalism har – d.v.s. tron att alla ska bli frälsta.
    Ateisterna är ju en form av annihilationister, det tar slut när man dör. De har inte uttryckt någon önskan att tvångsförvisas till himlen, vilket vissa välvilliga kristna vill.
    Jag tycker själv att annihilationismen bygger på en bräcklig biblisk grund, men det är nog en av frågorna där jag inte helt och hållet har satt ner foten.
    Ordet helvete är fornnordiskt som du säger, oftast en översättning när Bibeln använder ordet Gehenna, eller i vissa fall hades – dödsriket.
    hälsningar
    Stefan Swärd

  • http://www.teologicafet.com/ Andreas

    Jag förstår inte varför vi ständigt tycks komma tillbaka till själens eviga existens eller icke eviga existens. Det spelar ju ingen roll om själen är evig eller inte om det i slutänden är Gud som upprätthåller min existens vare sig jag befinner mig i Guds rike eller utanför dess dörrar.

    Plågan kanske kommer sig av att jag inser vilken miss jag har gjort, jag inser att jag är utestängd och dessutom så tycks det mycket trist, ja plågsamt att vara på en plats där inget av Guds välbehag, Guds godhet eller Guds härlighet manifesteras, ingen glädje, ingen tillfredsställelse inget sådant. Hur kan det stå till proportion till synder under ett kort jordeliv? Det blir ju väldigt spekulativt men det skulle mycket väl kunna vara så att människor fortätter att synda i livet efter detta och på så vis drar på sig förlängt straff om och om igen. Ett annat alternativ är att det är så oerhört allvarligt att avvisa Gud, rent av oändligt ont så att det förtjänar ett evigt straff.

  • wildwest

    Om Gud är rättvis, om mitt liv ska bedömas rättvist vore det förfärligt orättvist om alla fick samma bedömning på domens dag. Men visst, det är en modern tanke. Alla är lika goda kålsupare, ingen får exkluderas, alla barn vinner alla tävlingar – det finns inga tvåor, alla religioner leder till Gud, alla livsstilar är lika bra, ondska beror på genetik eller taskig barndom eller Samhället.

    Jag föredrar att bli bedömd av en rättvis domare. Jag har ett löfte om att inte ens en rykande veke ska utsläckas. Tack gode Gud för det!

  • Björn Hald

    Det är en genomgående tanke i Bibeln att det är Gud som ger liv. Utan Honom finns inget liv. Människan är ingen evighetsvarelse i sig själv, men kan av Gud få del av det eviga livet. Det finns inget stöd för själens odödlighet i Bibeln. Judendomen var mycket kroppslig och kunde inte tänka sig ett liv utan kropp. Någon tanke om en odödlig själ finns däremot inte. Detta blir tydligare om man studerar den hebreiska grundtexten. Däremot återgår livet till Gud när någon dör. Gud har gett liv under en viss tid och livet går tillbaka till Gud när en människa dör.

    Inom judendomen växte det fram en tro på en tillvaro efter döden, men detta var inget i verklig mening – man saknade ju kroppen.

    Jesus talar in i en judisk kontext. Jesus och apostlarna har gamla testamentet i ryggen när de förkunnar evangeliet. Det finns därför inget hos dem som talar för tron på en odödlig själ.

    Det mest korrekta och bibliska är nog att säga att människan har en utsida och en insida som inte går att skilja åt. Efter döden går vi in i någon typ av mellantillstånd (livet återvänder till Gud) i väntan på uppståndelsen då vi åter skall bli kroppsliga och mänskliga.

  • S-E Sköld

    Den rykande veken hör nog hemma på jorden, jordetiden. En veke som Han vill skall flamma upp och brinna klart här. Jag skulle nog inte förlita mig på en sån veke, inför JESUS och Hans himmel, vad gäller Hans återkomst eller genom döden. Bättre då, att läsa vad Han själv säger om de tio jungfruna som i ändetiden gick ut för att möta Honom; brudgummen.

  • Nils

    Jaa du Stefan !

    Stanley Sjöberg får ytterligare en motpol till sin bok där han suddade ut tanken om evig förtappelse…
    Han har haft gott om tid att återkalla boken som faktiskt tog udden av det som ytterst driver en Evangelist (hans egen kallelse), – dvs. att varna för att gå evigt förlorad.

    Detta samtal behövs: Speciellt i en tid där den västerländska kristenheten förfaller till ljumhet.
    Då behövs trumpetsignaler som väcker de kallade inför evighetens allvar.

  • Anders Gunnarsson

    Jag kan inte se att jag skulle tro något annat än vad du skrev, utom att jag tror på själens odödlighet. Gud tar inte tillbaka sina gåvor. Livet är en gåva!

    Att de i helvetet skulle ha en existens som påminner om den vi har nu, finner jag högst ologiskt! Helvetet finns, kanske dock inte ens i tid och rum! Vem vet. Men finns gör det, för det har Jesus sagt! Jag litar på Honom och Hans heliga Kyrka! Och söker avhålla mig från allt som kan dra mig dit, tyvärr har jag dock en del att kämpa med/bikta…

  • wildwest

    Vet inte hur Du får ihop det där. En rykande veke skall han icke utsläcka, står det. Vad har det med jordetiden att göra? Vad ska han släcka en veke här för? Till vilken nytta? Då dör jag och då räcker veken för himmelriket. Och det var så jag menade. Om Du menade att himlen består av fd fullt ut flammande trosvissa människor utan ett uns tvivel så blir himlen en synnerligen öde plats att befinna sej på.

  • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

    Även universalismen fanns bland vissa kyrkofäder. Helvetesläran, som en evig plåga, är inte så tidig som många vill tro.

    Jag har svårt att få ihop ett bilden av ett evigt pinorum som väntar de flesta människor (eller ens en enda) med en kärleksfull och omnipotent Fader till Gud…

  • wildwest

    Han ska skapa en ny himmel och en ny jord, står det… Hursomhelst, där synd inte finns och därmed inte med synden behäftade följdverkningar som miljöförstöring och sjukdomar, så är det samma sak som himmel. Mer behöver inte jag, vare sej denna himmel blir samma förvandlade jord som jag finns på eller nånting annat. Fast konstigt om alla ska ryckas honom tillmötes, de troendes gravar öppnas först, och sen ska vi alla tillbaka till samma ställe. Känns ganska onödigt.

  • PeJ

    Att skriva på en bok som antyder att det på sikt skulle finnas en konsekvens av dåligt ledarskap, ondskefullt agerande, etc. torde väl vara det minst politiskt korrekta man kan ta sig för som etablerad frikyrkopastor sannolikt så salt så att döda havet är som ett sockerbetsfält i jämförelse…verkar riktigt bra som en utmaning till utbildningar i kristet ledarskap

  • Anders Gunnarsson

    Måste du få ihop allt. Tänk om någon väljer bort Gud (och vi är fria att välja). Vad ska man göra med denne?

  • BoW

    Ingen vidare ”glöd” i den här diskussionen.

  • http://www.trolleritider.se Samuel Varg Thunberg

    Nej jag måste inte få ihop allt. Men just ”evig plåga” och ”kärleksfull allvetande Fader” är en ekvation som inte alls går ihop för mig.

  • S-E Sköld

    Vad gäller himlen så gäller inte Dina och mina tankar, utan Jesu undervisning. Upp. 3:4 ”Dock kan hos digt i Sardes nämnas några få, som inte har fläckat sina kläder; och dessa skall vandra med mig i vita kläder, ty det är värdiga därtill.”

  • S-E Sköld

    Om Du läser hela sammanhanget ang den rykande veken, så framgår där klart, att det handlar om människornas tillstånd här på jorden. Han har kommit för att blåsa liv i rykande vekar och läka ”brutna rör”, ”intill dess han har fört rätten fram till seger. Och till hans namn skall folken sätta sitt hopp.”

  • Carl Johan Berglund

    Några enkla lästips: Sista kapitlet i Skyttes och Stinnissens bok Ansikte mot ansikte, där Stinnissen utvecklar sin syn på skärselden. C S Lewis Den stora skilsmässan, men också Den sista striden, där Aslan i ett kapitel mot slutet tar emot en muslim i himlen.

  • Läsare

    Lyssna på detta, tror att denne man är inne på rätt spår, vad gäller vad som väntar oss en dag
    http://www.youtube.com/watch?v=6FOKbtXq-y0

  • Läsare

    Tänk vad detta budskap(länken tidigare) försvunnit idag, detta behöver vi få höra om och om igen om inte himlen skall bli glesbefolkat en dag.

    Detta får mig att se till att jag har olja i min Lampa

  • O.P

    Upp 7: 9-F En stor skara som ingen kan räkna, ”det finns hopp”

  • Anonym

    Varför måste han se så bajsnödig ut när han pratar det stör mig oerhört…

  • Anders Gunnarsson

    Självpåtaget martyrskap ger avfallsproblem! :-)

  • Anders Gunnarsson

    Kanske du behöver tänka igenom människans natur och hennes förmåga att välja sig själv och hata det som är kärlek, så att svart blir vitt och blodrött blir sött! Helvetet är (nog) måttet på människans storhet och djupa avgrundsdjup!

  • Bo Westin

    Stefan, jag tycker att det är ett mycket bra initiativ av dig att ge dig på att skriva en bok om detta kontroversiella ämne. Jag har haft en liten bok stående i bokhyllan i många år och först nu har jag öppnat den. Den heter ”Att dö och sedan” och är skriven av en tysk teolog vid namn Gynter Wagner. Här behandlar han bl.a. Bibelns människosyn, vad Jesu samtida tänkte om ”döden och därefter”, hur några ställen i NT bör tolkas mot bakgrund av det judiska tänkandet på Jesu tid. Dessutom behandlar han ytterligare frågeställningar i anslutning till sådana ämnen som: ”uppståndelsen”, ”domen” samt ”lön och straff”.

    Han menar utifrån bibelställen som t.ex. 1 Tim 6:16 att endast Gud är odödlig och att vi därför måste avvisa allt tal om att människan äger en ”odödlig själ” och att odödlighet eller evigt liv är en gåva från Gud som vi får genom tron på Kristus. Han är en kompetent uttolkare av skriften och jag rekommenderar dig att ta del av hans tankar.

    Den innebörd som jag själv lägger i oprecisa ord som exempelvis ”oförgänglighet” och ”själ” är inte nödvändigtvis detsamma som andra gör eller som dåtidens judar gjorde eller som Bibelns författare avsåg. Som alltid när man försöker närma sig en sanning i sådana ämnen som samhällsvetenskaper, nationalekonomi eller teologi blir det komplicerat och svårt att säker veta, vi har ju att behandla ämnen där det mänskliga tänkandet självt är en integrerad del av det material vi studerar. Detta till skillnad från naturvetenskaperna där vi studerar ett material som existerar oberoende och oftast opåverkat av vårt eget tänkande. (Här skulle man kunna nämna utvecklingsläran som ett undantag).

    Det är därför viktigt att som kristen våga ta till sig och förstå att det finns andra tolkningar av det bibliska utgångsmaterialet.

    Slutligen tycker jag att det ligger mycket i Gynter Wagners avslutningsord: ”Vi överskrider trons gränser när vi uppställer teorier om det möjliga eller omöjliga i att en troende ska gå förlorad eller om de troendes resp. icke-troendes dubbla förutbestämmelse eller en ”allförsoning”. Gud är där uppe i himlen, vi här nere på jorden. Dvs. vi måste vad gäller i synnerhet dessa frågor lära oss ödmjukhet inför hemligheten i Guds nådes- och domsrådslut. I övrigt kallas vi ut ur trons teoretisering och in i trons praktiserande. För oss alla gäller: ”Arbeta med fruktan och bävan på er frälsning” (Fil. 2:12).”

    Eftersom boken måste vara svår att få tag på (tryckt 1966) kan jag skicka den till dig med post
    innan jag kladdar ner den med mina anteckningar.

  • Läsare

    Ja det får du fråga han om, men med detta budskap som helt saknas i vår tid så förstår jag att han inte tjimmar och tjoar, det finns ett allvar och ångest och kamp för att föra ut detta.

    Kan någon säga att dem hört något liknande dom sista 10-15 åren i någon svensk talarstol.
    Det finns tyvärr ingen som törs eller vågar tala om detta allvarliga som dock är en verklighet och som väntar oss en dag.

    Därför ser det nog ut som det gör idag, vi invaggas att tro att det är en bolljonglerande Gud som kör med lite stand up och lever med devisen ”du duger som du är, inget krävs, umgås bara med någorlunda trevliga människor och ha kul hela livet”

    Men som sagt det krävs nog lite mer och detta är jag själv medveten om, men när vi bara har lekstuga i våra församlingar så glömmer vi bort att vi skall stå nakna ensamma inför den heligaste av dom alla, vilken jord och hav flyr från.

    Till AG vill jag bara säga, gör inte narr av den som fått ett sådant budskap från den högste, lyssna på hela predikan och försök förstå vad han vill ha sagt.

  • Läsare

    00Danteman00

    Känns för övrigt som en konstig kommentar som att budskapet inte riktigt går fram.
    Så jag vänder på det hela och frågar dig och mig själv vad kommer Gud att ”störa sig på”
    när du/jag en dag skall göra räkenskap, tror dock att ”ser nödig ut när jag pratar” kommer att slinka igenom. 😉

  • http://www.andraget.blogspot.com Andreas Holmberg

    En ny himmel och en ny jord (tydligen skapade ögonaböj utan ”evolution” ;o) är väl inte ”tillbaka till samma ställe”? När den himmelska världen på allvar och för evigt har landat i det fysiska, kan man verkligen både tala om ”himlen” och ”jorden”. Det finns både en kontinuitet och ett tydligt brott (”himmel och jord ska förgås”).

    Helvetet tillhör inte den nya skapelsen och kan aldrig beskrivas som fullt parallell – jfr C S Lewis ”Den stora skilsmässan”. Det är jämförelsevis en skuggtillvaro, ”mörkret utanför”. – Men att utlova att det bara innebär just det utslocknande som varje ateist ändå förväntar sej efter sin död, det finner jag lika osäkert som att lova allas eviga frälsning. Inga sadistiska helvetesmålningar, men heller inget önsketänkande. Varnar Jesus för ”den mask som aldrig dör” och en plats där man ska ”gråta och skära tänder”, så kan man dissa Jesus (förstås) – men knappast som kristen komma förbi honom.

  • Anders Gunnarsson

    Jag orkar inte se karl, men jag har fått min dos via Erevna! Allt är inte ens från Gud som glimmar. Men detta verkar vara mer avfall än bling-bling!

  • Läsare

    Tror du inte vi skall tröda fram en dag inför Guds tron och få stå till svars för vad vi gjort i vårat jordeliv.

    Eller är det bara mannen i sig du inte orkar med, sättet han pratar på eller budskapet han förmedlar.

  • Anders Gunnarsson

    Jag är bara rädd för treenige Gud!

    Paul Washer är jag inte road av (mest rädd om hans publik). En munk har sagt att en prekikan på 15 min garanterat är från Gud, en halvtimme är från predikanten och över 45 min från andra stället… :-) 1 timme orkar ingen (örat somnar och baken får skavsår). Sydstatsbaptister har jag tröttnat på; nästan oberoende av vad de säger. Har de sedan en avfallshållning, har jag starka skäl att trycka på spolknappen (vilken knapp, får ni lista ut själva)! :-) Man kan befrukta det värsta (som Gubben sa) redan efter 2 min. Mina övertränade lutherska sinne, stängs då av (örat stängs, häcken somnar)!

    Hoppas treenige Gud har förståelse! Själv tror jag han tuppade av under läsningen av artikelsierien ”ekumeniken i Sveige under 1800-talet” i ”igår-Dagen”!

    Allt gott

  • Bo Westin

    Sådana här predikningar vi behöver få höra i våra predikstolar. Gud give oss förkrosselse och Gud hjälpe oss att inte bli förhärdade och ovarsamma med våra ord.

    Tusenåra fred

    Ett skepp på seglats i stjärngravitation
    möter en civilisation som står i grus,
    änglar som blåser i apokalypsbasun

    Skeppet med warpfart i rymden går,
    när eoner förbleknat finner det spår
    av folket som tänker men lite förstår

    Nu är tiden inne för en tusenåra fred,
    nu ska vapnen skrotas med besked
    och nästan alla är glada och tillfreds

    Back to work..

  • Bo Westin

    Jag delar alltså inte Wagners alla åsikte men tycker att det är viktigt att känna till andra synsätt.

  • O.P

    Paul Washer har många bra predikningar särskilt en där han predikar för 5000 unga där ”osar” det. Den går att Googla efter och har dessutom svensk text.

  • Läsare

    Detta säger väl mer om dig själv än om andra.

    Denna dryga timme känns som en kvart, undomarna i vår församling sitter utan problem en timma på bibelstudier(och dom är många) och även på möten där den längden på predikningar inte är ovanligt.

    Finns det ande och innehåll så är väl längden inget problem.

    Det jag dock kan förstå, så är en timmes latin en oerhörd tung ryggsäck.

    Säg att vi samlas till gudstj. eller bibelstudier en eller två ggr per vecka och en kvart känns lagom, där vill inte jag vara med.
    Har inte pastorn mer att säga så börjar jag verkligen undra om han har något med Gud att göra över huvud taget.
    Är det inte så att när vi kommer samman så vill vi få regäl undervisning från skriften, eller är det en socialt trevlig samvaro vi bara söker.

    Jag har så många färska bevis på att man orkar (ung som gammal) denna timma som du tycker är så hemskt men som sagt det krävs lite av predikanten som står där framme.

  • Anders Gunnarsson

    Jag får gratulera då.

    När jag växte upp bestod min religion i ord, ord och tre ack-ord! Ordets Kyrka blev ett ordens-samfund! Jag har dock blivit duktig på att memorera mönster i golv, tak. Jag har räknat lampor och bänkar. Bläddrat i psalmböcker och ritat religiösa symboler, en mas.

    Idag leker jag himmel istället. Han bor där i dess mitt. Det är både roligare och trevligare för de lutherska sinnena. Fast de bra tre ackordssångerna finns kvar, ibland! De bästa predikningar jag hört i mitt liv (och de är många och ibland långa) är på ca 10 min. Cavalin, Piltz, Brander och Arborelius är några personliga favoriter (ingen har tagit det på latrin och ingen har sett nödig ut). :-)

    Allt gott

  • John

    Synd, förlåtelse, upprättelse… svåra frågor… har några synpunkter på detta: http://www.johnvandinther.org/why-i-don%E2%80%99t-yet-believe-in-the-restoration-of-ted-haggard%E2%80%A6

  • Läsare

    AG
    De bästa predikningar jag hört i mitt liv (och de är många och ibland långa) är på ca 10 min.

    Säkert vackra ord, men förlåt vad hinner man säga på tio minuter.

    Nu pratar jag om undervisning som jag tycker det skall vara i våra gudstjänster inte bara några fraser av trevliga ord som vem som helst kan säga.

    Jag har dock blivit duktig på att memorera mönster i golv, tak. Jag har räknat lampor och bänkar. Bläddrat i psalmböcker och ritat religiösa symboler, en mas.

    Detta kanske beror både på dig själv, brist på att lyssna till andra men även predikanten.

    Jag har själv hört många 10 minuters predikningar som känn betydligt längre därför att det bara är tomma ord, så kan ju naturligtvis en lång predikan också kännas om det bara fylls ut av tomma ord och upprepningar.

    Men som sagt undervisning på 10 minuter, vad hinner man då säga och läsa.

    Fram för mindre underhållning och mer undervisning i våra kyrkor annar kan vi lika gärna lägga ner verksamheten för den kommer att självdö tillslut ändå

  • Läsare

    AG
    glömde en sak, är en predikan på 10 minuter det vi orkar med i veckan tillsammans med våra trossyskon inför ordet, hur många timmar spenderar du i veckan på att kommentera folk på nätet, se på tv mm mm

  • Anders Gunnarsson

    Läsare

    Om du tycker det är fel på min bildningsnovå; säg det!

    Om du tycker ordtröttheten inte är ett problem, säg det!

    Om du tycker ingen kan få något sagt på 10 min, gå och lyssna på Piltz eller Cavalin!

    Och ord, ord och tre ack-ord självdör i sydstaterna, svedala och svenljunga. Kristi Kyrka kommer alltid bestå, enligt Upp ända in i himmelen!

    Allt gott

  • Läsare

    Jag är också trött på ORD, tomma sådana, i övrigt får du besvara dina frågor själv.

    Ha en trevlig Fredakväll

  • medvandrare i tron

    Att själen är evig det är sant, men det är också möjligt för Gud att förinta den, ”om du äter av kunskapens frukt skall du döden dö”, först andlig död och sedan fysisk död slutligen själslig död, de som äter livets träd (Jesus) skall leva för alltid.

  • PeJ

    Absolut en kommentar som beskriver vad som är viktigt för västerländska konsumtionskristna.

    Se klippet en gång till, se bandaget på höger handled, sannolikt så gör personen en extrem prestation med en värkbruten kropp.
    I ett sådant läge så är bajsnödig inte i närheten av första stavelsen på den plåga mannen ifråga genomgår stående för att bära fram Guds ord.

  • Läsare

    Pej
    Klockrent, man blir bara så ledsen när man hör sådana kommentarer.
    Saken blir inte bättre när man vet vad mannen (Paul Washer) gjoert för att sprida sitt budskap.
    Han har sökt upp platser dit inga vägar går, försökt nå folken ute i djungeln och fått se Guds kraft i verkligheten.

    Tänk att han kan stå där i bävan och enkelhet utan guldknappar och dyra kostymer inte behöver han vara uppbackad av en jättekör heller. Man slipper också höra skryt och skrän om vad som hänt där han dragit fram.
    Sådant inger RESPEKT.
    Finns många predikningar med honom och dom, flesta handlar om att vi skall vara redo och ha klart för oss vad frälsningen innebär.

  • Juha

    I Matt 25:46 finner vi när vi läser grundtexten det grekiska ordet ”aiónios” om både de orättfärdigas eviga straff såväl som om de rättfärdigas eviga liv. I sin form av adjektiv betyder detta ord endast evig (i andra former kan det även ha andra betydelser).Det är en omöjlig tolkning att aiónios skulle beteckna evighet, när det gäller de troendes salighet, men timlighet, när det gäller de ogudaktigas straff. Den tanken att aiónios i en och samma vers skulle ha så väsensskild betydelse, är så orimlig att den knappast behöver bemötas. Att skilja dessa betydelser från varandra i avsikt att eliminera eller försvaga Skriftens lära om de eviga helvetesstraffen, betyder ett övergrepp på sanningen.