Hälsning från Vargön

Har haft en spännande helg. Fredagkvällen var jag med ute på stan med Ungdomskyrkan Konnekt, vi höll till vid Slussen denna gång. Många bra samtal, förböner, och allmänt finnas till hands, inte minst för att förebygga våld. Var på möte med polisen och socialen under kvällen som är så glada över att vi kristna är ute på stan på fredagskvällarna. Lördag förmiddag på utflykt med mor och en av mina döttrar, min mamma som nu har blivit änka, en helt ny situation.

Sedan har jag varit i Vargön, bland annat med en gudstjänst idag klockan 11.00. Ett litet brukssamhälle på 6-7000 invånare men där det finns en EFK-församling på 320-330 medlemmar, det är minst sagt imponerande. Det är mycket som inte är mediokert i svensk kristenhet, bland annat denna församling som har vuxit, klarat generationsväxlingar och fått med sig nya ungdomar efter hand. Jag har konsekvent slutat att bara hålla vanliga predikningar i föredragsform, utan jag ger rejält med tid för förbön, profetiska hälsningar, går och ber för folk i bänkarna, och jag fick en del vittnesbörd idag om att folk tog emot Jesus, blev berörda, fick profetiska tilltal m.m. Vill inte bara hålla en predikan utan vill också se Andens rörelse i gudstjänsten, att  människor får möta Gud, blir berörda. Vi sysslar inte bara med religiösa teorier, utan tror på den Gud som lever och verkar när vi möts i namnet Jesus.

Hade också förmånen att få besöka det hus i Vargön där Lewi Pethrus växte upp. Hans föräldrar var ju med och grundade Salemförsamlingen i Vargön, den församling jag besökte denna helg. Det har ställts en staty av Lewi Pethrus utanför huset. En annan pingstlegend som växte upp i samma kvarter var Daniel Bergh, som blev banbrytande i pingstmissionen i Brasilien. Han är mer känd i Brasilien än i Sverige.

Besöket i Vargön påminde mig om att en församling gör vägval som påverkar framtiden. Denna församling har uppenbarligen gjort rätta vägval. Kommer det fler missions- och apostlagestalter från Vargön i framtiden?

Återkommer med Andeuppfyllelse-debatten m.m.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Staffan Hellerstad

    Ja, Kära Bror.

    Jag har haft några funderingar angående dig.

    Framför allt attt jag aldrig upplever att du har några texter eller tankar baserade på Bibeln.

    Allt verkar vara något du gör i din egen kraft.

    Och jag undrar verkligen om du är styrd av Jesus i ditt verk.

  • Ulf Stenlund

    Min uppfattning är precis tvärtom #1 Staffan. Det Stefan gör nu, går ut på stan med ungdomar och besöker karismatiska församlingar är verkligen bibliska tankar. Lite miniapostlagärningarna i vår tid!

    Apropå Vargön, när vi flyttade till Vänersborg började vi fundera på att bygga hus. Det visade sig dock att tomtkön i Vänersborg var jättelång. Min fru kom då på att vi skulle kolla om det rökiga grannsamhället hade tomter. Jodå de hade byggfärdiga tomter och vi byggde där. Året efter inkorporerades Vargön i Vänersborg och nu fick plötsligt Vänersborgare i tomtkö tomt i Vargön! Till saken hör också att smältverket i samhället installerade rening så röken försvann. Vi trivdes alldeles utmärkt i Vargön.

    Gud är ju alltid god men det ”drabbade” oss extra vid detta tillfälle.

  • wildwest

    Härligt att höra om Vargön. Noterar detta i bakhuvudet som en församling man kan hälsa på en söndag på väg förbi i området. Nu jagar jag inte älg med kungen, det hade annars varit ett bra tillfälle. Tror det är ett alldeles utmärkt steg att inte bara predika utan låta Anden få verka i en församling. Att också inse att det finns andra än predikanten som har något att säja. Tycker det är en bra insikt eller en nytändning av en gammal insikt.

  • http://erevna.nu/ Christian

    M t p ekumeniken med katoliker som vunnit insteg i svensk kristenhet hade väl de flesta nu ansett att det var onödigt av Berg och Wingren att åka ut som apostoliska pingstmissionärer till det katolska Brasilien…

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    Nej käre Christian!
    På katolikerna bara. De ska övervinnas till den sanna lutherska tolkningen av Gal och Rom och hela GT. Allt blir så mycket bättre då. Det vackra försvinner ur Kyrkan och det som attraherar hela människan ska bort. Kvar finns orden, kala salar och värkande bakar. Lite karismatik kan dock piffa upp ”ungkarlssalens reducering förståss”! Så ut och missionera… Förlåt proselytisera och slå hål på katolicismen genom några 100 missuppfattningar. Påven är antikrist, Maria är ingenting och mässan är hednisk! På dem… För Jesus startade en lättbegriplig ”Söndagsskola” (i skolsalen samlas man till lovsång, predikan och eventuellt saftkalas som kristendomens kärna)! Och nåde dem som inte förstår Skriften som oss! På dem och fräls dem och sök gärna manifestera kraftgärningar på dem. Jesus kallar er ut ur sin Kyrka och in i splittringens värld! Alleluia, alleluia, alleluia och alleluia!

  • http://www.salemkyrkan.nu Alfred Nygren

    Stefan

    Tack för ditt besök i helgen. Tack för en Jesus centrerad och bibelförankrad undervisning. Trevligt att möta dig och fantastiskt att fira Gudstjänst tillsammans. Varmt välkommen åter ut på landet.

  • Ulf Stenlund

    #4 o #5
    Christian: Det Berg och Wingren gjorde tål att jämföras med vad Rosenius o Jansson m.fl gjorde under konvertikelplakatets dagar i Sverige. Folk behövde bli frälsta trots att de var namnkristna! Det Berg o Wingren startade i Brasilien kan bara jämföras med vad väckelsen i Korea betytt. Hela samhället har förbättrats när folket i favelorna omvänt sig.

    Anders: Visserligen finns många namnkristna katoliker och visst kan man anklaga ursprunglig katolicism för att ha förvanskat urkristendomen och blandat in polisk makt i Guds församling. Samtidigt tror katoliker i gemen på under och tecken långt mer än den s.k. kristne lutherske medelsvenson. Tack Gud för frälsta katoliker.

  • wildwest

    Ulf: det var väl på Johannes Paulus II:s tid som katolicismen hade ”polisk” makt. Nu är det tyskiskt… Förlåt, kände mej på skämthumör.

  • http://erevna.nu/ Christian

    Ulf Stenlund
    Poängen var att mission bland katoliker anses onödig av dem. I den nya ekumeniken anses ju katoliker vara äkta kristna och våra syskon i Kristus etc. I konsekvensensens namn ska då inte evangelisk mission bedrivas i katolska länder.

    Om pingstapostlarna Bergh/Wingren hade delat den nya ekumenikens syn på det katolska Brasilien hade säkert hundra miljoner inte blivit födda på nytt och fyllda med Guds Ande. De hade alltså fel…?

    Luther och reformatorerna hade också fel eller…?

  • wildwest

    Pingstmissionärer i lutherska områden i Europa omvände lutheraner, var det nödvändigt om lutheraner är våra kristna bröder? Det finns amerikanska pingstmissionärer bland metodisterna på Söderhavsöarna, är det nödvändigt om metodister är våra kristna bröder? Varför kom trosrörelsen och tog medlemmar från förstelnade pingstkyrkor i Sverige, är inte pingstvänner våra kristna bröder?

    Alla kyrkor har en tendens att i längden förstelna. Det behövs väckelse överallt, ett uppvaknande av de sanningar som är viktiga. Det gäller såväl exkatoliker i Brasilien som laestadianer i Tornedalen.

  • http://erevna.nu/ Christian

    wildwest
    Katoliker anser inte att det behövs evangelisk mission bland dem. Bergh/Wingren var inte katoliker. Har svårt att se paralleller till de exempel du anför. Tror knappast att de såg de brasilianska katolikerna som kristna bröder.

  • http://erevna.nu/ Christian

    Jag tror alltså inte att Bergh/Wingren menade att det apostoliska arbete som de startade handlade om att förmedla karismatiska gåvor och förnyelse/väckelse till de ”katolska bröderna” i Brasilien. Tvärtom menar jag att de såg den som ett pionjärarbete för att vinna människor för Gud, som tidigare inte var frälsta/kristna trots att majoriteten av befolkningen var katoliker.

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    Christian

    En sådan kyrkosyn som du förespråkar ser tack och lov merparten av svensk kristenhet som förlegad. Åtminstonde finns det gemensamma beröringspunkter mellan olika kyrkor. Dopet förenar, Kristustron förenar, den katolska bönboken psaltaren är också judarnas bönbok. Den katolska bibeln är till sin merpart också er heliga skrift o s v, o s v.

    Men även om vi nu är med i hedenRom och behöver bli protestanter för att bli frälsta av enkom nåd; annars är det helvetet som hägrar. Hur blir det med proselytism mellan protestanter, är det OK? I min hemvist ses prosetyletism som något ofint! Man jagar inte medlemmar ur andra kyrkors fållor, inte ens om de hatar oss! Hat skall med kärlek övervinnas! Prosetyletism skall med bön och arbete bemötas. Men kanske du ser det som så viktigt att just din ”kyrklighet” (vad det nu än är) skall vinna att de får gå på allt…

  • wildwest

    Har man bestämt sej för att katoliker är skökan i Babylon så finns det inte så särskilt mycket att diskutera. Jag är inte katolik och blir aldrig katolik, tycker inte att svenska frikyrkor ska anpassa sej varken till katolsk liturgi eller katolsk lära, jag tycker många av den katolska kyrkans dogmer är märkliga, för att inte säga tveksamma, men jag gör definitivt en skillnad mellan mormoner o katoliker varvid vi alla anser att mormoner med Mormons Bok som tillägg till evangeliet inte kan kallas kristna.

    Jag har mött fler ”kristna” katoliker än ”kristna” protestanter. Förfallet är stort i Luthers gamla rörelse, vilket inte är Luthers fel. Och vem har egentligen påstått att det var idealens ideal att Luther och katolska kyrkan bröt på1520-talet? Vem har sagt att det var idealens ideal att Lewi Pethrus och baptisterna inte kom överens på 1910-talet? Visst, det fanns kanske ingen annan utväg men starka ledare har en förmåga att springa fort ibland. Vem har sagt att det är idealens ideal att alla nya karismatiska kyrkor har en enorm delningsfrekvens?

    Har ingen aning om Bergs o Wingrens teologi. Det fanns förr en annan syn på de historiska kyrkorna, en mycket mera konfrontatorisk. Men det – NB! – gällde inte bara mot katolska kyrkan utan lika mycket den protestantiska kyrkan, se konventikelplakat, barndop osv. I alla kyrkor, även i pingströrelsen, finns namnkristna, medlemmar som bara finns i matrikeln. Det gäller att vinna dessa tillbaka till ursprunget. Där finns en tillräckligt stor uppgift så den räcker och blir över för samtliga kristna kyrkor till vilka jag räknar katoliker, ortodoxa, trosrörelse och pingströrelse, t o m EFK…

  • http://erevna.nu/ Christian

    wildwest
    Nöjer mig med att konstatera att vi uppenbarligen inte har samma syn på katoliker. Vet inte hur insatt du är men det är lätt att konstatera att de har ett annat ”evangelium” än vi som i mångt bygger på gärningslära. För att inte tala om påven, mariadyrkan, mässoffret etc etc.

    Du säger att mormoner inte är kristna men varför är då katoliker det? Båda hävdar att gärningar är nödvändiga för frälsningen.

    Det finns många fina och ”kristna” katoliker (alla är inte som Anders G… 😉 ) men vad har det med saken att göra. Det finns många mormoner med som är det med. Frågan är vilken lära det är fråga om. Förkunar de evangelium eller ej? Med detta sagt förnekar jag givetvis inte att det finns pånyttfödda katoliker men det är i så fall som jag ser det knappast tack vare RKK utan trots denna.

    Poängen som du verkar missa i resonemanget kring Bergh (från Vargön) och Wingren är att om de hade haft samma syn på katoliker som du(?) och företrädare för den nya ekumeniken så hade de förmodligen aldrig åkt ut till Brasilien. Hilmen hade då varit betydligt glesare befolkad. Håller du inte med?

    Du kan ju även läsa Anders G:s inlägg ovan. Där framgår det hur katoliker ser på mission i katolska länder, t ex den som Bergh/Wingren bedrev i Brasilien.

  • http://erevna.nu/ Christian

    Citerar till sist Lewi Pethrus, också han från Vargön

    ”Vi ha män i Svenska Kyrkan, som arbeta på lång sikt. Det de inte vinna i dag, det vinna de i morgon. Och så nära, som vi nu äro, att öppna för katolicismen, ha vi aldrig varit. Här finns präster i vårt land, som öppet förklara sina sympatier för katolicismen men ändå stå kvar och äta statskyrkans bröd och underhållas av oss och andra frikyrkliga. Katolicismen är i antågande allt mer och mer- denna sköka vars händer drypa av blod, denna hemska kyrka, som har många millioner mäns och kvinnors blod på sitt samvete; denna samvetslösa påvekyrka är på väg att komma in i Sverige igen.

    Katolikerna äro mästare uti att arbeta bakom kulisserna, och det är icke tu tal om att ett sådant arbete pågår också i Sverige.

    Gud förbarme sig och hjälpa svenska folket att vakna inför detta. Vi ha som protestanter mycket gott, som katolikerna sakna. Ju renare ett folk har sanningen från Gud ibland sig, ju lyckligare är det, och protestantismen är i alla fall renare än den romerska och grekiska katolicismen.”

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    Wildwest

    Alla protestanter ser inte skökan! Alla protestanter gör inte halmdockor (av Sola Fide) och slaktar dem igen och igen och igen… Tack gode Gud för att alla inte är som Christian, som följer alla antikatolska impulser; LP, Luther, Bishop White, Webster och kanske också Chick! Tack gode Gud för sådana som dig; WW! Christians arbete tenderar i det långa loppet att vara en björntjänst! Ju fler som inte kan ta striden, desto fler inser att antikyrkligheten bygger på halm… (jmf 1 Kor 3:12ff)

    Christians problem med katolsk gärningslära är en halmgubbe (halmepistlar sorteras f ö bort från skriften av samme gubbe som startade splittringen 😉 )! Katolsk lära att allt är nåd, motsäger inte skriftens budskap om att arbeta på sin frälsning! Katolsk lära är biblisk, tolkad med andra glasögon än de ”toklutherkska” (jmf rättfärdiggörelsedokumentet)! Människan måste samarbeta med Gud, ty även demonerna tror och bävar (men blir troligtvis inte rättfärdiggjorda).

    Katolsk mission riktar sig mot de som inte tror på Kristus (och söker undvika prosetyletism, vilket gör mig imponerad)! Katolsk arbete är sällan bakom kuliserna, då har man läst för mycket Topelius! Katolsk tro och lära är hur lätt som helst att undersöka och katolskt arbete och bön är hur lätt som helst att undersöka (t.ex. kl 1100 på Söndagen).

    Konspirationer finns bara i rädslans långa och trånga kulvertar. Kulvertar som leder överallt och ingenstans för det finns 33 000 utgångar och ständigt ökande. Två småpåvar kan inte hålla ihop. Och ju fler protestandar; desto fler och mer självgoda småpåvar. Splittringens demon (SvK-prästen Fr Gunnar:s citat) smyger runt och söker några att sluka… Den har haft stor framgång i Svedala! Ekumenik kan kanske stoppa den tendensen! Men ”diabolos”-splittraren finner ständigt nya vägar. DHA är dock starkare; kanske också numera innanför protestantisk nykarismatikens oerhört uppslittrade värld! Kyrie eleison!

    Veni Creator Spiritus!
    PS! Vi får se vem som vinner 2000-talet; splittraren eller Kristi enade, heliga, katolska och apostoliska Kyrka! MinaTvåsistaCent:s skulle hamna i den högra korgen! DS!

  • wildwest

    Christian: Nej, vi har inte samma syn på katoliker, det är rätt. Och alla som vill stoppa mej i ett speciellt fack går också bet. Är inte ett smack för den moderna ekumeniken! Vi ska respektera varandra men inte organisera ihop oss med en minsta gemensam nämnare.Nån annan här ville ha mej till att vara motståndare till karismatik eftersom jag var kritisk till Benny Hinn. Också fel. Däremot ser jag att det finns sanningar i allt, man kan inte riva ned ett helt hus bara för att där finns ett hål.

    Det finns supertrevliga mormoner, har själv suttit i ett mormonmöte där man försökte övertyga mej, det gick inte… Trevligare människor än man hittar i Utah får man leta efter, där har kristna att något att ta efter hur man beter sej! Mormoner menar att Smiths uppenbarelse av en Jesus på äventyr i Sydamerika före det han blev 30, är lika mycket värt som Bibeln. Det är ett rätt stort avsteg från trosbekännelsen och långt utöver det katoliker lär.

    Du missar det här med namnkristna. Visst var Brasilien befolkat av katoliker, men alla var inte troende och gick i kyrkan, en del gick dit av vana och visste inte vad de trodde, andra hade ingen religion alls eller var animister. Lockar man aktivt över människor från en annan kyrka är det fult. Kommer människor av sej själva till min kyrka så kan jag inte portförbjuda dom och säja att dom ska återvända varifrån dom kom. Det får en katolik acceptera.

    Dina citat av LP är, redan med tanke på stavningen, mycket gamla. Han ändrade sej på äldre dagar när den karismatiska väckelsen kom. Då hade han inte sagt detta. Jag är tacksam för att det finns kristna ledare som ändrar sej. Kunskapen är ett styckverk.

    Läran är inte till mycket nytta om man inte lever som man lär. Läran dödar. Anden ger liv. Jag har träffat på vedervärdiga pingstvänner och jag har träffat på helgonlika (!) katoliker. Och utifrån detta ska jag säja att dom ena spelar på kristna strängar men är femtekolonnare och dom andra är superduperkirstna men skrämmer bort varenda sökare? Jag har lite större andlig urskiljningsförmåga faktiskt.

  • http://erevna.nu/ Christian

    wildwest
    På tal om mormonernas tillägg, vad säger du om katolikernas alla tillägg till Skriften, såsom t ex Marias himmelsfärd (dogm 1950), jungfru Marias obefläckade avlelse (1854), påvens ofelbarhet (1870), skärselden (1439), transsubtantiation och mässoffer etc etc.

    Det du skriver i andra stycket i ditt senaste inlägg förvånar mig. Du säger m e m att du ifrågasätter Luthers brytning med katolska kyrkans på 1500.talet. Ursäkta hur menar du då? Skulle Luther ha böjt sig för påven och kysst hans fötter i vördnad och tagit tillbaka den uppenbarelse från Gud han fått om EVANGELIET, d v s rättfärdiggörelse genom tro allena? Det var ju det som var villkoret. Luther blev ju exkommunicerad och bannlyst därför att han inte tog tillbaka detta. Vad hade han för val menar du? Eller ska jag tolka dig som att du menar att Luther hade fel och att reformationen var onödig alltså?

    Vid motreformationen i Trient så uttalade Rom en förbannelse bl a över alla oss som tror att vi rättfärdiggörs genom tro allena. Denna har aldrig tagits tillbaka. Tvärtom så bekräftade förre påven JPII Trient, vilket visar på var Rom står och att de inte ändrat sig på viktiga punkter sen 1500-talet. Just en snygg kyrka! Enhet med Rom kommer alltid att vara på Roms vilkor och förutsätter underordnande under påven.

    LPs situation var väl liknande. Officiellt blev ju Filadelfia uteslutet ur baptistsamfundet p g a den öppna nattvardsgången men inofficiellt handlade det ju om Andedopet etc. Det var alltså inte starka ledare som springer fort som du beskriver det utan de blev ju båda uteslutna ur sina resp sammanhang. Om han stannat kvar hade inte pingstbudskapet fått samma spridning i vårt land och vår världsdel, ja kanske inte ens i Brasilien genom de ovan nämnda bröderna. Men men det finns ju vissa pastorer och bloggare som idag m e m förnekar pingsbudskapet som det predikades i början av 1900-talet… :-)

  • http://erevna.nu/ Christian

    Wildwest
    Min senaste kommentar var m a p din nr 14. Får återkomma senare till din nr 18.

  • http://erevna.nu/ Christian

    wildwest
    Ja mormonernas tillägg är märkliga men det kan man även säga om katolikernas. För dem är både Skrift och tradition Guds ord, hur märkligt det än kan låta. Att deras traditioner inte återfinns i Skriften bekymrar dem alltså inte.

    V g citaten från LP har jag för mig att de är från boken Segertider, brytningstider som var en av de sista han skrev men jag är inte helt säker. Jag tror absolut inte att han ändrade inställning v g Romarkyrkan. Skillnaden i karismatiska väckelsen var att det var enskilda katoliker som kom ut i Andens frihet. Vi har nat.vis enhet med alla troende som är fyllda av Guds Ande. Då handlade inte om att söka någon konstlad enhet, utan om Andens enhet. Idag verkar det handla mer om att försöka organisera fram enhet och då oundvikligen på Roms villkor.

    Jag delar inte din syn på läran. Om vi inte har rätt lära kan vi hamna var som helst. Läran är ju snarare förutsättningen för liv. Om inte evangelium förkunnas, hur ska människor då bli frälsta? Det är om det sanna evangeliet striden står. Paulus är ganska klar över vad han anser om dem som inte förkunnar samma evangelium som han, Gal 1:8-9.

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    #19 Christian

    Du är för go!

    CM: ”tagit tillbaka den uppenbarelse från Gud han fått om EVANGELIET, d v s rättfärdiggörelse genom tro allena”…
    AG: Det låter nästan som Smith! Nya uppenbarelser! Hihihi :-)

    En slakt av halmgubbar som har GT:liga proportioner! Kör runt knivarna bara…

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    Christian

    #21

    Den stora skillnaden mellan mormoner och katoliker är att KK grundades år 30 och mormonerna 1800 år senare av en märklig amerikan. År 30 fanns ingen skrift, men KK fanns och traditionen fanns! Märkligt eller hur! ”Sola Scriptura” finns inte heller i skriften eller traditionen! Ännu märkligare, eller hur… :-)

  • Carl Lindahl

    Känner mig lite kluven inför statyn av Lewi Pethrus… ligger inte det nära den helgondyrkan pingstvännerna (bl.a. Bergh) ville få de brasilianska katolikerna att sluta med?

  • http://erevna.nu/ Christian

    Anders G (#22)
    Varför blir jag inte förvånad över din kommentar? Du kanske har hört talas om RE-formationen och dess motto Ad Fontes, åter till källorna? Det var alltså givetvis ingen ny uppenbarelse utanför Skriften, utan Luther såg plötsligt innebörden i Rom 1:17, Ty däri (evangeliet) uppenbaras nämligen Guds rättfärdighet av tro till tro såsom det är skrivet; den rättfärdige ska leva av tro. D v s att uttrycket Guds rättfärdighet skulle förstås som den rättfärdighet som Gud skänker som en fri gåva och genom tro och inte som något han kräver av oss. För att se detta krävs uppenbarelse från Gud men OK då om du föredrar ordet illumination så låt gå för det.

    (#23)
    Ja visst, år 30 fanns givetvis RKK men ingen Skrift… Vad är det då Jesus talar om t ex i Luk 24:27 Och han började med Mose och alla profeterna och förklarade för dem vad som var sagt om honom i alla Skrifterna.

  • http://www.kastasten.se Thommy Bergenwall

    Kul att du besökte Lp,s bardomshem och tack för upplysningen om att Daniel Bergh var i från v-ön,det hade jag ingen aning om,alltid lär man sig eller får veta något var dag.

    Tyvärr kunde jag inte gå på mötet, var i G-borg på dop, en vän som vi har varit med en bit på vägen och hjälpt, ett under har verkligen skett i hennes trassliga liv, tack vare Jesus vår vän och frälsare..

    Som sagt var tack för ett härligt inlägg, Jesus lever och det finns sannerligen hopp för Sverige och svenskarna…..Thommy Bergenwall..

  • TB

    Älskade Anders Gunnarsson. ( Min egen lillebror för er som inte vet )
    Nu får du ge dej upp din nitälskan och besinningslösa försvar av den katolska kyrkan och dess läror. Alla som läser div. bloggar du figurerar i har uppfattat att du finns och att du är enormt beläst i kyrkohistoria och religion. Men min lille bror, jag vet hur du blivit besviken på frikyrkan och det är du långt i från ensam om.
    Gör dej själv, och alla dem du möter i text, tal och verklighet, en tjänst: Packa ner alla dina böcker bokstavligt och dina kunskaper bildligt talat i några stora lådor och ställ undan dem ett tag. Bokstaven du älskar är död – men Anden ger liv.
    Utan att förhäva mej och med lagom mycket bävan säger jag dej: Sök Gud i verkligheten – himmelen och jordens skapare. Varken du eller någon annan kommer att finna Honom i de förvirrade läror och motsägelsefulla åsikter som den religion du bekänner dej till representerar.
    Jag säger vidare: Det finns inget Gud hatar så mycket som religion! Han längtar efter en relation – såsom den var i Edens lustgård. Genom att hängivet och desperat söka denna relation, genom Den Helige Ande kan den återupprättas.
    Du hånar och ser ner på denna ”förenkling” av evangelium, stödd på inlärda teorier nedtecknade av historiska personer. Jag lever i denna verklighet och har daglig kontakt ( mer eller mindre) med Honom själv. Dessutom känner jag 100-tals människor som gjort denna upptäckt till sitt liv – också de mer eller mindre.
    För mej står ”hörsägen” mot praktisk erfarenhet… Du pratar om vad du hört och läst – jag lever i det dagligen och är föga imponerad av dina ”surt förvärvade kunskaper”…
    Och om du nu är så säker på din sak som du uttryckt i kilometervis av intrasslade utläggningar i alla dessa bloggar du gästat har du ju inget att förlora – eller? För inte skulle väl din prestige vara mer värd än SANNINGEN som är evig – eller?
    Prova och se att Herren är god! Han bar dej på sina axlar när du var liten – och Han vill åter bära dej…
    Observera: Jag tänker inte låta detta forum bli fyllt av våra gensvar och kontringar. Nej, min uppmaning till dej Anders – och alla andra som grävt ner sig i död religion, är att härmed likt bloggaren själv söka Honom som är Livet!
    Over and out!
    Önskar er alla som uppriktigt söker och hungrar efter Guds närvaro riklig välsignelse!

  • kjell

    Det blir säkert många här som kommer att vallfärda till en staty av LP som inte finns det har Stefan missuppfattat.

    Angående ekumeniken var det någon som sa en gång att baptisten räcker handen till missionsförbundarn som räcker handen till sv.kyrkan som räcker handen till katoliken som räcker handen till —- o.s.v o.s.v
    wildwest skrev (18) Är inte ett smack för den moderna ekumeniken! och jag instämmer.

  • wildwest

    Det är enastående hur man vänder andras kommentarer till sin egen fördel. Christian vill absolut få mej till att komma ut som katolik. Jo, försök, Du lyckas aldrig! (Anders G kommer inte heller lyckas!) Sen vill han pressa mej att fördöma katolicismen, 1 miljard människor på detta jordklot, som varande en ickekristen förrädarrörelse med vilka man icke ska bli besmittad på det att man få vara helig och oantastlig i sitt lilla skrymsle i himmelriket.

    Antag, bara antag!, att alla ni som avskyr katoliker har fel. Hur ska ni försvara er på Domens Dag inför den heliga tronen? ”Ja, men dom hade ju så mycket rökelse, dom verkade så knasiga i sin liturgi, påven hade en konstig hatt som vi inte sett sen 50talets frikyrkliga gitarrsystrar, och så hade dom andra uppfattningar om en del grundläggande lärofrågor – så då fördömde vi dom. Och egentligen tyckte vi att dom inte alls borde få finnas. Och nu säger Du Herre att vi behandlat vår broder illa?” Jag törs i varje fall inte falla i den kören.

    Hyckleri är jag däremot med på att starkt ifrågasätta! 7 miljoner svenskkyrkliga varav 98% inte tror ett skvatt på nånting; 20-30% av nuvarande pingströrelses medlemskader som aldrig bryr sej om kyrkan men står kvar i registret. Ett ansenligt procenttal av de katolska medlemmarna som pliktskyldigast går i mässan som en kulturell handling men för övrigt inte bryr sej, mera i västvärlden än i Afrika förstås. Det är att missbruka Guds namn! Men dessa finns i ALLA kyrkor o samfund. Skiljelinjen går rakt igenom, det går inte att isolera vissa kyrkor och fördöma dom och låta andra gå utan kritik. Ingen kyrka går fri.

    Istället för att hela tiden skylla ifrån oss på den elake påven på 1520-talet så kanske vi kan vända på historien i sann kristen anda och fråga oss: vad kunde Martin Luther gjort för att behålla reformationen inom kyrkan? Spika upp sina teser lite senare? Inte provocera hela kyrkan genom att snabbt gifta sej med en nunna? Var det sådär alldeles jättebra? Vi kan inte göra Martin Luther till ett ofelbart helgon bara för att han råkade vara en stor lutheran!

    Detta var så länge sen så vi sitter inte och ser det i realtid. Det har ändå kommit något gott ur detta. Jag är en stor beundrare av Luther, Calvin o Zwingli. Tittar vi däremot på splittringar i många nya karismatiska kyrkor i realtid så kan jag sannerligen inte påstå att jag blir övertygad om det komplett omöjliga att hålla ihop som ibland framgår ur media. På mej verkar det som det är starka ledare som omedelbart vill ha igenom sin variant av uppenbarelse NU, annars går världen under och dom själva kan inte andas! Medan jag har lärt mej att Gud är väldigt mycket lagd åt ödmjukhet, tvätta varandras fötter, vända andra kinden till och – vänta! Svårt, men sant.

    En sak måste vi vara överens om: den kyrkosplittring i tusentals smågrupper som ibland fysiskt bekämpar varann är INTE så Herren tänkte sej sin kyrka.

  • hanna johansson

    carl lindahl,

    jag har bott i vargön i ungefär 30 år, 1 km från LP-statyn. älgar har vi lite problem med här, de tar sig allt för ofta vägen ner från berget, den som löper precis intel LP’s stuga och staty, och in i våra trädgårdar. men någon helgondyrkan, nä.. det känns långt borta.

    (har aldrig sett statyn,…står den verkligen där?)

  • http:/erevna.nu Christian

    wildwest
    Din reaktion förvånar åter. Har den något med sign wild west att göra?

    Varför jag skulle vilja att ”du kom ut som katolik” begriper jag inte. Kan du ge något citat och inte endast svepande formuleringar? Vill jag pressa dig att fördöma katolicismen? Vilka formuleringar, du använder!

    Ursäkta men det gick nyss bra för dig att fördöma mormonerna. Menar du alltså att antalet efterföljare till en viss lära på något sätt skulle avgöra om den är sann eller inte? Med detta argument skulle vi även acceptera muslimer. Du får givetvis ha din uppfattning och jag min men synar man RKKs lära och praxis lite närmare är det faktiskt svårt att betrakta den som kristen kyrka. De har i a f inte samma evangelium som Paulus. Du angav som skäl till varför du fördömde mormonernas lära att de har gjort tillägg till Skriften. Ja det har även påvekyrkan gjort förmodligen i ännu högre grad. Mormonerna lär att gärningar är nödvändiga för frälsningen. Det gör Rom med. listan kan göras lång och jag gav några exempel.

    Besmittad, helig och oantastlig i sitt lilla skrymsle i himmelriket… Du är nästan lika ”rolig” som Anders G…

    Vi avskyr inte katoliker som du hävdar. Du får skilja på sak och person i v f gör jag det. Du slår alltså in öppna dörrar med din ironiska betraktelse. Det som skiljer handlar inte främst om de perifera ting som du där beskriver, det handlar om evangeliets kärna, rättfärdiggörelse av nåd genom tro. Vad det handlar om är alltså påvekyrkan som organisation och dess lära, inte om katoliker som personer.

    Visst det finns många som avfaller från tron i de sammanhang du nämner, t o m präster/predilkanter, och du har på sätt och vis rätt i att skiljelinje går rakt igenom. Men med detta sagt så är den stora skillnaden att i dessa sammanhang har man predikat evangelium och gör så fortfarande till skillnad från i påvekyrkan. Som jag sagt ovan finns det nat.vis pånyttfödda kristna även i Romarkyrkan men som jag ser är det snarare trots den lära man har.

    Den elake påven på 1520-talet skriver du. Nu var det ju inte bara han det handlade om vilket motreformationens Trient visade, där man uttaldade en mängd förbannelser t ex över dem som säger att vi rättfärdiggöres genom tro allena. En förbannelse som alltså aldrig tagits tillbaka utan tvärtom bekräftade t o m förre påven JPII Trient.

    Det var ju Luthers önskan att återföra Rom till evangeliet och antagligen ville han inget heller än att stanna kvar där. Det visade sig dock vara omöjligt som jag skrev ovan eftersom Rom inte var viillg att ändra på sig. I st exkommunicerade och bannlyste man honom.

    Vidare skriver du det har ju ändå kommit något gott ur detta syftande på reformationen, får man förmoda. Ja det är väl det minsta man kan säga. Du och jag hade förmodligen inte varit frälsta idag om inte Gud hade utvalt Luther för att återföra kyrkan/församlingen till evangeliets sanning.

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    #29
    #27

    WW skrev; Den kyrkosplittring i tusentals smågrupper som bekämpar varann är INTE så Herren tänkte sej sin kyrka.
    AG: Just därför kan jag inte vara med i protestantismen (men beundrar en del av dem som orkar stå kvar). Gud verkade ha en lite större plan med mänskligheten än ord, ord och treackord. Och ”odium teologicum” (teologiskt hat) och splittring! Alltså håller inte småpåverörelserna… Men jag kan för den delen ha stor respekt för flera rörelser och personer (inkl. WW).

    #27 till TB!
    Vad bra att du fick sagt det du fick sagt och sen kastar in handduken. 😉 Jag har sökt Gud i verkligheten och därför blev jag katolik. Du har inte en så lite andlig elitism som tror dig ha sanningen, trots att du inte vet ett skvatt om världens äldsta och största familj! Jag kan bara beklaga och tycka lite synd om dig.

    Du verkar tro att ingen kan leva i en nära relation till Gud i KK! Det är så sorgligt dåligt underbyggt att man inte vet om man ska skratta eller gråta. Jag väljer nog att skratta; vilket jag nästan alltid gör, som du vet. :-) Det är synd om frikyrkligheten i Svedala och den andliga elitism som ni ibland utstrålar gör den bara ändå mera oattraktiv. Jag vet varför jag blev katolik. TB, du verkar i princip inte vet ett dugg om oss; än via hörsägen! Det är ganska beklämmande, högfärdigt och sekteristiskt!

    Den antikatolicism som frodats i min uppväxtmiljö har byggt på okunskap, missuppfattningar och en enormt stor rädsla! När jag började träffa katoliker och närmade mig universum största mysterium; mässan; föll allt på plats och antikatolicismen är idag – 14 år senare – helt borta. Antingen är det Gud eller så är jag galen! Christian och MTC skulle säkerligen beteckna mig som galen ;-), men 2 miljarder andra människor skulle det inte! Undrar vem som har rätt? TB, Christian och MTC eller den ena, heliga, katolska och apostoliska världsvida och äldsta Kyrkan?

    Klappa på en rejäl kyrkport och ni ska se att det öppnas (åtminstonde nya perspektiv i ert andliga liv). ”Ora et labora”! B och C! Vincit omnia Veritas (sanningen övervinner världen, kanske också frikyrkovärlden)!

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    Christian

    Jag har goda nyheter. Även utan Fr Martin hade du varit kristen idag. Inte småpåve-kristen, men lite mer substantiellt. Deformationen i Svedala var påtvingad uppifrån. Väckelserörelserna var en sund motrörelse mot ett kgl salighetsverk, som fortfarande är osund! Men ju fler splittringar, desto mindre fullkomlighet! Det du lever i idag är på flera plan långt från det Jesus grundade, eftersom ett antal personer sökt göra Guds plan bättre… Tyvärr är detta ett ganska fruktlöst projekt, men jag önskar dig all lycka i det väglösa land som du verkar förirrat dig i.

    KK har gjort tillägg till Skriften säger du ja… Efter flera års studier i just det ämnet kom jag fram till att det helt enkelt är en lögn. Ibland en halvsanning, men det är ofta lögnens väsen. Så du ljuger; troligtvis omedvetet, men det är lögner du far med och det är ju lite allvarligt; som du vet. Så läs på eller skruva ner din retorik ett par snäpp.

  • http:/erevna.nu Christian

    Anders G säger om mässan att den är universums största mysterium. Ja den är i a f helt obegripligt och så långt från biblisk man kan komma. Luther skriver om den katolska mässan där Kristus på nytt offras tusentals ggr dag ut och dag in och där en bit bröd tillbeds av katolikerna efter transsubstantiationen, d v s de tror alltså att brödet förvandlas till Kristi kropp rent fysiskt.

    Därför kan ingen rätt inse vidden av det förfärliga papistiska avguderiet. Lika outsäglig som den gåva är, som erbjudes oss genom Kristus, lika avskyvärt är detta påviska förvärldsligande. Därför får det icke aktas ringa eller överlämnas åt glömskan, utan det skall omsorgsfullt övervägas, något som är nyttigt även ur den synpunkten, att Guds nåd och Kristi välgärning genom kontrasten framstår som så mycket större. Ty ju bättre jag förstår, vilken styggelse den papistiska mässan innebär, desto mer ryggar jag tillbaka för och avskyr den. Påven har nämligen avskaffat det rätta bruket av mässan och förvandlat den till en handelsvara, som kan köpas för en annans räknings Där stod mässprästen, en avfälling, som förnekade Kristus och hädade den helige Ande, vid altaret och förrättade en handling icke endast för sig själv utan även för andra, levande och döda, och för hela kyrkan, och detta uteslutande genom själva utförandet av handlingen.

    Men Luther förstod väl förstås inte vad mässan handlade om… :-)

    25 Inte heller gick han in för att offra sig många gånger, så som översteprästen varje år går in i det allra heligaste med blod som inte är hans eget. 26 I så fall hade han varit tvungen att lida många gånger alltsedan världens grund blevlagd. Men nu har han trätt fram en gång för alla vid tidernas slut för att genom sitt offer utplåna synden.

    10 Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla.

    18 Och där synderna är förlåtna behövs det inte längre något syndoffer.

  • http:/erevna.nu Christian

    Ja du Anders G vi får nog nöja oss med att konstatera att vi är överens om att vi inte håller med varandra och det är i o f s inget fel med det generellt sett. Vad gäller synen på evangeliet och frälsningen etc är det dock bedrövligt speciellt m t p vad TB skriver om var du kommer ifrån.

    Även om du själv vägrar erkänna att ni har gjort tillägg till Skriften, så gör t o m Rom det själv t ex vad gäller Marias himmelsfärd som blev katolsk dogm först 1950. Man konstaterade då att det inte gick att finna Skriftstöd för denna lära. Det var t o m så att det inte ens fanns tillräckligt med stöd bland doktorer och fäder från de första 11-12 seklerna för att kunna införa den men det gjordes alltså ändå. Så frågan blir alltså vem som ljuger men det kanske är är omdevetet för att citera dig. Du kanske inte vet bättre…

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    #34-35

    Luther var oerhört mässaktig. Du kan liksom inte se den lutherska katolicitetsskogen för alla träden står dig ivägen. Luther var helt övertygad om Kristi närvaro i mässan; läs t.ex. lilla katekesen.

    Vad gäller Marie himmelsfärd, så finns den implicit i Skriften; dels genom hennes syndfrihet (Luk 1:28; kecharitomene=full av nåd vilket ger himmelsfärd; 1 mos 3:19; Ps 16:10 och Rom 5:12) och dels genom Upp 11:19ff (se mer utförligt invändning 68 och 69 på AveMarisStella). Himmelsfärdsfirandet hör urKyrkan till, liturgiskt på 500-talet och bland några fäder redan på 200-talet (år 240 biskop GREGORIUS av Neocesarea, med 3 bebådelsepredikningar) och Marie himmelsfärd är förpliktigande för en lutheran att tro på; se SKB i CA III och Apol XXI! Den katolska Mariologin var jag övertygad stämnde redan som lutheran. Om du undersöker saken och är lutheran; tror du snart på mässans offerkaraktär, kristi reella närvaro och Maria som syndfri! Du har inte långt kvar, men jag tror faktiskt inte du vill ge upp dina käpphästar. Så lev väl i din övertygelse, men far inte med osanning! Det blir liksom bara björntjänster av det hele…

    Katolsk tro är, var och kommer vara biblisk. Marie himmelsfärd är inget som Påven hittar på år 1950. Det är så dumt att bara de mest svältfödda antikatoliker kan finna sådant ens läsvärt.

    F ö är mässan till hela sitt väsen hämtat från NT och judendomen (jmf gärna 100-talets Justinus Martyren:s ”Apologia prima” 65 och 67). Du som är bra på att klipp och klistra – dogmatik; kan få fram hela mässan genom bl.a. 1 Tim 4:13; Apg 20:7; 1 Tim 2:1-3; 1 Kor 16:20; 2 Kor 9:13; Matt 15:36; Joh 6:11; 1 Kor 11:24; Fil 4:6; 1 Tim 2:1; 4:3f; 1 Kor 14:16; 1 Kor 11:24-26; 1 Kor 14:16; Apg 2:42; 20:7. Klipp, klipp!

    Vart hittar du er protest-liturgi i Skriften? Apg 29:3 och 1 kor 17:22? Protestantisk liturgi är ofta katolsk med hjärtat utrivet eller en hjärtlig tillställning med liturgin utriven! Jag vet inte vilket som är mest obibliskt eller värst! :-( Pietister förenna eder i den sakramentala tråkigheten eller i popkulturella härdsmältor med påklistrat kristen märkning. Eller hemska tanke; ”Ad fontes”, till källorna där bröd och vin blir Kristi kropp (se 100-talets kyrkofäder eller läs NT i det ljuset, Joh 6; 1 Kor o s v)…

  • Bo Westin

    Anders G med flera, jag har nyligen läst igenom Bertrand Russels exellenta genomgång av
    Katolska kyrkans historia, tänkande och filosofi, fram till 1200-talet och jag finner inga belägg får påståendet att påvekyrkan skulle skilja sig från protestanter vad gäller splittring och uppkomsten av olika sekter eller ”småpåvar” som Anders formulerar det. Och om KK nu är en mer enhetlig kyrka än den kyrka som Martin Luther banade väg för så beror det på att påvedömet tillerkänts alltför stor makt och respekt och utövat den makten på ett totalitärt sätt.

    Jag tror mer på den frihet som Martin Luther banade väg för, även om priset i viss mening blivit mer splittring, eftersom den individuella tron och oberoendet av prästerlig förmedling av frälsningen betonats för att nå salighet i tron på Kristus. Det är en många gånger vedervärdig historia som berättas om KK när man tränger djupare in i kyrkohistorien. Men den historien kan tyvärr berättas om andra etablerade kyrkoinriktningar också. Vad gäller frågan om evangelisation i länder där KK har en dominerande ställning, så är det ju så att en missionär vill vill följa Guds kallelse, oavsett vad etablissemanget anser om saken. En av de största förföljarna av evangeliskt kristna genom historien har ju varit etablerade kyrkor som Rysk-ortodoxa och RKK som i symbios med den världsliga makten utövat inflytande och makt. Dessutom finns det skäl att diskutera om kristendomen som religion hade överlevt den tuffa folkvandringstiden och de mörka seklen om inte RKK hade förvaltat arvet från fäderna och den kristna tron på ett sätt som låter en ana att Gud fanns med.

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    #37

    Jag tror du har poänger, men vem som är den största kålsuparen i förföljelselusta av protestanter och katoliker låter jag vara osagt. Världen blev inget paradis när stjärnan tändes över Luthers krubba. Faktum är att det blev kolsvart med tolerans och frihet att tänka annorlunda än det kgl majestätet…

  • Carl Lindahl

    Det här var intressant, statyn finns alltså inte???

  • Carl Lindahl

    …var ska jag då lägga alla mina rosenkransar? Fick 50 st grisrosa gratis från USA

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Inlägg 39, käre pastor Lindahl,
    Jag kan skingra dina tvivel, det står en staty av Lewi Pethrus utanför Lewi Pethrus barndomshem i Vargön, jag såg statyn med egna ögon söndag 17 oktober klockan 14.00. Lika säkert som att Kristus har uppstått.
    Jag har dock inte böjt knä i hyllning för statyn.

    hälsningar
    Stefan Swärd

  • TB

    Jesus Kristus är den samme, igår och idag och i all evighet! Han var densamme på 100-talet, 1200-talet, på 1500-talet oavsett vad alla ”kyrkofäder”, präster, påvar, biskopar o.s.k. helgon nu än må ha tillfogat och avfärdat.
    Maria är lika död som min egen mamma och jag hoppas att få träffa dem båda i himmelen.
    Avgudadyrkan är en sorglig företeelse var den än uppenbarar sig och blir inte bättre för att den citerar Guds levande ord – bibeln. När man dessutom har skrifter och bullor som sätter sig ÖVER Guds ord har man visat sitt rätta uppsåt.
    Moder-barn kultens ursprung är verkligen ren o skär avgudadyrkan. Nu förtsätter den med att implementera islam, räcka ut handen åt hinduism o.s.v.
    Så visst är KK en stor ”kyrka” som kan räkna in många miljoner medlemmar.
    – ” Om du med ditt hjärta tror och med din mun bekänner (att Jesus är Herre) blir du frälst”
    Jag upprepar: Gud vill återupprätta den typ av gemenskap som rådde i Edens lustgård mellan Honom och människan. Kristi offer på korset är det enda felfria offer som givits och kommer att ges. DhA är Kristi ställföreträdare på jorden ( den som kallar sig själv detta är en Anti-krist) och tar sin boning i oss och ger oss möjlighet att få den kontakt och relation till Gud som Han längtar efter.
    Det är denna underbara sanning som denna bloggpost egentligen handlar om – Den helige Andes närvaro i och genom våra liv.
    Jag har en hälsning till dej Anders från Honom: – ” I drömmen skall du åter få uppleva hur du blir buren på starka armar – och min frid ska vila tungt över dej på morgonen. Så skall du förstå att jag älskar dej”

  • http://avemarisstella.blogspot.com/ Anders Gunnarsson

    #42

    TB: Jesus Kristus är den samme, igår och idag och i all evighet! Han var densamme på 100-talet, 1200-talet, på 1500-talet…
    AG: Amen, just därför lever Maria, eftersom hon levde enligt Kyrkans tro (och Skriftens lite skymda tro – men närvarande – i just denna dogm) på 100-talet, 1200-talet och 1500-talet. Avgudadyrkan är en sorglig företeelse och därför sysslar inte katoliker med det. Vi vördar och ber om förbön hos Guds närmaste. Att du inte förstår skillnaden mellan tillbedjan och att ”be om föbön” är katastrofal. Din avgudadefinition är på så pinsamt låg nivå att jag inte sänker mig dit ner… :-) (läs dock invändning 51 och 54; se nedan)

    Återigen lyser din andliga eletism igenom. DU vet att Maria är stendöd, ”Moder-barn kulten (vad nu det är; 😉 )” är avgudadyrkan, religionssynkretism och ”DhA är Kristi ställföreträdare på jorden” o s v! TB du har hybris och dessutom är du enormt okunnig i ämnena. Detta diskvalificera ALLA dina uttalanden. En seriös debattör sätter sig in i motståndarens argument först, och bemöter dem. Tyvärr misslyckas du på alla punkter, men jag tror att du är ärlig och söker leva fromt i din okunnighet! Men dårskap är inte den största andliga dygden; se 1 Kor 12:8!

    ”Den underbara sanning som denna bloggpost egentligen handlar om – Den helige Andes närvaro i och genom våra liv”; är det inte jag saknar. Jag är så buren man kan bli. Jag saknar inget, speciellt inte dHA. Mitt andliga liv kan bildlikt beskrivas som att titta i en kikare in i den andliga världen. I begynnelsen var den kikaren ganska ofukuserad, för skärpan var felinställd. Idag ser jag knivskarpt och klart. Nästan allt har fallit på plats och fokus är att döda den gamla människan och nära den nya. Inget av det jag fick i min uppväxt har jag behövt lämna. Jag är idag mer karismatisk än innan (även om jag kan känna klumpen i magen och blodsmaken än), mer bibeltrogen, mer Kristusorienterad, mer uppfylld av dHA, mer pingstvän, mer julvän, mera vän med allt djupt kristet. För detta är jag Gud och dig TB; djupt tacksam! Du visade mig bl.a. att antikatolicismen inte höll. Den var intellektuellt undermålig och känslobetonad; skapad av rädsla för sånt man inte förstår (eller vill förstå)!

    Jag har en hälsning också till dig TB (inte från Gud, då jag inte förmedlar sånt, det känns högfärdigt av en lillebror 😉 ): Studera först invändning 7, 35, 51, 54, 68, 69och 98 på AveMarisStella (högst upp till höger). De ger svar på dina klassiska antikatolska invändningar. Men tyvärr litar jag inte på att du seriöst vill (eller förmår) diskutera. Du är så otroligt övertygad om att du – och endast ni i er sentida nordvästliga sekterism – har sanningen. Jag betvivlar det starkt! Men du är inte kristenhetens mittpunkt; varken historiskt, nu eller i överskådlig framtid. Det är inte till dig jag går om jag är osäker på en fråga; utan till Skriften och den enade, ”kata holicos (= överenstämmande med fullheten)” och apostoliska Kyrkans stora famn. Nog för att du har viss kunskap inom många område, men du har inte minst i ditt förra inlägg visat en extremt stor okunskap i dogmatik eller basal kristen lära! Lycka till med studierna, för det är det kristenheten alltid gjort, arbetat och bedigt! (du kan inte sätta de emot varandra) 😉

    Vincit omnia Veritas; ja Han kommer övervinna all småpåvlig sekterism, förr eller senare! Alleluia!

  • wildwest

    Jag hänger inte med.

    Jag är frälst pga Luther, pga metodismen, pga pingströrelsen. Det är rätt. Men före Luther var det faktiskt inte vakuum, då fanns det som kallas katolska kyrkan. Alltså är jag lika mycket frälst pga katolska kyrkan och före 1000talet av det som var en enda kyrka.

    Med wildwest har Du en poäng. Jag kommer inte kunna stoppas i nåt fack, en god tradition från mina förfäder (som inte var navajoindianer).

    Jag har inte namngett 1 miljard katoliker, så jag tycker inte jag pekat ut nån person. Men jag tycker inte ni är tydliga. Om det är som ni säger att katolska kyrkan är en icke-kristen massrörelse som dessutom klär ut sej till att likna en kyrka så är det en oerhörd anklagelse. En sån kyrka måste bekämpas med alla medel. För antingen predikar man Kristus eller så predikar man någon annan än Kristus. Antingen är man påverkad av Den Helige Ande och tillber Kristus eller är man påverkad av demoner och tillber avgudar. Isåfall kan det inte heller finnas några sant troende i RKK, det är logiskt omöjligt.

    Då stryker vi den kyrkan ur listan över kristna. Bra. Och håller oss till den avfallna lutherska Sv kyrkan. Men den är ju luthersk, så då är den acceptabel vad den än hittar på.

  • http://erevna.nu/ Christian

    Skulle helst vilja ha avslutat ovan men måste ändå kommentera Anders Gs kommentar (#36).

    Han förnekar där att dogmen om Marias himmelsfärd, som alltså de facto infördes så sent som 1950, oavsett vad AG anser om detta, skulle vara ett tillägg till Skriften.

    Tja, var och en som har läst Skrfiten inser lätt att detta inte återfinns där, hur man än försöker tolka in det. Svårare än så är det inte att vederlägga det.

    AG hävdar alltså att den skulle finnas implicit i Skriften… Tja med den tolkningsmodellen kan man väl läsa in i stort sett vad som helst i Skriften, vilket också många gjort, inte minst RKK. V g denna dogm var Rom dock tvungen att medge att den inte återfanns i Skriften och man fick söka stöd för den på annat håll.

    AG hänvisar til Lk 1:28 och den felaktiga katolska översättningen av grt kecharitåmenä, full av nåd. På denna basis skriver han: vilket ger himmelsfärd. Verkligen ett starkt argument, inte! Luk 1:28 översätts korrekt som SFB: Gläd dig, du benådade. D v s hon hade fått nåd av Herren för detta speciella uppdrag och versen säger absolut ingenting om ev syndfrihet eller himmelsfärd… :-)

    Hänvisningen till solkvinnan i Upp 11 är lika komisk den. De flesta uttolkare ser henne som Israel eller församlingen.

    V g Marias påstådda syndfrihet motsägs den av Rom 5:12 som AG konstigt nog anför til stöd för densamma 12 Därför är det så: Genom en enda människa kom synden in i världen och genom synden döden, och så kom döden över alla människor, eftersom alla hade syndat.

    V g den katolska mässan där Kristus, efter att brödet har förvandlats till hans fysiska kropp, som sagt, offras av mässprästen tusentals ggr dag ut och dag in hänvisar jag åter t ex till följande ord

    25 Inte heller gick han in för att offra sig många gånger, så som översteprästen varje år går in i det allra heligaste med blod som inte är hans eget. 26 I så fall hade han varit tvungen att lida många gånger alltsedan världens grund blevlagd. Men nu har han trätt fram en gång för alla vid tidernas slut för att genom sitt offer utplåna synden.

    10 Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla.

    18 Och där synderna är förlåtna behövs det inte längre något syndoffer.

  • http://erevna.nu/ Christian

    wildwest
    OK det får stå för dig men jag är frälst av nåd genom tro på Kristus, inte p g a Luther, metodismen, pingströrelsen eller katolska kyrkan… :-)

    Ja v g Rom kan det vara som du säger. Antingen ger man Luther rätt eller också Rom. Den senare har i a f inte ändrat sig sen 1500-talet.

    Varför vi skulle hålla oss till den avfallna lutherska Sv kyrkan? Jag är i a f inte med där, är du?

    Du kan ju åtminstone försöka förstå mitt resonemanget. De sammanhang du och jag rör oss i (antar jag) är alla grundade på reformationens grund och inte på katolsk. Eftersom brytningen var av läromässig natur så måste vi alltså fråga oss vem som hade rätt om vi jämför med Skriften, Luther eller Rom.

  • wildwest

    Christian: Jag förstår Ditt resonemang och jag håller mej i sunda väckelsekristna sammanhang, ingen Benny Hinn, ingen påve, ingen Eva Brunne, inget mindfulness, inget oneness blessing. Så Du kan vara lugn så långt.

    Det finns mycket konstigt i den katolska läran, men jag kan fortfarande inte hålla med Dej om att den i grunden är en ickekristen kyrka av samma kailber som Jehovas vittnen o mormonerna. Där skiljer sej våra uppfattningar. Jag tycker fortfarande att om någon ställer upp på trosbekännelsen att Jesus är avlad av jungfru Maria, sann människa och sann Gud, dog och uppstod för oss och ingen väg leder till Fadern utom genom honom så är man kristen. Därutöver kan man ha väldigt skilda uppfattningar om väldigt mycket och det är på frukten man ser vad som är hö och vad som är ätbart.

  • http://erevna.nu/ Christian

    wildwest
    Jag håller med dig om att Rom står oss närmare än mormoner och JV. De förra bekänner ju ändå Jesus som Herre och Gud till skillnad från de senare.

    Frågan är dock om de i praktiken håller med om att ingen kommer till Fadern utom genom honom. De säger ju att Maria är både medåterlöserska och förmedlare av all nåd .

  • TB

    Om nuvarande påven utlovar syndernas förlåtelse för att man fotvandrar en viss sträcka fram till en bestämd kyrka – vad kallar ni det?
    Om man beskådar en ”helig” mosaikbild inne i denna kyrka utlovar samme påve under och tecken – vad kallar ni det?

    Om man betecknas som lyckad, kunnig, seriös och smart för att man tror på ovanstående (och kanske 1.000 liknande hedniska riter) så är jag tacksam över att i inlägg #43 kallas misslyckad, okunnig, hybris, oseriös och tillhörande en andlig elitism.

    Fråga: Kan man sjunka lägre än att be 1000-åriga lik om förbön? I synnerhet när universums skapare – Gud Fader själv – har uttryckt sin allra innersta längtan över att vi ska komma till Honom med alla våra önskningar. Jesus sa: INGEN kommer till Fadern utom genom mej! Se´n hjälper det inte hur många annuleringar av frälsarens ord KK än må diktera för alla sina medlemmar. Dumheter blir inte bättre för att de uttalas på latin.

  • http://erevna,nu Christian

    TB
    Instämmer.