Tror vi på samma Jesus?

För många år sedan, närmare bestämt 1977, skrev jag en debattartikel i den kristna tidningen Hemmets Vän. Jag var då bara 22 år gammal, så min artikel väckte ingen större uppmärksamhet, om jag minns rätt. Men de frågeställningar jag tog upp är högaktuella.

Jag hade då jobbat som ungdomsledare inom SMU i Stockholm under ett år, och kommit i kontakt med helt nya kretsar i svensk kristenhet, mot vad jag tidigare hade varit van vid. Jag märkte då en tendens till att vilja odla en föreningskristendom, som inte betonade den enskildes omvändelse och frälsning, Jesu död för våra synder, korsets betydelse var ingen central fråga, man tonade ned frågan om någon var frälst-troende, eller inte, människans räddning från syndens skuld tonades ned, istället lyftes fram vårt sociala ansvar och att förbättra världen, framförallt med fokus på biståndsarbete av olika slag. (OBS – detta gällde inte allt i SMU, det var tendenser jag såg som genomsyrade vissa församlingar)

Den slutsats jag drog i artikeln var att de tendenser jag såg, det handlade om en helt annan religion än den jag trodde på. För mig handlade kristendomen om att vi människor är förlorade syndare, men som räddas genom att Kristus har gett sitt liv för oss, och genom hans uppståndelse kan vi få del av ett nytt liv, vi behöver omvända oss från det gamla livet, ta emot förlåtelsen och det nya eviga livet. För att nu leva i nära gemenskap med Gud själv, och i en församlingsgemenskap dela livet i Kristus med andra trossyskon. Som en följd av denna förvandling, vill vi både förkunna evangeliet, men också visa Kristi kärlek på ett praktiskt plan.

Men jag såg en kristendom där korset var borta, där synden inte talades om och tonades ned, och där omvändelsen inte var i centrum. Och det var något helt annat än vad jag trodde på.

Jag uttryckte mig tillspetsat 1977, men jag tror att analysen var rätt, och att den idag är ännu mer aktuell. Och därför måste vi tydligt definiera vad är det vi tror på, och vad vi står för, när vi definierar morgondagens samfundsbyggen och kyrkostrukturer. Att bygga så att det blir så högt i tak så att alla kan vara med, oavsett trosuppfattningar, det blir inget stabilt bygge.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • S-E Sköld

    Analysen var rätt och är tyvärr inte mindre rätt i dag; därför saknas mestadels korsets kraft i det som utförs i Guds församlingar idag. Upplever stor tacksamhet över att Du skriver det Du skriver i den här artikeln. Du rör vid själva nyckeln till Guds rikes framgång: Guds dårskap som är visare än oss Människor och en Guds kraft avsedd för oss som bor på jorden.

    Ibland cyklar vi iväg
    på den uppblåsta

    kunskapscykeln

    med våra bibliska uppslagsverk
    på pakethållaren

    ut i öknen, där ingen mat och inget vatten finns
    så långt ögat ser:

    mot kvällningen kommer vi
    gående tillbaka till Lustgården

    där korset prunkar!

    S-E

  • http://nope Dan

    Absolut tala om synden men det måste vara från synd till liv och inte bara från synd det funkar inte . Man har ju hört tusentals syndapredikningar men få berättar hur man går från ett liv i död till ett levande kristet liv.

    ” En kristendom som reduceras till moral leder ofrånkomligt till modlöshet och ofta till förbittring.”
    Wilfrid stinissen

  • http://emanuelkarlsten.se Emanuel

    Javisst, men tror du inte att det är en nödvändighet att inte fastna i något dike?
    Din text ovan kan lätt uppfattas så.
    Det jag ser på Jesus är att han visar att vi förstår genom att göra. Att betjäna är det främsta sortens evangelisation. Den ödmjukar och hjälper oss att förstå i vilken ordning det ska ske. Soppa, tvål, frälsning?

  • Eric

    Om inte det talas om att vi är syndare, då behöver vi inte heller Jesus. Det räcker inte att ha Jesus bara som en förebild.

  • wildwest

    En annan modern typ av åsikt som förstör mycket i kristenheten är att ingen kan tillrättavisa någon eftersom vi alla är syndare, vi är ju inte bättre än nån annan, inte bättre än dom vi tillrättavisar. Med ett sånt synsätt, som är oerhört vanligt, inte minst på bloggsidor av detta slag, så kan vi aldrig säja ett pip. Alla är vi lika goda (=förtappade) kålsupare. Kan man kalla detta något slags dåligt andligt självförtroende? Och denna typ av kommentar hör jag faktiskt även från gamla kristna, uppväxta i väckelsetider, då ryser jag nästan.

    Ser man på Paulus så är han oerhört ”kaxig” och säger ibland att om man inte följer den lära han predikat så vandrar man på fel väg, åt fel håll.

    Föreningskristendomen är oerhört vanlig idag, i alla sammanhang, det innebär klickbildningar, stillastående vatten och döda kyrkor. Men vågar ingen säja till, för att vi alla är behäftade med dagliga, timliga, synder, så kommer det fortsätta.

  • S-E Sköld

    Det här brevmailet har gått till Pingströrelsens i Sverige ledare i dag, men gäller ju egentligen alla församlingsledare, så med Din tillåtelse, Stefan, publicerar jag det här. Det handlar inte om några hemligheter. Om Du inte vill ha det här, kan Du ju bara ta bort det.

    Kära syskon i tron!

    Det är inte Pingst:s filande på -eller förbättrande av, egentillverkade verksamhetsmetoder och modeller, eller tillförande av ytterligare någon, som är vårt folks stora behov; utan att församlingarna öppnar sig för sina egna andesmorda vittnen, som Gud sänt till dem och Sverige. De kommer med levande bröd och vatten; med JESUS Själv m.a.o. och det är Honom vi och vårt folk behöver: Andens föda helt enkelt.

    Såg och hörde Ulf Ekmans intervju med Dig Pelle ( Hörnmark) och Du nämnde där om de s.k. ”Ryska gummorna” och menade – helt rätt – att det alltid finns den risken, att vi inte tillåter annat än det som är mindre än oss själva. Och min Gud – som är Bibelns Gud – har en benägenhet att också befinna Sig utanför den yttersta gummans ram! Och vem kan vara den gumman? Det andliga ledarskapet och absolut inga andra.

    Med mina varma brodershälsningar!

    Sven-Erik Sköld

  • S-E Sköld

    Gå gärna in på tidningen BED:s hemsida och läst där, längst upp, ett budskap från Gud (kristallklart) till vårt land, framfört av Jan Johansson, Domsjö. Känner igen allt han skriver där, som att lägga karbonpapper över det Gud talat till mig om vårt land och vårt lands kristenhet, också att tiden gått förbi för en del av de Guds löften Han gett vårt land; de var villkorade och nu är det är försent.

  • BW

    # 7:

    Vad beträffar vårt lands kristenhet tror jag att man kan säga att vi har blivit alltför fast ”cementerade” i traditioner, strukturer och livsstilsmönster. Cementen har stelnat så pass mycket att det måste till ”hårda slag” för att vi ska komma loss. Denna bild ska givetvis tolkas och prövas och det överlåter jag till läsaren.

  • Robert

    Ha ha! Fantastiskt! Exakt dess ord, Stefan, sa jag till min min över kyrkaffet i helgen. ”Jag och Stefan Swärd tror inte på samma Jesus.”

    Och då är vi, du Stefan, jag och min vän, med i samma samfund!

    I övrigt håller jag med Emanuel ovan.

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Emanuel,
    Det jag lyfte fram var när man definierar frälsning som något inomvärldsligt. Självklart finns tvål och soppa med i bilden. Kärleksgärningar är en grundläggande del av kristna livet. Det jag reagerar på är när man bara talar om kärleksgärningar, och yttre handlingar, och helt tappar bort korset, blodet, varför Jesus dog, mitt personliga behov av omvändelse och frälsning. Är frälsning bara något inomvärldsligt är det väl bättre att låta Röda Korset och Naturskyddsföreningen sköta verksamheten, varför ska vi då ha kyrkor?
    hälsn
    Stefan Swärd

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Robert inlägg 9,
    Det var första gången jag har hört en EFK-are säga att man inte tror på samma Jesus som jag gör. Du får gärna förklara lite närmare vad du menar. Vad är du med i för EFK-församling, måste ärligt säga att din kristendomstolkning låter märklig.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • http://www.kastasten.se Thommy Bergenwall

    Det som är avgörande i livet är att lära känna Jesus Kristus och ha ett dagligt umgänge med honom.

    Det bevara renar och förvandlar oss, dessutom leder det fram till omvändelse från felaktiga vägval vi gör av olika anledningar.

    Må vi alla söka Jesus av hela vårt hjärta för ett djupare liv som blir en stadig grund att stå på när det blåser eller stormar i livet..

    v v v v T.B.

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Kring #9 och Emanuels inlägg- så för man ju dra en skiljelinje, man blir inte frälst av att tro på rätt doktriner, eller utifrån att ha en rätt kunskap om kristen tro. Dock blir man frälst av tro, och den tron innefattar en person som båda kan vara äkta som falsk.
    Deepaks Chopra’s Jesus frälser ingen- till trotts för att han har gjort Jesus populär i nyandliga sammanhang, samma gäller olika kristna predikanter som blir allt mer uppmärksammad och populär bland ”main stream” frikyrklighet.

    Det handlar inte om ”rör inte min Jesus”, det handlar om att vi inte skäms för evangelium- eftersom evangelium är Guds kraft till frälsning för var och en som omvänder sig, tror och bekänner Bibelns Jesus som Herre.

    Stefan:
    Den frågeställning du tar upp i denna bloggpost är absolut relevant! I en kristenhet var ena diket ifrågasätter Jesu gudomlighet, treenighetsläran, ett annat Bibelns trovärdighet och det tredje är i allt för stor grad påverkad av mänsklig filosofi och humanism.
    Jag är inte kristen för att vara en vacker och fin människa, jag är kristen eftersom Jesus har frälst mig. Så det handlar inte om vem som är radikal eller inte, eller vem som är renlärig eller inte- det handlar kort och gott om Jesus och vad Han säger- han är trotts allt den samma som i går- den dag i dag.

  • Per-Erik Johansson

    Stefan, mottag mitt tack för dina formuleringar, i synnerhet det sista med takhöjden.
    Det finns en kyrkobyggnad och församling där fasaden sprack och pålverket som bar upp visades sig vara ruttet efter flera år av villfarelsens förkunnelse; ”Högt i tak och låga trösklar”.
    Hellre en liten församling med syndare och omvändelse än en stor världstillpassad fylld med syndare och synd.
    Per-Erik J

  • kjell

    1977

    Sjöng vi Härliga golgata där synden blev sonad och skulden betald och många liknande sånger i vår ÖM församling
    Jag saknar dessa sånger för dom fick oss att minnas vad det handlade om

  • Mikael

    Tack Stefan!
    Frågan är relevant!
    Jag tror personligen det finns en egen uppfattning om Jesus hos var och en!
    Detta innebär inte att det finns olika Jesusgestalter att tillgå!

    Men det innebär att var och en av oss väljer att lyfta fram sin idealbild av Jesu livsverk.

    Det finns en gammal kristen tradition som är bibeltrogen och lyfter vissa delar av Jesu förkunnelse, när man visar på en annan tolkning av hans handlande, blir folk irriterade och flyr diskussionen!

    Detta gör inte oss till att ha två Jesuspersonligheter utan oftast mer två olika erfarenheter.
    När flertalet pratar om Jesus stärkte lagen.
    Vill jag visa på hans underbara nåd!

    När folk hittar de svar som passar rättning i leden, vill jag påvisa, om Jesu startat en gudomlig process så slutför han den!

    Om det viktigaste är att ära Gud, så är det väldigt viktigt att veta hur!

    Betänk, Jesus är på korset av bland annat en anledning, dog han inte för våra synders skull!

    Då vore det väl naturligt att jag arbetar med hjälp av Jesus med mina synder, så får du gärna arbeta med dina!

    Vi pratar om diken här lite då och då nu har vi mött diskussion med tre diken snart blir det väl en vallgrav runt oss alla så vi inte kommer någonstans!

    Men jag vill ta upp två punkter om svårigheter i vårt handlande

    Vi släpper på lagens krav eller lägger stenhård lagkrav på allt i livet!

    Jag tror att i båda ställningstagande mår vi dåligt!

    Ingen är syndfri eller ingen kan uppfylla alla Guds alla mål och förhoppningar på oss!

    Och alltid få reda på det! mår vi inte bra av!

    Att säga att när man är frälst så syndar man inte, det gör dig till någon som inte finns i denna världen, man är en del av himlen!

    Men att ta över Frälsarens plats och säga om inte du slutar omgående med din synd
    kommer du att vara förlorad! För då har du gått splittrarens ärende!

    Och att säga: Alla syndar så jag bryr mig inte då accepterar man splittrarens herravälde.

    PS. Kan väl förtydliga: splittraren är svenskas ord som på latin är diablo. DS.

    PS. Dessa två diken kan väl vara en bra start att reda ut!
    Då det är klart, kan vi börja försöka söka en lite mer enhetlig syn på Jesus. DS.

    /Mikael

  • Per-Erik Johansson

    Mikael, tror det är i Efesierbrevet det betonas att vi ska ge akt på varandra, så att inte någon av oss kommer in på och fortsätter en väg som leder bort.
    Förvisso har jag endast söndasgskola som merit så det kan vara fel tolkat och läst. Däremot så har jag sett hur hela familjer gått under, människor hamnat och fortsatt i omständigheter helt fyllda av lögn, misshandel, missbruk, både drogrelaterat och icke drogrelaterat missbruk (sex, porr, pengar). Sorgligast av allt så beskådades detta av kristna med ”hög bekännelse” på söndag förmiddag mellan 10.00-12.00, ”fast de kunde ju inte gärna blanda sig i”, hette det, när de som utsattes för dett bad om hjälp och stöd att komma ifrån(de skulle ju inte döma att något var fel). I det senare fallet med ett stort djup i porrmissbruk och lögnbeteende bad mamman i familjen den egna församlingen om hjälp och möttes av en total tystnad, fördes till och med bakom ljuset av pastorer som var/är inblandade i själavården.
    Har jag missuppfattat dig, om jag läser att man inte ska varna sin medbroder eller syster för den konskevens av lögn, feghet med mera som står omtalad i Uppenbarelsebokens slut–>badet i sjön med eld och svavel, eller när man ta väktarens ansvar i Hesekiel, den som står på muren och inte stöter i basunen till varning får själv ansvaret för den som går förlorad?

    Fortsatt stöd till Stefan för din betoning på omvändelse och vägen bort från synden, ser med förväntan fram mot ett inlägg om församlingens renhet.

  • Tomas Ander

    Det är helt avgörande för kyrkans framtid att vi predikar Guds Ord till syndakännedom, syndabekännelse och omvändelse. Utan detta ingen Kyrka!

  • S-E Sköld

    Om det är någon som ”står rätt” – har en Biblisk JESUS – är det den som förkunnar blodet på korset som enda vägen till Gud: ja dörren till Himlen och återgången till det tillstånd som rådde mellan Gud och Adam innan syndafallet. Det var detta JESUS kom till jorden för och som Han fullbordade på korset.

    Den som tar bort korset, ställer det åt sidan, tar bort dörren till himlen och gemenskapen med Gud. Det som då blir kvar är ett religiöst ”ekorrhjul”, som snurrar runt i enlighet med religiösa föreställningar och tanka: människotankar och idéer.

  • Pingback: Trodde Jesus att han var Gud?()

  • Tobias

    Det är inte bibliskt att hävda att den ”sanna” bibliska förkunnelsen av Jesus är den som talar om korsdöden och förlåtelsen. Den mest avgörande frågan i kristen tro är inte korsdöden.

    Knäckfrågan är uppståndelsen.

    Utan den är vi förlorade, vår tro meningslös och vi är fast i våra synder. (1Kor15)

    Det är intressant att notera företrädet som apostlarna i sin förkunnelse och sitt brevskrivande ger, inte till korsdöden, förlåtelsen och omvändelsen, utan till uppståndelsen.

  • Margret Sundin

    Jag håller med dig Stefan, idag växer sakta en teologi fram som inte har med klassisk kristen tro att göra. Utslängd är synd, omvändelse, Jesu gudom, jungfrufödsel, korsets kraft mm. Den växer sakta men säkert fram – en villolära!

    Bibeln varnar för villolärare och falska profeter. Denna omskrivning av den kristna tron skakar i sina grundvalar.

    Just nu pågår den ekumeniska Böneveckan och här i Örkelljunga besöker vi varandras församlingar för gemensam bön samt för uppdraget att lyfta fram vittnesbördet om Kristus. Att vara Jesu vittnen, Jesu verk på korset, död och uppståndelse är centrum för Böneveckan. Bed för kristen enhet utifrån klassisk kristen tro, det smyger sig in överallt, förvirring!

    Välkommen att följa min Blogg i dessa teologiska tankar, http//www.citykyrkanorkelljunga.se – klicka på mitt ansikte och sedan på Margrets Blogg.

    Margret Sundin pastor i Citykyrkan Örkelljunga

  • kjell

    Tobias

    Läs 1.Kor 1:!8+23 Ty talet om korset är visserligen en dårskap för dem som gå förlorade men för oss som bliva frälsta är det en Guds kraft// vi åter predika en korsfäst Kristus en som för judarna är en stötesten och för hedningarna en dårskap

  • S-E Sköld

    JESUS kom som Guds offerlamm, som bortar världens synd. Givetvis vill inte ormen att vi människor skall få tag i detta; och bli renade i lammets blod, och han gör därför allt för hindra detta också genom att ställa andra Guds Ords sanningar i vägen för detta grundläggande: ”utan att blod utgjutes ges ingen förlåtelse”.

    Att JESUS uppstod från döden var en logisk följd av att Han dog syndfri, gav ett felfritt blod m.a.o. men med vår syndabörda, vårt skuldbrev, döden kunde inte behålla Honom p.g.a. Hans renhet, och vad händer då: om döden förlorat sitt herravälde..

  • Christian

    Frågan om huruvida vi tror på samme Jesus eller ej har med synen på Bibeln att göra, menar jag. Antingen håller vi den för att vara Guds ord och tror att Jesus är den han och apostlarna säger att Han är eller också gör vi inte det. I det senare fallet handlar det följaktligen inte om Bibelns Jesus och det kan då inte heller vara samme Jesus som vi tror på.

  • kjell

    Per-Erik

    Du skriver att Du bara har söndagsskola som merit men fortsättningskursen verkar ha varit bra Och jag har undrat länge i vilken församling du är pastor

  • Per-Erik Johansson

    Kjell, endast söndagsskola…

  • Per-Erik Johansson

    22. Villfarelsens Ande med sina viktiga redskap, mediamässighet, vältalighet(själavård), Retorik.
    Var välsignad pastorn

  • Anna-Karin

    Är ifrågasatt jungfrufödsel och förnekad jungfrufödsel samma sak? Om man ifrågasätter jungfrufödseln men helt klart accepterar Jesus som Guds son, kan man vara ”klassiskt kristen” då? Kan en ”klassiskt kristen” ifrågasätta delar eller är det ”hela paketet” som gäller? Finns det en vedertagen definition av ”klassiskt kristen”?

    Jag har aldrig vågat fråga förr, jag vill mycket gärna ha begripliga svar. Ju fler kristna bloggar jag läser, desto mer ifrågasätter jag kristenheten. Ni verkar alla – nåja, nästan alla 😉 – rätt fördömmande…..

    Man kanske ska sluta läsa…..

  • Staffanw

    Anna-Karin, ett gott råd – läs bibeln och någon av alla goda teologiska böcker om Jesus (men akta dig för J Gardells böcker) och bilda dig en egen uppfattning vad kristen tro är. Bloggare, oavsett var de dyker upp, är inte alltid (eller sällan) representativa för kristenheten. Och visst får man tvivla, men förkastar man viktiga delar av den kristna tron, ja då har man nog kommit fel.

  • Mikael

    Hej igen!
    Först ett ord till Tobias: Förr hade man alltid ett kors på sin dödsruna för det symboliserade uppståndelsen, och jag har för mig så är din kommentar relevant.

    Vad anbellangar Tomas Ander´s kommentar så visst håller jag med, det jag inte håller med om är att vi ska utesluta vissa syndare, men de som syndar på ett okej sätt är välkomna, kan väl tillägga att det verkar vara okej en synd som flertalet utför!

    Så om vi inte frammanar de uttalanden som Jesus gör som passar min tro utan begrundar allt han sa, så tror jag att en dag sitter jag i kyrkbänken i jämte den barmhärtige Samariern.

    Anna-Karin, Oavsett hur svaren blir, se det lustiga i vår kamp om hur bibeln skall tolkas, det är ju god underhållning!

    Sen StaffanW på vilken sida visar Jonas Gardell att han är så fel ute?
    Det som är intressant med hans bok är att den ställer viktiga frågor!

    Som exempel: Ska vi hålla oss med en sträng straffande Jesus eller ska vi se honom som den som kom till oss för att rädda Världen.

    Jesus föddes med orden att vara Jungfrufödd: detta för med sig att Josef var inte hans far.

    Barn som inte har någon pappa som mamma var gift med är mindre värda så var det förrut i den goda tiden då synden hanterades på rätt sätt!

    Som sagt det jag har svårt med det är de som väljer ut sina favoritställen av Jesu förkunnelse och kan förvisa de som inte är av det rätta virket!

    /Mikael

  • S-E Sköld

    Problemet i svensk kristenhet i allmänhet är frånvaron av Andens frihet, och därmed frånvaron av JESUS uppenbarad. Detta därför att det är Anden som förmår ”måla honom som levande” för våra hjärtan och ingen jämte Honom: Han är sänd för det uppdraget, att uppenbara JESUS för oss. Ord och bokstäver och teologiska teorier kan inte göra det. Det handlar om det Paulus skriver om:

    ”Det är uppenbart, att ni är Kristusbrev
    skrivna genom oss, inte med bläck,
    utan med den levande Gudens Ande,
    inte på tavlor av sten, utan på tavlor
    av kött, på människohjärtan.

    Inte som om vi av oss själva vore
    skickliga att tänka ut något, som
    komme det från oss själva, utan den
    skicklighet vi har kommer från Gud

    som har gjort oss skickliga till att vara
    tjänare åt ett nytt förbund, ett som inte
    är bokstav, utan är ande; ty bokstaven
    dödar, men Anden gör levande”

  • S-E Sköld

    Mikael, ang Jonas Gardells teologi: ”Som exempel: Ska vi hålla oss med en sträng straffande Jesus eller ska vi se honom som den som kom till oss för att rädda Världen”.

    Vi skall inte ”hålla oss” med någon Jesus. Vi skall ta emot den Gud sände, Bibelns JESUS Kristus, och Han talade vé över synden, som Han hatar, och ”kom till mig” till syndaren, som Han älskar. Ingen som älskar någon, vill att ormen skall stinga den med sitt dödande gift.

  • BW

    # 33, S-E Sköld, det säger jag amen till. Den som har öra till att höra han höre vad Gud säger till församlingen!

    S-E, jag är inte mycket för att surfa runt på olika sajter, med jag gick ändå in och kollade på bed.nu som du nämnde om tidigare. Det är viktigt att vi begrundar profetiorna. Bibeln talar om en renad församling klädd i bröllopskläder, som ska vara redo att möta brudgummen Jesus Kristus när han kommer tillbaka på skyarna. Lisom silvret och guldet behöver renas från slagg och orenhet behöver också församlingen blir renad och helgad inför Jesu återkomst. Av den anledningen tror också jag att församlingen måste gå igenom mycket prövningar och lidande. Men också för att vi ska kunna lysa klart i mörkret och bli ett fungerande salt i förruttnelsen och för att alla löftena ska uppfyllas. Vi ser redan hur förföljelsen och motståndet mot kristna ökar i världen.

  • S-E Sköld

    Tack BW för Din kommentar! Guds Ord: ”Hur skulle jag kunna lära dig bedja om inte genom nöd och genom allt som prövat din kraft”

    När grässtrån som Människan är ställs inför så stora svårigheter, att hon inte bemästrar dem, då flyr hon inte sällan in i Jesu armar i bön. En främmande, hotfull armé som marscherar upp mot vårt lands gränser, och vips är kyrkorna överfulla ”bönehus för alla folk”. Krångligare än så är det inte, för Gud att ordna med bönemöten, även i ett välfärdsland som Sverige.

    Mvh

  • Margret Sundin

    Anna-Karin inlägg 29
    Ja även jungfrufödseln nagelfars och ifrågasätts framförallt i Gardells bok.
    Bibelordet är vittnesbördet! Be den Helige Ande leda dig till en gemenskap där du känner förtroende och där du kan växa till som troende. Den klassiskt kristna tron sammanfattas i trosbekännelsen, läs den. Om något avviker från den – våga fråga!

    Läs inte Jonas Gardell, han är en villolärare. Jesus var 100 % Gud och 100 % människa, Gardells bok ifrågasätter Jesu gudom bland annat.

    Beslutet om att det samkönade parnerskapet ska likställas med äktenskap gick rakt emot Bibelns skapelseordning. Äktenskapet är förbehållet man och kvinna. Det är inte ett vittnesbörd som stämmer med Bibeln.

    En annan villfarelse är att man är så rädd för teologins feltolkningar att man inte vågar vara en del av en församling. Troende människor skräms ut i periferin och konstruerar en ”egen Jesus” som passar deras leverne och resultatet blir tragiskt. Guds Ord säger att vi ska leva i gemenskap med de troende och tillsammans formar vi varje församlings unika kallelse men inte utanför Bibelordet. Gud är personlig både med den enskilde troende och med sin församling men Han viker aldrig ifrån sitt Ord. Gud kallar till efterföljelse och överlåtelse och den Helige Ande vittnar med din ande om sanningen.

    Andeurskiljningens gåva måste vara i funktion i de troendes gemenskap, i församlingen. I en levande församling lyfts dessa frågor och man vågar samtala och brottas med Ordet. Eftersom det är det levande Ordet vi har att göra med så underordnar vi oss det, men som människor måste vi reflektera över det, brottas med det i vår gemenskap. Vi ber under böneveckan över Guds uppenbarelse över Skriften för att förklaras i vår tid.

    I kväll kommer de andra kyrkornas medlemmar till oss i Citykyrkan för bön, som en del i Böneveckan här i Örkelljunga, och kvällens tema för bönen är att Gud ska uppenbara Ordet för oss, och att vi ska vittna om vad som sker när vi lever i trohet mot Bibelns ord. Det är fantastiskt att samlas hos varandra denna Bönevecka som vi har, och tillsammans ropa ut vår nöd, men också vår tillit till att Herren leder sin församling när vi söker i Bibelordet för vår teologi/vårt leverne, och låter det vara vårt ljus.

    Kära Anna-Karin för den som först söker Guds rike och Hans rättfärdighet skall allt det andra tillfalla också. Överlåtelse och tillit till Honom som kallat dig att bli en del av Guds folk kommer att omsluta dig och låta dig växa. Så gör Herren med alla sina barn det är ett mysterium men det funkar, jag har prövat och vittnar om detta som hänt!! Den som vittnar falskt ligger inte väl till i en förhandling, eller hur, vi är kallade att vittna i överensstämmelse med Ordet och vad vi sett och hört precis som de skräckslagna kvinnorna vid Jesu grav Luk. 24. De vittnade om den Uppståndne!

    Jag skriver mera om detta på Citykyrkan Örkelljungas Hemsidan och min Blogg däri http://www.citykyrkyrkanorkelljunga.se
    klicka på mitt ansikte i hörnet och sedan på Margrets Blogg. Du kan googla Citykyrkan Örkelljunga också.

    Var välsignade alla medsyskon till arvet
    Margret Sundin pastor Citykyrkan Örkelljunga

  • Margret Sundin

    Bara ett litet tillägg:
    Det kommer att komma många villolärare i den sista tiden står det i Bibeln.

    I den sista tiden ska det bli stor nöd och många villolärare ska uppträda. Det känns att det drar ihop sig.
    Margret Sundin

  • S-E Sköld

    JESUS kallar – och kallade – människor till Sin efterföljd; och inte till att följa judar, greker eller frälsta hedningar eller denna världens makthavare och visa;

    och de som följer Honom kallar Han vid deras namn -och som Sina vänner, och talar till dem: förmaning, undervisning, vägledning och tröst.

    Och dessa Hans lärjungar – får – känner igen Hans röst, Överherdens. Och Han vakar över dem och låter ingen varg oavslöjad komma på bitavsånd från dem.

    Därför varnar Han, främst i Sina lärjungars hjärtan!

  • Per-Erik Johansson

    En liten instruktion i om hur det ska/kan fungera finns i Lukas 19: 1-10, Sackeus placerade sig så att han såg Jesus, med följden av att Jesus såg honom på långt håll. Jesus gästade (gick in till/i) Sackeus, resutatet blev en omvändelse och en botgärningsiver under stor glädje och avslutas! med att Jesus förklarar Sackeus och hans hus räddat. Mötet med Jesus resuterar i ånger, omvändelse och djupgående botgärningsiver och efter detta skett så förklaras Sackeus räddad. Huset förklarades inte räddat för att Jesus sett Sackeus, inte heller för att Jesus kommit in,först när Jesus tiilåts verka överordnat oss.
    Det finns flera exepel på när Jesus utan några som helst omskrivningar avslöjar synd, exempelvis kvinnan vid Sykars brunn, ordnar upp det hela och avslutar med ”gå bort och synda inte mer”
    I en tid när människor ropar på hjälp från så många håll känns det konstigt om vi dessutom behöver en akademisk debatt om vem Jesus är, i stället för att vara ense om att i Jesu namn sträcka en hand till våra medmänniskor för att förmedla upprättelse och omvändelse med den Helige Andes hjälp (Hjälparen) möjliggjort genom Jesu död på korset i enlighet med Faderns vilja.

  • Per-Erik Johansson

    Det är inte att vara ett redskap för Gud bland medmänniskor som tar kraft, det som tar kraft är de som utger sig för att vara redskap men som visar sig tjäna någon helt annan, personkultfenomen, m.m.

  • C

    Per-Erik: Självklart måste vi samtala (inte bara akademiskt debattera) om vem Jesus är. Det är inte helt självklart för alla, och det är tillsammans som vi förstår.

    Ser ingen motsättning mellan detta och att sträcka ut en hjälpande hand.

  • Per-Erik Johansson

    41.C. Ok så kortfattad som jag var så förstår jag din synpunkt, men det är ju bra om vi hjälper i Jesu namn och i riktning mot en församling att vi har någorlunda samsyn på vad som väntar…

  • Per-Erik Johansson

    26. Kjell, du satte huvudet på spiken:
    Vem som helst kan tydligen uppfattas som pastor… från kanske tyvärr mer än ett bloggperspektiv, retorik och vältalighet är ibland bara en kuliss, har jag lärt mig den praktiska vägen. (söndagsskolan)

  • kjell

    Per-Erik

    Jag är i högsta grad en ”gammal”lekman något har kanske fastnat när jag satt på jobbet och läste min bibel från pärm till pärm har du möjligen ett jobb där retorik och vältalighet är ett (+) det har inte jag haft // Har du sett på mötesplats efk står jag kvar överst men om du läser så hänvisar jag till dig men det du skrev är borta

  • Anna-Karin

    Tack Margret Sundin för ditt långa och fina svar. Dock var väl svaret inte riktat till mina frågor…..men tack för att du tog dig tid att förklara din ståndpunkt.

    Jag skulle hemskt gärna vilja ha svar på just de, kanske töntiga och idiotiska men dock frågor som jag grunnat över.

    Tack på förhand

  • Per-Erik Johansson

    Kjell, olika falla lotterna, jag skrev väl något som inte passade att var kvar, skulle jag tro med säkerhet …brevväxling får vi ordna till kanske Stefan kan göra oss kända med varandra. Ok för mig…detta är ju en annat forum än privatdiskussion.

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Saxat från
    Leonard Ravenhill – En ateists utmaning

    ”En annan sak som har utmanat mig i 50 år eller mer, är utmaningen från en Ateist.
    Låt mig läsa det för dig:

    ’Om jag var en religionist. Om jag hade en riktigt sann och konsekvent övertygelse, som en miljon sagt att de har kunskaper och metoder av religion i detta liv som påverkar ödet i ett annat liv. Då skulle religionen ha varit allt för mig. Jag skulle kasta jordiska tankar och känslor åt sidan som mindre än fåfänga. Religion skulle vara min första tanke när jag vaknade, och min sista när sömnen kom, och jag sjönk in i medvetslöshet. Jag vill arbeta för endast denna sak. Jag skulle inte ha arbetat för det kött som går i stoftet, eller för skatter på jorden. Men bara för en härlighetens krona i himlens regioner, där både skatter och lycka är utom räckhåll för tid och möjlighet. Jag skulle bara ägna mig till att ha med evigheten att göra. Jag skulle anse en själs frälsning, vara värd ett liv av lidande. Det skulle inte finnas världslig visdom eller beräkningen av sekulär motreaktion, i min iver. Jordiska konsekvenser får aldrig dräpa min hand eller stänga min mun. Jag vill tala med fantasin, väcka känslor, uppröra och väcka tankar. Jorden, dess glädjeämnen och sorger, skulle aldrig ha en stund av mina tankar. För detta är endast bekymren till en liten del av evigheten: Så liten att inget språk kan uttrycka hur oändligt litet det är i jämförelse. Jag vill sträva efter att fästa blicken bara för evigheten, och om de odödliga själarna omkring mig snart kommer att vara evigt olycklig eller lycklig för evigt. Jag skulle anse dem som bara tänker på den här världen, och endast syftar till att öka tillfällig lycka, och kämpar för att få tillfälliga tillgångar. Jag skulle betrakta alla dessa som komplett galna. Jag skulle gå ut till världen och predika för den, i tid och otid (2 Tim. 4:2). Och min text skulle vara: ”Vad gör det om man vinner hela världen men evigt går förlorad?” (Mark 8:36)’

    Mitt klagomål till den nuvarande förkunnelsen, eller större delen av den, är att den saknar intensitet, det saknar styrka, och den saknar evighet.”
    http://job25-masken.blogspot.com/2009/02/utmaningen-fran-ateisterna-1.html

  • Mikael

    Hej!
    Jag läser kommentarer här som får mig att fundera!
    Vad vill ni?

    Vill ni att den Helige Ande skall råda i församlingen?

    Tänk då över hur många ungdommar du uppmuntrar, det brukar vara de nyfrälsta som lättast finner gåvorna, då de kommer som en nyhet för de! sedan kan de vara en drivkraft för äldre och återuppta sina gåvor.

    Kan ni tänka er Jesus var faktist Jude! är det inte lite märkligt.

    S-E Sköld! ett citat från din text på #33
    ”Mikael, ang Jonas Gardells teologi: “Som exempel: Ska vi hålla oss med en sträng straffande Jesus eller ska vi se honom som den som kom till oss för att rädda Världen”.

    Vi skall inte “hålla oss” med någon Jesus. Vi skall ta emot den Gud sände, Bibelns JESUS Kristus, och Han talade vé över synden, som Han hatar, och “kom till mig” till syndaren, som Han älskar. Ingen som älskar någon, vill att ormen skall stinga den med sitt dödande gift.”

    Men den bibeln jag läser ur och den bibeln du använder: Har två olika utfall!
    Sen kan du ha rätt i att vi skall inte hålla oss till en Jesus utan ta hela bibelns innehåll,
    Men det är ju det, jag vill att du ska förstå!

    Jag skall ställa en fråga till er som läser denna Websida.
    Om den tolkning som sker i Kristendomen sedan korstågen tid följde
    Jesus från Nazareth, Fridsfursten: Tycker ni att vi har blivit bättre på att älska våra fiender?

    Detta mina vänner det anser jag beror på ett selektivt läsande av oss Kristna!

    När Jonas Gardell skriver i sin bok ställer han en del viktiga universella frågor i stället för att öppet diskutera dessa konkret går man till attack på de klara ”feltolkningar” som Jonas ställer i boken ”Om Jesus”. ”Feltolkningar” som vi inte vet grunden till kanske svaret kommer när vi öppnar oss för att läsa hela bibeln!

    /Mikael

  • Per-Erik Johansson

    48. Mikael, skulle du vilja beskriva väldigt kort med vad du menar med ”Två olika utfall”

  • Margret Sundin

    Anna-Karin 29 och 45
    Förlåt – jag tyckte att jag svarade på dina frågor. Bra att du skrev igen – jag var otydlig.

    Den som söker Herren kan ifrågasätta det mesta – Gud ser inte till frågorna utan till hjärtats uppsåt och om det är ett ärligt sökande vet Gud att helheten kommer att uppenbaras i relation med Honom och de heliga. Uppenbarelse kommer genom Ordet, Bibeln direkt, genom relation med Jesus och genom att öppna sitt hjärta och bekänna Sonen som Gud kommen i kött och född av jungfru. Nu du bekänner Jesus som Herre är du frälst. När du blir döpt ska du bli frälst. När du ställer dig inom hörhåll för evangelium kommer Guds Ande över dig och Herren kommer att överbevisa dig om allt!

    Klassisk kristen tro har mejslats fram genom historien utifrån Bibelordet, Jesu lära, apostlarna och fastställts genom de som gått före oss. Trosbekännelsen är från ca 300 år ef Kr. Den klassiskt kristna tron är Bibeltrogen och jungfrufödseln är ett fundament. Man kan ifrågasätta, men Gud kommer att överbevisa den som ärligt söker…. och det är ju ok om det är Gud som leder och bekräftar sitt Ord. Gud är kärlek och det känns gott att överbevisas av Kärleken.

    När man tar avsteg från den klassiskt kristna tron och går ut med det för att sakta vrida om förkunnelsen – så menar jag att det behövs varningsflagg. Det blir förvirring.

    Man kan alltså inte kallas klassiskt kristen om man inte tror på jungfrufödseln, och ”hela paketet” vill Gud själv uppenbara och det gör Han också personligt för var och en som söker Honom. En församling med god undervisning och gemenskap med de troende är absolut nödvändigt.

    Fråga igen och formulera fler frågor.

    Var välsignad
    Margret Sundin