19
Tror vi på samma Jesus?
För många år sedan, närmare bestämt 1977, skrev jag en debattartikel i den kristna tidningen Hemmets Vän. Jag var då bara 22 år gammal, så min artikel väckte ingen större uppmärksamhet, om jag minns rätt. Men de frågeställningar jag tog upp är högaktuella.
Jag hade då jobbat som ungdomsledare inom SMU i Stockholm under ett år, och kommit i kontakt med helt nya kretsar i svensk kristenhet, mot vad jag tidigare hade varit van vid. Jag märkte då en tendens till att vilja odla en föreningskristendom, som inte betonade den enskildes omvändelse och frälsning, Jesu död för våra synder, korsets betydelse var ingen central fråga, man tonade ned frågan om någon var frälst-troende, eller inte, människans räddning från syndens skuld tonades ned, istället lyftes fram vårt sociala ansvar och att förbättra världen, framförallt med fokus på biståndsarbete av olika slag. (OBS - detta gällde inte allt i SMU, det var tendenser jag såg som genomsyrade vissa församlingar)
Den slutsats jag drog i artikeln var att de tendenser jag såg, det handlade om en helt annan religion än den jag trodde på. För mig handlade kristendomen om att vi människor är förlorade syndare, men som räddas genom att Kristus har gett sitt liv för oss, och genom hans uppståndelse kan vi få del av ett nytt liv, vi behöver omvända oss från det gamla livet, ta emot förlåtelsen och det nya eviga livet. För att nu leva i nära gemenskap med Gud själv, och i en församlingsgemenskap dela livet i Kristus med andra trossyskon. Som en följd av denna förvandling, vill vi både förkunna evangeliet, men också visa Kristi kärlek på ett praktiskt plan.
Men jag såg en kristendom där korset var borta, där synden inte talades om och tonades ned, och där omvändelsen inte var i centrum. Och det var något helt annat än vad jag trodde på.
Jag uttryckte mig tillspetsat 1977, men jag tror att analysen var rätt, och att den idag är ännu mer aktuell. Och därför måste vi tydligt definiera vad är det vi tror på, och vad vi står för, när vi definierar morgondagens samfundsbyggen och kyrkostrukturer. Att bygga så att det blir så högt i tak så att alla kan vara med, oavsett trosuppfattningar, det blir inget stabilt bygge.
Analysen var rätt och är tyvärr inte mindre rätt i dag; därför saknas mestadels korsets kraft i det som utförs i Guds församlingar idag. Upplever stor tacksamhet över att Du skriver det Du skriver i den här artikeln. Du rör vid själva nyckeln till Guds rikes framgång: Guds dårskap som är visare än oss Människor och en Guds kraft avsedd för oss som bor på jorden.
Ibland cyklar vi iväg
på den uppblåsta
kunskapscykeln
med våra bibliska uppslagsverk
på pakethållaren
ut i öknen, där ingen mat och inget vatten finns
så långt ögat ser:
mot kvällningen kommer vi
gående tillbaka till Lustgården
där korset prunkar!
S-E
Absolut tala om synden men det måste vara från synd till liv och inte bara från synd det funkar inte . Man har ju hört tusentals syndapredikningar men få berättar hur man går från ett liv i död till ett levande kristet liv.
” En kristendom som reduceras till moral leder ofrånkomligt till modlöshet och ofta till förbittring.”
Wilfrid stinissen
Javisst, men tror du inte att det är en nödvändighet att inte fastna i något dike?
Din text ovan kan lätt uppfattas så.
Det jag ser på Jesus är att han visar att vi förstår genom att göra. Att betjäna är det främsta sortens evangelisation. Den ödmjukar och hjälper oss att förstå i vilken ordning det ska ske. Soppa, tvål, frälsning?
Om inte det talas om att vi är syndare, då behöver vi inte heller Jesus. Det räcker inte att ha Jesus bara som en förebild.
En annan modern typ av åsikt som förstör mycket i kristenheten är att ingen kan tillrättavisa någon eftersom vi alla är syndare, vi är ju inte bättre än nån annan, inte bättre än dom vi tillrättavisar. Med ett sånt synsätt, som är oerhört vanligt, inte minst på bloggsidor av detta slag, så kan vi aldrig säja ett pip. Alla är vi lika goda (=förtappade) kålsupare. Kan man kalla detta något slags dåligt andligt självförtroende? Och denna typ av kommentar hör jag faktiskt även från gamla kristna, uppväxta i väckelsetider, då ryser jag nästan.
Ser man på Paulus så är han oerhört “kaxig” och säger ibland att om man inte följer den lära han predikat så vandrar man på fel väg, åt fel håll.
Föreningskristendomen är oerhört vanlig idag, i alla sammanhang, det innebär klickbildningar, stillastående vatten och döda kyrkor. Men vågar ingen säja till, för att vi alla är behäftade med dagliga, timliga, synder, så kommer det fortsätta.
Det här brevmailet har gått till Pingströrelsens i Sverige ledare i dag, men gäller ju egentligen alla församlingsledare, så med Din tillåtelse, Stefan, publicerar jag det här. Det handlar inte om några hemligheter. Om Du inte vill ha det här, kan Du ju bara ta bort det.
Kära syskon i tron!
Det är inte Pingst:s filande på -eller förbättrande av, egentillverkade verksamhetsmetoder och modeller, eller tillförande av ytterligare någon, som är vårt folks stora behov; utan att församlingarna öppnar sig för sina egna andesmorda vittnen, som Gud sänt till dem och Sverige. De kommer med levande bröd och vatten; med JESUS Själv m.a.o. och det är Honom vi och vårt folk behöver: Andens föda helt enkelt.
Såg och hörde Ulf Ekmans intervju med Dig Pelle ( Hörnmark) och Du nämnde där om de s.k. ”Ryska gummorna” och menade - helt rätt - att det alltid finns den risken, att vi inte tillåter annat än det som är mindre än oss själva. Och min Gud - som är Bibelns Gud - har en benägenhet att också befinna Sig utanför den yttersta gummans ram! Och vem kan vara den gumman? Det andliga ledarskapet och absolut inga andra.
Med mina varma brodershälsningar!
Sven-Erik Sköld
Gå gärna in på tidningen BED:s hemsida och läst där, längst upp, ett budskap från Gud (kristallklart) till vårt land, framfört av Jan Johansson, Domsjö. Känner igen allt han skriver där, som att lägga karbonpapper över det Gud talat till mig om vårt land och vårt lands kristenhet, också att tiden gått förbi för en del av de Guds löften Han gett vårt land; de var villkorade och nu är det är försent.
# 7:
Vad beträffar vårt lands kristenhet tror jag att man kan säga att vi har blivit alltför fast “cementerade” i traditioner, strukturer och livsstilsmönster. Cementen har stelnat så pass mycket att det måste till “hårda slag” för att vi ska komma loss. Denna bild ska givetvis tolkas och prövas och det överlåter jag till läsaren.
Ha ha! Fantastiskt! Exakt dess ord, Stefan, sa jag till min min över kyrkaffet i helgen. “Jag och Stefan Swärd tror inte på samma Jesus.”
Och då är vi, du Stefan, jag och min vän, med i samma samfund!
I övrigt håller jag med Emanuel ovan.
Emanuel,
Det jag lyfte fram var när man definierar frälsning som något inomvärldsligt. Självklart finns tvål och soppa med i bilden. Kärleksgärningar är en grundläggande del av kristna livet. Det jag reagerar på är när man bara talar om kärleksgärningar, och yttre handlingar, och helt tappar bort korset, blodet, varför Jesus dog, mitt personliga behov av omvändelse och frälsning. Är frälsning bara något inomvärldsligt är det väl bättre att låta Röda Korset och Naturskyddsföreningen sköta verksamheten, varför ska vi då ha kyrkor?
hälsn
Stefan Swärd
Robert inlägg 9,
Det var första gången jag har hört en EFK-are säga att man inte tror på samma Jesus som jag gör. Du får gärna förklara lite närmare vad du menar. Vad är du med i för EFK-församling, måste ärligt säga att din kristendomstolkning låter märklig.
hälsn
Stefan Swärd
Det som är avgörande i livet är att lära känna Jesus Kristus och ha ett dagligt umgänge med honom.
Det bevara renar och förvandlar oss, dessutom leder det fram till omvändelse från felaktiga vägval vi gör av olika anledningar.
Må vi alla söka Jesus av hela vårt hjärta för ett djupare liv som blir en stadig grund att stå på när det blåser eller stormar i livet..
v v v v T.B.
Kring #9 och Emanuels inlägg- så för man ju dra en skiljelinje, man blir inte frälst av att tro på rätt doktriner, eller utifrån att ha en rätt kunskap om kristen tro. Dock blir man frälst av tro, och den tron innefattar en person som båda kan vara äkta som falsk.
Deepaks Chopra’s Jesus frälser ingen- till trotts för att han har gjort Jesus populär i nyandliga sammanhang, samma gäller olika kristna predikanter som blir allt mer uppmärksammad och populär bland “main stream” frikyrklighet.
Det handlar inte om “rör inte min Jesus“, det handlar om att vi inte skäms för evangelium- eftersom evangelium är Guds kraft till frälsning för var och en som omvänder sig, tror och bekänner Bibelns Jesus som Herre.
Stefan:
Den frågeställning du tar upp i denna bloggpost är absolut relevant! I en kristenhet var ena diket ifrågasätter Jesu gudomlighet, treenighetsläran, ett annat Bibelns trovärdighet och det tredje är i allt för stor grad påverkad av mänsklig filosofi och humanism.
Jag är inte kristen för att vara en vacker och fin människa, jag är kristen eftersom Jesus har frälst mig. Så det handlar inte om vem som är radikal eller inte, eller vem som är renlärig eller inte- det handlar kort och gott om Jesus och vad Han säger- han är trotts allt den samma som i går- den dag i dag.
Stefan, mottag mitt tack för dina formuleringar, i synnerhet det sista med takhöjden.
Det finns en kyrkobyggnad och församling där fasaden sprack och pålverket som bar upp visades sig vara ruttet efter flera år av villfarelsens förkunnelse; “Högt i tak och låga trösklar”.
Hellre en liten församling med syndare och omvändelse än en stor världstillpassad fylld med syndare och synd.
Per-Erik J
1977
Sjöng vi Härliga golgata där synden blev sonad och skulden betald och många liknande sånger i vår ÖM församling
Jag saknar dessa sånger för dom fick oss att minnas vad det handlade om
Tack Stefan!
Frågan är relevant!
Jag tror personligen det finns en egen uppfattning om Jesus hos var och en!
Detta innebär inte att det finns olika Jesusgestalter att tillgå!
Men det innebär att var och en av oss väljer att lyfta fram sin idealbild av Jesu livsverk.
Det finns en gammal kristen tradition som är bibeltrogen och lyfter vissa delar av Jesu förkunnelse, när man visar på en annan tolkning av hans handlande, blir folk irriterade och flyr diskussionen!
Detta gör inte oss till att ha två Jesuspersonligheter utan oftast mer två olika erfarenheter.
När flertalet pratar om Jesus stärkte lagen.
Vill jag visa på hans underbara nåd!
När folk hittar de svar som passar rättning i leden, vill jag påvisa, om Jesu startat en gudomlig process så slutför han den!
Om det viktigaste är att ära Gud, så är det väldigt viktigt att veta hur!
Betänk, Jesus är på korset av bland annat en anledning, dog han inte för våra synders skull!
Då vore det väl naturligt att jag arbetar med hjälp av Jesus med mina synder, så får du gärna arbeta med dina!
Vi pratar om diken här lite då och då nu har vi mött diskussion med tre diken snart blir det väl en vallgrav runt oss alla så vi inte kommer någonstans!
Men jag vill ta upp två punkter om svårigheter i vårt handlande
Vi släpper på lagens krav eller lägger stenhård lagkrav på allt i livet!
Jag tror att i båda ställningstagande mår vi dåligt!
Ingen är syndfri eller ingen kan uppfylla alla Guds alla mål och förhoppningar på oss!
Och alltid få reda på det! mår vi inte bra av!
Att säga att när man är frälst så syndar man inte, det gör dig till någon som inte finns i denna världen, man är en del av himlen!
Men att ta över Frälsarens plats och säga om inte du slutar omgående med din synd
kommer du att vara förlorad! För då har du gått splittrarens ärende!
Och att säga: Alla syndar så jag bryr mig inte då accepterar man splittrarens herravälde.
PS. Kan väl förtydliga: splittraren är svenskas ord som på latin är diablo. DS.
PS. Dessa två diken kan väl vara en bra start att reda ut!
Då det är klart, kan vi börja försöka söka en lite mer enhetlig syn på Jesus. DS.
/Mikael
Mikael, tror det är i Efesierbrevet det betonas att vi ska ge akt på varandra, så att inte någon av oss kommer in på och fortsätter en väg som leder bort.
Förvisso har jag endast söndasgskola som merit så det kan vara fel tolkat och läst. Däremot så har jag sett hur hela familjer gått under, människor hamnat och fortsatt i omständigheter helt fyllda av lögn, misshandel, missbruk, både drogrelaterat och icke drogrelaterat missbruk (sex, porr, pengar). Sorgligast av allt så beskådades detta av kristna med “hög bekännelse” på söndag förmiddag mellan 10.00-12.00, “fast de kunde ju inte gärna blanda sig i”, hette det, när de som utsattes för dett bad om hjälp och stöd att komma ifrån(de skulle ju inte döma att något var fel). I det senare fallet med ett stort djup i porrmissbruk och lögnbeteende bad mamman i familjen den egna församlingen om hjälp och möttes av en total tystnad, fördes till och med bakom ljuset av pastorer som var/är inblandade i själavården.
Har jag missuppfattat dig, om jag läser att man inte ska varna sin medbroder eller syster för den konskevens av lögn, feghet med mera som står omtalad i Uppenbarelsebokens slut–>badet i sjön med eld och svavel, eller när man ta väktarens ansvar i Hesekiel, den som står på muren och inte stöter i basunen till varning får själv ansvaret för den som går förlorad?
Fortsatt stöd till Stefan för din betoning på omvändelse och vägen bort från synden, ser med förväntan fram mot ett inlägg om församlingens renhet.
Det är helt avgörande för kyrkans framtid att vi predikar Guds Ord till syndakännedom, syndabekännelse och omvändelse. Utan detta ingen Kyrka!
Om det är någon som “står rätt” - har en Biblisk JESUS - är det den som förkunnar blodet på korset som enda vägen till Gud: ja dörren till Himlen och återgången till det tillstånd som rådde mellan Gud och Adam innan syndafallet. Det var detta JESUS kom till jorden för och som Han fullbordade på korset.
Den som tar bort korset, ställer det åt sidan, tar bort dörren till himlen och gemenskapen med Gud. Det som då blir kvar är ett religiöst “ekorrhjul”, som snurrar runt i enlighet med religiösa föreställningar och tanka: människotankar och idéer.
[...] Länktips: http://www.dagen.se/dagen/lasargenererat/article.aspx?id=551 http://aletheia.se/2010/01/14/500-salen-ny-2/ http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=484 http://www.stefansward.se/2010/01/19/tror-vi-pa-samma-jesus/ [...]
Det är inte bibliskt att hävda att den “sanna” bibliska förkunnelsen av Jesus är den som talar om korsdöden och förlåtelsen. Den mest avgörande frågan i kristen tro är inte korsdöden.
Knäckfrågan är uppståndelsen.
Utan den är vi förlorade, vår tro meningslös och vi är fast i våra synder. (1Kor15)
Det är intressant att notera företrädet som apostlarna i sin förkunnelse och sitt brevskrivande ger, inte till korsdöden, förlåtelsen och omvändelsen, utan till uppståndelsen.
Jag håller med dig Stefan, idag växer sakta en teologi fram som inte har med klassisk kristen tro att göra. Utslängd är synd, omvändelse, Jesu gudom, jungfrufödsel, korsets kraft mm. Den växer sakta men säkert fram - en villolära!
Bibeln varnar för villolärare och falska profeter. Denna omskrivning av den kristna tron skakar i sina grundvalar.
Just nu pågår den ekumeniska Böneveckan och här i Örkelljunga besöker vi varandras församlingar för gemensam bön samt för uppdraget att lyfta fram vittnesbördet om Kristus. Att vara Jesu vittnen, Jesu verk på korset, död och uppståndelse är centrum för Böneveckan. Bed för kristen enhet utifrån klassisk kristen tro, det smyger sig in överallt, förvirring!
Välkommen att följa min Blogg i dessa teologiska tankar, http//www.citykyrkanorkelljunga.se - klicka på mitt ansikte och sedan på Margrets Blogg.
Margret Sundin pastor i Citykyrkan Örkelljunga
Tobias
Läs 1.Kor 1:!8+23 Ty talet om korset är visserligen en dårskap för dem som gå förlorade men för oss som bliva frälsta är det en Guds kraft// vi åter predika en korsfäst Kristus en som för judarna är en stötesten och för hedningarna en dårskap
JESUS kom som Guds offerlamm, som bortar världens synd. Givetvis vill inte ormen att vi människor skall få tag i detta; och bli renade i lammets blod, och han gör därför allt för hindra detta också genom att ställa andra Guds Ords sanningar i vägen för detta grundläggande: “utan att blod utgjutes ges ingen förlåtelse”.
Att JESUS uppstod från döden var en logisk följd av att Han dog syndfri, gav ett felfritt blod m.a.o. men med vår syndabörda, vårt skuldbrev, döden kunde inte behålla Honom p.g.a. Hans renhet, och vad händer då: om döden förlorat sitt herravälde..
Frågan om huruvida vi tror på samme Jesus eller ej har med synen på Bibeln att göra, menar jag. Antingen håller vi den för att vara Guds ord och tror att Jesus är den han och apostlarna säger att Han är eller också gör vi inte det. I det senare fallet handlar det följaktligen inte om Bibelns Jesus och det kan då inte heller vara samme Jesus som vi tror på.
Per-Erik
Du skriver att Du bara har söndagsskola som merit men fortsättningskursen verkar ha varit bra Och jag har undrat länge i vilken församling du är pastor
Kjell, endast söndagsskola…
22. Villfarelsens Ande med sina viktiga redskap, mediamässighet, vältalighet(själavård), Retorik.
Var välsignad pastorn
Är ifrågasatt jungfrufödsel och förnekad jungfrufödsel samma sak? Om man ifrågasätter jungfrufödseln men helt klart accepterar Jesus som Guds son, kan man vara “klassiskt kristen” då? Kan en “klassiskt kristen” ifrågasätta delar eller är det “hela paketet” som gäller? Finns det en vedertagen definition av “klassiskt kristen”?
Jag har aldrig vågat fråga förr, jag vill mycket gärna ha begripliga svar. Ju fler kristna bloggar jag läser, desto mer ifrågasätter jag kristenheten. Ni verkar alla - nåja, nästan alla
- rätt fördömmande…..
Man kanske ska sluta läsa…..
Anna-Karin, ett gott råd - läs bibeln och någon av alla goda teologiska böcker om Jesus (men akta dig för J Gardells böcker) och bilda dig en egen uppfattning vad kristen tro är. Bloggare, oavsett var de dyker upp, är inte alltid (eller sällan) representativa för kristenheten. Och visst får man tvivla, men förkastar man viktiga delar av den kristna tron, ja då har man nog kommit fel.
Hej igen!
Först ett ord till Tobias: Förr hade man alltid ett kors på sin dödsruna för det symboliserade uppståndelsen, och jag har för mig så är din kommentar relevant.
Vad anbellangar Tomas Ander´s kommentar så visst håller jag med, det jag inte håller med om är att vi ska utesluta vissa syndare, men de som syndar på ett okej sätt är välkomna, kan väl tillägga att det verkar vara okej en synd som flertalet utför!
Så om vi inte frammanar de uttalanden som Jesus gör som passar min tro utan begrundar allt han sa, så tror jag att en dag sitter jag i kyrkbänken i jämte den barmhärtige Samariern.
Anna-Karin, Oavsett hur svaren blir, se det lustiga i vår kamp om hur bibeln skall tolkas, det är ju god underhållning!
Sen StaffanW på vilken sida visar Jonas Gardell att han är så fel ute?
Det som är intressant med hans bok är att den ställer viktiga frågor!
Som exempel: Ska vi hålla oss med en sträng straffande Jesus eller ska vi se honom som den som kom till oss för att rädda Världen.
Jesus föddes med orden att vara Jungfrufödd: detta för med sig att Josef var inte hans far.
Barn som inte har någon pappa som mamma var gift med är mindre värda så var det förrut i den goda tiden då synden hanterades på rätt sätt!
Som sagt det jag har svårt med det är de som väljer ut sina favoritställen av Jesu förkunnelse och kan förvisa de som inte är av det rätta virket!
/Mikael
Problemet i svensk kristenhet i allmänhet är frånvaron av Andens frihet, och därmed frånvaron av JESUS uppenbarad. Detta därför att det är Anden som förmår “måla honom som levande” för våra hjärtan och ingen jämte Honom: Han är sänd för det uppdraget, att uppenbara JESUS för oss. Ord och bokstäver och teologiska teorier kan inte göra det. Det handlar om det Paulus skriver om:
“Det är uppenbart, att ni är Kristusbrev
skrivna genom oss, inte med bläck,
utan med den levande Gudens Ande,
inte på tavlor av sten, utan på tavlor
av kött, på människohjärtan.
Inte som om vi av oss själva vore
skickliga att tänka ut något, som
komme det från oss själva, utan den
skicklighet vi har kommer från Gud
som har gjort oss skickliga till att vara
tjänare åt ett nytt förbund, ett som inte
är bokstav, utan är ande; ty bokstaven
dödar, men Anden gör levande”
Mikael, ang Jonas Gardells teologi: “Som exempel: Ska vi hålla oss med en sträng straffande Jesus eller ska vi se honom som den som kom till oss för att rädda Världen”.
Vi skall inte “hålla oss” med någon Jesus. Vi skall ta emot den Gud sände, Bibelns JESUS Kristus, och Han talade vé över synden, som Han hatar, och “kom till mig” till syndaren, som Han älskar. Ingen som älskar någon, vill att ormen skall stinga den med sitt dödande gift.
# 33, S-E Sköld, det säger jag amen till. Den som har öra till att höra han höre vad Gud säger till församlingen!
S-E, jag är inte mycket för att surfa runt på olika sajter, med jag gick ändå in och kollade på bed.nu som du nämnde om tidigare. Det är viktigt att vi begrundar profetiorna. Bibeln talar om en renad församling klädd i bröllopskläder, som ska vara redo att möta brudgummen Jesus Kristus när han kommer tillbaka på skyarna. Lisom silvret och guldet behöver renas från slagg och orenhet behöver också församlingen blir renad och helgad inför Jesu återkomst. Av den anledningen tror också jag att församlingen måste gå igenom mycket prövningar och lidande. Men också för att vi ska kunna lysa klart i mörkret och bli ett fungerande salt i förruttnelsen och för att alla löftena ska uppfyllas. Vi ser redan hur förföljelsen och motståndet mot kristna ökar i världen.
Tack BW för Din kommentar! Guds Ord: “Hur skulle jag kunna lära dig bedja om inte genom nöd och genom allt som prövat din kraft”
När grässtrån som Människan är ställs inför så stora svårigheter, att hon inte bemästrar dem, då flyr hon inte sällan in i Jesu armar i bön. En främmande, hotfull armé som marscherar upp mot vårt lands gränser, och vips är kyrkorna överfulla “bönehus för alla folk”. Krångligare än så är det inte, för Gud att ordna med bönemöten, även i ett välfärdsland som Sverige.
Mvh
Anna-Karin inlägg 29
Ja även jungfrufödseln nagelfars och ifrågasätts framförallt i Gardells bok.
Bibelordet är vittnesbördet! Be den Helige Ande leda dig till en gemenskap där du känner förtroende och där du kan växa till som troende. Den klassiskt kristna tron sammanfattas i trosbekännelsen, läs den. Om något avviker från den - våga fråga!
Läs inte Jonas Gardell, han är en villolärare. Jesus var 100 % Gud och 100 % människa, Gardells bok ifrågasätter Jesu gudom bland annat.
Beslutet om att det samkönade parnerskapet ska likställas med äktenskap gick rakt emot Bibelns skapelseordning. Äktenskapet är förbehållet man och kvinna. Det är inte ett vittnesbörd som stämmer med Bibeln.
En annan villfarelse är att man är så rädd för teologins feltolkningar att man inte vågar vara en del av en församling. Troende människor skräms ut i periferin och konstruerar en “egen Jesus” som passar deras leverne och resultatet blir tragiskt. Guds Ord säger att vi ska leva i gemenskap med de troende och tillsammans formar vi varje församlings unika kallelse men inte utanför Bibelordet. Gud är personlig både med den enskilde troende och med sin församling men Han viker aldrig ifrån sitt Ord. Gud kallar till efterföljelse och överlåtelse och den Helige Ande vittnar med din ande om sanningen.
Andeurskiljningens gåva måste vara i funktion i de troendes gemenskap, i församlingen. I en levande församling lyfts dessa frågor och man vågar samtala och brottas med Ordet. Eftersom det är det levande Ordet vi har att göra med så underordnar vi oss det, men som människor måste vi reflektera över det, brottas med det i vår gemenskap. Vi ber under böneveckan över Guds uppenbarelse över Skriften för att förklaras i vår tid.
I kväll kommer de andra kyrkornas medlemmar till oss i Citykyrkan för bön, som en del i Böneveckan här i Örkelljunga, och kvällens tema för bönen är att Gud ska uppenbara Ordet för oss, och att vi ska vittna om vad som sker när vi lever i trohet mot Bibelns ord. Det är fantastiskt att samlas hos varandra denna Bönevecka som vi har, och tillsammans ropa ut vår nöd, men också vår tillit till att Herren leder sin församling när vi söker i Bibelordet för vår teologi/vårt leverne, och låter det vara vårt ljus.
Kära Anna-Karin för den som först söker Guds rike och Hans rättfärdighet skall allt det andra tillfalla också. Överlåtelse och tillit till Honom som kallat dig att bli en del av Guds folk kommer att omsluta dig och låta dig växa. Så gör Herren med alla sina barn det är ett mysterium men det funkar, jag har prövat och vittnar om detta som hänt!! Den som vittnar falskt ligger inte väl till i en förhandling, eller hur, vi är kallade att vittna i överensstämmelse med Ordet och vad vi sett och hört precis som de skräckslagna kvinnorna vid Jesu grav Luk. 24. De vittnade om den Uppståndne!
Jag skriver mera om detta på Citykyrkan Örkelljungas Hemsidan och min Blogg däri http://www.citykyrkyrkanorkelljunga.se
klicka på mitt ansikte i hörnet och sedan på Margrets Blogg. Du kan googla Citykyrkan Örkelljunga också.
Var välsignade alla medsyskon till arvet
Margret Sundin pastor Citykyrkan Örkelljunga
Bara ett litet tillägg:
Det kommer att komma många villolärare i den sista tiden står det i Bibeln.
I den sista tiden ska det bli stor nöd och många villolärare ska uppträda. Det känns att det drar ihop sig.
Margret Sundin
JESUS kallar – och kallade – människor till Sin efterföljd; och inte till att följa judar, greker eller frälsta hedningar eller denna världens makthavare och visa;
och de som följer Honom kallar Han vid deras namn -och som Sina vänner, och talar till dem: förmaning, undervisning, vägledning och tröst.
Och dessa Hans lärjungar - får - känner igen Hans röst, Överherdens. Och Han vakar över dem och låter ingen varg oavslöjad komma på bitavsånd från dem.
Därför varnar Han, främst i Sina lärjungars hjärtan!
En liten instruktion i om hur det ska/kan fungera finns i Lukas 19: 1-10, Sackeus placerade sig så att han såg Jesus, med följden av att Jesus såg honom på långt håll. Jesus gästade (gick in till/i) Sackeus, resutatet blev en omvändelse och en botgärningsiver under stor glädje och avslutas! med att Jesus förklarar Sackeus och hans hus räddat. Mötet med Jesus resuterar i ånger, omvändelse och djupgående botgärningsiver och efter detta skett så förklaras Sackeus räddad. Huset förklarades inte räddat för att Jesus sett Sackeus, inte heller för att Jesus kommit in,först när Jesus tiilåts verka överordnat oss.
Det finns flera exepel på när Jesus utan några som helst omskrivningar avslöjar synd, exempelvis kvinnan vid Sykars brunn, ordnar upp det hela och avslutar med “gå bort och synda inte mer”
I en tid när människor ropar på hjälp från så många håll känns det konstigt om vi dessutom behöver en akademisk debatt om vem Jesus är, i stället för att vara ense om att i Jesu namn sträcka en hand till våra medmänniskor för att förmedla upprättelse och omvändelse med den Helige Andes hjälp (Hjälparen) möjliggjort genom Jesu död på korset i enlighet med Faderns vilja.
Det är inte att vara ett redskap för Gud bland medmänniskor som tar kraft, det som tar kraft är de som utger sig för att vara redskap men som visar sig tjäna någon helt annan, personkultfenomen, m.m.
Per-Erik: Självklart måste vi samtala (inte bara akademiskt debattera) om vem Jesus är. Det är inte helt självklart för alla, och det är tillsammans som vi förstår.
Ser ingen motsättning mellan detta och att sträcka ut en hjälpande hand.
41.C. Ok så kortfattad som jag var så förstår jag din synpunkt, men det är ju bra om vi hjälper i Jesu namn och i riktning mot en församling att vi har någorlunda samsyn på vad som väntar…
26. Kjell, du satte huvudet på spiken:
Vem som helst kan tydligen uppfattas som pastor… från kanske tyvärr mer än ett bloggperspektiv, retorik och vältalighet är ibland bara en kuliss, har jag lärt mig den praktiska vägen. (söndagsskolan)
Per-Erik
Jag är i högsta grad en “gammal”lekman något har kanske fastnat när jag satt på jobbet och läste min bibel från pärm till pärm har du möjligen ett jobb där retorik och vältalighet är ett (+) det har inte jag haft // Har du sett på mötesplats efk står jag kvar överst men om du läser så hänvisar jag till dig men det du skrev är borta
Tack Margret Sundin för ditt långa och fina svar. Dock var väl svaret inte riktat till mina frågor…..men tack för att du tog dig tid att förklara din ståndpunkt.
Jag skulle hemskt gärna vilja ha svar på just de, kanske töntiga och idiotiska men dock frågor som jag grunnat över.
Tack på förhand
Kjell, olika falla lotterna, jag skrev väl något som inte passade att var kvar, skulle jag tro med säkerhet …brevväxling får vi ordna till kanske Stefan kan göra oss kända med varandra. Ok för mig…detta är ju en annat forum än privatdiskussion.
Saxat från
Leonard Ravenhill - En ateists utmaning
“En annan sak som har utmanat mig i 50 år eller mer, är utmaningen från en Ateist.
Låt mig läsa det för dig:
‘Om jag var en religionist. Om jag hade en riktigt sann och konsekvent övertygelse, som en miljon sagt att de har kunskaper och metoder av religion i detta liv som påverkar ödet i ett annat liv. Då skulle religionen ha varit allt för mig. Jag skulle kasta jordiska tankar och känslor åt sidan som mindre än fåfänga. Religion skulle vara min första tanke när jag vaknade, och min sista när sömnen kom, och jag sjönk in i medvetslöshet. Jag vill arbeta för endast denna sak. Jag skulle inte ha arbetat för det kött som går i stoftet, eller för skatter på jorden. Men bara för en härlighetens krona i himlens regioner, där både skatter och lycka är utom räckhåll för tid och möjlighet. Jag skulle bara ägna mig till att ha med evigheten att göra. Jag skulle anse en själs frälsning, vara värd ett liv av lidande. Det skulle inte finnas världslig visdom eller beräkningen av sekulär motreaktion, i min iver. Jordiska konsekvenser får aldrig dräpa min hand eller stänga min mun. Jag vill tala med fantasin, väcka känslor, uppröra och väcka tankar. Jorden, dess glädjeämnen och sorger, skulle aldrig ha en stund av mina tankar. För detta är endast bekymren till en liten del av evigheten: Så liten att inget språk kan uttrycka hur oändligt litet det är i jämförelse. Jag vill sträva efter att fästa blicken bara för evigheten, och om de odödliga själarna omkring mig snart kommer att vara evigt olycklig eller lycklig för evigt. Jag skulle anse dem som bara tänker på den här världen, och endast syftar till att öka tillfällig lycka, och kämpar för att få tillfälliga tillgångar. Jag skulle betrakta alla dessa som komplett galna. Jag skulle gå ut till världen och predika för den, i tid och otid (2 Tim. 4:2). Och min text skulle vara: “Vad gör det om man vinner hela världen men evigt går förlorad?” (Mark 8:36)’
Mitt klagomål till den nuvarande förkunnelsen, eller större delen av den, är att den saknar intensitet, det saknar styrka, och den saknar evighet.”
http://job25-masken.blogspot.com/2009/02/utmaningen-fran-ateisterna-1.html
Hej!
Jag läser kommentarer här som får mig att fundera!
Vad vill ni?
Vill ni att den Helige Ande skall råda i församlingen?
Tänk då över hur många ungdommar du uppmuntrar, det brukar vara de nyfrälsta som lättast finner gåvorna, då de kommer som en nyhet för de! sedan kan de vara en drivkraft för äldre och återuppta sina gåvor.
Kan ni tänka er Jesus var faktist Jude! är det inte lite märkligt.
S-E Sköld! ett citat från din text på #33
“Mikael, ang Jonas Gardells teologi: “Som exempel: Ska vi hålla oss med en sträng straffande Jesus eller ska vi se honom som den som kom till oss för att rädda Världen”.
Vi skall inte “hålla oss” med någon Jesus. Vi skall ta emot den Gud sände, Bibelns JESUS Kristus, och Han talade vé över synden, som Han hatar, och “kom till mig” till syndaren, som Han älskar. Ingen som älskar någon, vill att ormen skall stinga den med sitt dödande gift.”
Men den bibeln jag läser ur och den bibeln du använder: Har två olika utfall!
Sen kan du ha rätt i att vi skall inte hålla oss till en Jesus utan ta hela bibelns innehåll,
Men det är ju det, jag vill att du ska förstå!
Jag skall ställa en fråga till er som läser denna Websida.
Om den tolkning som sker i Kristendomen sedan korstågen tid följde
Jesus från Nazareth, Fridsfursten: Tycker ni att vi har blivit bättre på att älska våra fiender?
Detta mina vänner det anser jag beror på ett selektivt läsande av oss Kristna!
När Jonas Gardell skriver i sin bok ställer han en del viktiga universella frågor i stället för att öppet diskutera dessa konkret går man till attack på de klara “feltolkningar” som Jonas ställer i boken “Om Jesus”. “Feltolkningar” som vi inte vet grunden till kanske svaret kommer när vi öppnar oss för att läsa hela bibeln!
/Mikael
48. Mikael, skulle du vilja beskriva väldigt kort med vad du menar med “Två olika utfall”
Anna-Karin 29 och 45
Förlåt - jag tyckte att jag svarade på dina frågor. Bra att du skrev igen - jag var otydlig.
Den som söker Herren kan ifrågasätta det mesta - Gud ser inte till frågorna utan till hjärtats uppsåt och om det är ett ärligt sökande vet Gud att helheten kommer att uppenbaras i relation med Honom och de heliga. Uppenbarelse kommer genom Ordet, Bibeln direkt, genom relation med Jesus och genom att öppna sitt hjärta och bekänna Sonen som Gud kommen i kött och född av jungfru. Nu du bekänner Jesus som Herre är du frälst. När du blir döpt ska du bli frälst. När du ställer dig inom hörhåll för evangelium kommer Guds Ande över dig och Herren kommer att överbevisa dig om allt!
Klassisk kristen tro har mejslats fram genom historien utifrån Bibelordet, Jesu lära, apostlarna och fastställts genom de som gått före oss. Trosbekännelsen är från ca 300 år ef Kr. Den klassiskt kristna tron är Bibeltrogen och jungfrufödseln är ett fundament. Man kan ifrågasätta, men Gud kommer att överbevisa den som ärligt söker…. och det är ju ok om det är Gud som leder och bekräftar sitt Ord. Gud är kärlek och det känns gott att överbevisas av Kärleken.
När man tar avsteg från den klassiskt kristna tron och går ut med det för att sakta vrida om förkunnelsen - så menar jag att det behövs varningsflagg. Det blir förvirring.
Man kan alltså inte kallas klassiskt kristen om man inte tror på jungfrufödseln, och “hela paketet” vill Gud själv uppenbara och det gör Han också personligt för var och en som söker Honom. En församling med god undervisning och gemenskap med de troende är absolut nödvändigt.
Fråga igen och formulera fler frågor.
Var välsignad
Margret Sundin
Kära syskon!
Vad underbart, att få läsa om vakenhet och hunger efter Bibelordet!
Och tack till dig, Stefan, att du vågar ställa frågan: “Tror vi på samma Jesus?”
För att få svaret på den frågan, måste man gå till Ordet och se.
Allting står där!
Vi kan nämligen inte gå kring begreppet ’synd’. No way.
Dessa frågor kan leda till ett uppriktigt uppvaknande och rädda många för himlen.
För evigt.
Mvh - Deborah
Frågan är var man sätter fokus och har sin utgångspunkt. Det är inte fel att ge mat och kläder i Jesu namn, faktum är att det är en uppmaning från vår Herre att så göra.
Men om givandet av kläder och mat inte sker som något framfött ur en relation med Jesus Kristus utan mer som ett resultat av att man anammat Jesu etik, så kommer man att hamna helt åt skogen. Här snackar vi inte om ett dike, utan alltså passerar diket och ut ibland lingonen och kantarellerna.
Ändå är det så många, tycker jag, som börjar just i gärnings-änden av evangeliet. Viljan att hjälpa, viljan att göra gott, viljan att minska lidande.
Dessa saker är goda ur ett jordiskt perspektiv, det glädjer ju dem som lider brist. Men något evigt värde har det inte. Inget som inte är direkt fött av den Helige Ande har något evigt värde, åtminstone enligt bibeln. Jag tror inte heller på det nonsens som man ofta får höra i replik på detta, att Anden skulle använda människor till att göra gott utan att de fattar det själva. Så må Gud göra, men det gör inte handlingarna mer helgade för det, även om Gud gör sin vilja trots mänsklig tröghet.
Men om man umgås med Jesus Kristus så kommer man mer eller mindre att tvingas av sitt inre att lyda Guds röst. Gud vill allt detta goda för de som lider, som jag talade om ovan. Vägen är dock bara rätt om det börjar med ett möte med den Levande Guden och i vandringen i medveten lydnad till denne Gud, leds av Anden till specifika uttryck för kärlek, evangelium och förmedlande av Guds närvaro.
De goda gärningarna i sig själva kan vilken muslim, buddhist, new age -person, hindu eller humanist göra helt utan minsta hjälp från Gud. Ett socialt evangelium som inte har Kristus i centrum är ur ett evighetsperspektiv därför värdelöst.
Ett gott exempel på en social evangelist som dessutom levde Kristus trots sina många synder och brister var Lonnie Frisbee. Jag skrev om honom på min blogg förut. Man märker Guds kraft i hans ord trots att han levde i kontrovers med mycket som är gott - dock med ett Davids hjärta där Kristus hade hedersplatsen i hans hjärta.
Hej Per-Erik du skrev en fråga till mig. Ge exempel på två olika utfall på bedömning på Jesus förkunnelse.
Jag tror att frågan är ställd så.
Jesus förklarade Grunden för vår tro! Allt går ut på att ära Gud och det som han skapade!
Genom att förklara de viktigaste Budet. Då ger han oss en gudomlig insikt i ett sättman bör handla efter, pröva allt du hanterar i ditt liv genom den gyllene regeln!
När Paulus försöker förklara detta använder han ordet Gudomlig insikt över
240 gånger.
Han skriver till ledare i olika församlingar, personer han invigt i förståelse om Kristendomen.
När vi läser instruktioner som han gett anser jag att man inte kan dra ut vissa meningar för att stödja sin tes.
Låt mig försöka förklara det på detta sätte.
Du ringer Mamma hem och frågar om receptet till sockerkaka.
Hon frågar: Vad har du för råvaror hemma hos dig?
Du säger: Ja men det förstår du väl att jag bara har socker hemma, annars hade jag frågat dig om att göra pepparkakor om jag haft peppar hemma!
Nu kommer det en lång kommentar från din mamma som försöker ge dig insikt i att tillreda en sockerkaka.
När jag tar fram datan och läser bibeln och slår in ordet synd får jag en diger lista på skärmen där det diskuteras ordet synd. I bibeln brukar fotnötter informera om flera ställen om ämnet!
Om vi inte går tillbaks till Jesu förkunnelse behöver vi inte förstå vad vi läser utan väljer den smidigaste läran och det brukar vara den som kommer från traditionen.
Detta inte sagt att traditionen alltid har fel, men genom att välja se gyllene regeln före man agerar, för då hamnar man alltid rätt!
Samma situation kan få två olika behandlingar beroende på vilken person som är drabbad.
Detta kan inte ske om alla skall ha en fyrkantig behandling.
Jesus botade en man på sabaten, uppretade Fariseér häcklade Jesus och han svarade: Om ett djur ramlat ner i en ravin inte väntar ni då till efter fastan för att hjälpa det.
Jag skriver djur mest beroende på att jag inte just nu kunde komma ihåg vilket djur det var.
Så vad händer om era barn är tvingade att jobba på en söndag?
Ser ni inte att ni väljer nivå på vilken synd som är värst och vilken som nästan är acceptabel att utföra, en sådan tolkning ser inte jag hos Jesus.
/Mikael
Mikael, tror inte att vi skulle ha något bekymmer med att vara helt eniga efter en kopp kaffe, kaffet är en bild av en kort gemenskap och kan vara te, juice eller en öl, fast då kanske jag tar något annat än ölen (enkom för att jag inte tycker om öl).
Jag ger dig ett konkret exempel nedan, svara inte med att det är en ytterlighet för jag hanterar risken för att den här situationen ska uppkomma varje dag … hur och varför tänker jag inte gå in på här.
Någon har en dotter som går i en tonårsgrupp i kyrkan, man ska ha en helgaktivitet med övernattning, sent på lördagsnatten får familjen ett samtal. En av ledarna har närmat sig dottern sexuellt medan hon sover. Vad säger den gyllene regeln i detta fall om hur omgivnigen ska agera?
Den som inte förkunnar/predikar, att det kostar allt - d.v.s. 100% - att följa JESUS, predikar en falsk lära. När det gäller våra hjärtan, vill JESUS ha allt eller inget: Han delar inte vårt hjärta med avgudar, oavsett vilket namn de har.
Hej Per-Erik Johansson! Du skrev en kommentar på #54.
Nu ställs en rak fråga utan fördömmelse av min kunskap eller något liknande!
Frågan är väldigt svår, hade flickan varit släkt till mig hade mitt sinne svartnat och tanken som jag får med mig i det läget finns bara funktion kvar i min reptilhjärna!
Alltså skulle bara fel handlande komma ifrån mig!
Men skulle jag orkat att använda gyllene regeln, skulle jag ransaka mig själv, ställa frågan hur många signaler skulle jag kunna se fel på om jag var dökär i flickan!
Då skulle jag se, lite annorlunda på förséelsen!
Detta minskar inte mitt hat eller vrede för pojkens övergrepp!
Men med den insikt skulle jag nog ta och lägga mitt angagemang på flickan för att få henne att må bra igen.
Jag såg på en dokumentär om en katolsk präst i Amerika som förgrep sig på
över 1000 barn, en irländsk präst som fick jobb i Amerika på grund av att han förgripit sig på barn även där.
Detta sättet att lösa problemet med att flytta runt en präst när han inte kan vara kvar på en plats efter det ger han en bikt och förklarar sin ånger och byter pastorat och fortsätter.
Ja detta har hänt! och det var den nuvarande påven som hade uppdrag att lösa detta problem från 1976 lösningen ser ju ut att han ansåg att tiga är guld.
Varför drar jag upp det, tja det är inte bara jag som har svårt att välja en bra lösning.
Men om jag själv intalar mig om att även jag kunde missat så kapitalt i mitt hanterande av min förälskelse så att flickan blir drabbad.
Då skulle jag kunna hantera frågan mer klarsynt, och med det kanske det kan stanna vid att mitt agerande når en nivå, som jag inte kommer att ångra livet ut.
Att jag anser att pojken inte bör vara ungdomsledare framöver behöver jag väl knappt nämna.
/Mikael
PS. Och S-E Sköld ändå när man förmedlar de ord som du ger, kan det bli väldigt fel!
De ord du ger på #55. Kunde lika gärna David Koresch f. d. ledare i Waco och flera andra sektledare hålla med om, sådana ord du ger, kräver mycket duktiga och starka ledare att hålla i församlingen i rätt anda. DS.
56, Mikael, det var ingen pojke.. det är en gift man, med ett dokumeterat missbruk av porr, kontakter med prostituerade, nära miljonbelopp som försvunnit utan rimlig förklaring. Hans position i församlingen har aldrig ifrågasatts, ännu mindre att han skulle uppmanas på katolskt sätt att söka sig andra jaktmarker för sin jakt på nya kontakter att fotografera och hjälpa in i porrbranschen(agenturer med den målsättningen). Ånger saknas inte varje gång det avslöjas något nytt och mer avancerat, men det är inte omvändelse utan ett skickligt “Helge Forsmo”-beteende.
Den riktiga “bilden” är att samtalet till föräldrarna aldrig ringdes, utan flickan övertygades om att hon hade haft en mardröm, detta skulle inte få komma ut och behöva hanteras av församlingen.
Övergreppssituationen är en “bild” som sammanfattar vad som egentligen har hänt under en period av ca 10 år där så kallad själavård varit inblandad och lagt locket på för den drabbade familjen. “Tiga är guld för syndaren”
Nu är det dessutom så att det är inte katoliker det är fråga om.
Det var ju skönt att du inte tyckte att flickan skulle ha vänt andra kinden till också, och ställt sig direkt till ytterligare förfogande, varför tycker du inte det? Det är ju det ultimata kärleksbudet och en direkt uppmaning till oss att göra?!
Hej Per-Erik Johansson #57!
Hur många bör man sätta sig in i med gyllene regeln i fallet ovan.
Förövarn att det tyder på en psykopatisk personlighet gör att för att inte göra sig olycklig är det nog bäst att arbeta med sin fantasi vad kunde fått honom så störd. Det brukar alltid finnas en ganska hemsk historia bakom!
Flickan som sagt att se sig i hennes situation ger klar bild som gör att man värnar om henne.
Kyrkans ledning som trots allt är ansvariga för att detta kunde ske, vilka felaktiga beslut ligger bakom, är det besparingskäl, har ledardynamiken missat i arbetet.
Vi kan väl vara ganska klara över att med Gyllene Regeln i våran tanke skulle vi inte omplassera honom på nytt ställe för att kunna fortsätta!
Ser du skillnaden att utan att sätta mig själv i flickans situation skulle detta kunna fortsätta. Ledningen skulle inte behöva arbeta med det och generation efter generation unga i den församlingen skulle drabbas.
Anledningen att jag tog upp skandalen i Katolska kyrkan, beror på att detta kan bara hända och fortsätta när vi inte bryr oss om personen (flickan) utan ser till att frisera fin statestik!
Och du vad betyder vända andra kinden till?
En förklaring jag hört är att om herre tillrättavisade sin tjänare brukade han daska till tjänaren med en öppen högrer hands ovansida ett sätt att visa att tjänaren skall veta sin plats.
Om du vänder andra sidan till blir det ett slag rätt i ansiktet och då min vän, har tjänaren fått stryk som en jämlike.
Och i detta fall skulle det vara att ge ledaren lika mycket skada som man tagit emot flickan tagit emot!
Det innebär att all rättsliga åtgärder som går att dra fram skulle betyda att hon vänder andra kinden till.
Men orkar hon det, och har man kunnat dokumenterat övergreppet, finns ögonvittnen som kan styrka det.
Detta är en process som är jättejobbig, och därtill ställs hon mot advokater som är så sårande att det krävs ett jättestöd av många att få henne att återfå ett harmoniskt liv efteråt.
Jag hoppas att församling finner en bra lösning för alla parter.
/Mikael
Mycket intressant resonemang,
- i detta så har det framkommit från en del håll att det är en klart psykopatisk personlighet det handlar om, förnekas frenetiskt utåt av församlingens pastorer, (men internt har det framkommit på Sanningens andes väg…outgrundlig, att det är arbetshypotesen hos en så kallad själavårdare som varit inblandad). Tråkigt att du inte kan utbilda dessa pastorer i att tala sanning och agera. Hoppas ledningen i ett visst samfund läser detta!!!!!!
- Församlingen tycker detta är en av de trevligaste männen de har haft att göra med. I synnerhet en inblandad kvinnlig pastor.
- När församlingen fick länkarna till sidorna på internet där denne man är referent till en tonårsmamma som fotograf av hennes “portfolio” (helnaket), i hennes berättelse om sin dröm att få komma vidare i porrfilmsbranschen från sin nuvarande roll som telefonhora. Denna tjej berättade också öppet om att hon blivit misshandlad av sin ettårige sons pappa som nu hade besöksförbud. Han är ensam om sitt namn i Sverige, så lovades omedelbara och kraftfulla åtgärder från den pastor som tog emot detta, det är nu två år sedan.
- Det där med högerhanden har alltså sin grund i befogad en tillrättavisning ?? I så fall så är det ju Jesus själv som i detta anger tonen??
-
- Du nämner världens domstolar som sättet för flickan att vända andra kinden till, varför tar du inte upp ordningen med tillrättavisning och församlingstukt i Matteus?
- Församlingsledningen i den församling som mannen är medlem i fick nyligen ett brev med en ingående beskrivning av den här mannens beteende, en dvd-kopia av hans njutningar, en ren regelrätt sexuell misshandel. Svaret i en telefonkommentar från en av pastorerna till den som skickade det, avsändaren själv drabbad, var att pastorn tycket det var förskräckligt hur någon kunde skicka en sådan film, hela församlingsledningen kände sig kränkt och äcklad, FY SKÄMS på sig att skicka detta till ledning och berätta vad pastorerna inte ville skulle komma fram… “Hela församlingsledningen känner sig kränkt av detta skulle hon minsann också veta!!!” Usch fy vad äckligt!!!
- Samtidigt från andra sidan jordklotet kom ett citat till mig:
“”När du nämnder församlingsnamnet så kanske du menar x-församlingen i x-ro? Det pågår en kamp i denna församling. Nyligen så uppmanades församlingen att OFFENTLIGT be Gud om förlåtelse för de synder som pågått i församlingens vetskap…man kan säga att det blev tvärtyst i lokalen! “”
- Vad jobbar du med?
Stefan, du som är ledaren i ett samfund, ska det behöva världens domstolar och konkreta brott innan församlingen ska gripa in? Vad hade du gjort? Detta är ju en omvändelsefråga av tyngsta sort, som du slår an i början av denna blogg.
Per-Erik
Det är viktigt att utgångsläget är samma Bibel och samma inställning till Rom.1/Matt.18
när man resonerar kring ett sådant allvarligt ämne
61. Hellre konsekvens av nåd (kärlek är också fostran) än världens domstolar efter begågna brott. Betydligt färre misshandlade, och betydligt fler befriade och upprättade i Jesu namn. Medan tid ännu är. Sann upprättelse, min mentor beskriver ordet nåd ur grundtexterna och ordet nåds betydelse i den form nåd stavas i Bibeln, Bibelkommissionens översättning Bibel 2000, att
Nåden är det som kommer/tilldels utöver den fulla skäppan efter att sanningen fyllt upp måttet. Dvs sanningens konfrontation med lögnen, upprättelse och nåd. En feg kristenhet som stödjer lögnen och därmed lögnens fader kommer ofelbart att få administrera sin egen tillbakagång i enlighet med tillkännagiven formulering på annan plats i denna blogg. Hellre en ansvarstagande församling än världens domstolar.
Per-Erik
Förstod du inte vad jag menar sök på Klassisk Baptism Och bläddra tillbaka till den 11/1 om konsten att läsa bibeln
61,63.Nu får du nog förklara, jag har bara söndagsskola, i min Bibel Rom. 1. tycks det stå att de som betjänar fortsatt synd alternativt medvetet underlåter omvändelse går en väldigt obehaglig ände till mötes.??
Per-Erik
Vad jag pekar på är när du ger dig in i en diskution med en som sätter Gardells bok högre än bibeln har du hittat till klassisk baptism?
65, eftersom en av de som blev utsatta för den här mannen numera själv är utsatt för påståenden från mannens församlingsledning som är direkta lögner, bl.a. påstår man till ursäkt för sitt ickeagerande att personen får själavårdssamtal på annan ort, inte sant. Då blir diskussionen viktigare än med vem. Vem är du? OBS, inte illa menat! För mig stämmer det inte när passivitet leder till att ondskan får ett så starkt grepp om en människa så det slutar i världens domstolar,eller att det är det nästa steg som återstår efter att medkristna, ledare, ur det “högsta” skiktet springer och gömmer sig när det finns arbete att göra som kan medföra “skit under naglarna”. Tystnadsplikten har blivit ett bra skrymsle at krypa in i. Vilken tur att inte Paulus eller den som skrev om David hade tystnadsplikt då hade det ju inte blivit några förmaningsbrev eller uppgifter om Davids snedsprång och konskevenser därav som man att läsa om något årtusende senare.
Som sagt bara söndagsskola som pastorn? kanske förstår.
Hej Per-Erik!
Du utmanade mig i frågan om hur kan Gyllene regeln hjälpa i detta fall.
Jag försökte visa på det handlingsätt som gör att gyllene regeln är ett kraftfult sätt att arbeta med olika problem, du sa inte emot utan ställer nya problem, jag svarar upp med kommentarer så gott jag kan.
Jag försöker visa den bild jag ser av det inträffade och att det är trots allt bättre att tänka efter före man handlar än när det är för sent!
Du pratar om nåd, hur kan du vara så stark att du överhuvudtaget kan få in detta i processen hos dig.
Jag vet inte vilken roll du har i denna tragedi.
Ibland måste sår få läka innan ord som nåd och förlåtelse diskuteras visst detta måste vara vårat mål för att må bra.
Men man slutar inte hata övergrepp och förövaren bara för att någon säger att du skall göra det.
Det är något som tar tid.
Och det där med rättsliga åtgärder blev väl ett steg som jag kommenterade
“vända andra sidan till” om. Du kan läsa Rom. 12:15-21, Rom 13:1-9.
Min vän du frågar om, vem jag är.
Jag är en man, med alldeles för mycket tid över, och funnit en glädje i att studera bibeln.
Det var först när jag såg att Paulus användes för att “rensa ut de som inte tycker som man skall”. Kommentarerna blev bara mer och mer ifrån Jesu lära. Och då kunde jag inte längre låta bli att svara.
Som du ser att sopa undan jobbiga beslut kommer att alltid göras om inte alla tänker med Gyllene regeln som grund för sin verksamheten.
Jag hoppas att det på något sätt löser sig i er församling!
/Mikael
68. Skärpa utesluter inte nåd, värst är när “nåd” utesluter skärpa, det är villfarelse.
Mikael
Stefan skriver att bygga så att alla kan vara med oavsett trosuppfattningar det blir inget stabilt bygge
Du återkommer ofta tlll gyllene regeln och kärleksbudet det låter bra men man kan inte mura med enbart sand o vatten inte heller med enbart cement och vatten det blir inget stabilt bygge Du måste läsa hela NT och inte hoppa över vissa delar så att det passar dig Rom.1:–28
70. Kärleken sätter gränser, nåden är gränslös (efter att sanningen fått rena). Det var en herre för ca ett par tusen år sedan som presenterade sig som “Vägen, sanningen och livet”, inte helt utan anledning tror jag.
För övrigt så har den aktuella församlingen hört av sig i dag e-post ledes och undrat på förslag till åtgärder. Tack alla med debattörer! Tack Stefan för att jag fick vara med.
Fortsättning följer hoppas jag.
Guds Frid och välsignelse med tacksamhet till att vi lever i ett land där ett sådant här forum är tillåtet.
Hej Kjell #69!
En kommentar till dig har du läst hela Rommarbrevet på kapitel 13:9-10
“9. De buden: »Du skall icke begå äktenskapsbrott», »Du skall icke
dräpa», »Du skall icke stjäla», »Du skall icke hava begärelse»
och vilka andra bud som helst, de sammanfattas ju alla i det
ordet: »Du skall älska din nästa såsom dig själv.»
10. Kärleken gör intet ont mot nästan; alltså är kärleken lagens
uppfyllelse.” (1917 års översättning)
Om nu det inte är så viktigt att läsa hela brevet utan man måste lagiskt följa varje ordalydelse utan att reflektera vad som står i Rommarbrevet.
Tror jag att den tro som kommer av det inte blir så bra!
Hej Per-Erik #70!
Jag håller fullt med dig i dina ord om nåden!
Men när världen rasat för en, så har jag en ganska lång väg till att jag ger andra nåd i mina tankar, ord och gärningar, även om jag önskar det, gnager det i mig.
Jag tror att det är en process som tar olika lång tid för oss och jag hoppas att en dag skall jag kunna ge förlåtelse för alla överträdelser som jag utståt och utstår jag tror inte det gagnar någon att jag visar en scharad om allt är bra innan jag kommit till ordning i mitt sinne!
Det kanske är en mognadsak, men till dess att jag är så mogen tror jag att det kan bli än mer fel att inte vara sann emot sig själv.
/Mikael
Mikael
Matt.22:37-38 Om du säger att du älskar Gud då måste du handla efter hans vilja Du kan inte påstå att du älskar Gud och sedan gå emot skapelseordningen
Ett barn som snattar i affären utan en kärleksfull gränssättning och förmaning, riskerar att som vuxen bli en som snattar i banken. Kärlek sätter gränser, det finns fel och rätt fortfarande. 58, Jag anser inte att världens domstol är ett alternativ till församlingstukt och gränser för vad synd som skall tillåtas i församlingen. Jag tycker det innebär en katastrof för de inblandade att församlingen inte är det naturliga forumet för de inblandade att klara ut saker och ting innan övergreppet sker, i omvändelse.
Kul att du är still going strong Kjell…
Guds frid alla glad debattörer, nu kallar arbetet.
Per-Erik
Har du upptäckt den hemsidan som NN 63 pekar på vi kanske möts där
Hej Kjell!
Nej ja är inte homosexuell, men tänk på att du hävdar att det är fel på det Jesus och Paulus skrev som det allra viktigaste att följa!
Vilka stora Apostlar följer du egenteligen!
Hej Per-Erik!
Uteslutning och rättsliga åtgärder enligt det land man bor i är och förblir det enda en församling kan ta till i ogentligheter som överskrider det som är lagg och rätt!
Det konstiga är att om någon i församlingen förskingrar pengar, då vet alla vad vi skall göra.
Men om det är en liten tjej som smutsar ner en ledare som är vår vän då blir det problem!
En kommentar om kärlek är att den är som ett tvåäggat svärd!
Det gör ont att fostra vrångstyrda personer men att inte göra det kan göra än mer ont!
Jag hoppas att ni får en fin helg och att era svårigheter löser sig!
/Mikael
Per-Erik
Finns ingen polisanmälan och påföljande utredning gjord? Vi ska följa vårt lands lagar och detta borde vara en självklarhet när en vuxen ger sig på en minderårig - jag är mycket förvånad om ingen ordentlig utredning gjorts.
I ett annat fall i detta land som tydligen började med en stekpanna i huvudet på hustrun till Fossmo någon månad innan. Flera visste om detta i församlingen och hade polisanmälan då skett med påföljande utredning hade mycket besparats alla inblandade och hela Kristi kropp. Det hela som senare skedde kanske då stoppats.
Polisanmälan och utredning sätter alla parter fria. Därefter kommer själavården och det goda samtalet. Det är vägen vi har att gå när vi får problem av denna art.
Själv har jag själavård/samtalsterapi dagligen och eftersom jag har absolut tystnadsplikt kan jag inte ens röja en brottsling men med kraft uppmana till att vända om, bekänna synd, ta sitt straff och därmed kan jag lova att frukten blir äkta upprättelse för den som vänder om.
Flickan behöver alla goda krafter och proffessionell hjälp.
Att sådant inte händer är ledningen i varje kyrkas plikt att övervaka, det får inte ske, om det sker finns det en väg som måster följas för minsta möjliga skada.
Jag blir mycket ledsen i mitt hjärta om vi inte förstår att vaka över våra barn och ungdomar och om det ändå sker - AGERA! VÅGA AGERA
Från svåra personligheter måste församlingen skyddas.
Margret Sundin
Hej Margareta Sundin!
De ord du skriver på #76 är jätteviktiga!
Vi kan inte blunda för vad som står i bibeln när det passar oss!
Vad anbelangar dig Kjell så visar det att det inte längre är så viktigt att förstå vad man läser bara man följer rätt ledning.
Jesus säger: Som du dömmer, skall du bli dömd!
Hoppas du börjar läsa hela bibeln och tar dig tid att förstå vad som står där!
Och vad anbelangar Jonas Gardells bok så ställer jag den inte över bibeln,
men att inte kunna diskutera frågorna, som jag ser i hans text!
Dessa frågor är jätteviktiga att diskutera, varför går det inte att diskutera dessa på denna hemsida?
/Mikael
Mikael
Du påstår här att du inte är homosexuell isåfall är det märkligt att du gång efter gång har försvarat din rätt att vara det eller ha kvar synder efter överlåtelsen Jag gick tillbaka lång tid på bloggen och gick igenom vad du skrivit och vad andra svarat dig det är rätt intressant det svar du fick av Helen den 12/6 # 91 Det var också intressant att se på den bloggen hur många som upptäckte vem du egentligen är och vilka svar som du fick Du antyder gång på gång att vi andra här på bloggen inte förstår bibelns ord det är många som du har angripit när dom bara har svarat dig med bibelns ord
76. Tack!
76. Med andra ord så kan man under den absoluta tystnadsplikten exempelvis ta emot besked om att en hel familj misshandlas, barn utnyttjas och utsätts för diverse övergrepp och detta kan pågå i åratal utan att någon mer än du och förövaren och de som utsätts för detta vet om det, och de som utsätts för detta vet inte att du vet. Den enda utomstående som vet om denna familjetragedi är bakbunden från att gripa in…?
76. Vad menas med svåra personligheter och hur menar du att församlingen måste skyddas/kan skyddas?
Per-Erik
Om inte Margret går in här mer så har hon egen blogg Kolla # 36
82, Kjell, jag hoppas Margret går in här … Tack för tipset!
En person skrev för ett tag sedan till en som drabbats av övergrepp att hon är hänvisad till “det vanmäktiga lidandet” eftersom den asboluta tystnadsplikten förbjöd att ge henne hjälp i avslöjandet.
Hon kunde efter någon månads väntan möjligen få en tid för själavårdssamtal i dennes enskilda firma….. för att bättre kunna stå ut med omständigheternas fortsättning, efter ett antal år av förnedring. Kristen enskild firma.
Hej Kjell!
När Åke Green agerade om homosexuella tog han inte notis om att diskrimineringslagen var i sin linda!
Han förstörde mer på sin predikan än flera års arbete byggt upp.
Före år 1979 ansåg samhället att homosexualitet var ett funktionshinder. Efter det var det bara en minoritet.
Det slog emot Invandrare som vid diskriminering gick från att med kraft kunde påverka uteslutning från olika ställen till att det blev ekonomiskt försvarbart att neka de igen inträde, samma sak gäller funktionshindrade.
Det verkar nu till och med som målet att ta bort lätt avhjälpta hinder (HIN) i samhället som skulle vara klart 2010 31/12 skjuts på framtiden.
Och om jag förstår det rätt, så jag tror inte Helen känner mig annars skulle hon inte uttala sig som hon gör.
Vad anbelangar Jonas Gardell så inte vid någon plats diskuteras hans utlåtande mer än där man kan slå bort hans kommentarer med en bortviftning.
Om valet: T. ex. Jungfrufödsel att diskutera detta innebär att Josef inte offisiellt är far till Jesus. Diskutionen om att vi före 1970-talet ansåg att sådana barn är oäkta tas inte upp utan man diskuterar på ett så nedsättande sätt att Jonas är en sån där!
Man nämner aldrig ordet utan svävar på det hela för att inte behöva diskutera, och sedan påstår man saker som inte man vet något om för inte skall man väl läsa en sådan bok.
Den frågan om Jungfrufödelse tror jag faktist inte Jonas ställer utan den kommer i förlängning om vilken Jesus väljer vi att följa!
Du Kjell har valt att selektivt läsa det du tycker är det rätta och om jag försöker visa att till och med i samma brev står det att vi skall arbeta med texterna på ett visst sätt som Jesus gett till känna.
Utan den insikten, kan vi stänga ute alla som inte tycker som “oss” för alla andra har fel, ELLER HUR!
/Mikael
Mikael
Det var inte bara Helen som reagerade mot dig på den bloggen
Hej Kjell!
Som sagt det är lättare att skjuta ifrån sig budbäraren än att ta åt sig budskapet!
Även när jag citerar Jesus, har jag fel!
/Mikael
Personligheter eller sociala störningar som ligger bakom sådana här beteenden måste genom andeurskiljningens gåva, som måste vara i funktion i församlingen, särskiljas och i första hand inte tillåtas bli medlem. Andeurskiljningens gåva i funktion är bibliskt och på vägen har det tappats bort. En församlings herde har en mycket allvarlig uppgift att vara en herde som beskyddar sin hjord på ett sunt sätt. Som älskar sina medsyskon och älskar att se dem växa till i Kristus. Som en far och en mor i en familj skyddar sina barn och älskar att se dem växa upp, på samma sätt ska vi som har förtroendet från Herren att stå i pastorstjänst beskydda vår församling. Det finns någon som vill röva bort, slakta och förgöra. Vi får be om ögonsalva så att våra andliga ögon ser och förstår vad Fadern säger och varnar. Den Helige Ande vill leda och avslöja.
I detta fall blev det som hände känt, eller hur, och då måste det ske en ordentlig utredning med omedelbar åtgärd, i en sådan kan Gud uppenbara andra oegentligheter och svagheter i hela sammanhanget som inte är farligt att gå igenom när vi har Herren med oss. De leder tvärtom framåt! Mannen i fråga måste avskiljas och tas om hand proffesionellt!! Hela ledningen måste böja sig och ta sig igenom den kaostunnel som uppstår men tillsammans med den gode Herden finns ett ljus i tunneln. Detta är absolut nödvändigt.
Den absoluta tystnadsplikten är en samhällsfunktion och har till syfte att leda människor till bekännelse, omvändelse och upprättelse. Sådana personer finns och de söker sig gärna till godtrogna kristna. Ingen som gjort en sådan handling som här beskrivs kan leva vidare utan uppgörelse i sitt eget liv. Skadade personligheter måste avslöjas och får inte lämnas utan uppsikt. I församlingen ska de absolut inte ha någon som helst position. De ska avslöjas och befrias men inte hinna göra skada innan det sker. De får inte på några villkor komma in i församlingen - jag talar om psykopater bland annat. De får komma på gudstjänst och de får gå på samtal med pastorer och diakoner.
Bibeln är fantastisk och väldigt klar med sitt budskap i de frågor som här dykt upp i de senaste kommentarerna.
Jag drömmer om Guds församling i funktion - såsom Bibeln beskriver - jag studerar och ser något fantastiskt och arbetar på den vägen i min tjänst. Gud har gett församlingen nådegåvor som måste vara i funktion.
Att sätta rätta ord på vad som sker är viktigt.
Margret
Den absoluta tystnadsplikten hindrar församlingen att handla efter Matt 18:15-17 i min församling menar pastorerna och lednigen att dom inte ens kan tala med varandra och jag menar att det är mot vad Jesus säger i Matt 18 sedan har det blivit så i vårat land att skolning går före gåvor
87. AMEN,AMEN!
Och tlll det säger jag att i går kväll fick en av de utsatta i den församling jag avser ett brev från en av pastorerna och ordföranden med en Bön om förlåtelse för det som inte blivit åtgärdat på rätt sätt i andan att ta ett nytt tag. Solen skiner från Guds klara himlavalv, Sanningen har i mycket stort motstånd långt upp i det aktuella samfundet brutit igenom med en stråle av hopp.
Hej Per-Erik!
Det är skönt att de rättsliga och rätta krafterna börjar råda i er församling!
Nu skall jag ställa en fråga till dig:
Så länge de på denna hemsida trodde att jag gillade pojkar var inte jag välkommen att ens yttra mig!
Men det är okej att hålla en våldtäcktsman bakom ryggen och låta honom utföra övergreppen i sitt kyrkliga arbete!
Var har vi våra prioriteringar?
Och denna fråga vill jag även ställa till Stefan Svärd.
Behöver vi inte förstå vad vi läser, räcker det med att läsa det vi känner för och agera efter det!
Så frågan är berättigad “Tror vi på samma Jesus?”
/Mikael
90. Mikael, jag upplever inte att du inte är välkommen att yttra dig, vi har ju haft en både dialog med varandra och med andra under detta inlägg av den 19/1 2010.
Jag är inte riktigt med på vart du nu siktar i din fråga, ser inte det klart, men om jag nu skriver det jag tänker så hamnar det inom “omvändelse” som är lite temat i det Stefan från början skrev.
Jesus talar genomgående om att släppa världen och följa honom. det kostar på men ger också så mycket mer, nu och i det eviga livet. Det “lidande” Jesu efterföljelse också innebär, innebär för mig att inte springa med i varje samhällsyttring, för det mesta är jag “hopplöst ute”.
Tolerans är ett ord som för gemene man bara betyder en sak, för mig som kristen har det två bottnar, precis som att Kniven är ett av världens äldsta nyttoredskap, ett redskap till försörjning, skapa konstverk m.m. men också ett mordvapen, tyst, effektivt, snabbt.
Att inte tolerera exempelvis homosexuellt utövande som ett beteende som är förankrat i Ordet är inte detsamma som att inte tolerera att Jonas G som utger sig för att var homosexuell, är uppskattad i vissa rent proffessionella sammanhang, författarskap, programledarskap etc.
Jag kommer ofelbart till korta och blir tvingad att betrakta listan med synder som jag dagligen begår när jag läser min Bibel, jag har med säkerhet i det jag skriver på denna blogg avslöjat stora egna brister som jag behöver se extra på. Jag fick för lite sedan ett långt brev med förmaningar att jag var allt för tuff i mina konstateranden, även om jag sa sanningen, snyggt skrivet men allvarligt menat. (Jag tycker mycket om det brevet och den som skrev det.)
Men då är det så ordnat att jag har en hjälpare som leder mig när jag aktivt (exempelvis genom bön) avvisar synden och inte bara det: Jesus dog för mina synder.
Synd har samma ursprung oavsett namn … det är lättare att kollektivt stå ut med, tolerera, synd som hela världen accepterar. Det är tufft att stå upp mot synd som hela världen accepterar, det är enkelt att stå upp Mot synd som (nästan) hela världen förkastar. Agnarna sållas från vetet.
Du skrev vid ett tillfälle att jag inte gått emot dig utan i stället fomulerat nya frågeställningar, det är ju inte detsamma som att jag själv i min överlåtelse och ambition till efterföljelse, anammar ditt synsätt och din uppfattning om vad Ordet vill leda oss. Skulle jag vilja övertyga dig om att du har fel jämfört med mig, skulle det i så fall bygga på att jag i hjärtat skulle bli uppmanad av den Helige Ande att göra det och då skulle jag inte välja Stefan Swärds blogg för det om inte Herren särskilt gav mig ett ord till dig och därmed andra.
Jag tycker att hela diskussionen har varit väslignad och under resan så har Gud välsignat med ett resultat som innehåller att Sanningen kommer fram, det innebär att Sanningens Ande och inte illfarelsens ande fått seger.
Guds Frid denna fantastiska vinterdag!
Hej Per-Erik #91!
Jag nämner att med glädje blivit emottagen som den broder jag så gärna vill vara och att därtill står vi nära i stora delar av våran värdegrund detta gör att även jag kan hoppas på att den syn av bibeln jag har är jag inte ensam om och därtill kanske inte är så fel ute!
Frågan är ställd till dig, då du ser att Kjell i #88. misskrediterar min och Margrets hållning i detta problem din församling hamnat i!
Jag har parallellt diskuterat med Kjell som faktiskt tagit upp oförskämdheter som varit väl magstarka och att på ett normalt civiliserat sätt bemöta varit svårt.
Där man spyr galla över mig för att jag inte rättar mig i ledet.
Där har jag ansett att påsatta lögner på min person inte ens var värdiga att bemöta, då grunden till diskutionens start var att tolka bibeln och inte att misskreditera varandra för att vinna pluspoäng utan att med fakta diskutera grunden för hur man bör tolka bibelns ord!
Den slutliga frågan är ställd till Stefan Swärd och faktiskt Kjell också!
/Mikael
Mikael
Nu är det du som misskrediterar en text som jag visar på som är ett bekymmer i många församlingar hur vi skall hantera synd i församlingen Och vad det gäller din värdegrund så är det många här på bloggen som har försökt att visa dig vägen och som jag visade på gick det rätt så hetsigt till här på bloggen den 12/6-09 och det är hela tiden du som påstår att vi andra läser bibeln fel
Hej Kjell! Nu svarade jag Per-Erik på #92!
Och du har alldeles rätt den turordningen gäller!
Vad som framkommer är att det steget är förbigånget då de i själavårdsarbetet fått reda på mannen svårighet och ånger.
Att med en sådan kunskap om en persons erfarenhet sätter ledningen honom i en arbete där ges han ansvar, om att arbeta med oerfarna ungdommar!
Att Använda Matteus 18:15-17 för att mildra det smärtsamma misslyckande ledningen utfört då finns inget personligt ansvar utan man kan hoppa vidare till nästa utlåtande där Jesus förklarar syndaren fri och hur många bibelställen kommer du upp till Kjell.
Om man inte vill förstå vad orden står för kan de vi värnar om alltid gå fria från synden men de som står i onåd, aldrig blir värdiga!
/Mikael
Mikael
Du kan inte förenkla bibeln till bara kärleksbudet och gyllne regeln varför har vi i så fall fått resten du måste läsa hela NT och du kan starta med vad Jesus Kristus säger till sina lärjungar först till sa han det till Petrus och sedan till sina övriga lärjungar Att allt vad ni binder på jorden skall vara bundet i himlen och allt vad ni löser på jorden skall vara löst i himlen Matt.16:19 / Matt 18:18
Hej Kjell!
Om jag nu klarar det, jag har läst de platser där det står i bibeln tagit den Gyllene Regeln som riktmärke till att förstå vad Jesus vill säga oss samma sak har jag gjort när jag läst profeterna.
Helt plötsligt fick jag en förklaring som fungerade att förstå vad bibeln vill säga oss!
Då kan jag bena isär vad Apostlarna vill förmedla: När och hur vi skall se på nåden och hur vi skall ta ställning till när vi skall göra upp i godo och när rättsliga åtgärder bör vara naturligt att föra in!
Och när vi går splittrarens ärende (även kallad diabolo på latin)
och när vi förstår hur glädjen skall få kraft i vårt arbete.
Du löser jordens bojor när du ärar Gud och för att du ska ära Gud, finns det bara ett sätt och det är att du följer Gyllene Regeln i ditt liv, för då gör du Guds uttalade vilja.
Detta kanske är för mycket att smälta, men det är vad jag läser in i Matt 22:37-40 och tänk på dessa ord är komna ifrån Jesus själv.
Nu vill jag bara fråga dig på hur många sätt kan denna fråga vara aktuell att ställa varje dag i ett liv!
/Mikael
PS. Jag lovar, det gör inte ont att prova Gyllene regeln i sitt eget liv! DS.
Mikael
Jesus Guds sons blod renar oss från “all” synd i den stund som vi överlåter oss så är vi fri från synd men vi måste lägga all synd på Honom vi kan inte behålla pågående synd eller planera ny synd vi måste renas in i minsta skrymsle först då är vi fria Jag har läst vad du skrivit förut här på bloggen du skriver ofta att du vill jobba på att bli fri från olika synder Då har du startat fel om du har överlåtit allt på Honom då är du fri från all synd Men då säger du kanske att du kanske kan falla igen men då står det att den rättfärdige faller men står åter upp
(Men det får inte vara planerad synd då är du inte fri)
När jag känner att Han älskar mig tog min synd på sig då vill jag också älska min nästa
Du har ibland reagerat på nästans frosseri och ser det som synd Jag vet aldrig vad som är frosseri för min nästa bara vad som är frosseri för mig själv
Du har ibland påtalat att någon har en lyxig bil När jag ser detta som människor har lyckats att skapa om det är en vacker bil eller eller ett fint hus då tänker jag på skaparen som har givit oss denna förmåga Det står att vi är skaparen lika
Har du tänkt på vad som händer om människan ändrar något nu t.e.x skrotar eller förbjuder alla bilar eller slutar att leverera bensin då blev det en arbetslöshet över hela jorden som ingen har sett maken till
Hej Kjell!
Tack för din kommentar, nu börjar dina frågor bli mer i den form som går att diskutera!
För det första har jag aldrig sagt emot någon om det du tar upp, det jag klart påvisar det är att vi klarar inte ett liv utan synd. Och att i det läget påstå att bara för att Jesus tagit på sig all min synd, så är jag syndfri och ändå är inte detta jag reagerar över.
Det är när olika förhållanden som exempel du tar upp ovan, ser inte jag mig kapabel att peka ut människor som syndare eller som falska apostlar bara för att de inte följer den vanliga inriktningen på vår kristna tro.
Detta är väldigt svårt att förstå att människor inte vill diskutera problematik i vår trosuppbyggnad.
Inte i första hand en svartvit kontext utan i den grund som gör att vi försöker ta reda på vilket fundament vi står på.
Ibland kan beslut bli så enormt fel som exempel det som Per-Erik tar upp.
Och helt plötsligt väljer jag sida och är lika tuff som de som påstår att jag måste sluta med mitt orena leverne fast de inte har en aning om hur jag lever och varför jag försvarar en bok som blir nersablad från första till sista sidan!
När Åke Green svarade upp det som alla anser är det som är det bästa för samhället att ta rätt form, tänkte han troligen inte på konsekvenserna av att förstöra ett nytt bräckligt lagförslag för kvinnor, handikappade, invandrare, och sexuellt minoritetsorienterade.
Kommentaren jag hörde från flertalet kristna var ett citat från Voltare.
“Jag är inte överens i alla kommentarer som ges, men jag skulle kunna gå i graven för att man får säga det fritt!”
Och detta är även min ståndpunkt i denna fråga Jonas Gardell ger i en bok svar på väldigt många frågor om Jesus, de kan vara helt felaktiga de flesta.
Men han ställer en väldigt relevant fråga!
Jesus är svaret! Men vad är frågan?
Det som en del kyrkledare uttalat sig om Jonas Gardell skulle ses som en fatva om det kom från ett muslimsk tro.
Så detta som skett är och förblir magstarkt. Man uttalar sig om boken och låter inte författaren svara för sig.
Kommentaren att han är en falsk profet gör det inte bättre!
När Åke Green uttalade sig i sin predikan hade det kraftiga effekter på de svaga i samhället de blev än en gång förbisedda när lagen fick mest kraft då man använder pappret att värma sig med för en mer utvattnad lag går nog inte att skapa.
Konsekvensen han drabbades av, var att många tyckte att det han gjorde var något bra.
Jag fattar inte värdegrunden som vi står på?
/Mikael
Ja Mikael jag blev väldigt förvånad över ställningstagandet ifrån en till synes nästan “tandlös” inställning men uppenbarligen inte analfabet till att förorda den världsliga domstolens yttersta konsekvenser.
92 Mikael jag ser inte att Kjell misskrediterar Margrets hållning i denna frågan, jag känner Margrets fulla stöd. Men jag förstår att du och Kjell stöter och blöter lite olika syn på Ordet från tid till annan. Margret och Conny Sundin har en lång erfarenhet från yrkesliv innan de blev pastorer efter Guds kallelse och SMÖRJELSE, Kjell tror jag också ligger inne med en hel del av detta precis som du och jag.
Det psotiva med varje dialog är att det kan bli steg framåt, när jag ser det som jag för närvarande tror är målet i denna frågan, att jag finns i den, så vill jag meddela. Jag måste invänta (och har bara söndagsskola). Det finns frågor mycket jag själv måste komma vidare i och även förändra/utveckla synsätt på.
Guds Frid.
Hej Per-Erik!
I Matt 18:15-17 säger Kjell att det skall prövas i godo man ber om ursäkt och lovar att inte göra något liknande igen och försöker göra motparten skadefri!
Men om ledningen fått reda på hans fel och brister förut och att i det läget ge honom en ny chans att rätta till sitt felaktiga ställningstagande innebär att få en ny möjlighet måste ses som ett stort fel i ledningens förfarande.
Han har haft chansen att rentvå sitt namn upprätthålla sin positon i församlingen att i den situation göra upp i godo och gömma den svåra situationen innebär för det första att vi bryter emot Paulus ord i Rom 13:1-10 som du ser där visar att när man gör orätt och redan har fått en andra chans finns det ingen diskution om det.
Tänk bara vilka signaler ger ledning om ledarskapet anser att det är min rätt att begå övergrepp om jag skänner för det!
Finns det någon trovärdighet kvar i en sådan församling!
Och det som Kjell skrev svarade du Amen, Amen .87!
Och nu såg jag vilken reaktion som du gav blev lite missförstånd då
Kjell svarade på 88.
Och först nu ser jag att kommentaren på 88.
Det kan vara ett missförstånd men att du inte tog ett avstånd på 89. gjorde att jag reagerade med all kraft!
/Mikael
/Mikael
Mikael Per-Erik
Jag har inte skrivit något för eller mot en händelse som Per-Erik tog upp jag reagerade mot den absoluta tystnadsplikten som enligt Jesu ord i Matt 18:15-17 är fel Enligt honom skall det behandlas i församlingen Först 1person sedan 2 om inte det hjälper skall hela församlingen vara med Eftersom jag har blivit drabbad själv och alla skyller på tystnadsplikt så menar jag att församlingen måste ta Jesu ord här på allvar
Dessa rader på (88)var egentligen ämnade till Margret Men jag rekomenderar övriga att läsa minst 2 gånger av allt så att det inte blir missförstånd Jag skriver inget som jag inte har täckning för enligt min (1917 års) bibel
Hej Kjell!
Det var trevligt att du delgav din tanke mer fördjupat.
Som sagt jag håller faktiskt med dig men det utesluter inte att om en olaglighet förekommit att det utreds med ett rättsligt efterspel.
Trots allt de som hände i Kalifonien med mer än tusen övergrepp på barn hoppas jag aldrig kommer att hända igen!
/Mikael
Jonas Gardell är en falsk profet. Han har kraftigt avvikit från klassisk kristendom! Han predikar inte Bibelns budskap utan har grovt förvrängt det.
Det har även Svenska kyrkan gjort när de förändrar äktenskapsbegreppet.
Margret Sundin pastor i Citykyrkan Örkelljunga
Kjell
Du har rätt i det som du skriver om hur man ska gå till väga i församlingen, jag håller med dig. Tråkigt det som du råkat ut för. Gud tillsätter och avsätter, Gud kan bara välsigna, ja välsignelse kommer att jaga den som följer Herrens Ord.
Jag har en egen Blogg, besök den gärna och fortsätt debatten. Jag arbetar som pastor och en pastors vardag betyder mycket folk, många möten och många dyrbara samtal, men jag försöker i alla fall ta mig till min dator emellanåt.
Margret Sundin
http://www.citykyrkanorkelljunga.se
Hej Margaret Sundin!
Det sårar djupt att du valt en sådant ställningstagande!
Att sedan gå ut med den offentligt de vore roligt om du kanspecificera de punkterna som gör honom till “En falsk profet”?
/Mikael
Salt
Hej Margret!
Är jag också välkommen att diskutera med dig på din hemsida?
Jag funderar på en rätt viktig fråga varför måste vi gruppera oss till vi och de!
Istället för att diskutera sakfråga så väljs ett ställningstagande, du är en sån´där.
När och var kan vi diskutera ställningstagande att vi reduserar bibeln till vissa utlåtande som passar sin egen linje!
Och Per-Erik!
Menr du Matt 5:13 och det är en viktig poäng som är värd att fördjupa sig i!
/Mikael
108. Jag menar att där bestående tillväxt sker, exempelvis i Kina i små husförsamlingar utan självklar mötesrätt, är den Helige Ande i funktion. Se vilka församlingar som bestående växer i förhållande till de andliga nådegåvornas funktion enl 1 Kor 12. Där den Helige Ande verkar med full kraft där predikas sannolikt evangeliet med den kraft , det innehåll och den tolkning Herren menar. Det torde vara en idé att studera detta innan ett tydligt ställningstagande likt det Margret gör helt förkastas.
Det görs många försök exempelvis genom NFU för att bevisa att församlingen faktiskt inte är död, avliden i aktivitetsdöden, enklast och billigast är att se om Sanningens Ande är i funktion genom nådegåvorna.
Hej Per-Erik!
vad säger du om matt 5:12-15
” 12. Glädjens och fröjden eder, ty eder lön är stor i himmelen. Så förföljde man ju ock profeterna, som voro före eder.
13. I ären jordens salt; men om saltet mister sin sälta, varmed skall man då giva det sälta igen? Till intet annat duger det än till att kastas ut och trampas ned av människorna.
14. I ären världens ljus. Icke kan en stad döljas, som ligger uppe på ett berg?
15. Ej heller tänder man ett ljus och sätter det under skäppan, utan man sätter det på ljusstaken, så att det lyser för alla dem som äro i huset.”
Rent konkret ser jag dina ord som ett bland det viktigaste grunderna för vår kristna församlingar att bestå på nr:108.
Men jag tror inte Margret håller med dig då hon gör allt du säger!
Den stora kritiken jag har är att trots att vi ser så ordet om salt kommer efter, vi förföljer profeterna och kommer alltid att göra det!
Nu blir man korad till en falsk profet innan man prövas i helhet!
Man kan snedvrida ord i bibeln för att passa de syften man själv tycker passar bäst!
Och ändå de källor som Alphakursen grundar beviset på i Jesu liv får tydligen inte forskas i såvida man inte följer rätt kommer rätt!
/Mikael
Mikael
Det är rätt som Margret skriver på #104
Det står sök först Guds rike och hans rättfärdighet så skall allt det andra tillfalla eder Rättfärdig blir du genom tro men om du tror på Gud så handlar du efter hans vilja
Du pekar ofta på gyllene regeln och kärleksbudet läs Rom 13:9 de buden du skall icke begå äktenskapsbrott /du skall icke dräpa /du skall icke stjäla/du skall icke hava begärelse/och vilka andra bud som helst de sammanfattas ju alla i det ordet du skall älska din nästa som dig själv Vi lever inte efter en bokstavslag men vi har ändå en lag i hjärtat Många här på bloggen har försökt att visa dig vägen men du lyssnar bara till dig själv Jag har rekomenderat dig förut att gå tillbaka på gamla bloggar och läsa dom svar som du fått Om det inte passar dig så säger du att vi dömer men vi vill bara visa dig vägen
Hej Kjell!
Har du läst det jag skrev till dig på nr 71!
Hur kan vår lyxkomsumtion inte falla under synden, men många andra synder göra det!
Den enda synd jag ser kristna vara villiga att slåss offentligt emot är den man lägger på homosexuella.
Alla andra synder verkar fungera att hålla sig till.
promisköst levene! jag fick reda på, det följer ju iallafall naturens ordnig!
Hur läser du Rom 13:9 kan du då hävda att om du följer det till punkt och prickar, att det är okej för dig att driva andra kristna som inte önskvärda!
Och om du läser det så hur kan då då förbise Rom 2:1-7
1. “Därför är du utan ursäkt, du människa, vem du än är, som dömer. Ty därmed att du dömer en annan fördömer du dig själv, eftersom du, som dömer den andre, själv handlar på samma sätt.
2. Och vi veta att Guds dom verkligen kommer över dem som handla så.
3. Men du menar väl detta, att du skall kunna undfly Guds dom, du människa, som dömer dem som handla så, och dock gör detsamma som de?
4. Eller föraktar du hans godhets, skonsamhets och långmodighets rikedom, utan att förstå att denna Guds godhet vill föra dig till bättring?
5. Genom din hårdhet och ditt hjärtas obotfärdighet samlar du ju över dig vrede, som skall drabba dig på vredens dag, då när det bliver uppenbart att Gud är en rättvis domare.
6. Ty “han skall vedergälla var och en efter hans gärningar”.
7. Evigt liv skall han giva åt dem som med uthållighet i att göra det goda söka härlighet och ära och oförgänglighet. ”
/Mikael
Hej!
Varför slutar all diskution med andra kristna när det inte med bibeln går att förklara hur fel jag har.
Jag har vid varje påhopp påvisat att vi måste läsa hela bibeln och även försöka förstå vad som står där!
När jag med bibelns hjälp försöker försvara mitt ställningstagande.
Så får jag först reda på vad fel jag har att man skall be för att jag skall ändra mig till den rätta tron!
Men det enda felet jag anser jag gjort är att jag läser hela bibeln och försöker så att förstå så mycket av texten jag bara kan!
Om detta gör mig till en avfälling, att jag läser hela bibeln och försöker att förstå den!
Ja, då kan jag aldrig bli en riktig kristen och då gör det ju inget om man tiger ihjäl en debatt om sakfrågorna!
Men snälla ni säg inte till någon “Du skall läsa hela bibeln!
Säg hellre “Försök att lära dig läsa på vårat sätt, för vi kan detta!”
Om man ifrågasätter fel och brister i den enda rätta tolkning är det bäst att låta det vara. För då måste du vara väldigt fel ute.
Jag begär inga mer kommentarer, de som ber för mig vill jag tacka för eran ansträngning.
Nu slutar jag att skriva på denna websidan…
/Mikael
Kommentera denna artikel