Om homovigslar i Norrmalms baptistförsamling

Från den 1 oktober är jag också baptistpastor. Elimkyrkan tillhör ju både Evangeliska Frikyrkan och Baptistsamfundet. Det man kan konstatera är dock att Elimkyrkan var ganska utdöd i början av 90-talet när den  enbart var baptistförsamling. Sedan församlingen också kom med i EFK har det aktiva medlemsantalet mer än 4-dubblats (därmed inte sagt att tillväxten beror på detta). Det är bara ett strikt faktakonstaterande från min sida när jag analyserat församlingens utveckling senaste 20 åren.

Vår närmsta granne som baptistförsamling är Norrmalms baptistförsamling, det har varit Sveriges ledande baptistförsamling från 1850-talet och framåt. Som första frikyrka i Sverige har man nu beslutat att införa homovigslar. Beslutet är logiskt, jag är dock överraskad över att det har kommit så pass snabbt. De liberala frikyrkorna i olika samfund, som har orienterat sig bort från Bibelns undervisning och kyrkans 2000-åriga praxis på samlevnadens område, och därmed fullt ut accepterat utomäktenskaplig samlevnad och könsneutral samlevnad, det vore ologiskt att inte viga samkönade par. Norrmalmskyrkan är konsekventa och står för sin linje, och det är bra. Sedan har jag för min del en helt annan hållning i frågan om Bibelsyn och samlevnad.

Förespråkarna för kyrkans anpassning till tidsandan brukar ju ofta framföra evangelisationsargument, kyrkan måste hänga med sin tid, vi måste undvika att ta ställning i frågor som stöter bort folk m.m. Om detta stämde borde Norrmalmskyrkan vara en trendkyrka, som drar många nya människor till församlingen, jag noterar dock att det var 49 medlemmar närvarande på församlingsmötet som fattade beslutet, enligt tidningen Dagens uppgifter. Församlingen har idag under 300 medlemmar, eftersom bara 49 var med på ett avgörande församlingsmöte, så är förmodligen medelåldern ganska hög bland medlemmarna. Det var inte så länge sedan församlingen hade 700 medlemmar.

Det som kanske inte så många vet om idag är att Norrmalmskyrkan en gång i tiden hade mer än 3000 medlemmar. Förr hette nämligen församlingarna Betel, som var Stockholms första baptistförsamling, Tabernaklet och Saron. Dessa tre församlingar slogs samman cirka år 1960 då nuvarande Norrmalmskyrkan byggdes. Det var församlingar som en gång i tiden präglades av stark väckelse, hundratals personer kom till tro och döptes per år när väckelsen var som starkast. Jag vet nämligen lite om detta för att jag har läst dessa församlingars årsberättelser, och dessutom var min morfar medlem, han var med både i Betel där han blev döpt, och blev senare medlem i Saron. Det sammanlagda medlemsantalet hos dessa församlingar för cirka 100 år sedan var 3000 personer, och man bör då tänka på att Stockholms invånarantal var mycket mindre än idag. Idag sitter i samma församling 49 personer och beslutar om homovigslar. Vad har hänt under tiden? Vart har alla människor tagit vägen? Man kan också ställa frågan vad som krävs för att Gud ska välsigna en församlings arbete, och hur det yttrar sig. Och för mig som har baptismen i rötterna och blodet bara undrar vad det egentligen är som händer.

Jag finner bara ett ord som beskriver situationen. Tragik.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • TB

    Hej Stefan
    Jag ser vad du säger om beslutet och är ytterst tacksam för detta! Samtidigt undrar jag lite bävande vad Gud själv säger – och vad konsekvenserna blir?

  • http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=168126 Metodistpastor Berndt Isaksson

    Beslutet i Norrmalms Baptisförsamling må ha varit väntat. Tragiskt är dock att läsa om vad Karin Wiborn har att säga om saken? Enligt Sändaren så säger hon att hon ”önskar att fler församlingar skulle lyckas föra goda samtal om sin äktenskapssyn”. Alltså inte ett ord om att det faktiskt är ett felaktigt och tragiskt beslut man tagit i Norrmalms Baptistförsamling. Dessvärre tror jag att det nu kommer gå MYCKET fort när övriga kyrkor hakar på och inrättar en ordning för homovigslar. Då har avfälligheten gått mycket, mycket långt i svensk kristenhet. Må Gud förbarma sig över detta land.

    Berndt Isaksson

    Länk till Sändarens artikel:
    http://www.sandaren.se/norrmalmskyrkan_sager_ja_till_samkonade_vigslar_0_11794.news.aspx?news_category_id=955&aut_name=nyheter

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Trist är det!
    Här är några frågor vi alla borde också ställa till oss själva (speciellt om man är ledare inom kyrkan):
    http://www.youtube.com/watch?v=x28SNNWPTxM (Paris Reidhead)

  • corinna åström

    Jag tycker om ordet ”trendkyrka”, att följa gud är att följa guds vilja, det är ingen trend.

  • http://www.brefvet.com Gunnel

    Teologi kan tydligen vara vad som helst nu för tiden!

    Tillbaka till Jesus! Han har inte blivit försvagad eller urvattnad i sin lära. Orden brudgum och brud är bibliska begrepp och skall inte ändras på även om två av samma kön blir livskamrater.

  • Christer Roshamn

    Hej Stefan!

    Jag är precis som du också en Baptistpastor eftersom församlingen i Motala även är en del av Baptistsamfundet. Norrmalmskyrkans beslut är så djupt tragiskt, men det är ju som du skriver en följd av församlingens teologiska orientering. Jag hoppas detta blir en väckarklocka för väckelsekristna inom Svenska Baptistsamfundet.

  • Danne

    ”Det har varit Sveriges ledande baptistförsamling från 1850-talet och framåt”, skriver du. Förvisso sant under en lång period, men knappast på senare tid. Det bör konstateras i sammanhanget, tycker jag.
    Det är många församlingar inom Baptistsamfundet som inte skulle ta detta beslut, och Norrmalm tror jag genom att välja den här vägen går ännu mer åt sitt eget håll. Jag tror att det här kommer att hända även inom andra rörelser, faktiskt. Enskilda församlingar väljer att gå sina egna vägar, och inom Baptistsamfundet är det väldigt lätt då det inte finns någon ”gemensam teologisk hållning” i sådana här tolkningsfrågor.
    En fråga att fundera kring är hur det skulle bli om Norrmalm får en pastor som inte vill viga homosexuella. Kan han säga nej till det, eller skulle han kanske aldrig kunna anställas? Frågan är hos vem bollen ligger, pastorn eller församlingen. Församlingen har nu tagit det här beslutet, men det är pastorn som har vigselrätten.
    Tror att det även inom sammanhang som EFK och Pingst kommer att uppstå situationer där pastorer vill viga ”vid sidan om” församlingen. Tror inte att ett avsägande av vigselrätten löser hela problemet heller. Får en EFK-pastor ”viga” ett homopar ändå, även om det inte är en juridiskt bindande akt? Blir han/hon av med ”pastorslicensen” då … det kan man ju inte bli?!
    Finns nog en hel del frågor kvar kring detta …

  • Tomas Ander

    Det handlar inte bara om ett teologiskt underskott i Norrmalmskyrkan. Det är också frågan om ett demokratiskt underskott, eller om föreningskyrkans kollaps. Av 266 medlemmar röstar 28 ja och 14 nej. Tragikomiskt!

    Tyvärr är detta scenario inte unikt för Norrmalmskyrkan.

  • http://www.betheligagnef.se Carl Lindahl

    Jag förstår inte Wiborns resonemang om att detta är en fråga där enskilda församlingar kan besluta helt fritt på egen hand. Det är ungefär som om Paulus skulle skriva till församlingen till Korinth: ”Jag har hört att det bland er finns någon som lever med sin fars hustru – men ni är ju en fristående församling så ni är fria att göra som ni själva vill i denna fråga.” (Och vad är egentligen mer omoraliskt i den kärleksrelationen, allt tyder ju på att fadern var död och att den vuxne sonen hade en långvarig relation till styvmodern – varför inte sammanviga dem?)

    Christer: Jag är också baptistpastor, men vi är ju inte baptister på grund av vår samfundstillhörighet utan på grund av vår bekännelse!

  • Pingback: Frikyrkan kommer vara som Svenska kyrkan om 30 år « Hela Pingsten()

  • Christer Roshamn

    Carl: Du har rätt angående baptismen. Det handlar om var bekännelse!

  • David Axelsson

    Tragik var ordet!
    Hade aldrig i min vildaste fantasi trott att det skulle vara en baptistförsamling som blev den första kyrkan i sverige med beslut om vigsel för ”enkönade” äktenskap.
    Håller för en gång skull med dig Berndt Isaksson om att det mest märkliga är kommentarerna från samfundshåll.

  • O.K

    Stefan

    Är det ett demokratiskt sätt som vi har i våra församlingar dom sjuka och äldre får inte en möjlighet att vara med och rösta I vanliga politiska val får dom vara med

  • Ronny

    Min Kommentar är i två delar…Här del ett…

    Kanske är det så ,att man är mer nog ibland med att bevarar instutionnen kyrka och samfund och de gammla Kyrkor och kristna sammhang som finns. Efter ny och gammal regim. Trots felsteg i läran och frånsteg ifrån tron.. Enligt olika tradtionner införda av människor av histiorisk eller modern art. Tills vissa sammhang blir ljumma och dör . Eller en del var kanske aldrig levande eller mer ljumma från början.Och när man förvarar och förespråkar med iver och intresse dessa samhang och vill bevara till varje pris.Kanske man tappar fockus från Gud och Guds Ord , till människor och kyrkors och samhällets ideer och ideal.Och får ambition för och börjar drivas av, istället för Gud enligt Guds Ord

    Än att för människor till tro på Gud som blir kristna och församla de kristna som vill till en Guds församling .Där man hjälper dem mogna som kristna och bevara tron och växa i tro på Gud och Guds Ord och Guds vilja .Och vittna och nå världen med evangeliet med .Och att avskilja de som blir kallade och mogna och förtroendet värd till Herrens Tjännare för församling också…

    Så vi kanske håller på att missa tåget för att vi är för upptagna med annat än att tro på och tjänna Gud enligt Guds Ord och att bevara ljuma och döda kyrkor .Och är det så har vi ju inget himmelsk mandat men kanske människors och vårt eget.Och då blir den kyrka vi bygger bara ett religöst skenverk av äldre eller modern art.Oavsett hur avfallet eller villfarelsen ser ut.Och politiskt korekt och världsanpassad apceterad den är. Eller överspejsat överandlig den kan vara och eller hur stor eller liten majoritet den bygger på…. Frid Ronny

  • Ronny

    Del Två av min föra kommentar:

    Utvägen är väl bön och omvändelse till Gud och Guds Ord . Och kristna och förkunnare som man bygger upp i tro på Gud och Guds Ord som vågar stå för Jesus och evangeliet.Och Församling sammankallad av den Helige Ande och hans Tjännare…

    Och börjar man ledda och förkunna så i sina församlingar.Kanske hälften eller mer av skaror lämnar ,och övergår till de mer ljumma och avfallna samhangen. Men man kanske får en ren och helig församling kvar . Som älskar Gud och Guds Ord mest och sin nästa som sig själv och varandra och livet i Gud och som förblir i tron med.

    Och ibland kanske den helige ande måste igenom trogna och mogna tjännare flytta Ljusstaken till andra mer levande samhang. eller sammla till en ny församling .Och skulle det vara Guds vilja tror jag vi får ut världen ur församling och församlingen ur världen och in i Gud och Guds vilja tillslut. Bland de det låter sig som Gud vill göras möjligt enligt Guds Ord.Men det kan nog innebära förföljelse för Jesus Herrens skull den Gode Herden med .Men det är ju oss utlovat i Guds Ord om vi vill följa Jesus med Så frågan är väl vem ska vi tjänna Herren eller djävulen .Och vart vill vi komma Himmlen eller Helvetet…. Guds frid och Gud välsigne er !!! ps 103 Ronny

  • http://blog.bahnhof.se/wb938188 Jonas Lundström

    Stefan/Carl Lindahl. Nu försvarar jag inte detta beslut i sak (jag tycker inte en församling bör viga någon alls), men jag vänder mig emot några saker i resonemanget;
    -det antyds att numerär tillväxt är ett tecken på Guds välsignelse. I så fall antar jag att Jesus var på fel väg i samband med korset då alla (förutom några kvinnor) övergav honom, och att kyrkan nådde sin stora framgång i och med att hedningarna strömmade in i kyrkan på 300-talet. (Obs – jag menar inte heller att numerär tillbakagång är ett tecken på Guds välsignelse)
    -baptismens rötter är kongregationalistiska (den lokala församlingen är självstyrande), och detta menar jag är väl förankrat i den tidiga Jesus-rörelsen. Det exempel som Carl nämner tycker jag är belysande – i 1 Kor så argumenterar Paulus för hur församlingen bör handla (han säger inte bara ”gör så här”), och resonemanget i kapitel 5-6 visar att han inte har någon ambition att ge en instruktion i strid med församlingens egen uppfattning.
    -om det demokratiska underskottet ska fälla Norrmalms baptistförsamling i denna sak, så fäller den i så fall hela frikyrkans legitimitet. Så tycker jag själv, men det förvånar mig om Stefan och Tomas Ander mfl drar samma slutsats.
    -om Stefan har baptismen i blodet så vet han också att dom tidiga baptisterna i Sverige ingick äktenskap som av många uppfattades som oäkta, vilket möjligen borde göra en baptist mer återhållsam än andra när man bedömer dessa saker.

    Min slutsats blir att bloggpostens argumentation inte håller, varför man skulle kunna oroa sig för att det hela egentligen handlar om den homo-rädsla som vi så ofta beskylls för.

  • http://ingan Preben Ågren

    Kära svenska vännar. Detta är dybt tragisk, men tidstecken.
    Ytt av detta ser vi Jesu genkomst nära.
    Friedshälsning från Danmark. Preben Ågren

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Jonas Lundström:
    För en gång skuld var vi nästan helt eniga!
    Ditt första punkt, helt rätt- Jesus har inte kallat oss till att samla människor utan att göra lärjungar.
    Kring ditt andra punkt, så var detta knappast en lätt tid för kyrkan! – Läs om pelagianerna osv, så vill du förstå! Eller för att citera kyrkofadern Hieronymus som var aktiv under denna tid ”Det att ni har många som du gör dig inte alls katolsk; tvärtom bevisar det att du är en kättare”.
    Kring punkt tre, beror på vilka delar av baptismen man talar om. Tycker dock man kan diskutera din bibel tolkning.
    Punkt fira, kan vara värd en diskussion
    Punkt fem, som sagt beror på vilka delar av baptismen man talar om. Här finns ju allt från icke-kristna svärmare till bibel trogna.

  • Robert

    http://www.worldchallenge.org/node/2611

    Var god klicka på länken ovan och lyssna budskapet från konferensen ”Ledardagar” som var i Filadelfia Stockholm maj 2004. Predikan hålls av David Wilkerson, grundare av Times Square Church i New York och författare till boken ”Korsett och stilletten”. Hans profetiska budskap är lika sant idag som för fem år sedan.
    Maila gärna vidare länken!

  • Maja

    ”Förespråkarna för kyrkans anpassning till tidsandan brukar ju ofta framföra evangelisationsargument, kyrkan måste hänga med sin tid, vi måste undvika att ta ställning i frågor som stöter bort folk m.m”

    Inte alls, men ni som är emot oss som är för homosexuellas rätt att gifta sig brukar använda det där argumentet som att det var vår orsak för att arbeta för emancipation. Att ni nu tror själva på era egna förolämpningar visar bara – komiskt – hur förvirrade ni är i hela den här debatten. Ni skulle verkligen tjäna på att se nyktert på era meningsmotståndare: vi arbetar för rättvisa och frihet därför att vi tror att det är rätt, inte för att dra folk till kyrkan. Däremot har jag kunnat konstatera att den numerära tillväxten står högt på agendan för Elimkyrkans nya andlige ledare.

  • http://www.betheligagnef.se Carl Lindahl

    Jonas Lundström: Menar du att Wiborns tolkning av kongregationalism liknar Paulus sätt att förhålla sig till olika lokala församlingar?

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Maja: Kan inte se något annat än att du själv önskar vara Gud. Vem har givit dig auktoriteten över Guds Ord? Är du frikyrkans nya påve kanske?

    Handlar ju verkligen inte om att döma ut någon, eller förolämpa någon. Som jag skrev på en annan blogg:
    ”När man hör att homosexualitet är synd, och kanske själv är homosexuell så går tankarna snabbt dit än att man tänker “jag kan inte bli en kristen, Bibelns Gud accepterar inte mig”, och kanske även snabbt till amerikanska fundamentalister såsom Westerbo Baptist Church som har sina världsberömda “God hate fags” kampanjer.
    Gud hatar homosexuella förvisso i enlighet med lagens krav, för i enlighet med lagen hatar Gud inte bara våra synder utan också dem som utövar dem, men i enlighet med evangeliet älskar och förlåter han homosexuella helt och fullt genom sin Son, som offrat sig för alla.
    Utlevd homosexualitet är inte den enda synden. Samma människor som säger “God hates fags” borde också gå med plakat där det står “God hates greed!”, “God hates unjustice!” eller “God hates me, for i am a poor sinner”, för om vi bara skall använda oss av lagen så måste vi alla säga “Gud hatar oss”. Gud kan inte älska synden eller syndare, i enlighet med lagen, men älskar alla människor oberoende av sexuell läggning, kultur, religion, hudfärg, politiska åsikter och annat enligt evangelium.”

    Sluta tro på dig själv, och försök sätta dig in i vad Gud säger i sitt ord!

  • http://blog.bahnhof.se/wb938188 Jonas Lundström

    Carl. Jag vet inte hur Wiborn resonerar. Är det någon länk eller något jag har missat? I Dagens artikel står inget om henne. Det jag menar är att nutida baptister har frångått den tidiga baptismens kongregationalism, att detta är beklagligt, och att kongregationalism är väl förenligt med den tidiga Jesus-rörelsen.

    Michael. Skönt att även en hedning som jag kan pricka rätt någon gång. :)

  • Ronny

    Michael G Helders vidarutvekla dinna tankar om tron i ditt svar till Maja.Om vem som kan bli en kristen och få förbli .Och med tanke på synd och mognad och kallelse .Och kan vara och bli en ledare i församlingen…. För jag tror det är här skon klämer ,brist på biblisk undervisning och tro och ödmjukhet för Gud .Och att det är Gud enligt sitt Ord bibeln som ska bestämma vilkoren i allt. Och inte vi människor och kristna .Och att Gud gör vare sig vi eller våra samhang vill det eller ej efter sin vilja och tillåtande vilja … Och som vi sår får vi skörda .Och även räckna med den dubbla utgången Himmel eller helvete …

    Och värdsligheten verkar ha smugit sig in i kyrkorna under en längre tid .Och när nån säger led av Gud vad evangeliet handlar om och vad Gud vill angående läget och framtiden och sin uppfatning om Histiorien och samtiden . Då blir det reaktionner av olika art en del positivt och somt negativt

    Men det tror jag är naturliga reaktioner man får räkna med pga bristen på kunskap i tron.Och div felaktig telogi och idelogi som vävst in i den troendes och icke troendes tanke och omdöme och liv .Och i folket och samhället och kyrkan kyrkorna…

    Och om frågor som vem som kan bli en Kristen och hur och är .Och med i en församling och få vara kvar och vara en ledare och förkunnare i en församling.Efter Bibliska mått….Och då tror jag mer biblisk förkunnelse är enda medicinen som hjälper..Och sånt tar tid innan det ger efekt….

    Och det kommer att splitra församlingar och samhället och människa och människa och kristen och kristen från varan. Och göra så det blir en levande kvarleva kvar på det ena stället efter det andra. Som också kan nå de övriga på sikt och säckert kommer vi få lida förföljelse och somliga svår i och med det med .Och måste bilda nya levande församlingar med förutom de redan etablerade som kommer ta emot den nåden med . Det tror jag är utvägen ur ett sekulariserat samhälle och en sekulariserad och ljum och villfaren och överandlig kristenhet….Frid Ronny

  • Pingback: Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Gubben Noak var en hedersman … ♪♫()

  • Christer Roshamn

    Läs vad Karin Wiborn säger i tidningen Sändaren (www.sandaren.se)

  • Swärd skrev: ”Det sammanlagda medlemsantalet hos dessa församlingar för cirka 100 år sedan var 3000 personer, och man bör då tänka på att Stockholms invånarantal var mycket mindre än idag. Idag sitter i samma församling 49 personer och beslutar om homovigslar. Vad har hänt under tiden?” ”… Jag finner bara ett ord som beskriver situationen. Tragik.”

    Tack för ett sanningens ord i denna tid av avfall! Jag har också baptistisk bakgrund sedan slutet av 1800-talet. Det är tragiskt att se hur den rörelse som var den första som opponerade sig mot statskyrkans maktvälde och fick lida svår förföljelse för sin övertygelse, nu återvänder dit de en gång lämnade i protest. Jag tänker på baptistsamfundets planering att gå samman med Svenska kyrkan.

    I och för sig var det flera år sedan den sista baptistförsamlingen försvann, då man införde öppet medlemskap. Det var troendedopet genom nedsänkning som var kriteriet på en baptistförsamling. Därför finns det inga baptistförsamlingar med den definition som var den ursprungliga. Tyvärr gäller detta även EFK som du Stefan Swärd leder.

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Jonas Lundström,
    Kongregationalism betyder väl inte samma sak som bara högt i tak läromässigt och när det gäller livsstilsfrågor. Jag möter inte det när jag läser i breven i Nya Testamentet. Kan man verkligen ge exempel från klassisk anabaptism att kongregationalism medförde att lokala församlingar drev en hållning som kraftigt avvek läromässigt eller i moralfrågor från vad som var praxis i andra församlingar?
    hälsn
    Stefan Swärd

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Hej Ronny,

    Jag har många artiklar båda skrevet av mig själv och andra på min blogg som rör ämnet, http://jdfk-kefas.blogspot.com/search/label/homosexualitet

    Bästa hälsningar,
    Michael
    PS: Din fråga kring ledare i församling är intressant, jag har aldrig tittat eller studerat det ämnet. Så jag vet inte…kanske värd en bibelstudium? :)

  • http://blog.bahnhof.se/wb938188 Jonas Lundström

    Stefan. Mångfalden av läror, praktiker och livsstilar bland församlingar och gemenskaper som bekänner sig till Jesus från Nasaret har i snart två tusen år varit gränslös. Det finns ju till och med i NT exempel på församlingar där man accepterade och förkunnade läror och livsstilar som avvek drastiskt från det som tex Paulus (Gal.) och Uppenbarelsebokens författare (Upp 2-3) ansåg acceptabelt…

    Och om du läser 1500-talets radikalreformatoriska historia med anabaptism osv (George Willliams, The Radical Reformation tex), eller 17-1800-talets väckelsehistoria (”Inre missionens historia” på Ekmans förlag) så kommer du att upptäcka att allt du inte ens kunnat tänka dig har funnits.

    Att förespråka kongregationalism, menar jag, är inte samma sak som att säga att allt detta är ok. Vi har alla uppfattningar om vad som är rätt och fel, bättre och sämre osv. Men kongregationalism innebär att man väljer att bearbeta detta endast genom samtal och åtgärder som syftar till att övertyga motparten, och inte genom att skapa en kontrollfunktion/hierarki/maktappparat som har mandat att sätta sig över en församling. Vi strider med Guds ord och inte med värdsliga medel, typ. I världen har furstarna makten över folken, men så är det inte hos er, sa Jesus.

    Christer. Tack för länken!

  • O.K

    Stefan

    Jag ställde en fråga (13) du skriver att 49 avgjorde en så allvarlig fråga Det som jag reagerar på är när kärnan i församlingen inte kan gå på grund av ålder och sjukdom Då borde dom få vara med och rösta precis som i allmänna val men i min församling får vi inte ens reda på vad som är på gång dessutom bearbetas vissa speciella grupper så att dom ställer upp till 100% Vad jag hoppas på är att alla skall få vara med särskilt dom äldste

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    O.K,
    När det gäller beslut i en församling så reglerar man ju det i stadgarna hur det ska gå till. En möjlighet är att det endast är närvarande på ett församlingsmöte som har rösträtt. En annan möjlighet är att icke-närvarande medlemmar kan rösta genom ombud. Detta ska tydligt regleras genom stadgarna.

    hälsn
    Stefan Swärd

  • Bennerth

    Johannes Uppenbarelse 22:10-15

  • http://www.betheligagnef.se Carl Lindahl

    Jonas: Jag tänkte inte på var jag läst det, det var visst i sändaren

  • http://www.betheligagnef.se Carl Lindahl

    Jag menar inte att Wiborn skulle dra in världsliga medel, bara att det är märkligt av henne att säga att det råder full frihet för varje församling att göra som man vill i en sån här fråga. Vad en församling gör påverkar andra, även i ett kongregationalistiskt synsätt, och andra ska inte hålla sig utanför den enskilda församlingens beslut i kongregationalismens namn.

  • O.K

    Stefan

    Det är vanligt i våra församlingar att dom icke närvarande inte får veta vad som skall beslutas inte ens stadgeändringar Många har orsak att vara borta

  • http://www.betheligagnef.se Carl Lindahl

    ah, och Bernt hade länkat dit, det var därför jag läste där!

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Jonas Lundström inlägg 16,
    Du säger att tillväxt inte är tecken på Guds välsignelse. Håller delvis med. Det finns ju många egendomliga företeelser som blir attraktiva och växer, både i kristen regi och i andra sammanhang.
    Men man kan inte glömma att NT säger att Gud vill att alla människor ska bli frälsta och komma till kunskap om sanningen. Och Jesus sade åt lärjungarna att gå ut i hela världen .. och göra alla folk till lärjungar. Här talas om tillväxt och expansion.
    Du skriver också att min argumentation kanske handlar om homo-rädsla. Men när i kyrkans historia har vi haft samkönade äktenskap? Vad finns det för bibliskt stöd för det? När har baptismen i hela sin historia någonstans accepterat detta?

    Stefan Swärd

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se Metodistpastor Berndt Isaksson

    I morgon tidsdag den 20 oktober kommer Svenska Kyrkan av allt att döma fatta beslut om att inrätta en ordning för homovigslar. En Baptistförsamling i Stockholm tog motsvarande beslut i söndags. Kommer det stanna med detta? Dessvärre inte. Jag tror vi kan utgå ifrån att det nya kyrkosamfundet med arbetsnamnet Gemensam framtid (bestående av nuvarande Baptister, metodister och missionare) kommer bli en kyrka som också kommer ha en ordning för homovigslar. Missionskyrkans ledning har ju aviserat att man kanske redan 2010 inför en ordning för homovigslar. I vilket fall är det något man på fullt allvar överväger att göra till och med innan samfundssammanslagningen äger rum den 1 januari 2012.

    Jag har redan nu många gånger hört uttryck som ”en modern och kulturellt relevant kyrka” användas när man talar om detta nya samfundsbygge. Men vad man menar med dessa tjusiga formuleringar är i praktiken en politiskt korrekt kyrka, precis som ärkebiskop Wijryd har som ambition med Svenska Kyrkan idag.

    Mvh

    Berndt Isaksson

  • TB

    Låt oss hoppas att det snabbt växer fram en stark rörelse som inte låter det stanna vid blogg-kommentarer och sanna ord i text. Vi behöver starka profeter, bönemöten och pelare i församlingar som inte låter rucka på sej. Allvarligt talat blir jag faktiskt lite orolig för hur Gud MÅSTE svara på detta som sker nu.

    Jag vet att jag upprepar mej, men det känns mer angeläget nu än någonsin att citera en ”basun-röst” som sa följande:
    – ” Om inte Gud kommer med en dom över Sverige snart måste Han be Sodom och Gomorra om ursäkt! ”

  • O.K

    Stefan

    Det kanske blir en tillväxt från Norrmalm

    Något som jag undrar över är att av den lilla % i vårat land som är homo så verkar det vara en hög % som försöker ta sig in i kyrkor Jag har svårt att tro att det är ärligt menat

  • Harriet Bouvin

    Hör det i så fall till tidsandan att välsigna de pastorer, som i strid mot Jesu ord skiljer sig för annan orsaks skulle än otrohet o som ändå tillåts fortsätta att predika i församlingarna? Vad säger Hebr 13:4 om dessa? Är inte det tragik om något, att du ännu inte lyckats bemöta den frågan? I din situation skulle jag rodna av skam!!

  • O.K

    T.B

    Det är svårt att hitta en sådan gemenskap med människor som står för sin tro var hittar jag den nära gbg
    I vår församling har många gått till andra församlingar eller gått ur utan att gå in i någon ny i stället för att ta ”strid” Det verkar vara en risk att det blir förändringar vart man än går

  • wildwest

    Förvånar mej egentligen över någonting numera. Vilken kyrka i Sverige blir först med att viga två tjejer med en man eller tre män? Polyamori finns redan på politiska ungdomsförbunds agenda. Vore det inte framsynt och världstillvänt av kyrkan att redan nu införa välsignelseakter för detta? Tycker det vore enklare att hitta bibelord som stöd för månggifte med tanke på patriarker i GT och andra…

    Mera intressant är den s k omhuldade församlingsdemokratin. När knappt 10% av en kyrkas registrerade medlemmar kan besluta över en så viktig teologisk fråga. Ska överhuvudtaget en församling få rösta i lärofrågor av denna dignitet? Är inte det en fråga för pastorn som ju kommer få stå till svars inför Gud en dag? Han är insatt som herde och har till uppgift att leda församlingen på rätta vägar. Det gör man definitivt inte i Norrmalmskyrkan. Antingen är övriga medlemmar i Norrmalmskyrkan alla krymplingar och dementa eller så är man höggradigt ointresserad av sin kyrka. Nog måste väl en så här viktig fråga funnits med på en utsänd eller presenterad dagordning, ändå så är inte fler medlemmar med. Måste ärligt sagt säja: då får man skylla sej själv!

    Det här skulle ju framöver kunna innebära att 10% av en församlings medlemmar kan besluta om att församlingen ska kalla sej humanist-ateistisk förening istället för kristen kyrka och alla får acceptera det. Ställer inte just det som nu hände i Norrmalmskyrkan mycket viktiga frågor om medlemsskap i en kristen församling? Sakfrågan förutan.

  • O.K

    Wildwest

    När det är så känsliga frågor så vill inte styrelsen att medlemmarna skall få veta vad som är på gång jag visste inget förrän Dagen skrev om Saron

  • Pingback: Det allvarliga med aningslösheten « Mikael Karlendal()

  • http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/ Mikael Karlendal

    Jag håller självklart med både Stefan Swärd och Ulf Ekman att det är en tragik att Norrmalmskyrkan har fattat ett sådan felaktigt och ödesdigert beslut.

    Det är villolära och inget annat! Och, som jag skriver på min blogg (http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=388#more-388), det är aningslöst och mycket allvarligt!

  • http://blog.bahnhof.se/wb938188 Jonas Lundström

    Stefan.

    Jo, själv är jag ju universalist och hoppas på att alla till sist ska inkluderas i Guds rike, så inte är det jag som är emot tillväxt. :) För övrigt ett viktigt skäl till att jag lämnade EFK, då jag fick höra direkt från biskop Blåberg att universalism inte hörde hemma i EFK. Apropå församlingens frihet, EFK:s arv o sånt…

    Angående samkönade äktenskap: Det finns varken stöd eller icke-stöd för detta i Bibelns texter, eftersom det inte var en fråga för författarna. Det finns nya saker under solen. När i kyrkans historia har vi bloggat? Hur är det med motion? Stämmer detta verkligen med klassisk kristen tro?

    Vissa former av samkönade relationer kritiseras i fem-sex bibeltexter, men även vissa former av heterosexualitet kritiseras. Homosexualitet i allmänhet behandlas inte, lika lite som heterosexualitet. Evangelikaler väljer att fokusera på vissa texter som centrala när frågan ska behandlas, men man kan också välja ett annat fokus, tex den utmaning mot cementerade könsstrukturer som finns i Jesus liv och även i viss mån i Paulus undervisning (Gal 3 tex), eller Jesus och Paulus kraftord mot skilsmässor.

    Jag tror att det för många utomstående betraktare är tydligt att det gått troll i den här diskussionen. I mycket har det blivit en fråga om identitetsmarkörer för evangelikaler mfl. Vi lever inte (längre?) ett liv som vittnar om ett tydligt alternativ, om Guds rike. Endast på några få områden är vi annorlunda, och då måste man krampaktigt klamra sig fast vid dessa saker och göra det till symbolfrågor. Vi kanske inte har så mycket att komma med, och vi kanske inte har så mycket gemensamt, men vi ogillar i alla fall bögeri. Det är alltid något. Släpper vi det, vilka är vi då? Har vi något existensberättigande. Ångest! Typ.

    Med dårens envishet vill jag fortsätta relatera rikedomsfrågan till frågan om samkönade äktenskap. Vad behandlas mest i skriften? Vilka fördöms tydligast, bögarna och lebborna eller dom rika?

    Men det är klart, det är ju så mycket lättare att fortsätta låta sig styras av sin ingrodda rädsla för bögeri, än att sälja det man äger och ge åt dom fattiga.

  • http://blog.bahnhof.se/wb938188 Jonas Lundström

    Förlåt, min kommentar blev alltför lång!

  • C

    Jonas: Håller helt med dig! Det handlar om identitet för oss kristna. Det är enklare att hitta yttre markörer än att ta itu med den insida Jesus manar oss att se över… Finns iofs alltid en risk att även t.ex. fattigdomsideal endast blir en yttre markör. Men fattigdomsidealet känns ju mer gisslande för mig som (relativt) rik än heteronormativitet, som jag inte kämpar alls med!