Kommentarer med anledning av samtalet med Jonas Gardell

Jag märker att samtalet mellan mig och Gardell orsakar stor uppmärksamhet i svenska kristenheten. Tycker att tidningen Dagen gav en bra bild av samtalet och tycker att Dagen var alert när det gäller att vara en del av denna dialog.

Bakgrunden till vårt möte var att jag läste Jonas bok om Jesus och skrev en kritisk rescension på min blogg för någon månad sedan, men dock i en respektfull ton. Jag är också kritisk mot att vi evangelikala kristna ledare har så lätt för att hålla oss på en kant och bara framföra synpunkter bland våra egna om hur fel det är med en massa saker. Jag har sedan tidigare fått Jonas Gardells hemliga mailadress av Svenska Dagbladets nyss pensionerade debattredaktör Sune Olofson. Så samtidigt som jag skrev min kritiska bloggrescension skickade jag iväg en inbjudan till Gardell för möte och samtal, vilket jag nämnde på bloggen. Mailet försvann tydligen någonstans, men Gardells pressansvarige läste min blogg och såg inbjudan. Direkt tog Jonas kontakt med mig och tackade ja till ett möte.

Jag och Jonas har också haft en ganska intensiv mailkontakt under senaste fyra veckorna, så det har inte bara varit lunchmötet i tisdags. Och vi har hela tiden haft en vänlig, respektfull och öppen samtalston.

Jag brukar ständigt ha samtal med olika sorts människor om Jesus, människor som står för alla sorts trosuppfattningar och livsstilar. Och jag eftersträvar alltid att genomföra de samtalen i en ödmjuk och lyssnande ton, jag tror alltid att det skapar bäst förutsättningar för att jag ska kunna berätta om min tro på Jesus. I det avseendet var samtalet med Jonas ett av alla samtal.

Men samtalet med Jonas Gardell var också ett mycket speciellt samtal. Det är sällan jag har mött en person med ett så brinnande intresse för Jesuspersonen och som så intensivt brottas med religiösa och existentiella frågor.

Och jag tror att både jag och Jonas har något fått modifiera de förutfattade meningar vi hade om varandra för några veckor sedan. Jag tror att Jonas något har modifierat bilden av mig som ”högerkristen” och ”fundamentalist”, han har fått se att även vår (jag skulle aldrig kalla mig högerkristen eller fundamentalist, det är ord som är förbrukade) kristendom har ambitionen att visa människor nåd och barmhärtighet som främsta riktmärke. Och att även vi som klassas som konservativa evangelikaler brottas med Bibeln och hur den ska förstås. Och jag tycker att Gardell har en poäng när han säger att även vi har en tendens att välja ut och fokusera det i Bibeln som passar oss.

Jag har modifierat bilden av Gardell, för några veckor sedan var han för mig främst ”gayikon” och en som gärna raljerar och häcklar oss kristna. Och jag har mött en människa med ett starkt Jesus- och bibelintresse, och som inte är så låst i sina positioner som jag trodde. Och som visade starkt intresse av kontakt med oss evangelikaler. Just nu håller han t.ex. på och läser den evangelikale teologen NT Wright (jag tror han heter så) nämnde han vid vårt samtal.

Jag tyckte också att jag lyckades med att visa i vårt samtal att Gardells syn på den Gud som ska inkludera alla, att den modellen har stora logiska brister (förutom exegetiska). Dagens referat var ju kortfattat och tog upp bara delar av samtalet, vi pratade ju om mycket annat.

Det var två punkter i vårt samtal där det kändes att vi var ganska överens. Dels handlade det om att Jesus förvandlar och möter människor, särskilt de som är svaga och svårt utsatta. Den livsförvandlande kraften, den frågan intresserar både mig och Jonas, och berör oss djupt. Och sedan bad vi till Jesus tillsammans. Och det kändes väldigt bra.

Så vi var rörande överens om att vi ville fortsätta vårt samtal, både enskilt, men också finna former för fler att få lyssna, kanske genom ett offentligt samtal i en kyrka. Jag återkommer med information om den frågan.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • urban

    ….man behöver inte kommentera allt som finns på bloggarna men detta var ljuvlig läsning.

    Tack Stefan!

  • http://tanksjalvpa.blogspot.com/ PA Sahlberg

    Uppskattar mycket att du tog initiativet, genomförde samtalet och att ni båda och Dagen givit ”lagom” offentlighet åt det.

  • Magnus Axelsson

    Hej Stefan. Jag läste artikeln i dagen med stor behållning! Tack för att du är den du är och visar exempel på Kristusikhet. Jag är övertygad om att Jesus hade besökt Jonas i hans hem (som han gjorde med Sackeus) och visat honom sin nåd och sanning. Det är viktigt att komma ihåg att Jesus först visar oss sin nåd, sedan sin sanning. Vi kan inte ta emot sanningen om vi inte först upplevt nåden.

    Vi ber för dig att du ska få vishet och ledning när du fortsätter detta viktiga arbete för Guds rike. Du är ett mycket gott exempel för oss alla.

    God bless/Magnus

  • digitalToo

    Ulf Ekmans föreläsning om ”Gardells Jesus och Bibelns Jesus” förra lördagen
    som du efterlyste information om, finns att lyssna till här:

    mms://stream.bahnhof.net/livetsord/Forelasning/FORELASNING_Gardell_0905.wmv

  • http://www.kastasten.se Thommy Bergenwall

    Jobba på ,han frälsnings dag kommer.

    v v v v Thommy Bergenwall

  • http://efsidag.blogspot.com Andreas Holmberg

    Jag gillar som sagt att ni för samtal. Jag uppskattar också formen för det och att ni verkligen verkade lyssna på vad den andre verkligen sa. Och märker vilka ni verkligen är i viss kontrast till den bild ni gjort er av varandra.

    Men på frågan om vad det innebär att Jesus är Guds Son (alltså Jesus´ gudomlighet – att han var verklig människa som gott kan ha blivit tandlös är vi ju helt ense om) och på frågan varför Jesus, faktiskt, måste dö, där tycker jag att du Stefan skulle ha behövt tala mera klarspråk för både Jonas´ skull och för de mångas skull som följer samtalet via Dagen. Nu kändes det ibland som att du mera blev intervjuare – typ som Jaktlund brukar vara – än fullfjädrad samtalspartner.

    Jag förstår samtidigt att du, liksom ofta jag själv, bestämt dej för att, på gott och ont, liksom ”lägga band på dej” för att inte framstå som fullblodsfanatiker eller monologmänniska. Problemet är att dock svårigheten att lägga sej i lämpligt tonläge just visavi Gardell – hans personliga sökande förtjänar bara respekt, men när han samtidigt (i o f s oförskyllt) utnämnts till hederdoktor i teologi och kallas att förkunna i diverse kyrkor, så måste han också kunna bemötas ganska skarpt, och lika offentligt som han själv framträder. Nu blev ju också det här samtalet offentligt, på gott och ont, och, ja… knepigt hörredu! Men jag gillar fortfarande initiativet – och den underbara bilden av Jonas och dej på Dagens mittuppslag!

    Hoppas verkligen att fortsättning följer. Ett böneämne. Jfr Judas v. 20-25.

  • Olov

    Tycker att det här mötet mellan dig och Gardell, och de reflexioner som du sedan ger uttryck för, är mycket fint. Jag blir berörd av det här, känner igen Guds hand, Guds nåd och förunderliga vägar. Och så var det såklart roligt att höra att Gardell läser NT Wright! Fast att kalla honom ”evangelikal” är inte helt korrekt. NT Wright är en av världens främste exegeter och förknippas inte med de tongivande evangelikala exegeterna som Carson, Moo, Schreiner osv, utan med exegeter som Jimmy Dunn, Ed Sanders och Richard Hays. Det betyder inte att det är något lurt med Wright, tvärtom, det betyder att han vida överskrider den lite smala och räddhågsna teologiska agenda som tyvärr kännetecknar den moderna evangelikalismen, särskilt den nordamerikanska. Att läsa Wright innebär helt klart att man utmanas att modifiera vissa klassiska evangelikala uppfattningar om bibeln, men det är väl hälsosamt!

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se Metodistpastor Berndt Isaksson

    Jag håller med Andreas Holmberg när han till Stefan skriver:

    ”att du Stefan skulle ha behövt tala mera klarspråk för både Jonas´ skull och för de mångas skull som följer samtalet via Dagen. Nu kändes det ibland som att du mera blev intervjuare – typ som Jaktlund brukar vara – än fullfjädrad samtalspartner. ” slut citat.

    Jonas Gardell må vara en sympatisk person, när han visar den sidan, men det mycket allvarliga med hans budskap i boken ”Om Jesus” är ju att han förnekar att Jesus är jungfrufödd, att han är Guds Son, att han förlåter synder, att han dog för våra synder, att han är den som ska komma tillbaka som Domaren för att döma levande och döda. Eller med andra ord – Jonas Gardell förnekar det som är den absoluta kärnan i den kristna tron. Jonas har all rätt att kalla sig vad han vill, inklusive att kalla sig kristen, men det betyder inte av vi behöver betrakta Jonas som en medkristen broder. Han är fullt ut vår medmänniska, men han förnekar praktiskt taget allt som är det centrala i vår tro på Jesus och hans verk, och då är han som jag ser det inte en kristen. Det blir ”goddag yxskaft” om man säger sig vara kristen med förnekar kristendomens kärna. Ungefär som om någon säger sig vara socialist men inte tror på socialismen, eller om någon säger sig vara kapitalist men inte tror på kapitalismen. Det blir ”goddag yxskaft” av en sådan bekännelse.

    Berndt Isaksson – metodistpastor

  • http://pendlatillnorrkoping.blogg.se Roberth

    Bernth läs boken själv, och sen kom med kommentarer.

    Vi måste betrakta Jonas som en broder, som en människa som gud älskar. Det är vi skyldiga enligt våran tro. Det innebär att vi i ett samtal visar respekt, lyssnar på vad han säger osv. Stefan ska ha all heder för han gör detta, det visar på sann kristen anda och tro. Ingen vinner något på och fördömma och hata.

    till sist bernt. Läs gärna vad stefan själv skriver. Detta är en liten bråkdel av det samtal som de haft, vi får inte se allt, så döm inte något efter detta.

  • http://pendlatillnorrkoping.blogg.se Roberth

    Just de, bernt, de var detta med flisor och bjälke. Eftersom jag tror på den kristna vägen och göra saker, så tänker jag inte dra upp dina bjälkar….Det mått vi dömer med, ska vi dömas utifrån. Tänk på det.

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se Metodistpastor Berndt Isaksson

    Till Robert. Hur kan du läsa in något om ”flisor” i det jag skrev om Gardells teologi??? Om Gardell inte bekänner att Jesus är jungfrufödd, Guds Son, att han förlåter synder, att han dog för våra synder osv – enligt den bok jag har läst av Gardell (har läst både den Om Gud och den Om Jesus) så kan han väl inte enligt någon rimlig definition vara kristen. Jag får i vart fall inte den ekvationen att gå ihop.

    Berndt Isaksson metodistpastor

  • Pekka Mellergård

    Med risk för att förstärka en viss bild av undertecknad vill jag ändå säga: Stefan, detta är det bästa du har skrivit på den här bloggen så länge jag har läst den (= ett kvartal). Om vi skulle kunna ha flera sådana möten (inte minst bönemöten), wow, då skulle saker och ting kunna förändras i det här landet. Detta är vägen till väckelse! Tro mig.

  • Maria

    Hej Robert,

    Jag läste vad du skrev till Bernth och tänkte fråga dig en sak: tror på vad Jonas Gardell skriver eller tror du på vad Bibeln säger.

    Enligt Jonas Gardel var Jesus en gubbe med lösa tänder, hur kan man bara acceptera ? Det är en hädelse mot Gud.

    Vad tycker du om de menigarna som Jonas Gardell har sagt:

    ””Det vi kallar Gud utvecklades ur en mängd gudsföreställningar och bilder som olika folk och kulturer i Främre Orienten gjorde sig under en period av flera tusen år. Gud hämtar drag och egenskaper från fåraherdarnas listiga stamgudar, den hämndlystne bergsguden Jahve, kanaaneernas uråldrige kung El, drakbesegrarna Baal och Marduk, han uppenbarar sig i storm och åska och uppträder till och med understundom som demon.” från hans bok ”Om Gud”

    .
    Här följer några utdrag ur intervjun:
    Man blir lite full i fan efter ett tag… när det vi har fått lära oss inte stämmer så blir plötsligt möjligheterna enorma… till exempel att vi måste tänka tanken att Jesus var analfabet.

    I en intervju i vi-tidningen nr 4 april 2009 säger Gardell att Jesu mamma var säkerligen inte jungfru, att Jesus själv inte uppfattade sig som någon Messias eller Guds enfödde son, att han hade absolut inga planer på att bli huvudrollsinnehavaren i en ny kyrka, att han dessutom inte var han inte helt uppdaterad på vad som skulle hända i framtiden, att ”Guds son” hade helt enkelt fel, att Jesus dog inte för vår synders skull, att Jesus nedsteg inte till jorden fix och färdig med ett gudomligt uppdrag att offra sig själv för att människorna skulle få syndernas förlåtelse, att den tolkningen kom betydligt senare, att det finns ingen mening med Jesu död, annat än våra efterkonstruktioner.

  • http://blog.bahnhof.se/wb938188 Jonas Lundström

    Jag blev som Olov och Pekka också berörd av detta möte och den här bloggposten. Detta känns hoppfullt! Guds rike kanske inte är så långt borta ändå.

  • TB

    Det är mycket jag inte förstår – eller rättare: Det är inte mycket jag förstår.
    Detta, och andra fenomen inom svensk ”frikyrklighet” som våra tidigare* gudsmän förutsa och varnade för, försvaras med näbbar och klor nu.

    *(David Wilkerson är ju förresten inte död än)

    Dialog – enhet – förståelse – tolerans – anpassning. Vackra ord. Men ofta blir det enkelriktat och sällan leder det till uppbyggelse. ”Världen” vinner de flesta ”slag”, och budskapet blir mer urvattnat och tillrättalagt.

    Kolla in ett annat, men närliggande, exempel nedan som belyser detta ytterligare:

    ” Anders Arborelius svarar i Dagen 2007-07-27:

    Och då är målet och bönen ändå att alla kyrkor ska gå in under Vatikanen?
    – Inte just Vatikanen. Det är ett historiskt begrepp. Men under Petrusämbetet.
    Med biskopen i Rom som högste ledaren?
    – Ja, just det. Och i den här tiden är det väl mer nödvändigt än någonsin att det finns ett tydligt överhuvud. Inte minst i dialogen med övriga religioner.

    Vart är vi på väg? Teologer, debattörer, politiker har vi gott om. Men var är gudsmännen och profeterna?
    – ”Gud, sänd en Elia – innan det är för sent!”

  • steffo

    Bra initiativ! Sådana samtal minskar ”hatstämningar” hos respektive grupperingar.

  • Brother Omar

    Hitills har jag läst den här bloggen mest för att hålla mig orienterad, för att få en och annan fördom bekräftad, och för att få ett och annat gapskratt åt i mina ögon rätt knäppa kommentarer av folk som i mina ögon kombinerar bristande kunskap med ett förvånansvärt självförtroende. Men denna gång är jag lite imponerad av Swärdet. En naiv nallebjörn? En populist? Nån som bygger en plattform för sig själv i frikyrko-Sverige? Kanske. Men detta känns som ett genuint möte. Och jag kan bara hålla med Olov, Pekka och Jonas att detta andas något rätt annorlunda. ”Väckelse” vet jag inte riktigt vad Pekka menar med, men den attityd som Stefan har i sitt möte med Jonas Gardell andas för mig något rätt ovanligt. Kanske karln har nån sorts ”kontakt”… Uppåt, menar jag.

  • Patric Dalid

    Vill också sälla mig till alla dom som upplevde mötet som positivt, det är sådana här möten vi behöver, respektfulla möten där vi inte på förhand har bestämt oss för att vi själva har rätt i allt och den andre fel. Sådana möten skapar respekt, ödmjukhet och annat som jag tror att Gud blir glad över att se…

  • TB

    Brother Omar:
    Jag erkänner att jag har mycket bristande kunskap. Jag har inte läst varken NT Wright eller någon enda av de andra omtalade författarna ovan. Skam att säga vet jag inte ens vad en exeget är. Men däremot vet jag att den Jesus som det talas och skrivs om här är allt annat än tandlös, analfabet och en ”människa vem som helst”. Han har dragit mej upp ur ”skiten” och gett mej ett nytt liv.
    Han har visat mej en ofantlig kärlek. Han har bokstavligt och handgripligt gripit in och räddat mej från olyckor mer än en gång. Han har avslöjat lögner, varnat mej, tröstat mej (genom att tala med hörbara ord), försett mej och mina barn med mat, vatten, el och annat under 2½ år. Därefter fortsatt att vara min vän alltid – även när jag minst förtjänat det.
    Han har sänt människor i rätt tid, som säger att de blivit manade att göra vissa saker som bara Han kunnat veta om. Han är mer verklig än vad både du, jag, Gardell och övriga ”tyckare” är!
    Han är Konungarnas Konung, den förste och den siste och varenda demon fruktar Honom – och att Hans namn skall brukas i församlingen.
    Just nu lutar det mest åt att de ska lyckas, men om en geniun väckelse kommer över detta land kommer många att få lära känna den ”rätte Jesus”.

    17. Ty Kristus har icke sänt mig till att döpa, utan till att
    förkunna evangelium, och detta icke med en visdom som består i
    ord, för att Kristi kors icke skall berövas sin kraft.
    18. Ty talet om korset är visserligen en dårskap för dem som gå
    förlorade, men för oss som bliva frälsta är det en Guds kraft.
    19. Det är ju skrivet:
    »Jag skall göra de visas vishet om intet,
    och de förståndigas förstånd skall jag slå ned.»

    20. Ja, var äro de visa? Var äro de skriftlärda? Var äro denna
    tidsålders klyftiga män? Har icke Gud gjort denna världens
    visdom till dårskap?
    21. Jo, eftersom världen icke genom sin visdom lärde känna Gud i
    hans visdom, behagade det Gud att genom den dårskap han lät
    predikas frälsa dem som tro.

    – Skrivet för många år sedan – men mer aktuellt än någonsin.

  • Anders

    Tack Stefan för din klokskap i detta. Det är nog trots allt så att det inte är så många ledare i frikyrkosverige som skulle klara det du gör. Gå frimodigt framåt, du har våra böner i ryggen.

  • Brother Omar

    TB.
    Tack för de där orden. Alltså att du bryr dig. Det är vackert. Jag fattade början, men sen fick jag problem. Du liksom flöt ut i något som om man är elak skulle kalla floskler, och om man inte vill vara elak (vilket jag inte vill vara) bara blir obegripligt. Sorry.

    Men det där du skriver om att ha blivit visad ofantlig kärlek låter väldigt fint. När jag läser Gardells bok så tycker jag att det är precis en liknande upplevelse han beskriver. Jag, som inte riktigt vet vad ni båda pratar om, är förvånad över att ni som verkar ha en liknande upplevelse ändå talar så förbi varandra. Men jag har lättare att förstå Jonas än dig och en del andra replikanter (?) på den här bloggen. Jonas förefaller helt enkelt ha tagit mer intryck av Jesus. Men där kanske jag fattat Jesus fel…

  • TB

    Brother Omar:
    Så kortfattat som möjligt ska jag ta ett ”floskler-exempel”:
    Jag hamnade i följande situation, ensam med tre små barn. Utan inkomst. Banken tog barnbidrag, underhållsbidrag o bostadsbidrag = 2½ år med 0;- till mat o annat. Dagarna gick åt till hushållsjobb/skolgång m.m.
    Nätterna (när barnen sov) låg jag på knä inför Gud. Förutom egna känslor o problem var det mycket ”samtal” och tårar rörande mat, kläder, el, värme, vatten för barnens behov. Dag för dag fick jag se behov efter behov lösas, nu till exemplet:
    Barnen var i skolan och ”minstingen” hos kompis. Satt utanför huset på trappan och ”samtalade” med Jesus ungefär så här: – ”Tack Jesus för alla gånger Du hjälpt oss, men denna gång går det nog inte. Om 15 min. kommer barnen och jag har ingen mat idag – men tack för allt ändå”!
    En kort stund efter kommer en liten vit bil farande in på gården och en kvinna kliver ur. Jag visste inte hennes namn eller annat mer än att hon hade en dotter på skolan där mina barn gick, Hon var alldeles ”pionröd” i ansiktet och stammade fram: – ”Du får förlåta mej om jag har fel och gör bort mej nu. Men jag var hemma i köket när jag hör en röst som säger: ”Du måste skynda dej hem till T……… för han har ingen mat till sina barn!” ” – Har jag hört fel? Jag ryckte en Lasagne jag hade ur frysen och skyndade mej allt vad jag kunde! ”
    Jag fick lugna henne och förklara att hon INTE hört fel, och tackade henne så mycket.
    In med Lasagnen i micron, och när den sa Pling! kom barnen in genom dörren! Ännu en dag med mat på bordet!
    Tid och plats här tillåter inte att dra bakgrund och omständigheter, men tro mej: Dylika ”floskler” blev ett hundratal – och det liv jag då tvingades (hade förmånen) att leva. Det är denne Jesus man nu förringar och debatterar om. Min vän – världens frälsare…

  • TB

    Brother Omar (igen): blev påmind om en ”liten” episod. Återigen så kortfattat och ”stympat” som möjligt:
    Det gick en tid och Gud förde mej samman (låter ”floskigt” men du hade nog hållt med om jag kunde utveckla detta) med en kvinna som hade snarlika omständigheter och erfarenheter. Hon fanns i ett annat land, där vi gifte oss. Kom med sina små barn strax innan juletid. En dag stod vi och tittade in ett nästan tomt kylskåp och jag berättade om svensk traditionell julmat och beskrev sylta, korvar, pastejer, sill, ost o.dyl. Vi konstaterade att detta fick vi prova någon annan jul. Hon gick på ”muggen” och jag någon annanstans.
    Får då en impuls att gå ut, öppnar dörren och finner en brun kartong på trappan.
    Oansenlig förpackning men ”känner” att det är något speciellt med denna låda.
    Jag ropar på min fru som kommer, och säger: ”Jag känner att du ska öppna lådan”.
    Ur denna låda plockar hon upp: Sylta, korvar, pastejer, sill …! Allt, och lite till som jag 10 minuter tidigare hade beskrivit för henne som svensk trad. julmat.
    Vi hade ingen gran, inga julklappspengar etc. etc. Men även detta fixade ”födelsedagsbarnet” Jesus själv åt oss! Jag vet! Du behöver inte säga det: Han är ingen tomte. Men han älskar att se sina ”barn” glada – och det har vi blivit många gånger.

  • TB

    Så, Brother Omar m.fl. Med dessa två exempel (22 o 23) ville jag säga att Jesus INTE är ett diskussionsämne eller en religionsstiftare. Han är ingen historisk föredetting som vi kan eller får ”tolka” efter eget tycke. Han är precis den Han säger sig vara. Han lever i dag och verkar enligt egen utsaga: ”genom den Helige Ande”.
    Att dissikera bibeltexter leder ingen vart, ”pröva och se att Herren är god” säger Bibeln.
    Jag bollar tillbaka ditt ”SORRY”, Brother Omar, men den Jesus som Jonas beskriver är en ”tänkt” Jesus. ”Min” (och miljoner andras) är en upplevd och ”verklig/närvarande” Jesus. Det KAN inte, enligt Jonas beskrivning, vara samma Jesus.
    Och Jonas om Du läser detta: – Jag har betalat ett högt pris. Men det var värt allt! Det får kosta vad som helst i prestige och ”omvändelse” – för min Jesus är ovärdelig och håller ända in i evigheten. Jag vill att Han ska bli även DIN Jesus – Han vill själv inget hellre!
    Gör som Paulus, kasta all din kunskap på soptippen. Talet om korset ÄR förvisso en dårskap – men kan bli en Guds kraft…

  • inid

    Brother Omar, du MÅSTE bli född på nytt och få dina andliga ögon öppnade. Sen måste du tillåta den store ”Hjärtspecialisten” att göra ett hjärtbyte. Först då förstår du vad det handlar om. Läs Joh 3:e kap. Läs som det står, tro som det står och öppna hjärtat på vid gavel för vår käre FRÄLSARE JESUS KRISTUS. Han ger de ödmjuka nåd och nåd är vad vi alla behöver. Men för att få nåd måste vi erkänna vår skuld. AMEN!

  • http://majasbibelblogg.blogspot.com/ Maja

    TB, jag har citerat dig på min blogg.

  • Brother Omar

    TB, tack för jättefina berättelser. Detta förstår jag, och blir naturligtvis lite tagen av, och det är verkligen inget jag skulle kalla ”floskler” (det var den senare hälften av inlägg 19 som jag har lite problem med).
    MEN, TB, inid m.fl., när jag läser Jonas Gardell så tycker jag att han beskriver en liknande varm och stark relation till Jesus. Visst är det mycket teologi, men i mina ögon rätt trivsamt lekmannamässigt (det är ju inte så där särskilt svårläst, eller tycker ni det? Jag menar inte att man är dum eller obildad om man skulle tycka att det är svårläst. Men jämfört med mycket teologisk litteratur så uttrycker Gardell sig på ett sätt jag uppfattar som ”vardagligt”). Men – och det är alltså min poäng – han landar ju hela tiden i en känslomässig, erfarenhetsbaserad realtion till Jesus. Eftersom ni aldrig kommer att få reda på vem jag är, så kan jag väl erkänna att jag grät en liten skvätt när jag läste de sista sidorna i boken (Män gråter inte i mina kretsar. Och förresten, dom ska nog inte vara inne på såna här bloggar heller. Faktiskt en fördel med webben…möjlighet till öppenhet med bevarad anonymitet).

    Men min fråga är alltså: VAD ÄR DET FÖR SKILLNAD PÅ JONAS GARDELLS RELATION TILL JESUS OCH TB:s (och likasinnade)?

  • Kamau Mweru

    Jag kan nog inte låta bli att tro att vi lever i den tid då följande uttalande (Luk. 12) håller på att gå i uppfyllelse: ”Tagen eder till vara för fariséernas surdeg, det är för skrymteri. Intet är förborgat, som icke skall bliva uppenbarat, och intet är fördolt, som icke skall bliva känt. Därför skall allt vad I haven sagt i mörkret bliva hört i ljuset, och vad I haven viskat i någons öra i kammaren, det skall bliva utropat på taken.”

    Visst kan man sätta frågetecken vid publicerandet av sammandrag och citat från ett samtal där i alla fall en dokumenterad bespottare är närvarande.

    Men å andra sidan stämmer det väl ganska bra med uppfyllandet av detta Jesu uttalande. Jag utgår då från att nyhetsmedia och bloggar får räknas likvärdiga med ”taken”.

    Flera personer har här skrivit utmärkta, bibeltrogna inlägg som man absolut inte kan sopa undan med svepskäl som att det skulle vara kritik och brist på kärlek.

    Varför är det så svårt att ta 1 Kor. 12:3 på fullaste allvar? ”Därför vill jag nu förklara för eder, att likasom ingen som talar i Guds Ande säger: »Förbannad vare Jesus», så kan ej heller någon säga: »Jesus är Herre» annat än i den helige Ande.”

    Den som tiger samtycker, och den som nästan tiger samtycker nästan.

    När börjar stenarna ropa?

  • TB

    Brother Omar:

    Om första halvan uppfattats som ”floskler” (subjektiv uppenbarelse) kunde jag ödmjukat mej och sagt ”kanske det” , – men inte andra halvan.
    Den senare hälften av 19. är hämtat från Bibeln, 1 Korinterbrevet kap. 1. Det är Paulus som skriver till en församling som börjar dela upp sig i olika grupper där man ”håller på” olika lärare. Den ene är ”smartare” än den andre, och oenighet börjar trasa sönder gemenskapen. Plötsligt är inte det ursprungliga evangeliet ”bra nog” åt församlingen utan olika ”visa män” skall anpassa budskapet till ”nutiden” och sina egna teorier. Paulus frågar dem då om ”Kristus är delad?” och förmanar dem att vara ”fullkomligt enade i samma uppfattning och samma mening”. Alltså EN TRO och EN KRISTUS. Jag tyckte att de ord jag valde att citera var som ”skräddarsydda” för denna debatt.
    Som ett ”lästips” till Brother Omar m.fl. kan jag rekommendera just 1 Kor. och då som ett expriment:
    Lek med tanken att detta är ALLT som skrivits och den enda ”manual” som finns. Så småningom kommer du (ni) till kapitel 5, 6 och 7.
    Även dessa kapitel är i detta ”expriment” till 100% vägledande. Börja därefter om från början, sakta och metodiskt, och låt orden ifrågasätta era egna invanda tankar.
    Det är alltså DETTA som är SANNING – och alla andra ”teorier” inget annat än just teorier.
    Kanske kan du (ni) därefter förstår vad jag (och citat ”mina likasinnade) menar med att det INTE KAN VARA SAMMA JESUS.

  • Brother Omar

    TB.
    Aj då. Inte fattade jag att det var Bibeln. Jag brukar ange källa och använda citationstecken när jag citerar.

    ”Floskel” använder jag i betydelsen ”tomma fraser”. Jag har respekt för heliga skrifter, och de blir naturligtvis aldrig floskler. Men när de citeras så som de ofta görs på den här bloggen, då kan en hedning som mig snabbt känna att det blir just ”tomma fraser”. Det hjälper i alla fall inte mig att komma vidare, eller förstå vad ni menar. Och ibland tycker jag faktiskt att det där citerandet grumlar era egna tankegångar på ett jobbigt sätt.

    Men eftersom jag råkar vara i ett allvarligt stämningsläge denna helg, så ska jag kolla upp Korinterbrevet. Synd att du inte gav någon sidhänvisning… men det finns väl en innehållsförteckning. (Det måste vara nya testamentet vi talar om, eller?)

  • TB

    Ja, nya testamentet och sidan 259. :)

  • Brother Omar

    Ursäkta denna sidodiskussion som jag hamnat i, men jag undrar om den inte är relevant för hela sammanhanget. TB har alltså uppmanat mig att läsa Korintiebrevets sex första kapitel, för att förstå hur hans Jesus och Jonas Gardells Jesus inte kan vara de samma. Det var faktiskt rätt intressant läsning, och inte riktigt så svårt som jag förväntat mig. (Om jag nu inte totalt missuppfattat det hela).

    När jag kom till det sjätte kapittlet förstår jag vad TB är ute efter. Det där med att ”kroppen inte är till för otukt…” . Och eftersom Jonas Gardell är homosexuell så är han väl defintionsmässigt otuktig, i TB.s värld. (Nu sägs det ju ingenting om homosexualitet här, utan det verkar handla om att gå till prostituerade – och så verkar det vara något incest-förhållande som kommenteras i femte kapitlet).

    Men hallå, hallå. TB och ni andra. Oberoende av vilken otukt det handlar om: Är det verkligen rätt slutsats att de här kapitlen ger stöd för att Gardell ska stötas ut, betraktas som icke-kristen, eller vad det nu är som bör ske. För mig talar det jag läst snarare för motsatsen. Typ: lös det här problemet internt, i respekt för varandra. Författaren uppmanar ”att vara överens och inte dela upp er i olika läger” (Första kapitlets tionde vers, d.v.s. 1:10). Han talar om att alla i församlingen har skriver till ”tillhör Kristus” (t.ex. 3:23). Och han formulerar en rätt intressant strategi när han skriver om hur ingen annan grund kan läggas än den som Jesus Kristus lagt, och att varje person ska se till hur han bygger. Det kan man ju rikta som en rätt allvarlig uppmaning till vem som helst. Men det intressanta är ju att författaren (Paulus?) lägger bedömningen av detta byggande i framtiden. Jag antar i en föreställning om en framtida dom ”då elden ska pröva”. Rätt så inkluderande strategi, tycks det mig. Samtidigt som det lämnar utrymme för att diskutera vad som har större chans att klara av elden.

    Det bästa i det jag nu läst tyckte jag var följande: ”För om det finns ofördragsamhet och strid hos er, har ni då inte kvar er gamla natur och lever på vanligt mänskligt vis?” (3:3). För mig verkar det som om Gardell-motståndarna är betydligt mer på krigstigen än Gardell själv är. Och det fina med Stefan Swärds kommentar, är just att han öppnar upp för något annat än ”ofördragsamhet” (intressant ord).

    Jonas Gardell bekänner sig tro på Jesus. Borde inte det räcka rätt långt? Kan det inte vara så att han snarare än att vara exemplet på det slutliga förfallet (som flera antyder) faktiskt kan vara öppningen för att fler ska få upp ögonen för Jesus. Så fungerade i alla fall hans bok för mig. Och jag blev som sagt lite imponerad när Stefan Swärd öppnade upp för en sån attityd.

    TB – OCH NI ANDRA SOM TÄNKER LIKARTAT: HAR JAG TOTALT MISSFÖRSTÅTT KORINTIE-BREVETSINNEHÅLL? (Eller kan det vara så att du TB & co har missförstått? Obs! Dettta är inte en retorisk fråga).

    Tack för tipset om läsning, för övrigt. Jag ska läsa resten av kapitlen senare ikväll. Men nu kallar andra plikter.

  • http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=168126 Metodistpastor Berndt Isaksson

    Kamau Mweru – utmärkt påpekande du gör i inlägg nr. 28.

    Gud välsigne dig.

    Hälsningar

    Berndt Isaksson

  • Kamau Mweru

    Brother Omar, förlåt att jag halkar in på ett bananskal….. Det beror på att dina inlägg intrigerar mej.

    Du anger ju att din kunskap om vad som står skrivet i Bibeln inte är stor, eller kanske i det närmaste obefintlig.

    Då måste det vara oerhört förvirrande att läsa det som skrivs här eftersom det refereras både direkt och indirekt just till skriftställen i Bibeln.

    Du skriver: ”Ursäkta denna sidodiskussion som jag hamnat i, men jag undrar om den inte är relevant för hela sammanhanget.”

    Ja, den är sannerligen relevant för hela sammanhanget. Det handlar just om huruvida den ”Jesus” som Gardell presenterar är samme Jesus Kristus som Guds Ord = Bibeln presenterar.

    Och många av oss som använt flera decennia av vårt liv att dagligen studera Guds Ord = Bibeln, och till en stor del därigenom lärt känna denne Jesus Kristus, tycker alltså att det inte stämmer alls.

    Vi tror således att beroende på hur mycket trovärdighet man tillskriver Guds Ord, och hur väl man lärt känna igen dess ton och budskap, kommer man fram till olika bedömningar av allvarligheten i Gardells påståenden.

    Vi som anser Guds Ord vara den högsta auktoriteten vi har direkt konkret tillgång till, brukar kallas ”fundamentalister” i dagens samhälle. Tidigare användes även andra ord som invektiv. T.ex. svärmare och dårar.

    Det finns tydligt igenkännliga strategier för att underminera Guds Ords trovärdighet. En urgammal strategi är att ställa en tendentiös fråga: ”Skulle då Gud ha sagt …..?”

    En annan gammal strategi är att försöka förinta Judarna. Titta på opinionsbildningen runt Israel idag.

    Vidare en strategi är att förlöjliga Jesus Kristus och/eller bortförklara hans guddom.

    Kanske kan du känna igen två av dessa strategier i den diskussion som förs.

  • TB

    Brother Omar:
    Utan att fastna (igen) i HS-diskutionen står det faktiskt i 1 Kor kap.6 vers 9. att läsa innantill. Hela kap. 7 talar om ”man och hustru” – ingenting annat, varken där eller någon annan plats i Bibeln. Med undantag av de olika ställen där man starkt och tydligt tar avstånd i från det – t.o.m. varnar och fördömer!
    Men nu fick du mej att glida över i en annan debatt – som i sig är totalt vansinnig.

    I ditt favoritställe 3:3 säger Paulus att han tyvärr måste fortsätta att prata med dem som till små barn, istället för som till andligt mogna människor.Och just detta att de inte håller sig till evangeliet oförvanskat, utan låter ”världens visdom” och ”ordvrängare” splittra upp dem i grupper är upphovet till 3:2 + 3 (som är en mening).

    Mitt ”expriment” var tänkt att avgöra om det är samma Jesus som jag och Gardell refererar till. Jag säger omöjligt! Jonas´ Jesus är inte ”det felfria lamm som offrats en gång för alla”, vilket är en ”floskel” som ÄR Bibelns kärna och den hörnsten som hela kristna tron vilar på!
    Tar man bort denna hörnsten, finns det INGENTING kvar… Nada! Finito!

    Kvar finns bara vackra och tänkvärda ord, en av många religioner, en filosofi som kan hålla att leva på – men inte att dö på. Då är Jesus, Paulus och ”grabbarna” inbitna lögnare och hela Bibeln är ett falsarium. Vi sparar tid och lägger ner det här – vi går och fiskar!

    MEN! Det är där ”min” Jesus kommer in: och jag refererar tillbaka till mina inlägg 22. och 23. Två ”nedbantade” små guldkorn av en lång, lång lista (se 19.). Jag har hört massor av liknande och ”värre” vittnesmål från ”mina likasinnade”. Med tanke på att vi är några miljoner så blir det ”mycket guld”. Detta ska alltså enligt ”senaste” rön uppvägas av att Jonas skriver en eller två böcker om en ”teoretisk” Jesus som plötsligt ändrat sig…
    Jag hävdar att det beror på att författaren och ”hans likasinnade” inte vill ändra på sig, utan föredrar att ändra på ”spelreglerna”.
    Tråkigt att så många nu plötsligt köper detta – i synnerhet de som skall kallas för ledare. Paulus var en sådan ledare, Undrar vad han hade sagt på ett ledarmöte inom EFK?

  • http://majasbibelblogg.blogspot.com/ Maja

    (Titta på ordet ”opinionsbildningen” i meningen ”titta på opinionsbildningen runt Israel idag”) Och sen ÄR det ju så att det finns många som studerat Bibeln minst lika många decennier som kommit fram till en annan åsikt ändå?

    Kan det inte vara så att det är tro det handlar om?

  • http://pendlatillnorrkoping.blogg.se Roberth

    Bernt: Jag tänkte mest på dina kommentarer ang att stefan skulle tagit hårdare tag emot gardell, Att det skulle vara mer klarspråk. Dina kommentarer i övrigt om jonas bok, de finner vi i ekmans utlägg, de finner vi på 10 andra kristna bloggar, som absolut inte har läst boken. Vet inte om du har läst den, men då finns bättre kommentarer till den.

    Maja:
    Jag tror ingenting om gardells bok, har inte läst den själv. Och avböjer därför vidare kommentarer om den. Däremot vet jag att han är en provokatör, som gör mycket dragna tolkningar för att provocera fram debatt. Därför ska man inte alltid blanda ihop det han skriver med hans egna åsikter. Därför är samtal bättre, ett i respektfullt sätt och utbyta åsikter och tankar.

  • Kamau Mweru

    Maja skrev: ”Kan det inte vara så att det är tro det handlar om?”

    Jovisst, absolut, om du använder ordet i den korrekta betydelsen förtroende och trohet.

    Vad du menar med din kommentar om “opinionsbildningen” vet hajar inte.

  • Kamau Mweru

    Maja skrev: ”Kan det inte vara så att det är tro det handlar om?”

    Jovisst, absolut, om du använder ordet i den korrekta betydelsen förtroende och trohet.

    Vad du menar med din kommentar om “opinionsbildningen” hajar jag inte.

  • http://majasbibelblogg.blogspot.com/ Maja

    Kamau, jag menar att eftersom fullkomligt intelligenta och duktiga människor kan studera texterna i hela sina liv och ändå komma fram till olika tolkningar av vad där står, så kanske det har någonting med tro att göra snarare än studier el dyl. Och angående ordet opinionsbildning så blev jag så paff och trött av att ännu en gång läsa konflikten i Mellanöstern gjord till opinionsfråga, men vi behöver inte kapa tråden och ta den diskussionen här och nu.

  • Micke

    Ifrågasätter inte TB:s upplevelser och bönesvar.
    Hört mycket liknande och ännu större och tror inte ni hittar på.

    Det som ändå kanske är mest intressant är alla olika erfarenheter. Varför upplever inte alla, säkert lika ärligt bedjande människor likadana bönesvar??

    Kanske har ”predistationisterna” rätt.

    Vissa är utvalda, andra inte fast det verkar hårt.

    Önskar att Gud älskade alla:

    Mvh MS

  • Christer Roshamn

    Det var givande att läsa ert samlat med varandra i Dagen (i alla fall en del av det i kompimerad form) Det är ju en hel del kommentarer här på bloggen, en del tycker visst att du var för flat och borde gått fram lite tuffare. Men jag tycker att du gör detta på ett föredömligt sätt. Det är lite Paulus över detta tycker jag (Apg 17) eller Jesu samtal med Nikodemus (Joh 3) Som evangelikala kristna är det ju konstigt om vi inte kan möta oliktänkade till samtal? Vi ska väl vara VÄL förankrade i vår övertygelse? Jag undrar hur dessa personer ser på gruppsamtalet i en Alphakurs t. ex?

    Gud välsigne dig !

    Christer Roshamn
    EFK Pastor

  • TB

    Stefan:
    Det är din blogg vi våldgästar och tar för oss av, så det känns lite oartigt att inte säga några ord till värden.
    Jag vet att Gud har människor på olika platser som är utrustade för just sina kallelser.
    I bland får vi uppdrag att göra saker, på ett sätt som känns främmande och udda för andra tjänare (och tyckare).
    Få människor har den möjlighet och ingång som du har, och så länge du vet att du gör vad Herren kallat dej till kan du känna frid över detta. Var välsignad!

    Ett samtal mellan dej och Jonas uppfattas av några som att vi ger legitimitet åt en livsstil och en Jesus-tolkning som det aldrig kan bli frågan om. Andra ser fram emot att vi ska låta oss ”korrigeras” för att mötas på mitten = kompromiss.

    I bland kvittar det hur man vänder sig så har man ……. , – ja du vet.

    Risken är att det blir en sorts ”cirkus” eller ”show” där ”publiken” ska heja på sin ”favorit”. Som jag ser det har du vunnit ett unikt förtroende hos en unik människa.
    Kanske nästa samtal inte ska vara i strålkastarsken, där vi har en roll att värna om.

  • TB

    Micke:
    Exemplen handlade inte om MEJ, utan om min JESUS.
    ”Vi för vår del kan inte låta bli att tala om vad vi har sett och hört…”

  • O.K

    TB

    Du har en unik kallelse det har varit fantastiskt att följa med.

  • Åsa Björk

    Tack Stefan att du möter Jonas med en så´n respekt. Samtalet är viktigt, att vi vågar prata till människorna som inte tycker som vi och inte bara prata om dessa människor. Jätte intressant att läsa om hur du brottas med medlemsfrågan i frikyrkan.

  • http://larsflemstroms.blogg.se Lars Flemström

    Så är det i Svenska kyrkan. Till skillnad mot Stefan S (enligt ett tidigare inlägg där han var mot) är jag för folkkyrkan. Ingen nekas medlemskap. Det tycker jag är bra. Men man måste vara medveten om riskerna. Det finns djupt gudstroende Svk-medlemmar, som haft oturen att bo i ”fel” församling. De går på gudstjänst efter gudstjänst, och tror att det som predikas är kristendom att det är ”Svenska kyrkans nuvarande inriktning”. Men faktum är att ”Svenska kyrkans nuvarande inriktning” – enligt Svk:s egna bekännelseskrifter – är de lärosatser som formulerades 1530, 1571, 1686, 1878 och 1958. När jag påpekar detta, tror de lurade Svk-medlemmarna att jag är frikyrklig! Varefter de säger att sådana har inte i Svk att göra!

    Ju bredare kyrkdörren är, desto större krav ställs på prästen (eller för all del: pastorn) att förkunna sitt samfunds traditionella lära! Och inte den nyhedendom, som alltmer breder ut sig i Svk, och nu också börjar skönjas i frikyrkorna.

    Jag kräver att Svk står fast i den tro, som jag döptes till, när jag som nyfödd döptes i Svenska kyrkan. Svek och bedrägeri mot ett värnlöst litet barn är det värsta som finns. Och under mina första levnadsdecennier blev jag undervisad i den tron. Under bart! Men sveket mot det lilla barnet, som jag var, sker över ett halvsekel senare. Och då kräver jag att kyrkan ska stå fast vid de löften som kyrkan gav mig. En del idag unga Svk-medlemmar, säger att Svk ska hålla fast vid den tro, som DE döptes till, nyhedendomen!

    Det är inte alltid så lätt att skilja mellan kristendom och nostalgi. Alla barn, som döps i dag i Svenska kyrkan, döps inte i Faderns, Sonens och den helige Andens namn. De döps i någon annan treenighets namn. Än så länge sällsynta undantagsfall. Men det förekommer.

    Det är verkligen berömvärt att Stefan har tagit sig an Jonas Gardell, och talat med honom, och inte dömt ut den tro han uppenbarligen har som icke-kristen tro. Ingen människa kan utrannsaka Jonas’ hjärta. Men boken…

    Jag tycker att Stefan ska gå vidare och ha ett möte med RFSL:s ordf. Sören Andersson, för ömsesidigt informationsutbyte – som förhoppningsvis leder till ökad ömsesidig förståelse och respekt mellan homokativister och bekännelsetrogna kristna. På sätt och vis ett mindre riskabelt möte än mötet med Gardell. Risken att någon ska förledas tro att RFSL har ändrat sina sexualpolitiska ambitioner, eller att EFK har ändrat inställning i principiella teologiska frågor, kommer att vara minimal.

    Jonas Gardell må vara en varmt troende kristen, men det är inte den tron som kommer till uttryck i hans bok. Syftet var kanske inte att förleda, utan att provocera och få igång en debatt, att tvinga bekännelsetrogna kristna att försvara och förklara det till synes självklara. Det som förefaller vara självklarheter för oss, som har fått en gedigen kristendomsundervisning, är inte längre någora självklarheter. Inte för dem som är unga idag, och är uppvuxna i en sekulariserad miljö. Och inte ens för alla som vuxit upp i en kristen miljö.

    Svenska kyrkan lider idag av den splittring, som uppstår när medlemmarna har helt olika uppfattningar om vad kristen tro ÄR. Den dagen, när återsamligen på den traditionella trons grund sker – den dagen måste komma – kommer somliga att känna sig bedragna och bestulna på SIN barnatro. Därför är det så viktigt att klargöra vad som är sann kristendom, och vad som inte är det. Och därför är det så viktigt att inte också frikyrkorna börjar sväva på målet om de centrala kristna lärosatserna.

  • TB

    Lars Flemström:
    Tack Lars! Finns det fler av Din sort?

  • http://majasbibelblogg.blogspot.com/ Maja

    Lars, ”ömsesidigt informationsutbyte (…) mellan homokativister och bekännelsetrogna kristna” leder iallafall mina tankar till att det skulle vara två skilda grupper av människor. Så är det ju inte i verkligheten. Är det verkligheten eller teorierna vi ska bygga praktiken på?

  • http://larsflemstroms.blogg.se Lars Flemström

    Maja. Eftersom ”homoaktivister” inte är någon religiös kategori, finns bland dem alla möjliga människor som bara har den homosexuella läggningen gemensamt. Säkerligen finns bland dem både ateister och kulturradikaler. Och de som är djupt religiösa. Men bekännelsetrogna kristna? Kan man som bekännelsetrogen stödja RFSL:s hela verksamhet och sexualpolitiska agenda? Man kan möjligen stödja kravet på sexuellt likaberättigande (förkortningen RFSL betyder ju faktistkt Riksförbundet för sexuellt likaberättigande), dvs att samma regler ska gälla för homosexuella som för heterosexuella. Men ur bekännelsetrogen synvinkel är det ändå ett felaktigt resonemang att en grupp ska ha ”rätt” att synda för att en annan grupp har ”rätt” att synda.

    Särbehandling av homosexuella kan man var mot ändå. Det finns väl idag inga kristna som vill ha tillbaka fängelsestraffet, som avskaffades 1944, för utlevd homosexualitet? Längre tillbaka var det straff även för heterosexuella äktenskapsbrott. Varför ska homosexuella straffas för något som heterosexuella inte straffas för?

    Om mn läser gaybloggar får man intrycket att vissa homosexuella faktiskt tror att våra kristna kyrkor har som huvuduppgift att förfölja homosexuella. Å andra sidan överskattar nog många bekännelsetrogna kristna möjligheten att omvända homosexuella så att de får en heterosexuell läggning. Gud kan göra mirakel, men gör det inte på order av människor. I frikyrkan avslutas ju bön ofta med ”Ske din vilja, inte min vilja”. Det gäller väl även homosexuella som ber om en heterosexuell läggning? Ska de då hållas utanför kyrkan i åratal? Vi vet inte vilka planer Gud har för varje människa. Han kanske kallar någon till celibat om 20, 30 eller 40 år, eller aldrig. Vad gör man under tiden om man inte klarar av att leva i celibat?

    Naturligtvis kan man få information från Medvandrarna (personer med homosexuell läggning, vilka av religiosa skäl lever i celibat) hur det är att ha en homosexuell läggning. Medvandrarna har behandlats illa av Svenska kyrkan, som bara har lyssnat på sexuellt aktiva homosexuella. Frikyrkan bör inte göra om misstaget att bara lyssna på den ena sida. Frikyrkan bör ha en dialog med RFSL för att även informera sig om vilken inställning man har på den profana sidan.

    För flera år sedan hörde jag ett radioprogram med RFSL:s dåvarnade ordf. Sören Andersson (den nuvarande hetere Sören Juvas), som sa att RFSL är för religionsfrihet och kan acceptera åsikten att utlevd homosexualitet är en synd, förutsatt att den enbart är teologiskt grundad och inte en täckmantel för ”homofobi”. RFSL:s motsvarighet i andra länder anser inte att religiösa vigselförrättare ska tvingas viga homopar, vilket däremot är RFSL:s officiella ståndpunkt idag. Det är onödigt hårda motsättningar mellan homoaktivister och bekännelsetrogna kristna i Sverige, och jag tror att båda sidor lider av det.

    I den mån motsättningarna beror på missuppfattningar och fördomar, kan de undanröjas genom ett bättre informationsutbyte. I övrigt kan motsättningarna minskas genom att man skiljer mer än idag mellan den religiösa och den profana planhalvan. Som intresseorganisation för alla personer med en homosexuell läggning måste RFSL vara för religionsfriheten även i praktiken, för annars är man ju mot en del av sina egna potentiella medlemmar.

    Den profana planhalvan ska inte bestämma över kyrkans lära och vad kyrkan ska välsigna. Själva bör vi diskutera hur stor rätt vi har att bestämma hur ateister och andra, som inte delar vår religiösa övertygelse, ska leva. Det är inte demokrati att säga att kristna värderingar inte alls ska styra lagstiftningen och reglera även hur t.ex. ateister ska leva. Men frågan är hur mycket. I första hand ska vi väl bevaka att lagstiftningen inte försvårar en kristen livsstil, för dem som själva vill leva så? Det är en gammal kristen sanning att man inte kan lagstifta fram kristen tro hos en enskild människa.

    Som svar på din fråga, Maja: Det kanske finns homoaktivister som är bekännelsetrogna kristna. Men om de ställer upp på RFSL:s hela sexualpolitiska agenda. och hela verksamhet (som ju även omfattar att ordna träffar för homosexuella med det underförstådda syftet att finna en sexpartner) lever de med en motsättning inom sig.