Bra tal av påven häromdagen

Påvens tal häromdagen skapade mediastorm i västvärlden. Och det han sade har tolkats godtyckligt, och som kritik mot homosexuella, trots att han inte nämnde om homosexuella i sitt tal.

Hans koppling mellan miljöfrågorna (framförallt berörde han frågan om att bevara regnskogarna) och värnandet om äktenskapet och kyrkans traditionella pro-life inställning håller jag helt och hållet med om. Hans kritik är ju framförallt riktad mot kyrkor och kristna ledare som talar om värnandet om miljöfrågor men inte lyfter fram värnandet om äktenskapet och den klassiska kristna sexualsynen.

Länkar in följande sammanfattning av talet (som jag hämtat hos Joel Halldorfs blogg):

At the same time, Benedict clearly distinguished the church’s approach from secular environmental movements – insisting that concern for tropical rain forests and the church’s traditional pro-life commitments, including sexual morality, are indissolubly linked.

’[The church] must defend not only the earth, water and air as gifts of creation that belong to all,’ he said. It must also defend the human person against its own destruction. What’s needed is something like a ”human ecology,” understood in the right sense. It’s not simply an outdated metaphysics if the church speaks of the nature of the human person as man and woman, and asks that this order of creation be respected.’

’Here it’s a question of faith in creation, in listening to the language of creation, disregard of which would mean self-destruction of the human person and hence destruction of the very work of God,’ the pope said. ’That which is often expressed and understood by the term ‘gender’ in the end amounts to the self-emancipation of the human person from creation and from the Creator. Human beings want to do everything by themselves, and to control exclusively everything that regards them. But in this way, the human person lives against the truth, against the Creator Spirit.’

’Yes, the tropical forests merit our protection, but the human being as a creature merits no less protection – a creature in which a message is written which does not imply a contradiction of our liberty, but the condition for it,’ the pope said.

On that basis, Benedict offered a defense of traditional marriage and Catholic sexual morality.

’Great Scholastic theologians defined marriage, meaning the lifetime bond between a man and a woman, as a sacrament of creation, which the Creator instituted and which Christ – without changing the message of creation – then welcomed into the story of his covenant with humanity,’ the pope said. ’This witness in favor of the Creator Spirit, present in the nature of this bond and in a special way in the nature of the human person, is also part of the proclamation which the church must offer. Starting from this perspective, it’s important to re-read the encyclical Humanae Vitae : the intention of Pope Paul VI was to defend love against treating sexuality as a kind of consumption, the future against the exclusive demands of the present, and the nature of the human being against manipulation.””

  • S-E Sköld

    Hur trovärdig är den rörelses ledning, som fått betala miljardskadestånd för sexövergrepp som – i olika delar av världen – utförts av ledande representanter för rörelsen: i det här fallet av katolska kyrkans präster.

    Paulus: ”Jag kämpar inte
    som en man som hugger i
    vädret.

    Fastmer tuktar jag min kropp
    och kuvar den, för att jag inte
    när jag predikar för andra, själv
    skall komma till korta vid provet”

  • S-E Sköld

    Ps

    Om George W. Bush skulle hålla ett tal i miljöfrågor -och Vladimir Putin ett om mänskliga fri -och rättigheter, skulle antagligen bara deras egna beundrarskaror lyssna med respekt, även om de skulle säga vettiga saker.

    Däremot om Al Gore och Nelson Mandela skulle uttala sig i samma frågor, fick det säkerligen en annan betydelse/tyngd, d.v.s. ett annat genomslag hos folk i allmänhet runt om i världen.

    Budbärarens trovärdighet är m.a.o. inte oviktig.

    Ds

  • Bo

    Det fins mycket att vårda; naturen men framför allt vårt egna andliga liv. Vårt kristenliv liknas vid en löptävling i 1 Kor 9:24-27, där vi uppmanas att springa för att vinna priset. Jag fick på morgonen se en bildsekvens för mina inre ögon som jag sedan uttryckte med följande ord:

    Jag löpte

    Jag skriver
    vad jag såg

    Jag löpte
    på en väg

    Mot bakgrund
    av gröna träd

    Jag sprang
    så graciöst

    Jag sprang
    i utrarapid

    På väg att
    spränga snöret

  • http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/Default.aspx Bengt Malmgren

    Sköld, ingen har påstått att katoliker, inte ens katolska präster är Guds bästa barn. Synd finns överallt. Det skall egentligen inte finnas några så svåra synder inom Kyrkan, men det är bara att konstatera, att det gör det. Ingen organisation är så väl kartlagd när det gäller pedofili som katolska kyrkan i USA och även bl.a. Irland där grundläggande utredningar gjorts. Om du skulle kartlägga andra sektorer av mänskligheten skulle du förmodligen komma fram till liknande siffror för pedofilibrott. Präster exponeras ju ofta för möjligheten till detta brott då de umgås mycket med barn och ungdomar. Men tro inte ett ögonblick att protestanter är bättre än katoliker när det gäller olika brott. (Eller kanske är ni lite bättre? Vi katoliker brukar skämta om att det finns två ställen i Sverige där katoliker är överrepresenterade – Svenska Akademin och fängelserna.)

    Detta säger jag inte för att försvara Katolska kyrkan eller strida med er protestanter, jag vill bara att ni skall ha lite perspektiv på denna fråga om pedofili hos katolska präster.
    Påven, Benedikt XVI, tidigar kardinal Ratzinger är en av vår tids skarpaste teologer, du har ingen anledning att ifrågasätta hans trovärdighet, framförallt kan han inte lastas för pedofiliskandalerna i Katolska kyrkan.

    mvh Bengt Malmgren

  • S-E Sköld

    Bengt M, det problematiska med katolska kyrkan är, att ledarskapet i det längsta försökte hemlighålla övergreppen och därigenom gjorde sig delaktiga i brotten; på juridikspråk kallat ”skyddande av brottsling”.

    Och detta skedde ju inte i någon avlägsen forntid, utan under 1990-2000 talet, vilket innebär att det inte kan ha varit okänt för någon av de två senaste påvarna.

    Mvh

  • Jan Sköld

    Jag upprepar Att västvärldens massmedia är homosexfikserad,beror helt enkelt på att homosexlobbyn är rikt representarad i just massmedia.
    Ett problem som ingen törs ta i.

  • Christian

    Bengt M
    Den främsta orsaken till pedofil- och sexskandalerna inom katolska kyrkans prästerskap menar jag står att finna i den obibliska läran om att prästerna måste leva i celibat. Jmf 1 Tim. 4:3.

  • bokmalin

    Det finns en intessant berättelse om Noa i GT, den där han super sig redlöst full och ligger naken och blottad i sitt tält. Alla tre sönerna ser sin pappa i hans bedrövliga och syndiga tillstånd. Två av dem väljer att hölja över honom med ansiktena bortvända som en akt av respekt och kärlek. Den tredje gör narr av honom och hånar honom. Alla tre såg Noas synd, ingen förnekade att han hade fallit. Men vad de gjorde sedan skiljer sig åt ganska markant. Intressant, som sagt.

  • S-E Sköld

    bokmalin, nu förgrep sig inte Noa på några barn, varken egna eller andras. Och i Guds Ord har han namn om sig att vara rättfärdig, läs t.ex. Hes. 14:14 och 2 Pet. 2:5, där han kallas ”rättfärdighetens förkunnare”.

    De som tvingades dra fram de katolska prästernas övergrepp i ljuset – och säkert därigenom räddade många barn från att på liknande vis få sina liv ödelagda av dem – var ”världens barn” – polis, åklagare och domstolar – därför att de s.k. ”ljusets barn” gjorde allt som stod i deras makt för att gömma undan förövarna, och därigenom ge dem nya möjligher att förgripa sig på ännu fler barn.

    Du är ju tydligen en sådan, om jag förstått Dig rätt, som anser att man skall gömma undan sådana händelser, inte för att skydda barnen – tvärt om – utan för att skydda förövarna och kyrkan.

    Mvh

  • bokmalin

    ”En sådan” är jag inte. ”Människa” går bra. Det finns väl ingen av kvinna född som inte känner intensiv avsky inför pedofili. Trodde inte i min vildaste fantasi att jag skulle behöva göra ett sådant förtydligande. Men man behöver inte framställa pedofili såsom ett utmärkande drag hos katoliker – då är man sannerligen ute på djupt vatten.

  • S-E Sköld

    I förhållande till de anspråk den Katolska kyrkan gör, är frukten från det trädet – ned genom tiderna – långt ifrån god. Och vi är av JESUS uppmanade, att undersöka frukten och BEDÖMA trädet efter den.

    En av frukterna är falska läror – falska i förhållande till Bibeln, Guds Ord – och Guds Ord uppmanar oss, att visa ifrån oss allt sådant: för vår egen -och andras skull. ”Ta er till vara för deras surdeg”, sa JESUS till Sina lärjungar, angående fariseernas och de skriftlärdas egentillverkade lärobyggnader.

  • Jan Sköld

    ja kära bokmalin, på 70-talet fanns det planer på att legalisera pedofili genom Sveriges regering o riksdag , men det stoppades av bl.a tidningen Dagen kampanj.
    I den sekularicerade västvärlden vet man aldrig vad som gäller från ena dagen till den andra. se på homosexfrågorna

  • http://www.deborah7.blogg.se Deborah

    Stefan….

    Tyvärr måste jag konstatera, att du har redan gått in i ’fällan’ och prisar en människa som anses vara ’Kristi ställföreträdare’ på jorden och alltså är redan gjord till en ’avgud’.

    Om du inte hamnar i andlig kamp, så har du redan slagit ihop dig med villfarelse; om du inte står emot den onde – då sitter du redan ihop med honom ’i soffan’; om du inte står upp för sanningen, då har redan förnekat Herrens Namn och slagit ihop dig med lögnen (falska läror=skökans otuktsvin) i enl. med Uppenbarelseboken..
    Du ligger i farozonen nu – vänd om!

    Uppb.3:15 ”Jag känner dina gärningar: du är varken kall eller varm. Jag skulle önska att du vore antingen kall eller varm. Men nu, då du är ljum och varken varm eller kall, skall jag utspy dig ur min mun. Du säger ju: ’Jag är rik, ja, jag har vunnit rikedomar och behöver intet’; och du vet icke att du just är eländig och ömkansvärd och fattig och blind och naken.
    Så råder jag dig då att DU KÖPER av mig guld som är luttrat i eld, för att du skall bliva rik, och att du köper vita kläder till att kläda dig i, för att din nakenhets skam icke skall bliva uppenbar, och att du köper ögonsalva till att smörja dina ögon med, för att du skall kunna se.
    ’Alla som jag älskar, dem tuktar och agar jag.’ Så gör nu bättring med all flit.”
    …………..
    Det finns ett pris att betala! Tappa inte sanningen!
    För då kan du inte sätta fångarna fria och Herrens Namn blir smädat…
    ……………

  • TOR

    Tror att Christian har rätt i sitt inlägg att sexskandalerna i Katolska kyrkan beror på (o)ordningen med celibatet. Med tanke på att homosexualitet på många håll inte accepteras i samhället så kan det väl tänkas att präst kan vara ett attraktivt yrke för homosexuella där de får respekt trots sin läggning som de ändå inte är tillåtna att leva ut. Men för många oavsett läggning fungerar uppenbarligen inte celibatet vilket i många fall leder till en tragedi. Katolska präster med älskarinnor är väl inte längre någon hemlighet, är kanske mer regel än undantag. Hur denna katolska kyrka kan fortsätta med sin destruktiva livsfientliga (o)ordning är en fullständig gåta. Lägg därtill förbud både mot preventivmedel och abort. Allt elände och lidande som denna kyrka sanktionerar. Men som tur är verkar inte katolikerna uppfatta påven som en enväldig diktator som alla måste lyda. Katolska kyrkan framstår som paradoxal på många vis. Trots alla stela dogmer verkar där finnas högt i tak och ett fritt intellektuellt tänkande som få andra kyrkor. Därför tycker jag att Katolska kyrkan även är en tillgång. Avarter och felaktiga idéer måste man kunna bekämpa utan att förkasta kyrkan. Ingen kyrka är perfekt, varken katolsk eller protestantisk.

  • http://himmelochjord.swedmedia.se stefan

    Deborah,
    Jag har inte skrivit att jag anser påven vara Kristi ställföreträdare på jorden. Jag skrev bara att påvens tal innehöll en intressant koppling mellan miljöfrågor och värnandet av äktenskapet. Och jag uppmärksammade talet därför att det väckte uppmärksamhet i världspressen.

    hälsar
    Stefan Swärd

  • Jan Sköld

    Någon sort redbarhet tycker jag man måste förvantas av människor som kallas kristna.
    Frågan var hur kan västerlänsk massmedia vara så homofixerad ? Att man förvränger Påvens uttalande .rent medvetet.
    Istället blir samtalet om katolska kyrkan är trovärdig eller inte ? Vilken är helt annan fråga !
    Med samma logik skulle man säga att statsminister Reinfelt inte är trovärdig i någon fråga, även om han säger bra saker, för han säger själv att han tror inte på Jesus !!?
    Bibeln nämner hedniska redskap i Herrens tjänst ex( Nebukanessar,drottningen av saba ). Herren kan använda vem Han vill utan att fråga någon om råd ,om det passar sig el.inte.
    Med några få undantag så är de protestantiska Kristna i Sverige helt tysta,om homosexlobbyn
    framfart,vilket är en stor skam inför Herren.

  • Staffan D

    Visst var det ju Deborah som på Aletheia slog fast att det är *diaboliskt* att, som katolikerna, be Jesus’ mamma om förbön? Mamman, som under nio månader bar den lilla gudamänniskan i sitt sköte… Som tog hand om honom under alla barnaåren. Som fick honom att göra sitt första stora underverk, det i Kana. Som stod vid hans sida på Golgata…

    Nu fortsätter alltså Deborah i samma stil, med att ännu en gång dödförklara en kyrka som hon inte alls vet något om.

    Skulle inte Deborah kunna försöka argumentera positivt i stället! Var finns den sanna lokala kyrkan idag? Som katolik i Stockholm skulle jag säga till en ”sökare” — gå till mässan i katolska domkyrkan vid Medis. Lyssna, och försök själv att be till Gud. (Med du får inte ta nattvarden. Du är ju inte katolik.)

    Kära Deborah — hur skulle ditt motsvarande råd se ut? Var finns de själavinnande predikanterna i Sverige av idag? Var finns väckelsen? Du har hittills bara kritiserat; kom nu med något positivt!

    Kanske du också skulle kunna nämna några bra böcker om bönen som du läst, och som du nu vill rekommendera oss andra?

  • Sören Helgesson

    Jag håller med dej,Stefan!

  • http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/default.aspx Bengt Malmgren

    Helt rätt sköld, att pedofilibrotten sopades under mattan var en del i att det hela kunde fortgå. Det var dåligt ledaqrskap. Nu finns handlingsplaner i många katolska stift, också i Sverige, även SKR har antagit handlingsplaner som går ut både på att förebygga problemet + vad man skall göra när en förövare ertappas. Bl.a. går det ut på att genast ta honom ur tjänst. Men återigen, detta är inte ett specifikt katolskt problem.

    Till er som talar om att det beror på celibatet: Då skall ni veta att pedofilibrott också är väldigt vanligt inom familjen. Akta er för att dra förhanstade tvärtsäkra slutsatser. Desssa problem är så komplexa att man måste ha koll på fakta.
    mvh

  • S-E Sköld

    Bra Bengt Malmgren, men jag anser att påven främst skall ta av sig sin utstyrsel, hugga sönder sin påvestol/tron, sluta med sitt skådespel, och ta på sig en bekväm mysdräkt; bli människa m.a.o. och komma ned från sin självupphöjelse och självförgudning och ut till människorna – som den människa han själv faktiskt är – och se till att ta sig ut från sitt skyddade boende i vatikanen, där han lever med idel verklighetsfrånvända likasinnade, i något slags gudatillvaro!

    Han sitter där i sin självupphöjda självförgudning och skickar sina bulletider (under en tid också bannbullor) och dekret utöver världen.

    Matt. 23:1-11 ”Därefter talade Jesus
    till folket och sade: På Moses stol har
    de skriftlärda och fariseerna satt sig.

    Därför, allt vad de säger er, de skall
    ni göra och hålla, men efter deras
    gärningar skall ni inte göra; ty de
    säger men gör inte.

    De binder ihop tunga bördor och
    lägger dem på människornas skuldror,
    men själva vill de inte röra ett finger
    för att flytta dem.”

    Man kan säga, att Gud under GT-tiden sände Sina dekret till Människorna på jorden, men klädde av Sig sin Gudomliga ställning och härlighet och klädde Sig till Människa; när Han blev Människa och steg ned på jorden, in under Människans alla villkor och bördor. Han kom Själv till oss kan man säga, för att lyfta våra bördor!

    Och det är hög tid för påven att göra någonting liknande: i Guds -och Jesu Kristi efterföljd. Dugde det för Gud, att bli en vanlig Människa bland Människor, då bör det duga för påvarna också!

  • http://www.deborah7.blogg.se Deborah

    Stefan:

    Du behöver inte säga vem påven är eller inte är – det räcker att du citerar en människa upphöjd till avgud som en auktoritet i olika frågor.
    Det är endast Skrfiten som vi bör ha som auktoritet och inte hämta ’vatten från grumliga källor’…
    Citat ur påvens tal: ”Human beings want to do everything by themselves, and to control exclusively everything that regards them. But in this way, the human person lives against the truth, against the Creator Spirit.”
    ………
    VEM ÄR ”the Creator Spirit”??? Det låter som New age – världsanden! Vår Herre har ett Namn däremot: Han är HERREN JHWH ”Abrahams, Isaks och Jakobs (Israels) Gud” och undervisningen vilar konkret på ”profeternas och apostlarnas grund”….

    Skolastiska teologer är inga auktoriteter i andliga frågor, eftersom dessa sökte bevisa Guds existens via FÖRNUFTIGA ARGUMENT och inte genom UPPENBARELSE. Som observanta människor insåg de, att det finns rent naturligt män och kvinnor som alstrar barn och då måste det vara någon mening med det…
    ……………………..
    Staffan D:

    Dina argument är inte bibliska ang. Jesu moder utan rent känslomässiga. Jag har inte sagt att det är ’diaboliskt’ att be Jesu mamma om förbön – däremot är det ’köttsligt’ och avgudadyrkan, Förbundsbrott.
    Den fråga som du borde ställa dig, är: förespråkar Skriften bön till döda människor och har dessa böner någon verkan?
    Det var Herren Jesus som dog för våra synder och inte Hans moder. Då är det bara Han och ingen annan som kan förlåta och frälsa!

    Jag behöver inte ’dödförklara’ någon kyrka – varje människa vet innerst inne om hon sitter ’i graven’ eller inte….och så har vi Skriftens Ord på det också:

    ”Låt ingen bedra er!” Och den som har öra – han hör…..
    Var och en av oss kommer att ansvara för sitt liv inför Herren – bäst att man lyder endast Guds Ord och inte människor! Speciellt ska ma akta sig för de mest fromt religiösa med yttre ockulta ritualer hit och dit….
    …………………

  • S-E Sköld

    Institutionen/Påven har fått sin makt, så också politiker världen över tvingas lyssna, genom att det katolska lärosystemet – på olika vägar – fått makt över MÅNGA människor SINNEN: ”stor är Efesernas Diana” – Gudinna – ropade man exempelvis en gång, som alternativ till Kristendomen;

    d.v.s. apostlarnas -och profeternas LÄRA, en LÄRA som dessa fått direkt från JESUS själv; och som Påven – Katolska kyrkan – inte lyder, inte ÅTFÖLJER, utan än idag ropar de sitt ”stor är katolicismens Maria”.

  • Staffan D

    Kära Deborah — Du har rätt i att endast Gud kan förlåta synder. Men de flesta som ber, gör det för att de behöver *hjälp* i en ofta nog svår tillvaro, hjälp åt dem själva eller åt deras nära och kära. Och hjälpa kan många; både änglarna och de heliga i himmelen.

    Finns det verkligen människor i himmelen, eller sitter vår Frälsare där ensam, tillsammans med änglarna? Svaret på det borde du veta. Vi har i alla fall ett par namn.

    Och: Gjorde man rätt i Kana, när man vände sig till Maria, och bad henne hjälpa i en situation som annars skulle ha kunnat förstöra bröllopsdagen?

    — Något positivt råd till dem som vill t.ex. lära sig be och komma närmare Kristus har du alltså inte att ge? Vart ska de vända sig?

  • http://www.deborah7.blogg.se Deborah

    Käre Staffan!

    Råd har jag absolut till alla som vill komma rätt!!! Och det första vi måste etablera här, det är:
    vi behöver inte lära oss att be för att komma närmare Jesus, eftersom Herren HAR REDAN GJORT allting – det är FULLBORDAT! – för att komma NÄRMARE OSS. Det heter ju: ”Inte längre JAG utan Kristus i mig!”
    Vägen till denna insikt är lång och smärtsam, man snubblar och faller tills man lärt sig, att på Andens område (Jesu Kristi Ande) gäller en enda endaste sak:
    …TOTAL LYDNAD – ÖVERLÅTELSE till Herren. Inga genvägar!

    I egenskap av människa har jag erfarenhet av ’köttet’ som ständigt vill gå sina egna vägar och det blir baaara problem…Suck….Det gläder mitt hjärta att kunna dela med mig till alla kära syskon och sökare, hur man kommer på den rätta vägen!
    Jag är inte intresserad av falska lösningar, den ondes lögner, för då kan inte jag leva själv i seger och full frihet! ALLA har redan fått möjligheten att leva i FULL FRIHET och bära frukt Herren till ära! Vi skall se hur det kan gå till:

    I ’köttet’ kan vi inte prestera någonting för att närma oss Gud – skulle vi kunna göra det, då behövde Jesus aldrig dö. Herren dog ju för oss av en anledning – att vi en gång för alla skulle sluta göra saker i egen kraft. Visst låter det toppen! Eller hur? Därför heter det TRONS VILA – ’kött’ (egna tankar, vägar) måste upphöra med egen aktivitet vid Herrens fötter….
    Men: vårat ’kött’ är seglivat och så fort vi börjar få kläm på den andliga vandringen, så dyker det här med…förnuftet, upp…Vi börjar resonera. Nja, det kanske inte är så farligt att kasta ett öga till vänster…bort från Guds Ord. En liten bild på Jesus eller en liten staty av Maria…det blir kanske bättre om vi har något att fästa blicken på….?

    RÅD nr 1: kolla genast ”vad säger Skriften”? …Jo, ”Du skall inga andra gudar hava jämte mig”. Punkt. Då lyder vi.

    RÅD nr 2: Hur nära är Herren alla dem som vill vandra med Honom? Svar: i hjärtat!

    Rom.10:8 ”Vad säger den då? ”Ordet är dig nära, i din mun och i ditt hjärta (nämligen ordet om tron, det som vi predika).”
    Ty om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, då bliver du frälst. Ty genom hjärtats tro bliver man rättfärdig, och genom munnens bekännelse bliver man frälst.

    Skriften säger ju: ”Ingen som tror på honom skall komma på skam.” Det är ingen åtskillnad mellan jude och grek; alla hava ju en och samme Herre, och han har rikedomar att giva åt alla som åkalla honom.
    Ty ”var och en som åkallar Herrens namn, han skall varda frälst”.
    …..
    OBS! Det står ingenting om att åkalla ’Marias namn’. Bara Herrens Namn! Och står det så, då lyder vi. Punkt.
    Varför skall vi lyda? Gud vet bättre och ger oss dyrbara råd, för att vi inte skall falla offer för den ondes lögner! Om vi inte lyder, då förstärker vi bara mörkrets rike och människorna kan inte bli FRIA och tjäna Herren.

    På Andens område är der oerhört viktigt att ’navigera rätt’ och då gäller det att be rätt.
    Bönen måste vara i linje med Ordet annars kommer vi aldrig igenom utan fortsätter att svamla i mörkret…De onda andarna opererar där och risken finns, att vi helt enkelt missar målet.
    Så låt oss alla be enligt bibliska riktlinjer, vi får lämna de döda ifred för det är bara Herren som har besegrat den onde och kan utöva auktoritet över honom. Om vi håller Förbundet med Gud, då kommer vi rätt. Hallelu’jah!

    Rom.8:4 ”Så skulle lagens krav uppfyllas i oss, som vandra icke efter köttet, utan efter Anden. Ty de som är köttsliga, de har sitt sinne vänt till vad köttet tillhör; men de som är andliga, de har sitt sinne vänt till vad Anden tillhör. Och köttets sinne är död, medan Andens sinne är liv och frid.

    Köttets sinne är nämligen fiendskap mot Gud, eftersom det icke är Guds lag underdånigt, ej heller kan vara det. Men de som är i ett köttsligt väsende kan icke behaga Gud. Ni åter är icke i ett köttsligt väsende, utan i ett andligt, OM eljest Guds Ande bor i eder; men den som icke har Kristi Ande, han hör icke honom till.

    Om nu Kristus är i eder, så är väl kroppen hemfallen åt döden, för syndens skull, men Anden är liv, för rättfärdighetens skull. Och OM dens Ande, som uppväckte Jesus från de döda, bor i eder, SÅ skall han som uppväckte Kristus Jesus från de döda göra också edra dödliga kroppar levande, genom sin Ande, som bor i eder.

    Alltså, mina bröder, har vi icke någon förpliktelse mot köttet, så att vi skall leva efter köttet. Ty om ni lever efter köttet, så skall ni dö; men om ni genom ande dödar kroppens gärningar, så skall ni leva.”
    ………
    Amen till detta! Och vill vi leva…då lyder vi! Eller hur? :-)

  • Christian

    Håller med SE Sköld:
    Avskaffa påvedömet och läran om hans ofelbarhet.
    Avskaffa Mariadyrkan
    Avskaffa läran om Marias obefläckade avlelse
    Avskaffa läran om att Maria är evigt förblivande jungfru
    Avskaffa läran om Maria som medåterlöserska
    Avskaffa läran om Marias himmelsfärd
    Avskaffa helgontillbedjan
    Avskaffa läran om Utanför Kyrkan ingen frälsning
    Avskaffa gärningsläran och samlande av meriter
    Avskaffa läran om skärselden
    Avskaffa förbon för döda
    Avskaffa transsubtantiationsläran och mässoffret
    Avskaffa tvånget om celibat för präster
    Avskaffa läran om att spädbarnsdop rättfärdiggör
    Avskaffa Magisteriums tolkningsföreträde av Skriften
    Avskaffa läran om att traditionen och Skriften tillsammans utgör Guds Ord

    etc.

  • Jan Sköld

    Det är det sista jag skriver,Herrens Ande blir så oerhört bedrövad när kristna har omvändelsekampanjer mot andra levande kristna som nu riktas mot dig Stefan s.
    Det kan sluta så att blir bara jag och Herren kvar,och på slutet bara jag kvar i min iver att vara rätt i allt.

  • Christer

    Jag tycker det är lte väl mycket kommentarer av herr S-E Sköld. Måste du kommentera precis hela tiden?

    Mvh

    Christer

  • Staffan D

    Gud är mycket verkligare än vi. Det är han som håller oss uppe och ger oss livet; han matar in kraft i de elementarpartiklar som bildar min kropp. Men han är ingen slavdrivare, han har gett oss frihet att tänka och handla. Vi blir aldrig automater, styrda av Honom.

    När jag här frågar hur man (enligt icke-katoliker) bör be, då får jag inget konkret svar. ”Vi behöver inte lära oss att be.” Jaså. Jesu lärjungar ställde i alla fall frågan, och fick svar. De var inte några fromhets-automater.

    Jag frågade också vart en sökare idag skulle kunna vända sig — vilket samfund, t.ex. — men fick inget svar på det heller.

    — Felet med det här landet, kan man nog säga, är att vi har bedit för lite (sedan TV kom, 1954). Det är bara sedan man bedit rätt lång tid, och flera gånger fått hjälp, som man på fullt allvar vågar räkna med Gud.

    Jag förlorade min tro som sexåring, fick tillbaka den när jag var 25, och sökte sedan hjälp, närmast från präster i SvK. Men bön… det visste de just ingenting om. ”Gud är inte vår springpojke”. Den innerliga bönen kallade teologerna för mysticism. Och ”mysticism tar jag helt avstånd från”, som någon sade. En del som sades var mycket värre än så; idag är jag därför helt övertygad om att vi är långt inne i Uppenbarelseboken.

    Jag frågade om bön även här, eftersom det har funnits många bönens människor ute i vårt land. Men minnena från dem har tydligen försvunnit. Det är alltså som jag tyckte mig se: Den som på allvar vill lära sig att be, måste vända sig till katolska och ortodoxa källor.

  • Bo

    Deborah!

    Det är så uppfriskande att läsa dina kommentarer t.ex. nr.24. Begåvat och temperamentsfullt. Fortsätt skriva!

    Evangeliet är väldigt enkelt, tydligt och rättframt, så att till och med ett barn ska kunna förstå. Ber man om den helige andes hjälp att förstå ordet förutsättningslöst så kan man få påbörja en vandring mot en frigörande insikt och befrielse. Kyrkor och samfund som har övergett det enkla budskapet om frälsning (pånyttfödelse) och hittat på olika substitut som tar bort udden ur evangeliet måste man vara mycket skeptiska emot. Till desssa sammanhang hör bl.a Svenska kyrkan och Katolska kyrkan.
    Dessvärre verkar trenden vara att man hör allt mindre talas om begrepp som synd och förlåtelse och människans skuld inför en helig Gud även i frikyrkosammanhang som av tradition försvarat dessa sanningar. Evengeliet har blivit alltmer terapeutiskt, men Gud kan vi inte lura. Som vi sår får vi skörda.

  • S-E Sköld

    Christer: ”Jag tycker det är lte väl mycket kommentarer av herr S-E Sköld. Måste du kommentera precis hela tiden?

    Mvh

    Christer”

    Kommentar: Du behöver inte läsa det jag skriver.

    Mvh

  • Jan Sköld

    Staffan D, du verkar vara en ärlig människa,en som vill lära känn a Herren mer .
    Själv har jag människor som ber för mig ofta okända av rampljuset men kända av Herren.
    Att be är en svår konst ,som det tar hela livet att lära sig, därför att bön år en personlig relation mellan en personlig God och en personlig människa,.Det är som att leva i ett äktenskap, där Herren är brudgummen och jag är bruden.Han är fullkomlig och jag ofullkomlig,jag blir mer och mer beroende av Honom. Han älskar mig med en kärlek som är offrets kärlek, jämt,jämt,jämt,ofattbart men sant.Jag kan bara svara på Hans kärlek genom att leva i lydnad för Honom. Jag misslyckas, men Han förlåter mig.Jag är sårad av Hans kärlek,jag har ingenstans att gå utom till Honom.Svårt men underbart.
    Förtåt att jag bröt löftet att skriva mer .

  • http://www.deborah7.blogg.se Deborah

    Staffan!

    Bön är inget man lär sig – bön är ett ärligt samtal med Herren… Om du söker Herren, då kommer du att finna Honom.
    Inte i någon ’kyrka’ eller samfund utan…i Skriftens levande Ord. Det är Skriften som är vårt rättesnöre – ingenting annat. Och våra rötter är varken ortodoxa eller katolska utan våra rötter är hebreiska! Läs Skriften, så finner du många böner efter Herrens hjärta…
    Och Herren hittar dig under en palm, om det så behövs…eller ute på en åker. Eller mitt i trädgården…Ropar man, får man svar….

    Domarboken 4:3 ”Och Israels barn ropade till HERREN; ty han hade nio hundra stridsvagnar av järn, och han förtryckte Israels barn våldsamt i tjugu år. Men Debora, en profetissa, Lappidots hustru, var på den tiden domarinna i Israel.
    Hon plägade sitta under Deborapalmen, mellan Rama och Betel i Efraims bergsbygd, och Israels barn drog ditupp till henne, for att hon skulle skipa rätt.”

    eller varför inte denna bön:

    2Krön.33:16 ”Och han upprättade HERRENS altare och offrade tackoffer och lovoffer därpå, och uppmanade Juda att tjäna HERREN, Israels Gud. Men folket offrade ännu på höjderna, dock allenast åt HERREN, sin Gud.
    Vad nu mer är att säga om Manasse och om hans bön till sin Gud och om de ord som siarna talade till honom i HERRENS, Israels Guds, namn, det står i Israels konungars krönika.
    Och om hans bön och huru han blev bönhörd, och om all hans synd och otrohet, och om de platser på vilka han byggde offerhöjder och ställde upp sina Aseror och beläten, innan han ödmjukade sig, härom är skrivet i Hosais krönika.”
    ……….

    Bo!

    Tack, käre broder i Herren för ditt svar! Alldeles riktigt: evangelium är enkelt!

    Och vi måste vara skeptiska mot alla substitut: spelar ingen roll varifrån de kommer. Alla plagiat som förvanskar Ordet vilseleder…Avgudadyrkan är värst av dem.

    Gal.6:7 ”Far icke vilse. Gud låter icke gäcka sig. Ty vad människan sår, det skall hon ock skörda. Den som sår i sitt kötts åker, han skall av köttet skörda förgängelse, men den som sår i Andens åker, han skall av Anden skörda evigt liv.
    Och låtom oss icke förtröttas att göra vad gott är; ty om vi icke uppgivas, så skola vi, när tiden är inne, få inbärga vår skörd.”
    ……
    Låt oss vandra i Anden i enlighet med Ordet!
    ….

  • S-E Sköld

    Katolska kyrkan är stor och falsk, men inte så stor, att Gud skulle underlåta – eller inte förmå – att ha en uppgörelse med henne; för hennes falska lärors skull. Det har Han haft förut, och Han kommer att göra det igen: hon har länge fått bedra Människorna med sina falska läror: sin blandning av Guds Ord och lögn.

    Hon är sparad till en uppgörelse, och den kommer.

  • Staffan D

    Jag ska sluta nu. Låt mig bara konstatera att Deborah inte förmår nämna någon kyrka dit sökaren kan gå. Och hon kan inte heller nämna någon bok där man får råd om bönen. Några citat ur GT ger hon oss — de säger inte mer än att man faktiskt bad till Herren. Och det visste vi nog redan förut.

    Jag har just sparat ned ’debatten’ hos Andy Glandberger under rubrik ”Katolska kyrkans evangelium – Bokrecension”. Fram till idag blir det 617 sidor, nedtaget på A4 med Arial 10 punkter, och med alla små bilder bortrensade. Sex hundra sjutton sidor trams.

    Trams, därför att man egentligen bara pratar på, mer och mer och mer, utan en tanke på att kanske rentav lära sig något av de andra, i varje fall försöka förstå vad de menar; och — framför allt — utan en tanke på att man här faktiskt borde ha talat om vår relation till Vår Frälsare, universums herre och skapare.

    Texten ”S-E Sköld säger:” förekom 102 gånger, om jag orkade räkna rätt… Det senaste idag 29/12 kl 17:08. Sedan får man ju inte glömma alla andra ’debatter’ hos Andy och Aletheia.

    Så maintenant, messieursdames – A dieu!

  • S-E Sköld

    Staffan D, bön är en stor och omfattande fråga: och eftersom jag vet, att Du redan är irriterad på mig, av skäl som Du själv pekat på, och eftersom frågan möjligen inte hör hemma under den här ”tråden” skall jag fatta mig kort.

    1. Bönen skall vara Din bön: d.v.s. Ditt eget hjärtas ärliga bön, som när Du håller på att drunkna: Du funderar inte över hur Du skall formulera Dig.. Eller att Du skulle svara på Dina barns böner i förhållade till hur välformulerade de är.

    Det står i Guds Ord: ”Ropa till mig, och jag skall svara dig..”

    2. Sedan finns profetisk bön, d.v.s. Anden i Dig manar fram bön efter Guds vilja. På ett sätt kan man säga att Gud – genom Sin Ande – ber i Dig, vad Gud redan vill och därmed också kommer att besvara.

    I Bibeln står f.ö.: ”Hur skulle jag kunna lära dig bedja,
    om inte genom nöd och genom allt som prövat din kraft?”

    Mvh

  • Christer

    S-E Sköld. Jag tycker du kan starta en egen blogg. Eller du kanske har en?
    Det är bara en massa DOM i det du skriver, nästan oavsett vad ämnet är. Självklart får du ju skriva vad du vill om, men man undrar ju lite…

  • Katta

    Frid!
    Jag tar inte ställning i frågan, tycker det är slöseri att be till döda, men har träffat underbara katoliker, speciellt en nunna på Maria Wall kloster! Skulle aldrig kunna påstå att hon inte hade en härlig relation med Jesus och var frälst!

    Men Staffan,
    angående bön – jag tror det finns olika sorter. Har en lista för folk mm, ber på ett sätt då.
    Sen samtalen under dagen, i mitt inre, hjälp när folk attackerar, i små beslut mm. Och stunderna med Bibeln i knäet inför större beslut, hur Han talar, o ljuvliga ord från en underbar Älskare!
    Men jag är trött och sjuk och ibland bara lägger jag mig i Hans famn, säger, mer till mig själv, jag kan inte be, låt mig bara få vara här hos dig, håll om mig, trösta mig och styrk mig att gå vidare. Bara Han kan ge kraft att leva, att inte ge upp, att orka, ingen annan! Han är Gud, inte jag, Han är ”den vuxne”, jag barnet.

    Sen härliga stunder av lovsång! Har massor av djupa sår och jack i munnen, inflammation, men munnen har ett avtal med fötterna, så de har lovsjungit och hela kroppen har varit med, i hela lägenheten! Nu har fötterna börjat svullna och göra ont, men då finns händerna där, de kan dansa på bordet, flyga i luften och jag är övertygad om att min lovprisning och tillbedjan duger, Han ser till hjärtat!

    Läs inte om bön, bjud Herren på en kopp kaffe eller ett glas saft och fråga Honom hur ni ska mötas!

    Men angående samfund att ta folk till, får jag hålla med dig, inte många av mina ofrälsta vänner skulle finna Honom i nåt möte. Men LP möten gillar jag! Dit tar jag gärna folk! Kanske inte alltid när man är inbjuden i nån kyrka, utan möten varje vecka på LP kontakten! Nu har jag inte besökt alla LP kontakter i hela landet, men de jag varit på har jag gillat och dit skulle jag gärna ta folk!

    Gott nytt år alla!

    /Katta

  • S-E Sköld

    ”Christer skrev: S-E Sköld. Jag tycker du kan starta en egen blogg. Eller du kanske har en? Det är bara en massa DOM i det du skriver, nästan oavsett vad ämnet är. Självklart får du ju skriva vad du vill om, men man undrar ju lite…”

    Det är klart att Du skall undra.. Om Du tar bort från Guds Ord, Bibeln, allt som handlar om förmaningar, tillrättavisningar, varningar och dom fick Du som resultat en ganska tunn Bibel.

    Det är ju så, att om inte Anden får måla/uppenbara JESUS – vilket är Hans uppdrag – då är det våra människotankar som ”målar” honom och Han blir då med nödvändighet ett vårt fantasifoster; oftast en ganska svensk ”lagomfigur” med en starkt kurativ läggning. Det blir en förkunnelse av typ: ”Gud är god och Jesus är ännu godare”. Och det stöter ingen, formodligen inte Dig heller? Du säkert resa runt i Sverige och predika detta, utan att stöta Dig med någon: inte ens satan.

    Och eftersom Andens frihet knappast finns någonstans i våra kyrkor och kapell, ja inte ens i vår teori, så blir följden att det är vi och våra människotankar som ”målar” Honom för människorna, inkluderande oss själva. Vi bedrar m.a.o. både oss själva och de som hör oss!

    En annan sak som blir följden av denna typ av förkunnelse är, att händelser som den i Apg. 5, om Ananias och Safira, blir fullständigt obegripliga för oss, och likaså hamnar Hebreerbrevets allvarliga varningar, att bli ohörsam mot Anden och Uppenbarelsebokens sändebrev -och domshändelser, långt utanför vår Jesusbild.

    Lewi Pethrus skriver i en av sina böcker, om ett tillstånd inom kristenheten när ”det mänskliga på nästan varje punkt ersatt det gudomliga”. Där är vi nu, enligt min mening, och har varit det länge.

    Sedan vad gäller att skriva här på bloggen, så är vi väl båda nådehjon; ingen av oss har något företräde framför den andre.

    Mvh

  • Christer

    Hm, du har svar på tal S-E Sköld! Det finns många allvarliga texter i bibeln och min bild av Gud är inte att han är lite sockersött… MEN vad jag efterfrågade var om du inte har annat än DOM att skriva om? Jag tror faktiskt Jesus var riktigt hurmoristisk och skrattade en hel del, tro inte du det? Det finns en massa saker som gör mig glad (trots att vi lever i en fallen värld och att kyrkan behöver omvändelse på en massa områden) Jag är glad över min församling, alla mina vänner. Jag är särskilt glad över mina vänner som inte känner Jesus än och flera av dem lever radikalt annorlunda i jämförelse med en livsstil enligt Nya testamentet, men de känner ju inte Jesus än….

    Jag önskar dig ett ROLIGT 2009!

    Christer

  • S-E Sköld

    Christer, önska mig hellre framgång för Guds rike: Guds rikes utbredande, hemma och borta, är mitt största glädjeämne. Så önska mig hellre, att jag får se – med mina egna ögon – det Guds Ande sedan länge talat till mig om vårt folk: då ”skaror av människor” kommer till tro på JESUS.

    Ha Ett Gott Nytt och välsignat 2009!

    S-E

  • Allan

    Mycket kritik mot Katolska kyrkan för att den har ”obibliska” läror och praktiker. Varför riktas ingen kritik mot stora delar av den karismatiska kristenheten för dess brott mot aposteln Paulus uppmaning i 1 Kor 14:27-28?

    Paulus skriver: ”Vid tungotal får två eller högst tre tala, en i sänder, och någon skall tolka. Finns det ingen uttolkare skall tungotalaren tiga vid sammankomsterna och tala till sig själv och till Gud.”

    Trots detta är det betydligt fler än tre som talar – och dessa talar verkligen inte en i sänder! Problemet är att när en karismatiker förklarar detta med utombibliska argument så förväntas dessa bli accepterade, medan en katoliks utombibliska argument avfärdas direkt med motiveringen att argumentet inte står i Guds ord. Var finns rättvisan i bedömningen av egna och andras läror?

  • Christian

    Allen, du missuppfattar stället i 1Kor 14.

    Paulus talar först om ”offentligt” tungotal, som ska uttydas, inte om ”privat” tungotal. Han talar tidigare om att det finns olika slags tungomål. När det här alltså heter att tungotalaren ska tiga om det inte är någon närvarande som har nådegåvan att uttyda tungotalet, syftar det alltså på det förra slaget av tungotalet. När det därefter i ditt citat talas om att tala till sig själv och till Gud är det det senare slaget som åsyftas, d v s det ”privata” tungotalet. Här finns inga restriktioner för hur många som får tala på en gång.

  • S-E Sköld

    Allan, Christers redogörelse ger klarhet i frågan.

    Men f.ö. att jämföra katolicismens villolära med ovislighet, när det gäller att bruka de andliga nådegåvorna, är som att jämföra en ovislig framfart på en rätt väg, med tanke på målet, med att färdas fram på en helt felaktig; d.v.s. på en villoväg.

    Mvh

  • S-E Sköld

    Förlåt, Christian var namnet!

    S-E

  • Allan

    Hur privat är ett tungotal som ropas ut offentligt? Var i Skriften står det att sådant ska uppmuntras?

  • S-E Sköld

    ”Allan skrev: Hur privat är ett tungotal som ropas ut offentligt? Var i Skriften står det att sådant ska uppmuntras?”

    Ingenstans, tvärt om!

    Mvh

    S-E

  • Allan

    Christian skrev (inlägg nr 42):
    ”Han [Paulus] talar tidigare om att det finns olika slags tungomål.”

    Christian, var någonstans uttrycker sig Paulus på det sättet?

    Till S-E Sköld: Hur kommer det sig då att många karismatiker ger en sådan obiblisk uppmuntran? Bibeltroheten anses ju ofta vara hög bland karismatiker.

  • S-E Sköld

    Allan, om det är så, kan det bero på att man läst Bibeln för dåligt, i den står det hur det skall förhålla sig med tungotalet.

    T.ex. inget offentligt tungotal, om ingen uttydare är närvarande; d.v.s. att det handlar om ett profetiskt sådant, och inte ett bönespråk; vilket är en privatsak mellan Gud och bedjaren. Exempelvis Ulf Ekmans, och även andras, offentliga tungotal i talarstolen, utan uttydning, har inget stöd i Bibeln.

    Om det handlar om ett bönemöte där enbart troende – ”invigda” – finns med, brukar det vara en annan sak. Där finnas i regel en högre acceptans, även i ”sunda” kretsar. Det är ju bönemöte. ”Första pingstdagen” som Apg. berättar om, är ett sådant exempel: när Anden ”föll” och det blev ett ”bönebrus” i hela den församlade skaran.

    Mvh

  • Allan

    Tack, S-E Sköld, för ditt svar!

    En skillnad mellan ett nutida bönemöte och den första pingstdagen är att de tungomål som talades då var kända språk. Apg 2:6 säger: ”När dånet ljöd samlades hela skaran, och förvirringen blev stor när var och en hörde just sitt språk talas.” Jag är tveksam till om man kan säga samma sak om ”bönebruset” på ett nutida bönemöte.

  • Christian

    Allan (inlägg #47)
    1 Kor 12:10 En får gåvan att tala olika slags tungomål, en annan att uttyda tungomål.

    F ö står det inget om med hur hög ljudvolym det ”privata” tungomålstalandet får ske. Däremot skiljs det på funktionen s a s. Offentligt tungotal är sådant som ska uttolkas, d v s profetiskt tal, vilket inte ”privat” behöver göras. Däremot sägs det att Gud är fridens Gud och inte oordningens, vilket kanske kan tolkas som att tungomålstalandet inte ska störa sammankomsten. Är det fråga om ett bönemöte stör knappast bönebruset sammankomsten, tvärtom.

    Allan (inlägg #49)
    Det finns ett stort antal nutida exempel på att människor, som talat i tungor, har talat ett för dem okänt språk. Andra har då fått ett budskap på ett för dem begripligt språk. Hörde senast en man berätta om det i tisdags. Han hade samma dag talat i tungor på ett bönemöte och en man hade efteråt kommit fram och berättade att han hade talat det och det språket (kommer f n ej ihåg vilket).

    S-E Sköld (inlägg #48)
    Det berättas om Smith Wigglesworth, en av pingstpionjärerna i England, att han brukade tala i tungor mitt under predikan och sen själv ge uttydningen i samma predikan.