Jag skrev redan våren 07 en debatt artikel i Världen i Dag var jag uppmanade kyrkorna att avsäga sig vigselrätten- för att bevara religions friheten, utan någon större respons eller gehör.
Sedan läste jag om Öyvind Tholvsen debattera för att EFK skulle avsäga sig vigselrätten i Maj månad, och det är en linje jag hoppas EFK som andra Bibel trogna församlingar ska försöka hålla. Därför blev jag också mycket glad när Göran Hägglund mitt i prick kom med ett kompromiss förslag utifrån perspektivet att det är viktigare att värna om religionsfriheten än att behålla vigselrätten.

Kyrkan borde fortfarande viga folk, det religiösa perspektivet måste väga tyngre än det juridiska för den enskilde kristne.

Har haft mycket debatt på min blogg i dag, gå gärna in och läs de olika argumenten.
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2008/11/varfr-r-ordet-ktenskap-s-viktig.html

Gud välsigna och bevara din frimodighet
PS: 1 & 2 Tim är bra läsning nu!

Det är både frustrerande och skrämmande att vi har en ateist till statsminister. Jag tror ändå att det är ett tecken i tiden och att vi närmar oss den yttersta tiden innan Jesus återvänder. När sakramenten avkristnas då är världen på väg in i uppenbarelsebokens agenda.

Rolf, dock så att det är bra när ateisterna – likaväl som vi kristna – bli tydliga; då är det inte längre frågan om vargar i fårakläder, vilket gör vargarna mer lättidentifierade. Och det är ju under inga förhållande någon nackdel; sett från Jesu fårs utgångspunkt.

Mvh

Vilken klarsyn och vishet i denna din blogg!

Det är fullständigt häpnadsväckande att en sekulär statsmakt och en ateistisk statsminister dikterar över kyrkornas hantering i äktenskapsfrågan. Svenska kyrkans biskopar har ju nu ett gyllene tillfälle att inför offentligheten tydliggöra och förklara att det är Gud och inte Fredrik Reinfeldt som är kyrkans auktoritet när det gäller teologiska formuleringar. Ännu har jag inte sett någon biskop reagera och befarar att så inte blir fallet. Beror det i så fall på att biskoparna och Reinfeldt har nått samsyn? Om så är fallet är detta ytterst beklagansvärt och mycket ödesdigert för en kyrka som vill kalla sig ”kristen”.

Din reaktion och vilja att överräcka din vigselrätt till statsministern känns oerhört sund, stark, utmanande och profetisk. Vi ska givetvis inte gå i ateistiska politikers ledband! Vi har ju istället valt att följa en annan och ingen av oss är omedveten om hans vilja i äktenskapsfrågan. Detta borde vara ett självklarhet för varje kristen ledare.

Högmod går före fall…
ack, ja
Reinfelds regering är nog snart ett minne blott.

Mitt råd är att sitta stilla i båten och vänta på vilken lag som det blir. Jag håller med riksdagen inte ska diktera vad vi i kyrkan ska göra. Men det är ingen ide att gå igång på löst snack, även om det är vår statsminister som säger det. När lagen ligger kan ni ta ert beslut. Jag set det som något positivt att ni kan viga par, även juridiskt. (Just hemkommen från bröllop med EFK-pastor). Vi har ju ingen tradition av dubbla akter, så jag kan tänka mig att de som lever i utkanten av församlingen skulle tveka mer att ta en EFK:are som inte har vigselrätt än en med. Jag tror det är viktigt att försöka få dessa med oss istället för att distansera oss än mer till dem.

Jag är gift med en kvinna från Ukraina – i Ukraina. Båda är vi troende. För att vigseln skulle vara juridiskt gällande fick denna ske i ”borglig” regi – och gäller även i Sverige. Som kristna viile vi dock ha Gud som ”tredje person” involverad i vårt äktenskap. Alltså såg vi den ”borgliga” vigseln som en registrering – och såg fram emot den ”riktiga” i kyrkan där min frus pastor vigde oss. Först därefter ansåg vi oss gifta.
Antar att det kommer att bli något liknande även i Sverige, med skillnad att i Ukraina har man tidigare levt som förföljd av myndigheter som kristen. Här i Sverige har vi kristna det ”nöjet” framför oss. Tro inget annat – tonläget avslöjar en skrämmande framtid…

Stefan!
Tack för din reflektion! Kan inte annat än hålla med.

Att ett liberalt samhälle med en sekulariserad humanism som värderingsnorm kommer fram till den syn som Reinfeldt förfäktar är ju inte förvånande. Denna nygamla modernism har alltid försökt tvinga kyrkan att underodna sig den världsliga makten. Här blir skillnaden mellan modernismen och den kristna traditionalismen tydlig.

Tyvärr kan vi ju inte förvänta oss något större stöd från Svenska Kyrkan som trots allt är den stora kyrkan i Sverige (ett tag till). De tongivande i SvK verkar mer ha antagit det världsliga, eller politiskt korrekta.

Frikyrkorna är väl rätt så enade i den här frågan. Tyvärr har frikyrkorna inte så stort inflytande. Här får vi troende istället vända oss till den stora kyrkan, Katolska Kyrkan med dess naturrättslära för stöd bl a. KK har ju historiskt sätt varit en tydlig motpol till modernismen och det liberala samhället med dess sekulariserade humanism. KK har kanske inte det inflytande i Sverige som SvK har, men från ett globalt perspektiv har dom det definitivt. KK har ju varit ett socialkonservativt alternativ till kulturkristendomen med dess flört med modernismen.

Precis som Arborelius och Hedin samlades runt ett Jesus-manifest, eller som Kristna hade en Jesus-manifestation nyligen, så borde den stora majoriteten Kristna tydligt deklarera t ex i ett manifest vad den Kristna kyrkan står i äktenskaps-frågan.

David Johansson

Att införa könsneutrala äktenskap handlar i grunden inte om att få en korrekt och hållbar lagstiftning. Syftet är i stället att komma till rätta med ett ”statusproblem” som inte har fått sin lösning genom den nuvarande partnerskapslagen. Också Fredrik Reinfeldt måste vara medveten om att han uppträder oppurtunistiskt i stället för att söka en god demokratisk lösning för landets bästa. – Jag tror inte heller vi ska kasta yxan i sjön när det gäller Kd:s kommande motion om civilrättslig registrering. Inte bara kristna ledare utan också en rad opinionsbildare och riksdagsledamöter stöder redan den civilrättsliga registreringen. Och det kan fröjda ett tigerhjärta om ett KU-förhör väntar för Reinfeldt i den här frågan! När de två alternativen kommer upp i riksdagen handlar det om att ställa till så mycket ”oväsen” som möjligt både kring Reinfeldts arroganta uppträdande och kring den formella hanteringen från regeringens sida. Den civilrättsliga registreringens fördelar i sak tror jag däremot de flesta redan har förstått.

Rune Valter,
Jag delar din uppfattning att Göran Hägglund borde ha fällt regeringen. Det är en absurd förhandlingssituation att Reinfeldt kunde känna sig säker på att Hägglund aldrig skulle lämna regeringen. Självklart blev Hägglund då överkörd eftersom Renfeldt var tillräckligt fräck att utnyttja Kd-ledarens flathet! – Men nu står vi i den situationen att Göran Hägglund efter att ha kämpat väl stannar kvar och går till riksdagen med en motion om civilrättslig registrering. Den motionen bör då få största möjliga stöd.

”Ge då kejsaren det som tillhör kejsaren, och Gud det som tillhör Gud.” Mt.22:21
Låt ”kejsaren” registrera och troende bekräfta detta inför Gud!

Det är viktigt att vi själva tar position och inte som reaktion. Även om SK vill dansa efter Reinfeldts pipor så må det vara klart att frikyrkorna vill gå en annan väg. En hel del i SK kanske då ändå vill gå samma väg som frikyrkorna!
Dessutom kommer det att skapa en massa jobb i kommunen; kan vara bra i nedgångstider!

Sen undrar jag om svenska folket verkligen vill ha en förändrad lagstiftning. GP’s nätenkät pekar åt annat håll! (Se dagens artkel på min blogg)

Är ni så förvånade över världens ageranden? Är ni rädda för homosexuella?
Eller är ni rädda för att behöva lida?

Förresten hälsa alla på medarbetardagarna, det är lite långt att komma dit i år.

Hej!
Jag delar Stefans upprördhet och många andras, Reinfeldt har gjort bort sig. Han är rent av naiv – och hans hållning i frågan bygger in mycket starka spänningar mellan kyrka och stat för en lång tid framåt!!, om det nu blir riksdagens beslut. Jag menar att det är på tiden att slutligen skilja stat och kyrka/religion.

Enligt mig är det orimligt att kyrkan ska kunna vara ”myndighetsutövare”, om hon ska vara trogen sin identitet i alla tider; dvs. katholikos! Låt Kyrka vara kyrka, religion vara religion, och stat vara stat.

Skickar med en debattartikel jag skrivit som fanns i Nerikes Allehanda i söndags – har fått mycket respons från många olika håll.

Mvh
Lennart Bondeson
Kommunalråd(kd)
Örebro kommun

Dåligt ledarskap och feghet av stadsminister Reinfeldt!

Till NA-debatt.

Under ledning av stadsminister Fredrik Reinfeldt tillintetgör nu tre allianspartier möjligheten att skapa en god kompromiss i äktenskapsfrågan med brett folkligt stöd. Det är upprörande och beklagansvärt. De övriga regeringspartierna har inte varit konstruktiva för att hitta en god framtidslösning som är bra för alla parter!
Man har varit benhårt låst vid bara en lösning, och kunde därför inte se alla nya möjligheter som fanns i kompromissförslaget med en civilrättslig könsneutral lagstiftning.

Frågan om en ny äktenskapslag har varit en svår och mycket omdiskuterad fråga. Den innehåller flera viktiga delar som bl a handlar om en likvärdig villkor för äktenskap och religionsfrihet. Det fanns en statsmannalösning inom räckhåll och det var en historisk möjlighet som Reinfeldt misslyckades att samla de fyra regeringspartierna kring, vilket visar dåligt ledarskap. Samtidigt körde han över en regeringspart, i stället för att söka en mycket god kompromiss. Det skapar inte bra förutsättningar att lösa andra svåra framtidsfrågor.

Kristdemokraterna har under arbetets gång gjort flera försök att hitta kompro-misser. Ett alternativ har varit att kyrkan skulle lämna ifrån sig vigselrätten och att en myndighet skulle registrera människors samlevnad. Det kompromissförslag som kristdemokraterna presenterade fick snabbt en mycket bred uppslutning från bl a de flesta kyrkorna, Humanisterna, RFSU samt många liberala ledarredaktörer. Dessutom har flera riksdagsledamöter i allianspartierna ställt sig positiv till detta. Det är högst troligt att den sådan lösning också skulle få ett mycket brett folkligt stöd – både bland politiker, civilsamhälle och medborgare i stort.

En ren civilrättslig könsneutral registrering skulle innebära att alla par som vill formalisera sitt förhållande juridiskt, heterosexuella såväl som homosexuella — måste registrera det hos en myndighet. Det innebär likhet inför lagen. Äktenskapet som begrepp skull då lämnas tillbaka till det civila samhället och människor skulle få kalla sin gemenskap för vad de önskar, utan att staten la sig i detta. De par som så önskar, kan därefter ha en särskild ceremoni i en kyrka som är beredd att hålla en sådan

Det är en lösning som finns i många länder, bl a i Frankrike och Italien. Detta åstadkommer en könsneutral lagstiftning, samtidigt som äktenskapet som begrepp lämnas utanför lagstiftningen. Det hade också varit bra att slutligen skilja stat och kyrka åt. Äktenskapsbegreppet skulle då lämnas över till civilsamhället, kyrkorna och människorna att själva definiera.

Det är inte en dag för tidigt att förändringen sker – staten ska stå för myndighets-utövningen, och att kyrka ska vara kyrka. Diskrimineringen försvinner och religionsfriheten värnas. Staten separeras slutligen fullt ut från kyrkan. Kompromissförslaget hade kunna innebära att allas perspektiv skulle kunna värnas. Tyvärr sker inte detta nu!

Nu finns istället en uppenbar risk att staten kommer att ställa krav på kyrkorna som inte följer förslaget till ny lagstiftning. Den principiella åtskillnaden mellan stat och religion kommer i praktiken att hindras om nuvarande förslag genomförs.

Det är djupt beklagligt att stadsminister Reinfeldt tillsammans med de övriga tre allianspartierna inte var öppna för en framtidslösning som både värnar likhet inför lagen och religionsfriheten!

Lennart Bondeson(kd)
Kommunalråd
Örebro kommun

Lennart Bondesson,
Tack för ditt mycket intressanta inlägg. Men jag saknar något om Göran Hägglunds eget ansvar för att det har blivit så tokigt. Statsministern har uppträtt hänsynslöst och/eller med dåligt ledarskap inom alliansen. Men han har uppenbarligen förhandlat med Hägglund utan minsta risk för att Kd skulle lämna regeringen. Undra på att det gick som det gick……..

Tänk om M, Kd och Fp skulle börja motionera i riksdagen om att snarast bygga ut kärnkraften. Kan du tänka dig vad Centerpartiet skulle göra då? Fräckheten i det som nu hänt ökar genom att M, C och Fp behöver hjälp från oppositionen för att köra över alliansbrodern Kd i riksdagen.

Hej!

Det som försvinner i denna debatt är att kyrkorna och trossamfunden enligt lagförslaget själva kommer att få välja vilka de vill viga. Vill ni inte viga samkönade par så är det ingen som kommer att tvinga er.

De kyrkor som vill kommer dock att få viga homosexuella på samma sätt som man idag viger heterosexuella. Men det kommer att vara valfritt. Det är en bred politisk uppfattning.

Hej Per!

Du skriver om Göran H ansvar – det enda jag kan vara lite kristisk till i mitt eget parti är att kompromosshållning kom för sent. Det har inte varit partilinjen från början – även om jag och många med mig stått för den linjen. Nu kom det inte i sista stund – och skulle de övriga allianspartierna upplevas som ”de förlorade”. Det blev för mycket i relation till alla starka lobbykrafter.
Kristdemokraterna borde i god tid drivit den linjen – och sökt stöd i olika läger, vilket man fått.

Nu tro jag vi som parti vinne opinionsmässigt i frågan, jag har fått mycket support här i Örebro från både liberaler, moderater och s-folk!

Dock är det viktigt att än en gång -få till en tydlig sepparation mellan kyrka- och stat.

Annars går vi in i en mycket svår situation där diskrimineringsombudsmannen ska avgöra alla de tillfällen då kyrkan är ”olydig” mot staten. Då finns bara en väg – lämna tillbaka myndighetsutövningen – och bli kyrka!

mvh

Lennart Bondeson
kommunalråd(kd)
Öfrebro kommun