Han säger ju i princip det du bad om. Om man gör hbtq frågan till en fråga om människovärde så ska man i rimlighetens namn ifrågasätta om den som tycker att detta med att välsigna hbtq personers relationer är fel ska, vara med i församlingen. Men nu är det ju ingen fråga om människovärde.

Önskar dig Guds vishet när du skriver repliken, Stefan.

Märkligt att Jonas anser att tala om hur Gud vill att man skall leva är att förvägra människor deras rättigheter, medan att förvägra människor rätten att utöva sin tro inte är det.

Oavsett hur många synder mänskliga lagar tillåter innebär det inte att Guds vilja ändras. Det stämmer att Gud älskar alla människor men det innebär inte att alla välkomnas till Paradiset. Jonas är nog väl medveten om nålsögat som leder dit.

Med Jonas teologi kan man undra varför Jesus över huvudtaget behövde säga ’Gå nu, och synda inte mer’ till äktenskapsbryterskan. Är det Jonas som ensam kan döma och lära ut vilka levnadssätt som är Gud välbehagliga? Det låter i så fall inte som någon av de minsta i mina öron.

Du menar att han övertolkar din text på samma sätt som du övertolkar bibeln? Vad va det för svar till Jonas o alla vi som håller med? Återigen detta att vissa har visst tolkningsföreträde o ”jag har minsann rätten på min sida att säga att ni andra lever fel”. Blir så trött att det inte kommit längre än så.

Bibeln är glasklar på att Gud anser att homosexuellt beteende är avskyvärt. Det är en synd som han tydligt pekar ut. För att inte se det måste man antingen förkasta Bibeln som Guds ord till oss eller göra avancerade tolkningar.

Precis som Gud inte vill att jag ska bejaka min lust till andra kvinnor än min hustru så vill han att Jonas Gardell ska förneka sin lust till alla män. All mänsklig kärlek är inte bra.

I många sammanhang så tar man bara upp en egenskap av Gud utan att beakta de andra. Faktum är att kärlek inte räcker i sig precis som sanning inte räcker i sig. Gud är helig (perfekt). Bara det som är kärlek, sanning, rättvisa mm är heligt.

Erik, Jonas vill vad jag förstår inte stödja någon tanke på att ”förvägra människor rätten att utöva sin tro.” Var får du det ifrån? (Han är ju tvärtom mot en del pandemiregler i sammanhanget).

Nedanstående skrev jag nyss på Jonas´ Fb. Hoppas han inte menar att jag uttrycker hat, avsky och förakt mot homosexuella för det (men med tanke på vad han verkar mena om dej Stefan får jag väl vänta mej det):

Inte ens alla vuxna, frivilliga och kärleksfulla sexuella relationer bejakas vanligen av alla påstått fördomsfria, som oftast – Jonas Gardell kan vara ett undantag – tillämpar teserna om att få ”älska vem man vill” och ”vara den man är” ad hoc, d v s på dem man råkar känna (för), men inte konsekvent på t ex syskon (fast syskonäktenskap är lagliga i Sverige på dispens!) eller polyamorösa (polygami är ju ännu inte lagligt ens i jämställda, inhemska förhållanden, och många påstått liberala tycker inte ens att det bör bli så, ofta med sned blick på muslimer och gammelmormoner, utan att tänka på att fördomen även om homosexuella relationer förr var att de var så ojämställda med en dominant och en undergiven part).

Jag håller med om att Jonas har talets och retorikens gåva. Ibland råkar han bara bevisa för mycket. Hans tes om vad kärleken och evangeliet kräver skulle lika väl kunna appliceras på en del ömmande fall av polygami eller på syskonparet i Thorsten Jonssons gripande novell ”Gård i utkanten”.

Dilemmat är just det att när många av oss velat försvara en pastoral attityd och vissa pastorala undantag, i clinch med stortaliga, fördömande domspredikanter (jfr dock Matt 19:11 och Rom 2:1), så har detta utnyttjats till ”carte blanche”, att våra ungdomar ska få lära sej att de lika gärna kan bilda familj med någon av samma kön, med fler än en person eller med ett syskon eller en förälder (jfr 1 Kor. 5).

Nej visst nej, Jonas Gardell predikar ”ad hoc”! Han tänker INTE att kärleken och evangeliet kräver bejakande av flersamma relationer eller vuxen incest (trots att man kan få gifta sej med ett syskon eller en faster på dispens, man visste ju faktiskt inte alltid om att man var så nära släkt). Hur vuxna, kärleksfulla och frivilliga sådana än må kunna vara. Han är – tror jag – här egentligen lika moraliserande som Stefan Swärd. (Men jag kan förstås ha fel).

Och vi som funnit heteronormativiteten (alltså inte tron att alla är heterosexuella men tron att den som har ett val bör välja en partner av motsatt kön) ungefär lika rimlig som mononormativiteten (EN partner) och exonormativiteten (en partner utanför den närmaste familjen), men varit villig att göra samma undantag för vissa samkönade relationer som för vissa polyrelationer på missionsfälten (eller på Luthers och Melanchtons tid) som alternativ till skilsmässa, eller för de incestuösa relationer som även vår lagstiftning godtar (se ovan), vi finner oss nu ha använts som ”nyttiga idioter”, inte till att (ännu) införa antalsneutral eller släktskapsneutral äktenskapsbalk men till att, nu även i kyrkorna, promota queeräktenskapet, alltså idén att våra ungdomar och konfirmander ska få lära sej att det inte finns någon särskild vits för ett litet barn med att, allt annat lika, ha en mamma eller, för den som har ett val, i första hand söka sej till någon av det motsatta könet vid familjebildning.

Hoppas Jonas nu inte tyckte att jag uttryckte mej med hat, avsky och förakt mot homosexuella. Fast tycker han att Stefan Swärd gör det, så kanske? Fast borde det inte i så fall undersökas vad Gardell själv har för attityder mot andra kärleksfulla sexuella minoriteter (än så länge utan äktenskapsbalk)? Forskningen är här bara i sin linda. Men även paret i missionsbokhandlarsonen Thorsten Jonssons ”Gård i utkanten” är väl värt vår fulla sympati och förståelse, även om kanske inte ens Jonas Gardell vill viga dem till äktenskap i vare sej borgerlig eller kyrklig mening?

Grattis Stefan, du har nått Infowars ;). Kanske inte direkt en hedersbetygelse man vill ha. Jag var en troende ateist till för 4 år sedan och faktum är att jag lyssnade på Infowars innan jag började läsa Bibeln och tog emot Jesus. Mycket kan tyckas galet med Alex Jones imperium men samtidigt har han varit en av de som varit drivande att dra undan draperiet så att vi kunnat se hur korrupt vår samtid är och hur det kämpas bakom kulisserna för att bereda vägen för ett världsstyre som jag bara kan tolkas ska ha antikrist vid rodret när det väl är på plats.

Värt att nämna också är att Alex Jones pratar väldigt mycket om sin tro på Jesus och Bibeln som en sann uppenbarelse. Världen är full av sådana som står mycket högre i kurs, bland alla som vill känna sig som goda, som aldrig skulle ta namnet Jesus i sin mun.

https://www.infowars.com/posts/swedish-author-claims-his-homosexuality-is-gift-from-god/

Nå, det är väl ganska mycket även i en homosexuell relation som Gud gillar och kan välsigna? Vardaglig omsorg, ömhet, hjälp, vänlighet o s v. Jag vet vad du syftar på men tror det är bra om vi inte uppfattas anse allt ett par av samma kön har tillsammans som klandervärt eller mindre bra. (En del kan verkligen inte uppfatta NÅNTING positivt).