Sändaren till angrepp

Nu börjar teologerna komma på stridsstigen ordentligt. Sune Fahlgrens ledare i Sändaren i går var en rejäl sågning. Sune har ju också jobbat på Örebro missionsskola under många år, och var en period ansvarig för pastorsutbildningen där. Jag känner Sune sedan åttiotalet. Senaste åren har han jobbat på Teologiska högskolan i Stockholm och är dessutom ledarskribent i Sändaren, som är Equmeniakyrkans samfundstidning.

Det jag kanske reagerar mest på är att den publiceras på ledarplats. Så kritiserad på ledarplats i Sändaren har nog inte en enskild frikyrkopastor blivit på senare år, enligt min minnesbild.

Jag kommer att svara på detta på min blogg, men jag vet inte hur snabbt jag hinner det.

Det finns en sak i detta som förbryllar mig. Jag har nu ägnat mig åt församlingsgrundande verksamhet i hela mitt liv, i mer än 40 år. Och kan visa på en ganska dokumenterad CV på området. De äldre frikyrkosamfunden säger med en röst att man måste satsa på församlingsplantering. Den som har en av de längsta erfarenheterna på det området, är den man vill kritisera allra mest. Detta gör mig något förbryllad. Det är unikt att en enskild pastor kritiseras på detta sätt i en ledare i Sändaren.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • noneedforaname

    Stefan, är det inte rimligt att det som du diskuterar offentligt också kommenteras offentligt?
    När ditt sätt att diskutera dessutom gör många ledsna och besvikna blir väl kritiken rimligtvis därefter…

  • Stanley Östman

    För det första så vill jag återigen tacka dig för det strålkastarljus du riktat mot delar av kristenheten, dess företrädare och uttolkning av bibelsammanhang.

    Detta ger reflektioner över hur de som vill sätta bibeln i högsätet ska förhålla sig till delar av kristenheten.
    Ekumenik har ju givits en stark plattform dessa dagar. Alltifrån ökad frikyrkosamhörighet till närmandet av de klassiska kyrkorna, katolska och ortodoxa.
    Men den stora knäcken och ekumeniska avbrottet, gavs när Ulf Ekmans uppbrott från Livets Ord blev aktuell.

    Reflektion och eftertanke följde, där rågångarna rensades på nytt.

    Mitt i allt detta bedrivs ickebemyndigade politiska projekt kanaliserade bl.a. av SKR.
    Initiativ och uttalanden av ledare som gärna propsar på underskrifter av listor och ”gilla” -anslutningar.

    Dessa fenomen har funnits i ett par generationer, men är relativt nytt för de evangelikala.
    Pingströrelsens observatörsstatus i SKR – utan medlemsskap var bara för 10 år sedan.
    Sedan dess har man aktiverat sig ordentligt med att upprätthålla en position som ”frikyrkosamordnare” bl.a.
    FiskeKroken ”Charta Oequmenica” som arbetsdokument svaldes, där man förband sig att inte bedriva proselytverksamhet…
    Allt för positionen ”den viktiga ekumeniken”

    Men är fotfolket = lekmän med i sammanhangen? – Har man dess bemyndigande ?

    Ledarskikten i kristenheten har sina ”ryggkliande” positioner och korsvisa kopplingar med att man sitter i diverse sammanträden och styrelser.

    Det gör givetvis att man kan få konsensus, men på vilka grunder ?

    Det andra är det Stefan tagit upp – bibeltro och teologins fundament.
    Här avslöjas det att liberalteologins sprickor har letat sig in i det vi tidigare tog för givet satte bibeltro i högsäte.

    Det är mycket förtjänstfullt att Stefan riktat detta strålkastarljus.
    Fortsättning kommer att följa – rågångarna bör krattas för att inte fler ska tro att lövverken som döljer dessa ska ramla utanför pga liberalteologins bristande bärkraft.

    Maranatarörelsens devis – ”Utanför lägret med Jesus” har faktiskt fått förnyad aktualitet och innebörd.

  • Stanley Östman

    ”När ditt sätt att diskutera dessutom gör många ledsna och besvikna blir väl kritiken rimligtvis därefter”

    Ditt påstående kräver en förklaring – helst utan pseudonym.

    Jag kan inte se att Swärd i någon som helst mening skrivit sådant som går utanför ett kristet förhållningssätt.
    Du är svaret skyldig !

  • SefastTronde

    Sune Falgrens artikel följer väl tidsandan, där kristenheten alltmer kommit att politiseras, och intoleransen för andra än den politiskt korrekta åsikten öppet och oförblommerat kommit att brukas helt ogenerat.

    För det första har Trump, SD, evangelikalism, bibeltrohet, Adam o Evas historisitet etc. så vitt skilda ämnen att det i realiteten inte har det minsta med varandra att göra. Tro och politik är vitt skilda ämnen/saker.

    Om man inte har mer reda på sig bör man i vart fall vara lite mera ödmjuk. Dessutom bör det ses som en oförskämdhet att utan föregående kontakt ’ösa skit’ på någon, som här görs på Stefan Swärd, för att han startat Adam o Eva-debatten. Dessutom publikt och offentligt.

    Det är snarare den politiskt korrekta åsiktsintolleransen, där det tycks vara hur legalt som helst att smeta och kleta vilka tillmälen som helst på ’åsiktsavvikarna’, som är det stora hotet idag, och inte den spretande mängden åsikter. Eller som jag nyss såg i ett inslag på Fox-news: ”Left can’t tolerate anyone who doesn’t agree with them”. Vad som tidigare var legio i Östtyskland i fråga om PK har efter Berlinmurens fall kommit att omfatta även oss. Och sådana fasoner under förment kristna förtecken!

    Flertalet kristna i Sverige idag röstar SD, evangeliska kristna i USA röstade fram Trump, och bibeltroende tror på Adam och Eva. Är då detta förvånande? Att inte visa någon förståelse för sambanden visar snarast på bristande insikt. Sune Fahlgren deklarerar öppet sin bristande insikt.

  • sacco88

    Intressant kritik som tydliggör ett en politisk ängslighet som jag tyckte mig se redan i Mellangårds artikel. Det ängslighet sammankopplar en konservativ (opolitisk) bibeltolkning av urhistorien med konservativa amerikanska kristna (som antas stå för tolkningsmetoden)

    Är man som Fahlman progressiv eller åtminstone liberal ogillar man politiskt de amerikanska evangelikalas ståndpunkter. Något som är förståeligt även om hans förståelse av de evangelikala kristnas konservatism är grovt förenklat och ofullständig.

    Även om detta inte direkt har något att göra med Stefan Svärds debatt kring en konservativ bibeltolkning verkar en konservativ bibelsyn i denna fråga ge dessa debattörer ett behov av att ta avstånd av närhetsskäl. Med andra ord vill man inte misstänkliggöras som del av ”fel” grupp.

  • Thorsten Schütte
  • Anton Johnsson

    To be fair, så har nog ingen kristiserat enskilda lärare och hängt ut enskilda företrädare för instutioner så mycket som du på denna blogg. Och kom inte och säg att detta bara är en blogg, du vet mycket väl att många läser den (fler än Sändaren kanske).

    Bjälke och så vidare

  • Anton Johnsson

    Fun fact. Lärare i Missionsskolan och ALT, som jag kan komma på, som ägnat sig åt församlignsplantering:

    Josef Bergdahl
    Håkan Kenne
    Mikael Hallenius
    Roland Spjuth

    åtminstone

  • Kenneth Mäki

    Det är många av oss som i denna fråga backar upp dig Stefan!
    I övrigt är det väl inte så mycket att säga. vi vet vad Guds ord säger om sista tiden och dess avfall från all sund lära. Hur man bara ska springa efter det som kliar i ens öron. Lustigt att se hur väl det stämmer in när man tänker på kunskapens träd och dess frukt på gott och ont. Kunskap för med sig en hel del gott. Men sk kunskap gör också människan uppblåst. Så pass att man till slut börjar diktera Gud självt. Kan man inte se det tydligt i dessa sk samfund (ingen nämnd ingen klämd) med sina fina akademiska teologiska institutioner? Har inte dessa alltid tagit initiativet när det gäller att dissekera och förneka det ena efter det andra i bibeln? Finns det något kvar av sk bibliska sanningar de ställer upp på? Jungfrufödseln? Att Gud skapat världen och inte evolutionen? Finns det något? Inte mycket som jag ser det.

    Hur sant är inte Jesu egna ord. Matt 11:25 ”Jag prisar dig, Fader, du himmelens och jordens Herre, för att du väl har dolt detta för de visa och kloka, men uppenbarat det för de enfaldiga.”

  • Holger Nilsson

    Det pågår i olika kristna medier en debatt om Adams och Evas historicitet, den inleddes av Stefan Swärd, tidigare ordförande i EFK. Sune Fahlgren berör den även i sin ledare i Sändaren vecka 5.
    Att ifrågasätta Adam och Eva, som en del debattörer gjort, är att sätta igång en dominoeffekt, där allt mer rasar. Paulus skriver om Adam som om han verkligen funnits, man finner detta på två ställen i Romarbrevet, två gånger i 1 korinterbrevet, och två gånger i 1 Timoteusbrevet. Hur trovärdig är Paulus? Är det mer som vi skall ifrågasätta om det som Paulus skriver?
    I släktregister i Luk. 1:1 omnämns Adam och en rad andra personer. Om inte Adam är en historisk person, vilka andra skall vi plocka bort från släktregistret som icke-historiska?
    I 1 Mos 5 kan vi läsa om hur gammal Adam blev. Varför uppge ålder på en person som inte levat? Nej, den nu uppkomna debatten visar bara på att en del, inte minst teologer, har blivit offer för det ifrågasättande av Guds ord som redan Satan prövade de första människorna, om de trodde på det Gud hade sagt. Han sa till dem: ”Har Gud verkligen sagt?”
    Det angreppet mot vad Gud talat fick förödande konsekvenser. Det får det även idag. Vi ser att de samfund och församlingar som öppnar upp för liberal teologi, de minskar. I januari fick vi detta åter bekräftat i en undersökning som publicerades i några tidningar.
    Förvånande är att så många är tysta inför det som nu blir alltmer uppenbart. Var är rösterna från samfundsledare och pastorer? Har man accepterat detta synsätt på Bibeln, då är det än värre än tystnaden.
    Tankarna går till berättelsen om kejsarens nya kläder. Det är många som faller in i den skaran som bejakar de nya synsätten på bibelordet. Kanske man vill låta sig imponera av dessa ”nya kläder” som presenteras inom teologin och inte betraktas såsom någon som inte förstår det nya som presenteras. Detta är dock inte något som skall beundras – det skall avslöjas.
    Holger Nilsson
    redaktör
    Flammor – profetisk tidskrift

  • Holger Nilsson

    Glömde att skriva att det jag skrev i mitt inlägg är en insändare som jag sänt till Sändaren.

  • WO

    Sändarens ledarartikel var ett rejält bottennapp, otroligt osakligt.

    En sammanblandning av saker som inte hör ihop. Ja, om man inte redan är indränkt i och fullt ut har tagit till sig en vänsterliberal världbild.

  • WO

    Det är väl bara bra att många andra har jobbat med detta! Men Stefan sa inget om att andra inte gjort något!
    Han nämnde enbart att han är en av dem som under längst tid jobbat i sådan riktning. Är lätt att se det smått ironiska i att just han nu angrips för att ha en ”förenklad” bibeltro. Kanske inte ordagrant så, men det som skrivits emot Stefan i denna sak är rätt mycket av den typen; han fattar inte ”vetenskapen”, den disciplin vi milt underförstått, MÅSTE underordna oss, kristna eller inte.

  • Slimebeast

    ”kamp för social rättvisa”

    Det vänder sig inombords när jag ser de orden.

    Kristna ska inte hålla på med kamp för social rättvisa eller annan socialistisk agitation, inte enligt Bibeln i alla fall. Allmosor åt de fattiga ja, men det är en helt annan sak, det betyder inte att vi är uppmanade att försöka omorganisera samhället.

    Dessutom, i vår tid är det slöseri på tid att hålla på med bistånd och allmosor, då solidaritetstänket redan slagit igenom i nästan hela världen och inte är något som är ett dugg unikt för kristna längre.

    Att ha omsorg om den fattige är inget som särskiljer den kristne från hedningen i vår tid, och ”världen” ser inte kristen välgörenhet som något särskilt tecken på den kristnes kärlek längre. Det är bara patetiskt när kristna öppnar härbärgen eller startar biståndsprojekt i Afrika i tron att okristna ska se det som något unikt för kristen kärlek. Den tiden är sedan länge förbi.

    Att krampaktigt försöka klistra Trump på Stefan Swärd är ren illvilja. För en konservativ kristen framstår det ju som dålig komedi.

    Sådana här vänsterradikaler som Sune är bara att ignorera.

  • Thomas Kärrlander

    Sune skriver i ledaren:
    ”Genom en sådan rörelse – Örebromissionen – kom jag till tro och blev en del av Kristi kyrka”
    Frågan är vad Sune kom till tro på och vad Örebromissionen verkligen lärde/lär ut?

    Ordet ”kristen” är nu så nersolkat att det behövs ett nytt begrepp som kan identifiera de som verkligen ÄR Jesu lärljungar!

  • uffe l

    Även om det nu är så att Adam och Eva var verkliga personer, så var de inte de enda människorna då. För det står ju om Kain att han flyttade till landet Nod och tog sig en hustru. Dessutom byggde han en stad, och vad ska man ha en stad till om det inte finns människor som kan bo där? Kanske ett sidospår men jag tycker att det tål att tänkas på.

  • Slimebeast

    Jag tycker också det är konstigt att detta inte framförts i debatten hittills. Det är som att det plötsligt är självklart att det finns människor som inte härstammar från Adam och Eva:

    ”Och Kain drog bort, undan Herren, och slog sig ner i landet Nod, öster om Eden. Kain låg med sin hustru, och hon blev havande och födde Enok. Han byggde då en stad och kallade den Henok efter sin son.” (1 Mos 4:16-17)

    Och strax innan:
    ”Jag lovar att Kain ska bli hämnad sju gånger om, om någon dödar honom. Och Herren satte ett tecken på Kain, för att han inte skulle bli dräpt av vem som helst som mötte honom”. (1 Mos 4:15)

    Vilken ”någon” och ”vem som helst”? Det antyder att det fanns främlingar, andra människor.

  • Thomas Kärrlander

    Kains hustru var också hans syster, eller kanske brors/syster-dotter.
    Den första populationen växte troligtvis mycket snabbt och säkert inom loppet av 200-250 år fanns den runt en miljon människor i världen.

  • Kenneth Mäki

    Min far är 90 och har hittills 22 avkommor (ganska få om jag tittar bakom hur det var förr, varje familj hade ju minst 10 ungar).

    Adam levde över 900 år (om vi nu tror på det, vill säga) och fick söner och döttrar, vilka fick söner och döttrar. osv. Bara att sitta ner och räkna.

    Inavel då?

    Ja vi borde ju alla vara inavel (inte så svårt att tro på egentligen när man tittar hur ser ser ut i världen) om vi alla härstammar från halvapan Lucy. Eller från samma mikrob eller fisk som krälade upp på land eller vad man nu tror på. Nån var först iallafall.
    Konstigt att det är så mycket lättare att acceptera och tro på än att det faktiskt finns en Gud som styrt allt. Än att vi alla härstammar från Adam.?

    Låt oss tänka så här. Med syndafallet kom sjukdom och förfall in i världen. Likaså började våra gener förfalla. Men i början var de inte så fördärvade. Den första generationen Adam, hans barn och barnbarn (Noa) hade än rätt friska gener. De kunde man rakt av kopiera. Ta ett A4 papper, kopiera det, kopiera sedan kopian, osv. Ju bättre original, desto fler kopior av kopior kan man göra. Iochmed att ondskan växte i världen så beslutade Gud att människan bara skulle bli 120 år (vilket vetenskapen nu först på 2000 talet har kunnat fastställa är människans åldersgräns). Märkligt vilket sammanträffande eller? Nej, bibeln hade bara tur där, det var bara slumpen! Eller?

  • stefanswrd

    här vet jag inte riktigt vad du åsyftar, däremot har jag använt min blogg för att försvara mig när jag blivit kritiserad på olika sätt. Jag problematiserade vid ett tillfälle en kort artikel Greger Andersson skrev om Jona i Världen Idag, det skapade en ganska lång debatt, där bl.a. Greger fick oändligt med möjligheter att försvara sig i gästblogginlägg. Det har hänt att jag kritiskt granskat böcker vid några tillfällen och i något fall predikan, vad är det för fel att syssla med det, det sysslar t.ex. alla tidningar med.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • stefanswrd

    Självklart att man kan kommentera offentligt det som sägs offentligt. det jag menar är att Sändaren inte brukar ta upp kritik mot pastorer i egna sammanhanget på ledarplats. Hade Sune skrivit det som debattartikel eller facebookinlägg hade jag inte haft något problem.

  • Anton Johnsson

    Du vet mycket väl! Det är många som har blivit uthängda som liberalteologer på din blogg, och kom inte med försvaret att det är deskriptivt; det är inte så folk i allmänhet uppfattar det. T om i denna post står du inte mot frestelsen att koppla Fahlgren till din huvudsakliga motståndare : Örebro Missionsskola. Dessutom finns det tusentals hatiska kommentaterer som fått flyga fritt, men så fort någon säger något om dig så blir du sårad.

    Varför tar du inte avstånd från Gerdmars angrepp på David Willgren i Världen idag? Det borde väl också tillhöra kategorin ytterst osakliga angrepp, där David också blir citerad på ett missvisande sätt.

    Döm inte efter skenet, utan döm rättvist!

  • uffe l

    Var står det?

  • karlolov

    Läs 1 Mos 5, så ser du att Adam såg sina efterkommande i åtminstone sju generationer. Sen kan du multiplicera med ett gissat antal barn i varje generation, och det blir faktiskt en ansenlig mängd människor. Om än inte den miljon på 250 år som Thomas K ovan tänker sig.

  • noneedforaname

    Låter lite liberalteologiskt att ta sån hänsyn till både kontext och texttyp! 😉

    Sorry, nog nu. God bless!

  • uffe l

    Det står inget om att Kain gifte sig med en syster eller brorssyster. Att Adam och Eva fick många barn är en annan sak.

  • Thomas Kärrlander

    Det är helt rätt, Uffe, att det inte står något om det. Det jag skrev var för att exemplifiera hur de först generationerna av människorna uppfyllde jorden. Och det var också Guds vilja, annars hade han ju gjort ett X antal människor från början. Betänk att arvsmassan var felfri till en början.

    En annan sak, vissa självklara saker skrivs inte ut, exempelvis att människorna använde benen när de förflyttade sig. ”Med hjälp av sina ben förflyttade sig Jesus mot Jerusalem”. Däremot står det på många ställen att vi ska använda vårt förstånd, vilket också (det kan låta konstigt) även gäller oss kristna.

  • Slimebeast

    Goddag yxskaft.

    Jag tror inte heller på Darwinistisk evolution, men du besvarade inte så specifikt just det bibelavsnitt som jag och uffe I undrade om.

  • uffe l

    För mig är det självklart att Kain flyttade till landet Nod och tog sig en hustru, eftersom det står så. Lika bra att inse att vi har olika syn på det och så får det vara.

  • Kenneth Mäki

    Förlåt då om jag missförstod dig.

  • Kenneth Mäki

    Tänkte jag skulle strunta i det, Men jag känner jag måste tala om för dig hur allvarligt det faktiskt är. Det här går för oss alla som nu kallar oss troende på Jesus. Det finns det här elaka sättet på dessa forum man fort faller in i, (speciellt när man är anonym) man ser verkligen hur hatet växer och kärleken kallnar.

    Om jag nu missförstod dig. Vad är din anledning att börja kalla mig för nedsättande saker? Vet du inte vad Jesus sa om den saken? Matt 5:21-22. Dessutom begick du faktiskt ett lagbrott enligt svensk lag. Brottsbalken kap 5 : 3.

    Det är dags för oss alla att börja vakta på våra hjärtan och vad våra fingrar skriver. För fingrarna skriver det hjärtat är fullt av.

  • Micael Gustavsson

    Slimebeast, kom ihåg vad kommentarsreglerna säger om respektfullt tonläge mot de andra man debatterar med.

  • Micael Gustavsson

    Kenneth, jag kan hålla med om att det var ohövligt, men det är knappast ett lagbrott i Sverige att säga ”goddag yxskaft”. Jag tror man kan säga värre saker, och ändå inte begå lagbrott enligt svensk lag.

  • PeJohansson

    Hur tycker du det är rimligt att framföra att man inte håller med den undervisning och problematisering av Guds ord som sägs och lärs ut på en av de mest tongivande ledarutbildningarna i svensk kristenhet?
    Väljer Stefan dessutom att inte förkasta helheten utan i enskilt fall exemplifiera med exempelvis Jona och den undervisaren så torde det väl vara rimligt, inte minst ur perspektivet; upplysning till godtrogen givare och finansiär?

  • Kenneth Mäki

    3 § Den som smädar annan genom kränkande tillmäle eller beskyllning eller genom annat skymfligt beteende mot honom, dömes, om gärningen ej är belagd med straff enligt 1 eller 2 §, för förolämpning till böter.

    Tänk också extra noga på det innan ni smädar tex en busschaufför. Då läggs på att ni smädad en tjänsteman.

    Men det värsta är det brott man begår mot Herren och hans ord. Det är allvarligare än ni tror.

  • kjell

    Goddag Yxskaft, är en vedertagen mening i Sverige för att enkelt beskriva att någon inte håller sig till ämnet. Meningen användes så länge jag minns och finns i gamla uppslagsverk och nu på Wikipedia.

  • Anton Johnsson

    Hur skulle det i så fall vara problematiskt med en granskning av en av Sveriges största kristna bloggare? Fahlgren gör ju en likande granskning utifrån vad hans anser vara andlig fara, en varning han ger till ”godtrogna” läsare.
    Om man blir kränkt av detta, kanske man borde se över sitt egna skrivande

  • PeJohansson

    Enligt hemsidan så är Sändaren;
    ”Tidningen ser sig som organ för Equmeniakyrkan, den nya kyrka som Svenska Baptistsamfundet, Svenska Missionskyrkan och Metodistkyrkan i Sverige beslöt bilda 2011 och står därtill samfundens gemensamma ungdomsrörelse, equmenia, nära.”

    ”Sedan 2014 ges Sändaren ut av Verbum AB, som också ger ut Kyrkans Tidning, livsåskådningsmagasinet Amos. Verbum är också den ledande utgivaren av teologisk litteratur. Verbum AB är en del av mediekoncernen Berling Media AB med Svenska Kyrkan och Equmeniakyrkan som största ägare.”

    Stefan Swärd är privatperson och det hade varit samma spelplan om Fahlgren vågat sig ut med ett gästblogginlägg som privatperson och inte som talesperson för Equmeniakyrkan m.fl, ej beaktat övrigt ägarintressena.

  • karlolov

    Nej, Uffe, det står inte, som du tycks förstå det, att Kain tog sig en hustru i landet Nod! Det står två saker: att Kain efter sitt brodermord och samtalet med Gud flyttade till landet Nod; och att Kain och hans hustru fick en son. Om Kain var ensam eller hade familj när han flyttade sägs inget. Inte heller att sonen föddes i landet Nod. T o m vers 16 handlar ju berättelsen om Kains mord på sin bror Abel, och dess konsekvenser. Fr o m v 17 handlar berättelsen om något annat, om Kains släkttavla, och det är ju faktiskt inget som säger att dessa två berättelser sker helt och hållet en i taget. Texten lämnar öppet möjligheten att Kain var gift redan när han slog ihjäl sin bror, och även att sonen Hanok var född redan före den händelsen.

  • Kenneth Mäki

    Från historien då en döv gubbe satt och täljde på ett yxskaft och en främling kom för att fråga vägen till stan. Men gubben trodde han frågade om yxskaftet.

    Uttrycket har en negativ, nedsättande klang, att den som svarat tokigt är lite korkad. Liksom de döva lätt kunde misstas för att vara lite efterblivna.

    Små pikar som vi troende bör lägga åt sidan.
    Speciellt i dessa tider då näthatet totalt översvämmar samhället.

    Judas brev 1:9
    9 Men när ärkeängeln Mikael tvistade med djävulen om Moses kropp, vågade han inte uttala någon hånfull dom över honom utan sade: ”Må Herren straffa dig.”

  • kjell

    Idiomatiska uttryck färgar språket och ger oss bilder, jag är förvånad hur få som kan detta, men det är roligt att läsa när slimebeast och någon annan breddar språket utan att använda grova svordomar.
    Men jag får väl tillägga att ”det är ingen ko på isen”

  • Anton Johnsson

    Är det inte det bra om samfunden varnar för andlig fara?
    Är det inte det alla vill som ropar på samfunden att styra upp utbildningarna, som t ex Swärd brukar göra?
    Om samfundet varnar för något som man trodde var ofarligt kanske man bör lyssna än mer…
    Sen tror jag inte riktigt på den där privatpersons distinktionen – Allt mindre relevant i sociala medier tider. Lägg där till att Swärd tillhör EFK-etablissemanget, som fd ordförande :)

  • Slimebeast

    Jag tänkte faktiskt efter din ”förlåt”-kommentar att du kanske tog illa upp, men släppte det sedan.

    Jag kände nog också själv att ”goddag yxskaft” lät lite onödigt snärtigt även fast det var tänkt precis som kjell här bredvid beskriver, att jag inte tyckte du riktigt besvarade ämnet för tråden.

    Kenneth, jag är ledsen för att det blev så här!

  • Slimebeast

    Jo jag försöker Micael. Men jag behöver fostras tillrätta då och då. ^^

  • Kenneth Mäki

    Tack det är lugnt. Jag vet själv hur lätt det är att skriva saker på ett sätt man aldrig skulle säga ansikte mot ansikte.

  • PeJohansson

    Historiskt så har de som varnat stått tämligen ensamma, sällan representerande etablissemanget. Jesaja och Jeremia (låt vara att somligt påstår att Jeremia är i sällskap av två) är ett par exempel. Det kan vara så att tiderna har ändrat sig beträffande allt.

  • PeJohansson

    Stefan skriver av någon anledning sällan? ledare i DIREKT som sin plattform

  • Anton Johnsson

    Ja, fast Stefan vill ju att samfunden ska vara mer aktiva/ ha läroämbete. Om då samfunden/ en enskild företrädare som skriver i en tidning talar om andlig fara, då är det väl bara att tacka och ta emot? För inte kan det vara så att man bara vill ha ett läroämbete så länge det tycker exakt som dig själv, eller?

  • PeJohansson

    Skulle tro att Stefan tänker och menar att det vore bra med Paulus kombination och exempel, allt för att inte en högskoleekonomi eller i övrigt politisk korrekthet tolkar texterna i första hand.

  • gäst & främling

    Det är intressant att se hur människor kan förökat sig bara sedan Jesu tid på jorden, vi kan se att människorna levde efter kuster på den tiden, Paulus reste efter kuster där människor i första hand bodde, världen var i stort sett väglöst, jag gick in på nätet och letade efter när asfalten började, och hittade en fantastisk länk som berättar i stort sett allt vi behöver veta om utvecklingen från att åtta människor klev ur en ark, (vi får tänka lite själva) och hur fort det sedan har gått.
    Den är mycket lätthanterlig det är bara att rulla.
    Sveriges väghistoria
    http://nattrabyvagmuseum.se/nattrabyvagmuseum.se-23.html