Bengt Sjöbergs försvar för uppropet

~ stefan

Jag ska nu försöka gå igenom ytterligare kritik mot vårt upprop, både blogginlägg och artiklar. Återkommer närmaste dagarna med flera blogginlägg.

Vill också fästa er uppmärksamhet vad Bengt Sjöberg skrivit på facebook senaste veckan. Bengt är ju en yngre bror till Kjell och Stanley Sjöberg, och har i många år varit verksam i Filipstad som pastor. Han har varit en av spjutspetsarna bland frikyrkopastorer när det gäller engagemang för flyktingar.

Jag har fått Bengts tillåtelse att lägga ut hans kommentar med anledning av debatten efter 380-uppropet. Så här skriver Bengt Sjöberg: ”Det var angeläget för mig att skriva på uppropet. Som boende i Värmland, ett av främlingsfientlighetens starkaste fästen, med rasistiska anor från 30-talets rasbiologiska centrum, har jag sett hur både Nationaldemokrater/Svenskarnas parti och Sverigedemokrater agerat och agerar. Här lever vi med rasistiskt ”vi och dom-tänkande”, hatbrott, fönsterkross på flyktingförläggningar, stenkastning mot invandrarflickor och sabotage mot kristna som engagerar sig för flyktingar. Under jul och nyårshelgen har jag på olika sätt försökt ta debatten. Jag är förskräckt över att ta del av fler och fler kristnas hat mot muslimer och flyktingar. Tror det kristna budskapet måste få konsekvenser för hur vi ska leva i samhället. Jag m.fl skrev på helt frivilligt. Ingen påverkan. Ingen påtryckning. När Sverigedemokraterna i kommunfullmäktige (där jag sitter med) lägger motioner om att repatriera 90% av våra nyanlända måste man reagera. Sd vill repatriera/skicka iväg/deportera 50% av vår församlings medlemmar. Tror inte ni som hackar på oss riktigt förstår den verklighet många av oss lever i.”


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
← 
Newer Comments  →
  • Achmet Al-Arabi

    Att Bengt Sjöberg eventuellt är rädd för vad ett medlemstapp kan innebära för hans lön kan inte vara anledning till att leda hela samhället i förfall. En seriös debattör kanske kan vara någon som inte bara försvarar vad han tjänar pengar på att göra. En annan seriös sak är att ha någon som iallafall försöker se båda sidor. Vilket inte Stefan Swärd verkar försöka heller. Nu kommer nog detta också raderas eftersom jag inte är ja-sägare men inte ens hans duckface – profilbild kan rädda upp den dumma argumentationen.

  • Micael Gustavsson

    Vilket förfall?

  • Slimebeast

    Bengt Sjöberg, flytta hit till Uppsala – ett av mångkulturens starkaste fästen – så ska du få se hatbrott av en helt annan magnitud än de småsaker du upprörs över.

    Bilar som bränns – lite annat än att panga en dora.
    Kvinnor som våldtas – att bli nedtryckt i golvet och få en dolme i sig, jämfört med att få lite grus kastat efter sig från betryggande avstånd.
    Ungdomar som blir misshandlade och får självförtroendet krossat – lite annat än att få rasistiska glåpord emot sig.

    Jag tror det är DU Bengt Sjöberg som inte förstår den verklighet många av oss lever i.

    Eller så gör du skillnad på folk och folk:
    ”ivra för främlingen, förakta dina egna”

  • ps23enkristen

    Bedrövligt hur du skriver jag har bott här i 29 år snart i Uppsala. och är Svensk av födseln med gårdsnamn och allting på min fars sida från Dalarna , och även med invandrar påbrå sen 1500-talet på min mors sida med ,från de Romska resande folkgrupperna på min mor sida.Och vi är så svenska man kan vara och kanske mer än dig ,och en del av er nationalismen ivrare inom och utom Sverige Demokraterna …Och oftast har det inte varit några som helst problem mellan oss Svenskar och invandrare här i Uppsala ,utom dess bilbränder du riktigt antyder och främst för några år sedan …Men däremot en alltmer fullständigt normal och långsam men ändock anpassning till varandra …Som varandras vänner och grannar sen länge nu ,dessutom är väl Uppsala trots sin storlek som Sveriges fjärde största stad , en mycket lugn och trygg stad konstigt nog facktiskt …

    Jag kan erkänna att jag ser den muslimska invandringen som ett problem på grund av deras religion Islam som innefattar även i Koranen och Muhammeds anteckningar förtryck av oliktänkande och dåliga muslimer om man inte anpassar sig…Men i Uppsala är det inget omfattande eller särskilt känt eller svårt problem…Så till er Nationalister ni pratar i nattmössan, eller är rasister fast ni omskriver det till att stå för ett behov av nationalekonomisk karaktär , att begränsa invandring och flyktingmottagning…För våra egna äldre och svaga gruppers ekonomiska och sociala behovs bästa .Och vis anpassnings problem mellan egna folket och kulturen, och invandrare och flyktingar och deras kultur …

    Säkert sant ibland och något det kan vara tryck på både oss svenskar och invandrare och flyktingarna …Men ni behöver inte överdriva det, som går att på sikt att åtgärda om vi samarbetar för det ska bli möjligt… Och något som vi kristna borde var de främsta med om följer Jesus Herren Gud och Guds Ord bibeln som Gud vill…Dessutom vill jag säga till er mer politiskt korrekta efter vårt nuvarande samhälle…Religionen Islam är inte i sig själv enligt Koranen och Muhammeds anteckningar en fredsreligion …Utan är i sig själv fullt påverkbar på vem som helst som tar den på allvar ,att man tillslut kan för Allas och Muhammed hans profets skull och koranen .Kan ledas till att helt anse sig rättfärdigt från Gud , utöva efter den religionen Guds rättvisa ,genom fostran och bestraffningar likt terrorgrupperna som också förespråkar Islam ut i världen och som har Anhängare här i Sverige med .

    Så både ni mer politiskt korrekta och ni mer Nationalister och Muslimer av alla falanger ,och vi alla människor, och hög och lågutbildade, som jag själv som är sjukpensionär av psykiska, och fysiska skäl numera med ,och lågutbildad sen länge …Gör väl i att tänka ett varv till, och på om vår uppfattning och vårt handlande och leverne är rätt ,eller felaktigt i dessa frågor , och om annat med kanske …Och vad vi skulle kunna gör på ett annat och bättre sätt ,för varandras och våra medmänniskor och livets bästas skull överhuvudtaget …Och vi kristna särskilt ,eftersom Guds Ord Bibeln förespåkar så … Och fråga oss och Gud om i bön och bibelläsning och samtala och förkunna och informera om : Är vi på rätt väg ,eller en olycksväg ,och om vad ,och hur, och hur kunde det det bli så …Och vad är utvägen och de möjliga lösningarna som ger oss Guds rätta vilja för Guds och allas och oss kristnas och livets bästa i nuläget och i fortsättningen och efter behov ???

    Gud uppenbara det och hjälp oss som du vill, och ta hand om livet och vår värld och Sverige och Israel och främlingen i Landet och det egna folket här och över allt ? Som du vill ,ja alla människor och konungar och alla som har makten,.. Så vi kan leva ett allt i allo stilla och fromt liv ,för Gud vill att alla människor ska bli frälsta och det genom en människa Kristus Jesus 1tim 2 ,ps 139 …Och tack Gud för att din nåd och sanning och kärlek och omsorg och om allt. Och frälsning/räddning med syndernas förlåtelse…Ska predikas för alla folk, oss alla människor alltså, och trots och genom allt .Och vad vi gjort och inte gjort i hans namn, i Jesus namn…Och att din nåd och sanning och frälsning omfattar allt med livet och hälsan, ja precis allt…Och inte bara frid och försoning och frälsning och välsignelse och god gemenskap med dig och om och trygg…Utan med alla och hela livet och med oss själva och vårt eget liv…Och om att hålla frid med andra så mycket det kommer an på oss…Och trots och genom allt för inget kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre…Kom som du är sa Jesus och den som kommer ska ja sannerligen inte kasta ut …

    Och Ordet säger också där synden överflödade, överflödade nåden ännu mycket mer….Och det gäller dig och alla och mig….Och är helt oförtjänt och bara nåd från Gud därför Gud älskar dig och alla och mig och livet…Och endast förtjänat av Jesus vår Herre genom hans på han Kors och genom hans uppståndelse ifrån de döda till evigt liv med Gud igen… För Guds och din och allas och livets och min skull…För Gud har inget anseende till personen utan behandlar alla lika …Så hjälp oss med det och detta och allt och så vi vill det för eller senare och till sist helt bara som du vill till din ära och för din skull bara gode Gud ? Och gör allt väl och allt eftersom och efter behov,och så väl det kan bli på Jorden med dig, och i himlen sen för evigt hos dig gode Gud som det står skrivet i Guds Ord i bibeln i Jesus namn,amen … Frid Ronny ps 103 ,Matt 28:18-20 1kor 13 ,Kärlekens lov , ps 24… Och Jeremia 31:3 Med evig Kärlek har jag älskat dig och jag låter min nåd förbli över dig …Jesus älskar dig och alla och mig och livet och sig själv förstås och Gud är god och Jesus har fått all makt över himmel och Jord av Fadern . Och är med oss alla dagar intill tidens ände…Och Jesus är Herre ,och Herren Gud ,med Fadern, och Guds Ande ,den Helige Ande. Och människosonen som kom för att uppsöka det som var förlorat …Och han säger kom som du är, till alla muslimer, och oss världens alla människor, och Guds folk Israel och oss kristna .Och den som kommer ska jag inte kasta ut…Och döma till Helvetes eviga eld, med andra ord…Så vår verkliga trygghet har vi i Gud och genom tron på honom…Och Guds Kärlek förgår aldrig ,och hans nåd varar evinnerligen, till och för dig, och alla, och vår vän ,och fiende, och mig ,och livet om allt ,men bara som Gud vill och i Jesus namn och som det endast står i Bibeln Guds Ord…Och i Anden och lett av honom som Fadern Gud vill bara och i Jesus namn och Äran tillhör bara Gud och Lammet inför hans tron i evigheters evigheter…Och Jesus är Kung och Herre och vårt allt och segern tillhör honom…Du alla och jag och livet och Gud själv och Guds Ord och Guds vilja är älskade av Gud. Och Gud och Guds Ord och livet och du och alla och jag och Guds vilja efter Guds Ord i Bibeln i Anden blott. Av oss med i Gud och Gud allra mest genom tron på Gud…Frid Ronny

  • http://bengtsjoberg.blogg.se/ Bengt Sjöberg

    Hej! Jag har ingen anställning i församlingen. Arbetar och har arbetat ideellt i församlingar.
    Jag känner väl till de motsättningar och spänningar som finns i samhället, men tror på respektfulla möten mellan människor. Därför är jag med och arrangerar dialogmöten, språkcafé, gemenskapskvällar, manifestationer för respekt, kärlek och medmänsklighet m.m. Jag medverkar på seminarier runt om i Sverige och möter kyrkor, ideella organisationer, nätverk av människor i alla åldrar. Där ser jag ett växande engagemang för att möta alla utmaningar när det gäller integration av våra nyanlända. Ser många församlingar få nytt liv genom alla kristna asylsökande som söker sig till den varma och välkomnande atmosfären i församlingarna. Glad och tacksam över att hundratals afghaner, iranier m.fl tar emot Jesus och blir kristna. De möter Guds kärlek genom Jesus, men även kärlek och vänskap bland medmänniskor runt om i vårt land. Hoppas vi kan föra ett positivt samtal och hjälpas åt att inspirera varandra till positiva handlingar för att Sverige skall få fortsätta vara ett öppet, demokratiskt och tryggt land att leva och verka i.

  • Klaus Seigel

    Min uppriktiga beundran och tacksamhet för att ni gör detta.

  • Inge

    Jag tror de allra flesta av de kristna som haft synpunkter på ert upprop känner sympati med Bengt och de invandrare/flyktingar, och gläds därmed åt alla som lärt känna Jesus i hans och alla andra församlingar runt om i Sverige som öppnat sina hjärtan för dessa flyktingar.
    Vi vet ju dessutom att kristna förföljs i de muslimska länder de ofta kommer ifrån, vi har då en naturlig skyldighet att ge dem skydd, men det är den ena sidan av detta.
    Det andra och svåra är att vi Svenskar är så naiva speciellt vi Kristna, när vi tillåter människor med främmande religioner etablera sig i vårt land. Religioner som i tydlig dager förtrycker människor och tillockmed avrättar människor som inte delar deras tro.
    Jag har talat med ett flertal ivandrare som anser att vi Svenskar är dumma och naiva när vi försvarar att muslimer skall få etablera sin kultur och religion i vårt land. Vi välsignar deras muskebyggen och deras främmande seder. Som Kristen vet vi att enda vägen till Gud är via Jesus, tror vi då att vi skall vinna dessa människor genom att de fritt får bygga parallella religioner/Kulturer i vårt land?
    Det har gått så långt att det går ens inte att ifrågasätta ett muskébygge i vårt land utan att bli klassad som rasist.
    En fråga jag vill ställa till dej Stefan är? Har vi som Kristna på något sätt rätt att ifrågasätta muslimers eller andra främmande religiösas rätt att etablera sina religioner/Kulturer i vårt land utan att bli stämplade som främlingsfientliga, rasister eller placeras i SD fållan?
    Problemet som jag ser det är att du Stefan har gjort detta till en politisk fråga när det i grunden är en andlig strid i vårt land, inte bara i vårt land utan i hela vår värld.

  • Kenneth Hermansson

    Varmt tack, Bengt! Och mycken välsignelse tillönskas du!

  • Kenneth Hermansson

    En kommentar till Inges inlägg. Problemet med inlägg som Inges och alla dem som hetsar mot Stefan och de 374 pastorerna är deras oförmåga att skilja på sak och person. De kan t ex inte skilja på kritik mot islam som religion och rädslan för flyktingar med muslimsk bakgrund. Jag är en av dem som skrev under uppropet och jag betraktar islam som en falsk religion. Trots detta uppfattar jag inte muslimer som farliga människor utan som medmänniskor vilka Jesus gett sitt liv för.

    Jag sätter inte heller likhetstecken mellan islam och islamism utan inser att de religiösa extremisterna just är extremister och att flertalet muslimer varken tror eller agerar som de. Det är märkligt att de många pastorsmotståndarna inte förstår vad som ligger i jämförelsen med korstågen och vår önskan att kristna inte ska bedömas efter medeltidens korståg.

    För övrigt får man gärna ifrågasätta moskebyggen, men beroende på vilket motiv man har för sitt ifrågasättande bör man samtidigt ställa sig frågan vilken syn man har på tros- och religionsfrihet. Att godta ett moskebygge är inte detsamma som att välsigna det. Att förbjuda ett moskebygge med motivet att man vill stoppa muslimsk kultur är däremot ett brott mot religionsfriheten och strider mot den frihetskamp klassiska baptister och andra kristna engagerade sig hårt i.

    Jag är förvånad över att den intellektuella kapaciteten och den humanitära medvetenheten hos många ”kristna” islamofober håller så låg nivå.

  • Ted Nilsson

    Läs gärna Krister Renards blogg där han tar upp hotet med islam.
    Det finns ett enormt hat från muslimer i Sverige gentemot kristna araber och det kallas inte rasism??
    Visst är det konstigt att kristna ledare i Sverige öppet visar sitt hat mot SD men gärna försvarar muslimer som kan utföra sina gärningar i frihet.
    Vilken kristen ledare står upp för alla muslimska kvinnor som lever i fångenskap och förnedring och det i Sverige?
    En pensionerad präst i Haparanda uttryckte sig nyligen i en norrländsk tidning att den största rasism vi idag har i Sverige är gentemot SD.
    Vem är rasist????

  • Ted Nilsson

    Läs Krister Renards blogg så kanske du svarar på ett annat sätt.

  • Kenneth Hermansson

    Ted. Flera av uppropets undertecknare har betydligt djupare både formell och informell kunskap om islam än vad de pastorskritiker som hittills yttrat sig och fördömt oss har. (Om du läser t ex Bengt Sjöbergs uttalande kanske du kommenterar på ett annat sätt :-)

  • S-E Sköld

    Kristenheten i vårt land är – andligt sett – ett vapenlöst folk, därför griper vi till köttsliga vapen. Om vi gjorde vad vi är kallade att göra, att vandra i Jesu efterföljd och ta på oss vår ”andliga utrustning” – den Gud gett oss – och som är Gud Själv genom Sin Ande verksam på jorden, skulle vi se Guds möjligheter i den tillströmning av ”fisk” som vi nu upplever.

    En del församlingar har gjort det, och upplevt förnyelse. Problemet är inte – även om också det finns – tillströmningen av ”fisk” – från alla folkslag och stammar, folk och länder – utan att svensk kristenhet – husbondfolket – med sina ledare i täten, vill fortsätta att sova. Det är trots allt, mycket bekvämare.

  • Ted Nilsson

    Jag märker att du litar på de kristna ledarna.
    För 1 år sedan skrev många av dessa ledare bara positivt om den katolska kyrkan fram till Ulf Ekman konverterade, så många efterföljare skrev att de som säger att han var på väg att konvertera bara ljög och att det handlade om en förtalskampanj.
    Idag likställer t.o.m.Kanal10 katolska kyrkan med jehovas vittnen.
    Vem vågar skriva något positivt om den katolska kyrkan idag?
    För 1 år sedan skrevs detsamma som du nu skriver, ”skulle våra kristna ledare vara mindre upplysta än dessa amatörkristna skribenter”?
    Vem fick rätt i detta?
    Kan vara farligt att lita på ledare, lätt att gå fel när man gör det.

  • S-E Sköld

    Noa byggde sin räddningsbåt enligt de ritningar han fått av Gud, och kunde därigenom rädda sin familj. Vi – som Guds folk och församlingar – är kallade att som Jesu verk på korset VISAR oss rädda hela mänskligheten!

    Och för att kunna betyda det Gud vill att vi – Hans församlingar – skall betyda på jorden, måste också vi FÖLJA de gudomliga ritningar vi fått, de ritningar som de första kristna HÖLL FAST VID.

  • Inge

    Bengt tack för det viktiga arbete du gör när du ger din tid till att möta alla dessa flyktingar som kommer i din väg. Du är ett föredöme som du troligen delar med flertalet pastorer på listan.
    Det är inte detta jag är kritisk till utan den naivitet många har inför detta med främmande falska religioner som vi kristna legitimerar genom det vi kallar religionsfrihet.
    Hur kan det vara att dessa främmande religioner som kräver att fritt få etablera sin religion i vårt land knappast skulle tillåta Kristna församlingar få verka fritt i deras land?
    På så sätt är dessa muslimska länder smartare än vi naiva svenskar som tror att vi är så tolleranta när vi framhåller religionsfriheten trotts att vi bör vara medvetna om att alla dessa falska religioner leder bort från Gud.

  • Ulrika

    S-E

    ”och som är Gud Själv”

    Tack för att du gång på gång avslöjar dig själv. Den som talar om sig själv som om han/hon skulle vara såsom Gud själv behöver inte prövas. Han/hon fäller sig redan vid detta andetag.

    Nu kan du börja tilldela mig din dagsdos med sura tillmälen för att jag ifrågasätter din gudomliga självupphöjelse.

    Idel öra.

  • Ulrika

    S-E

    ”måste också vi FÖLJA de gudomliga ritningar vi fått,”

    Tänker du på Bibeln eller på någonting annat?

  • Kenneth Hermansson

    Ted. Så skrev jag inte. Du tycks vara en av dem som har svårt för att läsa rätt. Vilka av undertecknarna har skrivit positivt om Katolska kyrkan och vad har det med denna sak att göra? Jag konstaterade att bland undertecknarna finns flera som har en högre formell utbildning och/eller informell kunskap om islam, bl a erfarenhet av kristet arbete i muslimska länder. Eller länder med många muslimska invånare. En kunskap som inte finns hos dem som fördömt de undertecknande pastorerna.

  • S-E Sköld

    Tack för att Du fortsätter Din ”stenkastning”. Den ger mig tillfälle att undervisa Dig i Din andliga blindhet. Läs gärna om det skall ske genom ”någon människas styrka eller kraft” och om det inte är så – vilket det inte är – då är det Guds Ande som verkar genom Sina olika redskap.

    Bibeln: ”De gåvor i vilka DEN HELIGE ANDE UPPENBARAR SIG ges åt var och en..”. Paulus: ”Dock inte jag, utan Kristus som har verkat genom mig”. JESUS: ”Gärningarna gör min Fader som bor i mig”. Egentligen borde någon punktera Din uppblåsthet, så Guds verk fick ro från frukten av den. Mvh/S-E

  • Slimebeast

    Jag önskar guds välsignelse och frid till dig med, Ronny.

  • Ted Nilsson

    Jag tror säkert att du förstår vad jag syftar på när jag tog upp om den katolska kyrkan.
    Finns en övertro på teologer och pålästa människor i Sverige, vilket gör att villoläror kan få fäste. ”Vanliga kristna” vågar inte ifrågasätta ledarna eftersom dessa är så pålästa, börjar likna skriftlärda som Jesus fick mycket motstånd från.
    Om nu dessa personer är så insatta i det muslimska samhället borde det finnas en djupare insikt i vad koranen säger om den troendes mål, något jag tycker att Krister Renard beskriver på ett mycket bra sätt.
    I media får man inte ifrågasätta hbtq, muslimer och abort, inom svensk kristenhet får man inte ifrågasätta de kristna toppledarna, muslimer och för ett år sedan katoliker (men där är det idag ändrat).
    Däremot får man gärna hata SD.

  • Slimebeast

    Vidga dina vyer, gå och läs Krister Renards långa artikel om islam nu!

    http://www.gluefox.com/orel/ishis.shtm

  • wildwest63

    Jag tycker det är besvärligt när en kristen pastor anklagar alla som ser ett problem med islams utbredning för att vara islamofober. Vad är det för uttryck? Varför kan man inte i just yttrandefrihetens namn få ha en annan synpunkt på islam i Europa? Och just som kristen! Det är ju en religion som visar människor åt precis fel håll, de går alla förlorade försåvitt vi inte börjar anamma att Mohammed och Jesus är två olika vägar till samma Gud! Då är det väl ganska angeläget att vi tar en debatt om vad islam är och hur vi ska förhålla oss till den? Jag förstår inte denna beröringsångest med en av Europas största problem, ännu mer idag efter Paris-attentaten.
    Vad skiljer attentatsmännens uppfattning om islam från moderata muslimers uppfattning av islam? Hur ska vi som utomstående begripa att islam är i ena fallet detta, i andra fallet något annat? En fundamentalistik islamistisk muslim är en bokstavstroende muslim. I kristna sammanhang, åtminstone i de väckelsekristna sammanhangen, brukar man lovorda människor som tar Bibeln bokstavligt på allvar. Vad gäller islam ska man tänka precis tvärtom. Vilka är då skiljelinjerna mellan de olika synsätten?
    10% av samtliga muslimer, det säger varje undersökning, kan ta till våld för att försvara profeten. Det är sannerligen ingen obetydlig grupp och inget obetydligt problem.

  • wildwest63

    Jag ser det så här. Goda pastorer som Bengt Sjöberg får arbeta för att få rätsida på den oansvariga migrationspolitiken och den obefintliga integrationspolitiken. Han gör givetvis ett fantastiskt jobb, inget snack om annat! Våld mot migranter är lika lite kristet som migranters våld mot sina välgörare, dvs svenskar resp svenska skattebetalare. Hatbrott mot migranter är lika lite kristet som hatbrott mot svenskar.
    Men detta förtar inte kritiken av den oansvariga politik som förs här i landet sedan länge, det förtar inte den matematiska omöjligheten att få en välfärdsstat som den vi har vant oss vid att kunna fortsätta existera med ständigt högre nettoutgifter för migranter. Att vi på sikt skulle tjäna på det vet vi inget om idag. Det låter lite som evolutionsteorin – ju fler miljoner år man lägger på evolutionen desto mer av det oförklarliga tror man sig kunna förklara.
    Bengt Sjöberg ägnar sig åt ett hedervärt städjobb, att värna de utsatta migranterna, ett jobb som med en annan politik antingen inte skulle finnas eller som skulle vara betydligt mindre omfattande. Fattiga och utsatta har vi nämligen alltid ibland oss, det konstaterade Jesus själv.
    Att diskutera problemen kring att det blev så här och hur vi ska förbättra detta framöver, det är något man i stora drag ignorerade i pastorsuppropet.

  • Tobias

    Så där kan man ju hålla på… Då måste jag syna dig lite och bjuda hit dig till Husby i Stockholm! Välkommen! Här försöker vi verka på ett sånt sätt som Bengt beskriver.

  • Tobias

    Jag känner Krister Renard personligen och tycker väl att han har haft förtroende för Ulf ekman länge. Vad har det med saken att göra? Ingenting! Och det är just min poäng…

  • Ted Nilsson

    Vi är väl många som följt olika ledare, det positiva är väl när man slutar med det och vågar tycka och tänka själv.
    Just i detta ämne har han stuckit ut hakan och vågat skriva om något som de allra flesta inte vågar skriva om.
    Så intressant att se hur många som ändrat sina åsikter radikalt bara under det förra året.

  • Inge

    Religionsfrihet låter ju rätt och riktigt men har blivit världen och de religiösas sätt att bunta ihop och jämställa alla religioner, religionsfriheten har samtidigt gett en legitimitet för många att inte behöva ta ställning och erkänna den ende levande och sanna Guden. Religionsfriheten ger även en falsk bild av att det finns flera vägar till Gud. Om vi fortfarande tror att det endast finns en väg till Gud, den genom Jesu försoning på korset, vilka konsekvenser får detta för oss? Vi skall inte tvinga någon att tro som vi, men om vår naivitet och tolerans i vårt möte med andra religioner och kulturer gör att de tror att allt är väl då vi inte vågar stå upp för sanningen i Kristus, så lurar vi inte bara våra invandrareom har en annan tro, utan även oss själva.
    Jag tror inte att som du antyder hittar skillnaden mellan de som försvarar detta upprop och de som är tveksama i den intellektuella kapaciteten.

  • Micael Gustavsson

    Vilka har ändrat åsikt menar du?

  • ps23enkristen

    Men Ulrika du brukar ju vara förståndig, om du är den Ulrika som jag brukar prata med om Andliga frågor här på nätet sen några år …Sven-Erik Sköld är sjyst… Det måste skett nåt smärre missförstånd er emellan . Troligen av teologisk art, eller att ni trampat varandra på tårna och det gjort ont ,eller både och …Och ert oliktänk som stått emot varandra något … Jag upplever Sven-Erik sköld som sund, och dig med… För han står upp för både nåden och sanningen om tron och livet, och tron och hoppet och kärleken dessa tre de största och störst av dem är kärleken…Och fel och brister har vi allihop så pröva att bli sams …För ni två tror jag står varandra rätt nära om tron och livet och läget som det är nu i Sverige faktiskt…Men ni kanske åtskiljer er något om teologin och det är nog den som stått och spökar er emellan…

    Du kanske står något åt Lutherska hållet till och Sven-Erik står väl mer åt traditionella pingströrelse hållet till … Själv lutar jag väl mer åt samma håll som Sven-Erik sen jag lämnade trosrörelsen…Men söker Gud och Ordet och sanningen och nåden främst…Guds frid och rika välsignelse till er båda och alla som Gud vill till Guds Ära och för Guds skull bara gode Gud, och som det står skrivet i Guds Ord i Anden och till din försoning i försoningen och betroende med försoningens ord och i försoningens tjänst 2 kor 5…Genom Herren vår rättfärdighet som du vill Gud för din skull och till din ära gode Gud tack för din hjälp gode Gud som du vill och att den stolte ska ha sin stolthet i Gud…Och ödmjukar vi oss under dig Gud och står emot djävulen så ska han fly bort ifrån oss enligt Jakobs brev?

    Hjälp oss med det och allt som du vill och efter behov och för att inget är omöjligt för Gud och allt förmår den som tror ? Och för att din nåd varar evinnerligen? Och utrannsaka vår hjärtan och pröva våra tankar och se efter om vi är på en olycksväg och led oss på den eviga vägen ? Och gör allt väl om tron och livet efter Guds Ord och led till tron och frälsningen och evigt liv med dig Gud ? Och kristen liv och församling och kristna samanhang och livet överhuvudtaget som du vill och för tid och evighet ? Och låt det bli frid och välsignelse så ofta och så mycket som möjligt och tryggt och säkert, och efter behov redan här på Jorden som du vill gode Gud före himlen hos dig Gud för evigt som du vill och det står skrivet i Guds Ord i Bibeln? Genom din nåd och sanning och kraft som leder till gott och tryggt och sunt mod och liv i Anden…Och frälsningen/ räddningen och angående allt som du vill och din integritet och barmhärtighet och ditt förbarmande och in i din trygghet och säckerhet ber jag dig om gode Gud som du vill i Jesus namn,amen… Frid vänner Ronny…Ps 103, Matt 28:18-20…

  • Ulrika

    Ronny,

    Förstår du vad S-E säger och anser att han predikar sunt eller vill du främst att jag ska låta honom vara oemotsagd?

    Om det handlar om att du anser hans predikan som sund, kan du ta en sådan sund mening och berätta för mig hur du tolkar den utifrån vad du tror att han vill säga, konkret.

  • Ted Nilsson

    Ser ingen anledning till att jag ska skriva upp alla de namnen här.
    Vi har sett konverteringar, ändrade dopsyner där dopet ändrats från att vara en överlåtelsehandling till att vara frälsande, personer som trott att ledarna ledde dem rätt har fått sina liv omskakade, hbtq har blivit mer accepterat i kyrkorna, abort är ej längre en självklarhet att vara emot trots att man är kristen, m.m.

  • P

    Det är fruktansvärt att det finns människor i Sverige som vill avskaffa religionsfriheten, det är detsamma som att vilja avskaffa demokratin och införa diktatur. Religionsfrihet är en mycket viktig beståndsdel i demokrati. Religionsfrihet innebär både rätten att utöva religion och rätten att avstå från att utöva religion. Likaväl som kristna har rätt att utöva sin religion och bygga kyrkor har judar rätt att utöva sin religion och bygga synagogor, och muslimer har rätt att utöva sin religion och bygga moskeer. Det här är fundamentalt i en demokrati. I en demokrati bestämmer den enskilda individen själv vilken religion den vill tillhöra eller om den inte vill tillhöra någon religion alls, det gör inte staten eller polisen. Ni som vill avskaffa religionsfriheten, vill ni verkligen leva i en diktatur?

  • Kenneth Hermansson

    Wildwest. Du sällar díg tydligen till dem som har svårt att läsa rätt. Jag har inte anklagat ”alla som ser problem med islams utbredning för att vara islamofober”. Däremot uttrycker jag bekymmer över att så många ”kristna” islamofober håller så låg intellektuell och humanitär nivå. Jag är också djupt bekymrad över att muslimer av många ses som fiender istället för medmänniskor. Hur ska människor med muslimsk bakgrund komma till kristen tro när de möter fiendskap och skräck från dem som kallar sig kristna?

  • Ulrika

    S-E,

    Kan du komma på någon som fått gåvan att pröva och som samtidigt inte sväljer dina budskap?

  • Kenneth Hermansson

    Inge! När jag förvånas över en låg intellektuell nivå handlar det inte om att vi har olika uppfattningar i sakfrågan. Det handlar om de om de anklagelser och fördömanden som uttalas över pastorerna från vissa håll och som grundas i att man inte läser texten i uppropet rätt innantill.

  • Micael Gustavsson

    Jaha, jag trodde du menade personers hastiga ändringar sedan förra året. Karlendals byte till barndop är ett sådant, javisst. I övrigt ser jag inga sådana snabba ändringar. Däremot sker det givetvis långsamma gradvisa förändringar, ibland till det sämre och ibland till det bättre. Förutom Karlendals ändring av dopsyn ser jag inga drastiska ändringar hos kristna ledare, framförallt ser jag ingen skillnad i förhållande till katolska kyrkan.

  • S-E Sköld

    Den gåvan har alla som har en Bibel och kan läsa innantill och som inte blivit andligt blinda på grund av sitt högmod, som exempelvis Du. Men det är bra att Du visar vem Du i själva verket är, och inte längre kan gömma Dig bakom Dina andliga floskler och Din stenkastning.

    När det gäller Dig besannas det talesättet: ”Ge en människa ett tillräckligt långt rep, så hänger hon sig”. Översatt till Dig: ”Ge Ulrika en tillräckligt stor skrivyta, så avslöjar hon sig själv; vem hon egentligen är”. Mvh/S-E

  • Ted Nilsson

    Såg på Kanal10 och där sa Börje att den katolska kyrkan jämfördes med jehovas vittnen och så lät det inte för 1 år sedan, då var Ulf Ekman guds svar till Sverige.
    Jag vet om en stor pingstkyrka där det är helt uteslutet att kalla någon med samröre från den katolska kyrkan, något som ändrats radikalt på mindre än 1 år då man talade mycket positivt om den katolska kyrkan.
    Vi saknar en David Wilkerson i Sverige som vågar predika det Gud vill förmedla och inte det som passar in just nu, ska inte såga alla, det finns fortfarande en del som vågar.

  • S-E Sköld

    Det jag säger och fått skriva om i bland annat i boken OFREDSTIDER är att vi inte får DÖDA GUDS AVBILDER, ens i moderlivet och att det faktum att vi ändå gör det, är en BLODSÅDD som kommer att ge oss – Sveriges folk – en likadan skörd, det vill säga BLODSSKÖRD.

    Detta har således Ulrika ännu inte kunnat fatta. Vad mer kan man göra när det gäller henne?! En bok är utgiven i ämnet, som hon inte läst men väl uttalar sina floskler om.

  • Martin

    Frågan är inte vad moderata muslimer eller militanta islamister säger, utan vad säger deras lära? Efter man satt sig in i det tycker jag man bör uttrycka sig så definitivt. Då kanske du inte avfärdar Renard så snabbt. Man kan älska människor och ändå vara starkt kritisk till deras religion.

  • Inge

    Jag tillhör inte dem som vill avskaffa religionsfriheten!
    Däremot tror jag att det bara finns en väg till Gud!

  • Micael Gustavsson

    Ja, kanal 10 ligger utanför min referensram, så där har du säkert rätt. Jag kände inte heller till att en stor pingstkyrka skulle ha ändrat sig. Men i övrigt? Stefan har haft samma inställning till katolska kyrkan sedan mitten av 70-talet. De flesta andras (utom för trosrörelse , som är ett fall för sig) attityder skulle jag tro härstammar från slutet av 80talet till början av 90talet. Okritiskt efterföljande av ledare utan kritiskt tänkande håller jag med om är dåligt; det kanske är vanligt på en del håll; men det är inte den verklighet jag har vuxit upp med och varit en del av. Kanske är det många sår från auktoritärt ledarskap som gör sig gällande i flera av dessa diskussioner, och gör dem så aggressiva och hätska.

  • Ted Nilsson

    Det håller jag med dig i, vi är nog alla mer eller mindre påverkade av vår historia oavsett om den är positiv eller negativ.
    Du kan vara riktigt vis ibland Micael.

  • Ulrika

    S-E,

    Jag har läst din bok delvis och tillräckligt mycket för att se hur förvirrad, förvriden och falsk den är. Bibeln talar tillräckligt om hur vi ska tänka kring liv och livet utan att du hittar på egna teorier om det.

    Du skriver om en blodsådd som inte är biblisk utan ditt hittepå. Upp till dig att bevisa dina påståenden.

  • Kenneth Hermansson

    Inge. Och vem här menar du har en annan uppfattning, att t ex islam skulle leda till Gud? Är det någon av de 374 undertecknarna som gett uttryck för en sådan syn?

  • Micael Gustavsson

    Fast det var ju religionsfriheten du kritiserade i ditt inlägg ovan. Man kan väl predika Jesus som enda vägen till frälsning utan att förespråka tvångsåtgärder mot dem som tror annorlunda. Såg du förresten att Stefan i ett tidigare inlägg nämnde att ledaren för den församling som internationellt sett har flest frälsta afghaner, skrev under uppropet.

  • Micael Gustavsson

    Tack!

  • S-E Sköld

    Vad i bestod det förvirrade? Mvh/S-E

←  
Newer Comments  →