Här kommenterar jag Ulf Christianssons kritik mot vår artikel

En annan kritiker av artikeln mot främlingsfientlighet och SD-inflytande är kristna rocklegenden Ulf Christiansson som skrivit på Aletheia. Hans text har delats över 500 gånger, så den har uppenbarligen fått en hel del spridning. Återigen – vi 380 har inte möjlighet att gå in i gemensamma genmälen, det är en praktisk omöjlighet. Detta är enbart mina personliga reflektioner över Christianssons text. Jag försöker här att bena ut på vilka punkter han kritiserar vår text, och sedan kommentera kritiken.

En inledande reflektion är att det är inte helt enkelt att vara kristen ledare i Sverige. Väldigt ofta blir vi kritiserade för att vi är för lågmälda, vi säger inget. Vi är för tysta. Nu när vi säger något, då får vi kritik för att vi säger något. Inte helt enkelt att hantera.

Det finns en sak i Christianssons text jag håller helt med om och det är sista meningen: ”Tro mig när jag säger att Guds rike kommer med storm. EN MÄKTIG VÅG, EN MÄKTIG VIND, kommer ifrån himlen och reser upp vårt land igen!” Där är jag med på noterna.

Vid en noga läsning av texten hittar jag 10 kritiska invändningar från Uffe C. Spaltar upp de tio punkterna, och skriver min kommentar i rött bredvid.

1. Ulfs första punkt handlar om den långsiktiga avkristningen av Sverige, de etablerade politiska partierna har varit de krafter som systematiskt avkristnat Sverige. De behöver förlora när vi har val för Sveriges regering. Kristdemokraterna har svikit i abortpolitiken. SD har inte svikit angående samvetsfriheten. Han nämner också att kristen närvaro på skolor är mycket svårare idag än på sjuttiototalet. Svar: Det är ju ett faktum att Sverige långsamt har avkristnats. Däremot tror jag att avkristningen och kristna kyrkans tillbakagång beror på många faktorer, och vi kan inte bara lasta de politiska partierna för detta. Vi måste nog själva som Kristi kropp ta ansvar för den uppkomna situationen. Att KD svikit i abortpolitiken håller jag med om, men detta är ju regerandets dilemma. Det är enkelt att vara oppositionsparti och stå för radikala ståndpunkter men när man regerar måste man kompromissa. Det är enklare att vara i opposition men man har ju som parti noll inflytande.

2. Uffe C frågar om motivet till namninsamlingen. Han verkar tycka att det handlar om kontroll och maktfullkomlighet. Om undertryckande av vad folk får tänka och tycka. Om total avsaknad av förståelse för att människor är oroliga och har tankar de inte blir av med när det gäller invandring, islam, integration etc. Att inte få bli hörd. Att de inte nödvändigtvis är ”hatare och fobiska” bara för det. Att man inte är emot att hjälpa nödställda människor bara för det. Majoriteten har inte alltid den allenast saligsägande sanningen. Om vi är många så har vi rätt? Är det verkligen nödvändigt att samla in namnunderskrifter för att få igenom sin vilja? Man kan ju inte annat än också tänka om motiven är helt rena i detta? Svar: Här begriper jag inte alls vad Ulf C menar. Denna namninsamling gjordes mycket snabbt och spontant inom loppet av tre dagar. Vi som skrev under hade behov av att uttrycka vår ståndpunkt. Vad har det med kontroll och maktfullkomlighet att göra? Vi hade inte en aning om när vi började samla in namnen att så många pastorer så snabbt och spontant skulle uttrycka gillande för denna text. Vi 380 pastorer har väl också all rätt i världen att uttrycka vår ståndpunkt, och detta är vår ståndpunkt. De som inte håller med oss har inte skrivit på detta. Ulf C tycks insinuera att vi egentligen inte tycker det vi säger, utan att det finns några andra dolda och kanske orena motiv som ligger bakom. Hur vet han det? Jag känner inte till något om detta eller hört talas om det.  Vi är inte någon majoritet, vi är 380 pastorer i svensk frikyrklighet som spontant uttryckt vår uppfattning. Det är säkert en hel del som inte håller med, och aktivt valt att inte skriva på. Vi får inte igenom någon vilja genom detta, det är riksdagen som fattar beslut om invandringspolitiken. Men vi har all vår rätt att göra vår röst hörd, bara för att vi är många pastorer som tycker och känner så här – måste ju detta inte innebära att vi med nödvändighet har fel för det.

3. Uffe C undrar också om det finns några politiska motiv bakom. Han undrar om det finns en del KD-politiker som skrivit under och är rädda för att KD ska hamna under fyraprocentsspärren. Eller skrev man under för att det är politiskt korrekt? Och vad gör de pastorer som har församlingsmedlemmar som röstat eller har sympatier för SD? Är de inte önskvärda längre, eller vad? Så blir det ju. Det blir ju väldigt svårt att förklara det för dem. Hur kommer det att bli för dessa att gå på gudstjänst nu efter det här? Svar: Det är pastorer som skrivit under, inte politiker. Jag känner inte till om vissa av undertecknarna har politiska uppdrag. Om så är fallet, är det nog mycket få, pastorer brukar ganska sällan ha politiska uppdrag. Att man skriver under för att det är politiskt korrekt – vad menas med detta? Är det för att man känner att en viss ståndpunkt är populär, man tycker egentligen inte så. Det är verkligen ett nedvärderande omdöme om undertecknarna, de har tydligen inte någon egen ståndpunkt, utan försöker bara vara trendiga. I stället för att spekulera i motiv som ligger bakom en underskrift, kan man inte bara tro på vad folk säger när de skriver eller skriver på en text? Vi är bekymrade över växande främlingsfientlighet, och kritik mot invandring och invandrare, och vi tycker att SD:s växande inflytande är uttryck för detta. Det är detta vi skriver, och detta menar vi. 

4. Han tar också upp samma tes som Karlendal att det var påtryckningar som låg bakom att pastorer skrev under.Jag hörde ifrån en trovärdig person att en pastor (som skrivit under) sagt att om han inte gjorde det så skulle han vara stekt inom sitt samfund. Vem kallar honom då? Då blir det ju en påtryckning att”OM jag INTE skriver under så är jag inte med i gänget liksom?  Svar: Jag har inte hört talas om någon av de 380 som skrivit på på grund av påtryckningar, det är dessutom svårt att hinna göra påtryckningar när det gäller en namninsamling som pågår under tre dagar. Jag tror jag känner de 380 bättre än vad Uffe C gör, han verkar ju ha ganska grumliga idéer om våra uppfattningar, och varför vi skriver på. Om han kände oss skulle han knappast skriva så nedlåtande som han gör om våra motiv och varför vi gör saker.

5. En femte punkt i Christianssons utläggning handlar om attityder till Sverigedemokraterna och dess medlemmar. Om de nu är kristenhetens fiende borde vi kristna älska dem, detta verkar vara mer hat än kärlek enligt Uffe. Julia Kronlid undrar nu vilken församling hon kan vara med i. Det blir helt sjukt säger Christiansson. Han skulle aldrig kunna skriva under ett sådant upprop. Svar: Det är väl självklart att vi ska älska alla människor, men man måste väl få föra fram kritik mot idéer som förs fram. Ulf C har ju all rätt i världen att kritisera oss 380 undertecknare, jag går väl därför inte ut och tror att han hatar oss för det, eller inte älskar oss. Vår artikel var ju mycket kortfattad och det finns inte utrymme  att utveckla kritiken mot SD. Enligt min mening har partiet rötter i nazismen. Det går att ge åtskilliga exempel på att sådant tänkande finns kvar. Partiet står för ultranationalistiska värderingar. Läser man noga partiprogrammet så är en aktivt troende jude som talar bruten svenska inte en del av svenska nationen. Jag tycker detta är rasistiskt. Jag tycker att det finns skäl att problematisera att kristna engagerar sig i en sådan rörelse, de måste tåla viss kritisk granskning. Moderna församlingar jobbar i stor utsträckning med engagemang för flyktingar, i den gudstjänst jag predikar i, i morgon, i min egen församling, är förmodligen minst 50 procent födda utanför Europa. Hur tror Uffe C att alla kristna vi har i Sverige idag, som flytt hit, och är födda utanför Europa, känner inför retoriken att invandringen ska strypas, och att detta egentligen inte är deras land. Inser Uffe C att det i vissa extrema grupper i Sverige idag finns ett växande hat mot invandrare, visst ska vi kritisera detta. 

6. En sjätte punkt Christiansson tar upp var det avståndstagande från kristenheten som Jerusalem upplevde när man gick med i Livets ord på åttiotalet. När man startade bandet blev man också bojkottade av många kyrkor. Samma känsla infinner sig igen. Detta är fel skriver Uffe, det skapar mer klyftor och tyngder över människor. Svar: Avståndstagandet mot Jerusalem på grund av musikstil och sedan Livets ord- engagamang, är djupt beklagligt, men har inte med denna artikel att göra. De flesta pastorer som skrivit under är unga eller relativt unga, och var knappt födda när detta inträffade. Att koppla ihop detta med kritik mot Sverigedemokraterna, här hänger jag inte med i svängarna. Jag begriper inte sambandet. För Uffe C kan väl inte mena att det växande stödet för Sverigedemokraterna är någon sorts andlig rörelse?

7. Sedan lyfter Göran Hägglund på locket, när vi samlat ihop en massa underskrifter som går tvärs emot det han säger. Svar: Att Hägglund har lyft något lock, jag tycker inte det stämmer. Broder Christiansson känner väl till att invandringspolitik har diskuterats vid åtskilliga tillfällen och alliansregeringen har drivit en tydlig och medveten politik på området i samarbete med miljöpartiet, Hägglunds förslag är inte alls komplett. Något inslag i det tycker jag är bra, men jag håller inte med om hans motivering, att man lyssnat till människors oro. Det är bättre att lyssna på Syriens utsatta flyktingars oro, än lyssna på välbeställda svenskar vars viktigaste agenda är egna välfärden och att vi inte ska få hit för många invandrare. Vår artikel skrevs innan Hägglunds utspel, vi går inte emot det han säger, vi kände inte ens till det när vi skrev texten och skrev under artikeln.

8. Sedan säger Uffe C följande: ”Så jag säger till dig som just nu känner dig förvirrad och missmodig p.g.a. detta. Du KAN och du har ALL RÄTT i världen att rösta på vad och vem du vill. Du är INTE en sämre kristen om du skulle rösta på SD eller KD eller whatever. Du har rätt att tänka, tycka och ha en åsikt som till och med går emot etablissemanget. Det är helt ok. Rösta inte av tradition om den går emot din övertygelse. Du har din demokratiska och gudagivna rätt att rösta på vad du vill, gör det och sälj den inte!” Svar: Det är väl självklart att folk kan och får rösta på vad de vill. I kristna församlingar brukar man inte öppet prata om vad man röstar på, det brukar betraktas som en ganska konfidentiell fråga. Men som kristna ledare kan vi inte bara acceptera allting. Om man varit pastor i Tyskland 1932, skulle det vara okey att säga att det är helt okey att man som kristen röstar på nazisterna? Jag tycker inte det. Jag tycker att kristna ledare ska vara försiktiga med att lägga sig i partipolitik men ibland finns det skarpa lägen när vi har ett profetiskt uppdrag att göra det. När Stanley Sjöberg problematiserade och kritiserade extremvänstern i början av sjuttiotalet tycker jag att han gjorde helt rätt. När Ulf Ekman problematiserade socialdemokratiska hegemonin på åttiotalet, tycker jag det låg en hel del poänger i det han sade. Och den socialdemokratiska regeringshegemonin har ju upphört, och vi har fått mer av konkurrens om den politiska makten. Det är bra. Notera- detta är bara mina personliga reflektioner, det har inte med övriga 379 undertecknare att göra.

9. Christianssons avslutande reflektioner handlar om behovet av förändring i Sverige, och att hans församling i Göteborg ska ha 21 dagar av bön och fasta för Sverige i januari. Svar: Utmärkt, jag hoppas att alla församlingar ber och söker Gud inför året som kommer.

10. Sedan avslutar Uffe C med några rejäla rallarsvingar mot svenska kristenheten: ”Jag tror inte längre på det religiösa system vi nu har i Sverige. Det har blivit något annat än vad min bibel säger, i väldigt många stycken. Det går inte framåt! Det har bara gått bakåt och det har hållit på så i åratal. Däremot inte sagt att det inte finns många härliga troende människor i Sverige, men det är alltför många som inte mår bra i dessa system. Vi har bett här i Göteborg och sagt till ”Farao” att släppa vårt folk så att de kan fira gudstjänst i FRIHET! Vi har makt i våra böner när vi ber, absolut! Dessutom HÖR Gud när vi ber och svarar på våra böner! Idag är det nog nödvändigare än nånsin att lyssna på vad HAN säger och inte på människor först och främst. Sedan skriver han: ”Hur kan kristna människor tänka och tycka så olika? Man har ju ändå samma Gud! Mitt svar på det står i Bibeln – det själiska kontra det andliga!”  Han skriver vidare att: ”Våra ledare idag har mer eller mindre förlorat förmågan att se, se framåt. Det gäller både i den religiösa världen som i den politiska. En sovande, apatisk och rädd kristenhet är betydligt farligare än vad SD, KD, F!, MP eller nåt annat parti någonsin skulle kunna bli. Ser vi verkligen klart? En kyrka som blivit ”lullad” in i apati och brist på passion för Jesus. Där är det verkliga problemet och det har varit så länge nu! Vi hade aldrig varit i den här sitsen vi nu är i om det inte varit för det. Landets sköldar ligger nere, vem vill ta upp de igen?” Svar: Det är ju bra att kritiskt granska den kristenhet vi har, det har jag själv gjort många gånger. Men att generellt dra alla kristna över en kam, och kritisera religiösa system. Det blir för svepande. Det är väl självklart för kristna ledare att eftersträva att lyssna på vad Gud säger. Menar Uffe C att vi inte gör det? Hur vet han det, han verkar ju inte känna oss särskilt väl? Att vi tycker olika – beror på det själsliga kontra det andliga. Visst finns det själsligt och visst finns det andligt. Men man bör vara lite försiktig med att hävda att det jag står för är det andliga, och alla de andra som inte ser det som jag gör, de är de själsliga. Ulf C säger det inte rent ut, men det blir en rimlig tolkning av vad han säger. Och tycker man att man själv har rätt, och är den andliga, de andra har fel, och är själsliga, då är man inte profet, då är man sektledare. Man bör här vara lite försiktig med svepande kritik mot kristna ledare i allmänhet och alla kristna som runt om i hela Sverige troget tjänar Kristus och bygger lokala församlingar. Man bör också komma ihåg att det händer mycket positivt i Sverige. En av undertecknarna är pastor för världens största afganska församling, och den finns i Sverige. Och det är möjligt på grund av Sveriges generösa invandringspolitik. Afghanerna kan få höra evangeliet när de kommer till Sverige, det är inte möjligt i hemlandet. Detta glömmer kristna Sverigedemokraterna. En annan av undertecknarna samlar en församling som samlar flera tusen, framförallt unga människor, varje söndag. Och som uppmärksammades för en vecka sedan med ett positivt fyra sidors reportage i Dagens Industris näringslivsbilaga.

Gnäll bara inte, se att det faktiskt händer positiva saker i Sverige. Och uttryck uppskattning och be för alla kämpande pastorer runt om i hela Sverige. Att bara kritisera oss för att vi hör till religiösa system och inte lyssnar på Gud, det sprider bara missmod och fördömelse. Uppmuntra och be istället. Vi har gemensamma utmaningar som kristenhet för vårt land.

 

 

 


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • ps23enkristen

    Läste du vad jag svarade Jonasq längst upp utifrån 1 tim 2 …På den här komentaren hans ,som började så här till Stefan Swärd : Jo, men du kanske kan hålla med om att den här kopplingen mellan Andens verk och nationens resning är ganska problematisk…

    Om du läser den, förstår du min kommentar senare, där jag hänvisar återigen 1 tim 2 …Och att jag både håller med honom och visar på att vi bör be för stat och samhälle, och alla människor ,och delta i samhällets utveckling för att vi ska kunna leva ett allt iallo stilla och fromt liv för att Gud vill att alla människor ska bli frälsta och det genom en människa Kristus Jesus…

    Och vid andra tillfället då jag hänvisar till 1tim 2 igen, för att efterföljande kommentarer verkar både försvara hans uppfattning och ifrågasätta… Skrev jag in en kort kommentar med 1tim 2 igen…För att vissa på vikten av bön, men också för positivt insatser i politiken och samhället med ,för även oss kristna som ett salt i föruttnelsen …För människor och livets och samhället och kristnas och församlingars och kristna sammanhangs Guds bästa…

    Och det uppfattade Kjell som jag ifrågasatte kvinnans position i församlingen eftersom i 1tim 2 :11…Omnäms det ämnet…

    Och jag svarar ärligt på den frågan om vad som står där och min uppfattning om det med …Men också att det var denna sak som Jonasq tar upp jag främst ville pålysa med 1tim 2 …Att vi vist ska engagera oss i politiken och samhället ,som en del av vårt kristna liv och engagemang. Och vår kristna tjänst för Guds rike för världen, och livet ,och Guds församling …

    Men jag menar förstås inte att vi ska gå i ok, med de ännu otroende och ofrälsta efter världens Ande och vishet och kraft och motivation och engagemang och verk och följder …Efter som vi kristna, är i världen ,men inte utav världen …Utan av Gud, och tillhör Guds rike numera i Gud , och inte världen ,sen vi blev troende frälsta kristna och Herrens lärjungar… Och födda på nytt till Guds barn med evigt liv i Gud blott…

    Men att vi, med och för och i och genom Gud har även relation med världen och världens människor .Och stat och samhället och livet här i världen vi med som Gud vill i honom … Och för Guds ,och allas och livets bästa som hör världen och världens människor till .Genom Gud och Guds rike som Gud vill efter hans Ord bibeln i Anden, som han vill leda oss om det. Precis som om det som tillhör bara Gud och Guds rike och oss kristna och Guds kristna församlingar och samanhang till endast…Genom Guds nåd och sanning efter Guds Ord i Anden och led och let av endast …När allt är som Gud vill…Och som Gud vill när det inte är det med, för om möjligt det ska kunna bli som Gud vill, på Guds vis ,efter Guds Ord i Anden och överhuvudtaget till Guds ära och för Gud skull i Jesus namn Tack Gud Amen …

    Det är vad jag försökt säga endast i detta ämnet ,och om tron och livet överhuvudtaget här och på andra ställen och privat … Och om Sverige demokraterna ,och Sverige och världen och Israel. Och Israel Palestina frågan . Och i frågan om Islam , och andra religioner, och ateismen, och Nev age ,och det ockulta ..Och om samhället och politiken och valet .Och om invandringen och flyktingar och tiggare och fattiga och utslagna och rättvisa och orättvisor och rätt och fel och sanning och lögn.Och angående oliktänkandet och likatänkandet och främlingsfientlighet och moral och etik …Och om den kristna tron och det kristna livet och den kristna församlingen och gemmenskapen och tjänsten och verksamheten och evangelisationen och missionen…Och den sociala omsorgen om alla och hela livet… Och villolära och villfarelse och sekt, om den kristna tron, och alltid gör, som alla ämnen överhuvudtaget med…

    Och försöker vara ödmjuk och saktmodig behärskad i Andens frukter för Gud och Guds Ord och vilja och lära .Och om det hela genom hans nåd och sanning och kraft och vishet och ledning i Anden rätt .Och kärlek och omsorg och tolerans och förståelse och hänsyn och varsamhet om allt, och genom omvändelse och bättring och förståelse .

    Och för Guds skull ,och alla och deras liv ,och mig och mitt liv och livet överhuvudtaget och samhället och Guds församling.Genom tryggheten och godhet och välsignelsen och friden i Gud…Och i tron på Gud och Ordet som Gud leder det och lära mig och dela fritt och för inte med min medmänniska och kristne broder eller syster och livet . Och Samhället och de kristna samanhangen och alla sammanhang som Gud vill och det passar…Och att man måste lyda Gud mer än människor oss själva och alla ..Och alla mer än oss med …Och bör man uppmuntra till ,och tillåta alla, och oss själva med …För det är ju som bekant mänskligt att fela och Gudomligt att förlåta…Och alla är vi bara barn i början och allt har sin tid … Guds frid och rika välsignelse till både bäste och sämste sonen inkluderat mig själv och alla och livet och livets allehanda överhuvudtaget… Med önskan om att det ska kunna få bli som Gud vill och vara och för eller senare och till sist .Och med allt i evigheten med Gud och tryggt och säkert och lyckligt som Gud vill för tid och evighet ? Och så att vi får frid med Gud efter Guds Ord i bibeln i Anden och vill och lär rätt som Gud vill till din ära och för din skull Gud i Jesus namn, amen

  • SefastTronde

    Lågt av dig att på ett sådant här sätt tala om ”SDs rasism”, och ”personkult”. Det är att undervärdera vuxna människor, som själv bildar sig en uppfattning och försöker följa sin egen övertygelse. Kan du inte se polariseringen där man brukar otillbörliga försök till styrning av en fri och öppen debatt, såsom sker i flertalet media och som Stefan Swärd gör sig till talesman för är du blind.

    De som på något sätt vill inskränka den fria debatten och därmed yttrandefriheten är väl de som skall bära skammens börda, och inte de som vill värna om den alla människors rätt att föra fram sin mening. Där har Stefan Swärd, som en tydlig åsiktsmobbare en hel del kvar att lära, åtminstone som förment kristen företrädare.

  • AlmaM

    Tack för kloka svar! Du har helt rätt, vi som kommer från ”vanliga” församlingar glömmer bort hur andra grupper drillats av ledare som kallar kritik för ”demoner”. Det är nog därför de reagerar på detta upprop men i normala församlingar är pastorn inte föremål för någon personkult eller förfärliga idéer om att hen inte får ifrågasättas eller är ofelbar.

  • josef

    Men du inser att det finns inga fakta på att Jesus är herre? Vi tror på Jesus. Du kan inte vetenskapligt bevisa att Jesus är herre. Lika lite kan ju jag bevisa att min tolkning av upp stämmer.

    Om vi antar att det finns en andlig förståelse att tolka UPP och du läst UPP och inte kommit fram till något, så kan inte jag bevisa min tes för dig hur gärna jag än vill.

    Bara att se på hur statiskt du ser på termen ”odjurets bild”. Den verkar du tolka rakt av som en bild, när det är allt annat än en konkret bild enligt mig.

    Men egentligen behöver man inte läsa UPP alls. Det räcker nog med att läsa lite historia så fattar man varthän det barkar.

  • AlmaM

    Look who’s talking! Eller som vi sa som barn: Han som sa det han var det! Stefan öppnar en blogg och har ett kommentarsfält där du får misskreditera honom och hans åsikter helt fritt. Du däremot ifrågasätter själva personen Stefan och hans kristna tro och menar att han ”styr” debatten när han uttrycker sina och massor av andras åsikter,

    Du Sefast tycks inte förstå att kommentarsfältet inte representerar Sveriges kristenhet. Inte ens en stor minoritet av kristna är främlingsfientliga. Men även om det vore så har Stefan rätt.

    Om vi hoppar över alla andra kristna skrifter(som i allmänhet tycker exakt som Stefan i dnena fråga) och bara går till Bibeln så är det omöjligt att vara främlingsfientlig och Guds vän. Så även om bara Stefan och jag inte var främlingsfientliga och ”invandringskritiska” skulle vi ha rätt, och du och dina vänner fel. Jag tror nämligen att det finns absoluta rätt och fel oberoende av majoritetens åsikt.

    Läs exempelvis 2-5 Mosebok och påstå sedan att en kristen kan vara främlingsfientlig. Det går inte med mindre än att du underkänner hela Bibelns sammanlagda budskap om hur vi ska förhålla oss till främlingar och invandrare.

    Och hur läser du Jesu dubbla kärleksbud? Hur uppfattar du att en bäst behandlar andra som du själv vill bli behandlad? Skulle du på fullt allvar vilja bli förföljd, förtalad och utslängd om du flyttade till ett annat land eller tvingades fly från ditt hemland?

    Och även om just du har den böjelsen att du vill bli illa behandlad om du flyttar, så är det inte vad flertalet männsikor vill så du som kristen har bara att foga dig i Guds bud eller säga att på denna punkt är jag inte kristen. Tyvärr, så tydligt är det Bibeln lär om hur vi ska följa Jesus.

    Så här skarpt uttrycker Johannes det i sitt första brev: ”Om någon säger: ”Jag älskar Gud” men hatar sin broder, då ljuger han. Ty
    den som inte älskar sin broder, som han har sett, kan inte älska Gud,
    som han inte har sett.”

    Och det är inte kärlek att säga till en kristen som flyr från IS att hen ska stanna kvar och lida martyrium medan du själv sitter och gottar dig i fred och ro.

    Däremot är det kärlek att varna den som är stadd på en olycksväg och i denna fråga är du det, Sefast. Vänd om! Må Gud ge dig mod och styrka att göra det.

  • AlmaM

    Ja, du får ju bo kvar i Sverige så varför inte andra som har dåligt tålamod? Dessutom är det många som inte är otacksamma även på den bussen. Ska bara tacksamma få stanna i Sverige? Då måste ju du flytta som alltid klagar på allt i Sverige och inte minst välfärdspolitiken.

    Vaknar du med en tacksam tanke till din varma säng och din frukost? Tackar du Gud för din yttrandefrihet? Skriver du tacksamma kommentarer till din frihet och fred i kommentarsfälten?

    Tycker du att du ska måsta flytta eftersom du faktiskt inte gör det sistnämnda iaf?

    Läs/se själv, om du vågar rubba dina invanda cirklar: http://www.op.se/jamtland/ostersund/just-nu-flyktingarna-lamnar-bussen

    Där säger flyktingen Mohammed Ghanem: – Vi har krig i vårt land. Jag kommer från Damaskus. Vad ska vi göra?
    Kan du berätta det för mig? Jag måste respektera situationen i Sverige.
    Om de hade något annat bättre ställe så skulle de säkert ordna det.
    Migrationsverket har varit snälla, polisen också och privatpersoner. De
    har gett oss kaffe. Jag måste säga tack till regeringen och till folket i
    Sverige, säger han.

  • AlmaM

    Alla på bussen var inte otacksamma heller, En busslast är dessutom knappast representativ för någon alls. Men så här säger en av busspassagerarna till Östersundsposten: – Vi har krig i vårt land. Jag kommer från Damaskus. Vad ska vi göra?
    Kan du berätta det för mig? Jag måste respektera situationen i Sverige.
    Om de hade något annat bättre ställe så skulle de säkert ordna det.
    Migrationsverket har varit snälla, polisen också och privatpersoner. De
    har gett oss kaffe. Jag måste säga tack till regeringen och till folket i
    Sverige, säger han.

  • AlmaM

    Tack för ditt tålamod!

  • AlmaM

    Du kallar invandring för odjuret, alltså är muslimer som nu kommer inom hörhåll för Ordet, odjuret, likaså alla kristna som flyr förtryck är odjuret och de massor som inte är speciellt troende är odjuret. Du säger ju att invandringen är odjuret. Du menar att en massa individer är en enda klump: odjuret. Så illa läser du Bibeln och har man din läsförståelse bör man inte börja med Uppenbarelseboken.

  • AlmaM

    Bibeln har exakt samma åsikt som Stefan och de andra pastorerna. Inget Bibelord talar mot denna åsikt. Mycket i Bibeln har stort diskussionsutrymme men inte främlingsfientligheten den är helt och hållet fördömd, enligt Bibeln.

    Då blir det Bibelns auktiortet du bör diskutera, inte Stefans åsikter.

  • AlmaM

    Stefan är ordförande för Ja till livet, så vad är din poäng?

    Och ingen demoniserar någon mer än de främlingsfientliga som kallar Stefan Antikrist och invandringen för Odjuret.

    Däremot är Jesus tydlig mot dem som inte är kärleksfulla mot sin nästa och han kallar dem saker som inte skulle passa i denna blogg.

  • Herman Vogel

    ”Prisa vår Gud, alla folk,

    låt lovsången ljuda!

    Han bevarar oss vid liv,

    han låter inte våra fötter slinta.

    Du prövade oss, o Gud,

    du renade oss som man renar silver.

    Du lät oss fastna i nätet,

    du slog oss i bojor,

    du lät människor rida fram över oss.

    Vi gick genom eld och genom vatten,

    men du förde oss ut i frihet.”
    Ps 66:8-12

    Problemet är inte invandringen, inte heller, SD, inte heller 372 pastorer mfl.
    Problemet är allt Guds folk som behöver renas som silvret renas i ugnen.
    Gud tar alltid hand om sitt folk, och Hans folk har alltid haft uppgiften att vittna om Honom.
    Oavsett om de bor i Sverige eller i Syrien eller om de är invandrare på väg genom denna skadade värld. Rädslan var vad som hindrade Adam och Eva att möta Gud efter syndafallet då de gömde sig för honom. Rädslan är det som driver många kristna idag att ta ställning för en politik som inte har något med Gudomlig väg att göra alls.
    Och denna debatten tycker jag talar om att denna luttring håller på att ske.

    ”Vem ska jag sända och vem vill gå? ”
    Det ljumma kristna budskapet i Sverige på många hålla är ”Sänd mig gärna men på mina villkor och utan den minsta risk för mitt eget liv?”
    Det går givetvis inte att generalisera och jag hör och ser ett folk som reser sig upp och har börjat gå. Uppropet är ett sådant tecken att man tagit Jesu ord på allvar. ”Jag var hungrig och ni gav mig att äta”. Kristen tro är praktisk och inte bara andlig i bemärkelsen -gå och ät dig mätt och var välsignad

    Jesu ord till den rike kommer att synas i denna debatt alltmer:

    ”Om du vill bli fullkomlig, så gå och sälj allt du har och ge åt de
    fattiga; då får du en skatt i himlen. Kom sedan och följ mig.” 2När ynglingen hörde svaret gick han sin väg bedrövad, för han ägde mycket.”

    Det är hedrande att en stor del av de som är ledare i det frikyrkliga Sverige ställer sig bakom detta. Och det är skamligt att i sken av ett andligt förtecken påstå något annat!

  • gäst & främling

    Kan du då inte se vad som blev fel. Du ger en bibelhänvisning till ett helt kapitel när du bara menar dom två första verserna.
    Du borde skrivit 1 Tim 2: 1-2
    Men du skrev 1 Tim 2 läs igenom hela kapitlet så kan du se vad kapitlet handlar om och jag håller med Kjell att du skrev långt i ditt svar till honom, och du har återigen skrivit långt i detta inlägg, då gör du det svårt för dom som läser och oftast skummar man bara dessa långa inlägg.

  • Micael Gustavsson

    1) Jag talade aldrig om ”personkult” hos SD. Ted Nilson hävdade att det rådde personkult hos de som höll med om pastorernas upprop, och jag påpekade att man i så fall lika gärna kunde tala om personkult hos de som håller med dess kritiker. Själv ansåg jag inte det var personkult i någotdera fallet.

    2)SDs rasism finns där som ett faktum. Läs tex David Baas bok ”Bevara Sverige Svenskt. Sverigedemokraterna inifrån”

    3) Yttreandefrihet kan väl inte innebära att Stefan och den stora grupp som håller med honom måste vara tyst? Vilka andra frågor får pastorer inte uttala sig om? De ofta hätska kommentarerna på som kommer in på denna blogg visar i mina ögon att det uppropet car nödvändigt. Jag hade ingen aning om att allt detta fanns bland troende i Sverige.

  • Micael Gustavsson

    Precis! Det finns en klyfta här, som jag tror påverkar reaktionerna, vare sig det gäller detta, Ekmans konvertering, eller annat.

  • Micael Gustavsson

    Man kam visa att Jesus är Herre utifrån Bibelns texter. Att bara påstå saker utan att utlägga texten är inte hållbart. Då kan vem som helst påstå vad som helst. Läser man historia, ser man att andra än islamister har förtryckt kristna. Jag har inte sagt att din tolkning nödvändigtvis är fel, men bevisbördan finns hos den som kommer med en helt ny bibeltolkning.

  • Ted Nilsson

    Märker du på denna blogg att Ja till livet är något som prioriteras?
    Har själv begärt utträde ur Ja till livet efter behandlingen av Gunilla Gomer och intervjun med Julia Kronlid.
    Tyvärr finns det personer som står bakom ledare utan att själv ifrågasätta vad man själv tycker, det viktigaste är att stå bakom ledaren.

  • Ted Nilsson

    Det är de rika som har råd att köpa en resa till Sverige.
    Jesus gav inte pengar till de rika utan till de fattiga.
    Tänk hur mycket 1000 kr kan göra på plats istället för att ta hand om de rika.
    90 % av de insamlade medel vi gör i kyrkorna går till ledare och lokaler, 10 % går till mission och av dessa pengar till mission går 100 % till löner.
    Du kanske förstår att förtroendet för kristna ledare inte är så stort eftersom i stort sett inga pengar går till de fattiga.
    Som tur är finns Trosgnistan mission och hoppets stjärna som är verkliga föredömen.
    Vi hedningar har fått ett uppdrag att ge till de fattiga men trots detta ger de flesta kristna större delen av sina pengar till de rika?????

  • S-E Sköld

    Michael Gustavsson, efter Herman Vogels inlägg börja den här sidan mer och mer likna ett VÄCKELSEMÖTE och är det något som vårt folk behöver, så är det en Gudasänd väckelse! och den eller de som får tillhöra åsnorna som bär fram JESUS till folket, är att storligen gratulera! och bland dem finns den här sidan också, så långt jag förstår. Det började med invandring och slutade i Bibeln.
    Mvh/S-E

  • ps23enkristen

    Ok jag skulle bara skrivit 1 tim 2: 1-2 …

    Men att jag skriver långt är ju för den dåliga bibelkunskap som finns i Landet, och inom kristenheten …Och minna läs och skrivsvårigheter och egna brister i tron och om livet och hur min hälsa är …

    Och för att Liberalteologi och ljumhet och överandlighet, och mänsklig intressen och mänsklig vishet och kraft och akademiska kunskaper och mammon och prestige styr för mycket…Och bristen på Guds Kärlek och vishet och omsorg om alla och livet och invandrare och flyktingar. Och oss kristna och Guds församling …Om tron och livet här i Sverige …Och alldeles för lite genom Gud och Guds vilja och vishet och kraft och genom san och äkta och sund tro på Gud i den sunda tron och läran efter Guds Ord i bibeln…

    Vem är Gud ??? Skapelsen eller nån av oss människor eller nåt med livet eller djävulen…

    I min Bibel står det så här i varje fall ps 24 :1 Jorden tillhör Herren och allt som är där på och de som bor där på…Om Jorden tillhör Herren och allt som är här på och vi människor …Vem tror du bestämer egentligen då, jag eller du eller nån annan eller nåt annat med skapelsen och livet eller djävulen…

    Om hur det bör vara med allt och kan bli enligt Guds Ord i bibeln som Gud vill i Jesus namn, amen…Bör vi inte förstå och lära och lära oss och enskilda och allmänheten och samhälle. Och marknaden och kulturen och kyrka och kristna samanhang ,och övrigt ,att det är endast Gud som bestämer efter sina villkor efter Ordet i bibeln…

    Och att han har rätt att göra precis som han vill med det som blott tillhör bara honom också…Du och alla och jag och våra liv och livet och Jorden överhuvudtaget, och synd och lögn och ogudaktighet och Gudlöshet och allt elände och djävulen och allt ont med…Såväl som allt det goda från honom i den Helige Ande och hans kraft och vishet och ledning rätt med Gud .Och hans nåd och sanning och tron och hoppet och Kärleken och frälsning. Och frälsningens fullhet och hjälp och omsorg och beskydd i Gud Angående allt ja precis allt … I sin omsorg om dig och alla och mig och livet…Men är det av intresse eller är det annat som hägrar…O Land hör Herrens Ord…Frid Ronny Hans nåd är oss mer än nog… 1kor 13 Kärleken förgår aldrig …Tack då Gud för hans nåd varar evinnerligen ps 136:1

  • SefastTronde

    2) Nej, jag har inte läst David Baas bok. Det finns f.ö. ett flertal böcker i ämnet att välja bland. De ligger inte högst upp på min läslista, även om det givetvis vore intressant om tiden räckte till.

    Alla dessa böcker ser jag som symptomatiska bevis på att SD är det enda parti som inte tillåts definiera sig själva och sin politik. Såsom grunden för allt förtal är att prata ’om’ någon och inte ’med’, i syfte att söka påverka andras uppfattningar i negativ riktning, så tjänar dessa böcker sitt syfte. Alla dem som hänger på detta drev följer förtalets och mobbandets PK-klubb. Efter som det i föreliggande fall inte är så svårt att prata med den ene och den andre… det skulle räcka väl med dem som förtalats på denna blogg och i några ”Dagen-skriverier”.

    Jag väljer att bilda mig uppfattningar om någon, några eller grupper av människor genom egna personliga människomöten. Utöver detta har jag ett antal SD-sympatisörer (äv. ett par partimedlemmar) i min bekantskapskrets, som jag bedömer som några av de mer empatiskt begåvade personer jag känner. Några av dem arbetande med flyktingar och flyktingbarn, några av dem själv gifta med utlandsfödda. Och de jag talar om är alltså kristna, några i ledande ställning, en pastor…

    Därtill anser jag det fullständigt förkastligt att slänga omkring ordet ”rasist” på lösa grunder, utan att ens peka på citat från vederbörande eller någon annan relevant källa. Istället hänvisas till böcker med uttalat antipatiskt syfte. Man häpnar!

    3) Ingen skall behöva tystas för sina åsikter. Däremot är åsiktsmobbing ett sätt att tysta människor och inskränka yttrandefriheten. Att tillvita människor sympatiserande med starkt klandervärda epitet är ett angrepp på yttrandefriheten.

    F.ö. läser jag in Stefan Swärds återkommande påhopp som något av det mest hätska i denna ideliga vendetta mot SD. Där tillmälena inte saknas, och indirekt riktas mot de som tolkas som sympatisörer. Och du tolkar just hätskheten som ett bevis på att vendettan är nödvändig… Det förvånar.

    Själv känner jag stor sorg över vilken verbal soptipp under förment kristna motiv den här bloggen blivit. Är det den sorgen även du försöker ge uttryck för så delar vi den smärtan. Kristenheten i Sverige är tyvärr inte bättre än världen omkring oss, ofta verkar den t.o.m. värre. En stor sorg. En smärta. Och inte blir det bättre av att några försöker göra politik av evangelium, och i egen kraft söka peka ut vilka som är får och vilka som är getter. Klimatet hårdnar bara allt mer, allt medan kärleken kallnar…

  • Christian

    Bibeln har exakt samma åsikt som Stefan och de andra pastorerna.

    Ja men vad bra, då är ju frågan avgjord! Alla vi andra kristna och pastorer som även vi studerat Bibeln har givetvis fel när vi ifrågasätter uppropet och det som framförs däri i syfte att skrämma kristna från att rösta på SD och försöka stämpla ut dem som inte håller med.

    Är det alltså ”Bibelns åsikt” som pastorsuppropet påstår t ex att

    1. Invandring inte har något att göra med ett antal svenska problem, som ökad arbetslöshet, ökad kriminalitet, ökad islamisering och ökad ghettoisering av vissa områden i våra större städer? Vad finns det för belägg för ett sådant påstående?

    2. Övriga partier har en mer kristen människosyn än SD eftersom ”den människosyn som präglar SD är allt annat än kristen”. Har m a o t ex S, V, Mp och Fi underförstått en mer kristen människosyn? Vad baseras det på i så fall. Baseras abort, homosex, familjeupplösning, ateistisk humanism, islamism, erkännande av Palestina etc på något sätt på kristna värderingar.

    3. Kristendom och islam m e m är två likvärdiga ”religioner” när man skriver: Vi begår ett stort misstag om vi säger att dessa islamistiska grupper visar på islams sanna natur. Det är ett lika stort misstag som att säga att korstågen under medeltiden visar på den kristna trons sanna natur. De islamistiska grupperna själva hävdar ju det. Hur kommer det sig att de svenska frikyrkopastorerna tror sig veta bättre? Islams 1400-åriga historia av våld och terror visar bara alltför väl vad dess sanna natur är. Jämförelsen är helt bisarr.

    Var i Bibeln finner du alltså stöd för dessa påståenden?

    Sen gör du en halmgubbe av främlingsfientlighet när du beskyller kristna som inte håller med uppropet för det. De flesta är inte det minsta främlingsfientliga. Det är inte heller det vi vänder oss emot utan att man gör partipolitik av uppropet som riktas mot SD. Man blir inte främlingsfientlig bara för att man som SD vill begränsa asylmottagandet till den nivå som t ex våra nordiska grannländer har. Beskyller du m a o även dem för att vara främlingsfientliga?

    Sverige har en extrem flyktingpolitik vilket framgår om man jämför siffrorna för 2014 t o m 30/9. Så här många asylsökande per milj invånare tas emot i olika länder:

    Sverige 6240
    Schweiz 2220
    Danmark 1940
    Österrike 1901
    Norge 1715
    Tyskland 1625
    Belgien 1460
    Ungern 1430
    Holland 1250

    Italien 710
    Frankrike 700
    Grekland 625

    Finland 460
    Storbritt. 370

    Spanien 75

    Är alla dessa alltså främlingsfientliga?

    Som sagt jag har inga problem med Bibelns auktoritet och hag förstår inte vad den har med saken att göra. Däremot håller jag inte med uppropet till alla delar och f f a ogillar jag att det utgör partipolitiskt propaganda. Jag är långt ifrån ensam att tycka så. Se t ex Karlendals, Christianssons och inte minst Polhulas blogginlägg.

  • Slimebeast

    Det hela är ju en parodi.

    Hur du än försöker vrida och vända på det med din amatörpsykologi så är det en parodi.

    Hela poängen är att detta usla beteende säger så mycket om de här människorna.

    Säger vad då? Jo, att trots att de kommer från Syrien, ett land där det just nu rasar ett blodigt inbördeskrig som drabbar miljontals oskyldiga, så har JUST DE HÄR människorna i bussen inte flytt från någonting.

    Majoriteten av syrier har efter fyra års inbördeskrig faktiskt inte flytt någonstans, varken inom eller utanför riket, helt enkelt för att de inte är tillräckligt drabbade eller inte haft möjlighet att flytta. På samma sätt hade de flesta i busslasten gott kunnat stanna kvar i Syrien, men de har sökt sig hit av andra skäl som inte har något med flyktingskap eller skyddsbehov att göra. De är endast på jakt efter ett bättre liv.

    (exempelvis, mannen du citerar i artikeln kommer från Damaskus, en stabil regeringskontrollerad storstad där man lätt kan fly undan det fåtal stridigheter som finns omkring vissa delar av staden).

    Tyvärr har Migrationsverket valt att automatiskt ge alla syrier permanent uppehållstillstånd, så någon prövning om de på bussen har verkliga asylskäl kommer ej att ske. Vi kommer därför se hundratusentals av liknande lycksökare – allmänt driftiga, resursstarka och ofta hänsynslösa individer – att flytta till Sverige under de närmaste åren.

  • Slimebeast

    Jag stör mig på att du skriver ”hen”. Det visar hur influerad du är av världens ande.

    Sluta banka Bibeln på folk när du inte ens är särskilt påläst.

    Ja, Jesus pratar om att göra gott och vara solidarisk med medmänniskan för att den troende ska säkra sin frälsning och få lön i himlen. Du kan återge detta och uppmuntra andra troende till detta, men var försiktigt med att göra det till tvång, att göra det till något lagiskt. Och var försiktig med att peka ut flisan i din broders öga om du inte först tagit bjälken ur ditt eget.

    Du sitter där uppe i en trygg by i norrländska inlandet och charmas av thaifruar som importerat spännande maträtter till den lokala butiken. Du sitter i ditt välstånd, långt ifrån storstädernas problem med otrygghet, våld, mobbning och förakt från invandrare.

    Vad vet du om mitt liv och mina erfarenheter av mångkulturen?

    Vad får dig att tro att Jesus skulle offrat mig på mångkulturens heliga altare bara för att jag är kristen?

    Nej, det är inte ”omöjligt att vara främlingsfientlig och Guds vän”.

    Tänk om främlingen är ond? Det är nämligen det jag hävdar och i så fall är jag främlingsfientlig.

  • josef

    Jo men du kan inte bevisa att Jesus är herre vetenskapligt, vilket klassar in dig som knäppgök hos vissa. Bevisbörda är något som ni skriftlärda får hantera, jag utgår ifrån min tro och mitt förnuft.

    Nu kommer jag dessutom inte med en helt ny bibeltolkning. Att islam skall vara odjuret som är beskrivet i UPP är gammal skåpmat.

    Läser man historia så vet man även att nästan hela gamla världen var kristen. Nu är den inte det, utan islamsk. Med den utgångspunkten är det närmast infantilt att tro att islam inte skulle vara en del av odjuret. Islam är som jag ser det, den köttsliga projektionen utav odjuret(bilden som får liv), som därmed får människor att tillbe förstöraren – Shiva, Apollyon eller allah.

    ”Över sig har de en kung, avgrundens ängel; hans namn på hebreiska är Abaddon och på grekiska heter han Apollyon”

    http://www.gluefox.com/orel/hinduslam.pdf

  • Christian

    Dessutom ska tilläggas att Sverige direkt och ovillkorat ger permanent uppehållstillstånd till alla som beviljas asyl och inte temporärt och villkorat som många andra EU-länder. Dessutom beviljas 100% av flyktingar fråm Syrien asyl och PUT när de passerat gränsen till Sverige. Även det förhålandet att en mycket hög andel beviljas asyl skiljer ut oss.

  • Micael Gustavsson

    Om jag är skriftlärd vet jag inte; jag är varken pastor eller pastorsutbildad, inte heller har jag någonsin varit anställd av församling eller kyrka.

    Jag är rätt skeptisk till alltför definitiva och vidlyftiga tolkningar av Upp, och det har ju varierat en hel del genom historien när det gäller hur den ska tolkas. Men vi kommer nog inte längre här. Men just pga att boken är svårtolkad, finns det en onorm spännvidd mellan vad olika personer anser den syfta på.

  • Klaus Seigel

    Dina meningar kan bli komplicerade ibland, och svåra att läsa pga det. Men när jag läst dina inlägg så märks det att du har väldigt viktiga saker att säga och det känns som att du liksom jag ibland ”brottas” med olika saker inom religionen.

  • ps23enkristen

    Tack …Och det var en rätt bra bild av mig. För några år sedan upplevde jag att Gud inte ville jag skulle ge upp mig eller någon människa som omöjlig. Eller omöjlig för Gud att frälsa/ rädda och rättleda och ge ett liv av nåd av Gud som Gud vill och genom tron på Gud och hans Ord och vilja …Och att det är människor och vi kristna och våra samhällen i Sverige och världen över , och våra kristna samanhang och andra samanhang…Som ger upp folk och begränsar till de möjliga och omöjliga och om livet i övrigt med och oss själva med allt för lät …För vi ser inte så helt bredden och höjden och djupet och längden av Kärleken alltid, och för ett liv som Gud vill mer än han inte vill…Det är ju en Guds gärning att kunna få det dit han vill med allt och alla och oss…

    Och när vi ödmjukar oss för Gud och hans Ord och vilja och ledning och hjälp.Och om tron och livet och hans nåd och sanning och frälsning och kärlek och vishet och omsorg om allt

  • ps23enkristen

    Ursäkta att jag måste dela upp min text så här men tekniken funkar inte riktigt nu…Så jag avslutar mitt svar här istället…Det jag tror ofta kan förekomma, är bristen på verklig Kärlek och egangemang och tålamod och omsorg. Och vägledning som verkligen hjälper i privatlivet och i arbetslivet och i skola och studier och i samhället ,och i den kristna gemmenskapen och församlingen och i andra samanhang med ….För det förekommer för mycket egoism och tänkande och handlande för egen vinning och lycka och prestige …

  • Micael Gustavsson

    Texten blir lättare att läsa när den delas upp, så jag tror att det är bra.

  • ps23enkristen

    Jag fortsätter här för tekniken strular för tillfället…När vi blir mer kärleks medvetna och nådiga och barmhärtiga och trofasta , än vinstmedvetna lossnar det är min erfarenhet …Och jag tror det fungerar för världens människor också…Och definitivt för oss i kristna genom tron på Gud och hans Ord och vilja, när vi lär och vänjer oss till det med tiden …Och en fördjupad Kärlek genom Gud med till Gud och folk och oss själva och livet som Gud vill när vi vill och lär det…Och är långt mer värt än andra framgångar och prestige och högmod och mindervärde och avund och oförsonlighet och revanch trolöshet och sjäviskhet och svek etz …För kärleken överskyller en myckenhet av synd och gör inget ont mot sin nästa och är fördragsam. Men är uppriktig och san med, utan att såra och kränka och skada för det…Och förstår och lär att sätta de rätta gränserna och för och om allt med .Och om tron och livet och samhället och för ett kristet sammahang och privatlivet med …

    Och det är ju Gud som är den verkliga Kärleken så det är ju inte så konstigt … 1Jhon 4:8 Ty Gud är Kärleken …Och i Gud har vi ju allt som behövs för alla och deras liv, och livet ,och församlingen och samhället och överhuvudtaget .Och oss själva och vårt eget liv ,och oavsett tiden ,och omständigheterna. Och för som det är bäst alltid med ,och Herren är vår sköld och kraft …Och är du modlös saknar du kraft säger ju bibeln …Men Gud har ju och är all den kraft och nåd och sanningen och kärlek och vishet och omsorg och hjälp och ledning rätt med Gud och det skydd alla och vi och livet behöver…

    Så han förmår att hjälpa livet och alla och deras liv och oss och vårat liv ,och när helst vi vill det under livet .Och ge oss sin nåd och sanning och välsignelse och vishet och frid med honom. Och rätt väg vidare alltid ,och frälsning genom tron för evigt med honom med, om eller när vi vill och är redo under livet . Och trots och genom allt, för inget kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre…Och när vi dör kommer vi bara till Gud ,till himlen …Om vi vill tro på Gud och få hans nåd och bli frälst/räddad av Gud, och inte vill bli dömd av Gud till helvetet för våra synder skull … Så att dö är inget farligt om vi tror på Gud för nån eller oss , och barnen hör ju Guds rike till sa Jesus . Så de kommer ju till Gud om de dör som barn automatiskt…

    Så vad ska vi med nåt eget och prestige då för… När Gud vill låta Jesus vara vårt allt och vår rättfärdighet och försoning med Gud och alla och livet och samhället. Och Guds församling och alla kristna ,och kristna samanhang, och Herrens tjänare och medarbetare i tron på Gud. Och med oss själva och vårt eget liv i Jesus Herren med Gud. Och vår frälsning/ räddning av nåd av Gud , och med frid med Gud och Guds Ord och Guds vilja som Gud vill … Och Ordet säger att den stolte ska han sin stolthet i Gud … Och även att den som vill vara störst ska vara alla andras tjänare…

    Och Jesus sa i Matt 5:44 -48 att vi skulle älska våra fiender och be för dem ,för då var vi verkligen vår Himmelske Faders barn …

    1Kor 13:13 Störst av allt är Kärleken…Gud välsigne er och förlåt om jag gjort nåt fel, Guds frid …Ronny ps 103…

  • ps23enkristen

    He he tack… Ja man har mycket att lära och bli förlåten för, och att förlåta …Förlåt … Frid Ronny

  • SefastTronde

    Slimebeast,

    AlmaM är inte värd att svara, även om jag håller med dig i sak. Hon har upprepade gånger visat att hon är styrd av en annan ande, där kärleken till bröder och systrar inte är ledande. Invektiven, anklagelserna och smutskastningen ligger tydligt under ytan, och pyr av en anda av feminism, provokationer och allehanda smutsiga tillmälen. ”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor.”

  • Slimebeast

    Mmmm, du har nog rätt. Man ska välja sina strider. Jag blir bara så oerhört provocerad av den typ av åsikter, särskilt om de hålls av en som kallar sig för kristen.

  • Klaus Seigel

    Om man nu ska gå efter ”av frukten känner man trädet” så drar jag en helt annan slutsats än vad ni gör. Tänk att man måste ta till så megastora domsord som ”besatt av en helt annan ande” för att hantera en diskussion! När argumenten saknas så tar man till sådant! Vedervärdigt.
    Ni kan inte tänka er att ni bara blir förbannade på att någon uppfattar saker på ett annat sätt än vad ni gör? Så simpelt kan det ju inte vara, det måste vara kolsvart och andebesatt.
    Och att ha ett alias som påminner om dem i Helvetets brevskola av CS Lewis, och anfalla andra forumdeltagare med direkta hån och personangrepp – skulle det vara ett uttryck för den rätta anden då?

  • S-E Sköld

    VÄCKELSE I SVERIGE blir det när Ordets tjänare -och förvaltare – predikanterna – VÅGAR predika ”allt Guds rådslut”, alltså även och framför allt, de för oss människor obekväma Orden om ”synd, rättfärdighet och dom”. De Ord vi inte vill höra, men MÅSTE höra för att rädda våra själar.

    Det vill säga om den ”lön” som följer på synden: en evig skilsmässa från Gud – alltings Skapare – och då inte till något neutralt ställe, utan till den plats som JESUS kallar ”Det brinnande Gehenna”. Det vill säga Satans eviga boningar ”som är beredda åt Djävulen och hans änglar”. Ingen harmonisk plats precis. JESUS gav Sitt liv, Sitt blod, för att vi människor skulle undgå att komma dit.

    Joh. 16:8 ”När han kommer (som är sanningens
    Ande) skall han låta världen få veta sanningen
    om synd, rättfärdighet och dom”.

    Apg. 4:29 ”Och nu, Herre, se till deras hotelser
    och ge dina tjänare att de med all FRIMODIGHET
    må förkunna ditt Ord”

    Apg. 20:26-27 ”Därför betygar jag för er i dag
    att jag inte bär skuld för någons blod. För jag
    har inte UNDANDRAGIT mig, att förkunna för
    er allt Guds rådslut”.

    Från Guds tjänares Lewi Pethrus bok ”Samlade skrifter” band 6: ”Då man understundom frågar efter orsaken till att stora, mäktiga andliga rörelser efter ganska kort tid gått ur sin ursprungliga strömfåra, att de så småningom avstannat och ofta lämnat efter sig en religiös organisation, där
    det mänskliga på nästan alla punkter skymmer bort det gudomliga, har man sällan räknat med predikantfrågan till den grad, man bort göra. Ansvaret för det andliga avfallet ned genom tiderna bör bäras av Ordets förkunnare i långt större utsträckning, än dessa i allmänhet är villiga att medge”.

    Därför är det inte SD eller något annat politiskt parti, eller ens syndarna, som bär ansvaret för vårt folks avfall från Guds väg, utan det gör framförallt de bland Ordets förvaltare och tjänare som UNDERLÅTIT att tillse, att Guds Ord i oförfalskad form nått vårt vilsna, svenska folk, vilket är deras PLIKT. Det uppdrag Gud gett dem.

    Väckelsen i Sverige eller någon annan stans på jorden kommer inte som en följd av organiserande av Guds folk, eller ekumeniska sammanslutningar -eller studerade av Guds Ord, inte ens om de studierna leder till högskolepoäng, eller genom politiska partier, utan kommer enbart som en följd av FÖRKUNNELSE av Guds Ord: allt Guds Ord, ”allt Guds rådslut”. Och det är just det som ännu inte sker i Sverige OCH DET BEROR INTE PÅ GUD!

  • Christian

    Verkligheten kommer snart komma ikapp dessa idealister. För att kunna hjälpa måste vi ha resurser, vad tjänar det annars till? Så här skriver Expressens ledare:

    ”Mot slutet av förra året började verkligheten hinna ikapp önsketänkandet – det svenska flyktingmottagandet fungerar inte. Det saknas beredskap för att ta emot så många flyktingar som nu söker sig till Sverige. Lägenheterna är slut, kommunerna slår bakut, över 20 000 flyktingar med uppehållstillstånd väntas sitta fast på flyktingförläggningar under 2015 och sysselsättningsgapet är störst i hela OECD.
    Här krävs radikala åtgärder för att förbättra integrationen, såsom slopad hyresreglering och fler låglönejobb. Men det räcker inte. Även Sveriges andel av flyktingmottagandet i Europa – skyhögt över alla andra EU-länders – skulle behöva minska.”

    Övriga partier kommer förr eller senare även de att inse detta och behöva anpassa sin politik efter verkligheten. Ännu så länge är det bara SD som gjort det. Jag utgår från att dessa pastorer om några år skriver på ett upprop som riktar sig mot alla ”främlingsfientliga” partier som då anpassat sig till den nivå som SD idag förespråkar.

  • Christian
  • Slimebeast

    Kom inte hit och prata om att argumenten tar slut. Det är din falang som oftast smyger ifrån diskussionstrådar när ni anar nederlag i brist på argument, även här på Stefan Swärds kommentarsfält.

    ”En annan ande” behöver inte betyda att man bokstavligen är demonbesatt. NT talar om två sorters andar – en då man är bokstavligen besatt av en ond ande, men ett annat bruk av ordet ande i negativ bemärkelse, är när NTs författare syftar på en världslig, lögnaktig eller okristlig mentalitet.

    I ovanstående argumentation syftar SefastTronde uppenbarligen på den senare varianten.

  • karlolov

    Jag blir SÅ trött på detta ständiga tjat om ”främlingsfientlighet”! De flesta som tillvitas sådana åsikter eller handlingar tycks mest ha flaggat för tveksamhet, undran eller oro över en dåligt fungerande flyktingmottagning. Då är det både dålig stil och en del annat också att kalla dem ”främlingsfientliga”. Vårda ditt språk, och respektera andras åsikter precis som du själv vill bli respekterad!

  • P

    Har du hört talas om projektioner? Det är det du ägnar dig åt på den här bloggen.Du tillskriver Alma beteenden som du själv sysslar med tex smutskastning och användandet av invektiv. Du går tilö personangrepp äoch är mycket oförskämd mot Alma, Stefan och Micael.jag tycker att moderatorn bör ta bort Sefast oförskämda inlägg om Alma, för det går verkligen över gränsen för anständigt beteende.

  • ps23enkristen

    Tack Klaus .Frid Ronny

  • Ulrika

    Jag skaffade en egen blogg:)

    Inget stjärnverk precis men ibland får försöka duga.

    http://litevardagstro.wordpress.com/2014/09/04/forgudning-av-manniskan/

    /Ulrika

  • AlmaM

    Vill bara påpeka att jag kommer från laestadianland där finska och samiska är huvudspråk i gudstjänsten och där heter han/hon alltid Hän, mycket praktiskt och det normala i de flesta språk på jorden. Laestadianer predikar alltid på finska men tolkar till svenska eftersom svenska och andra dáza giilit (nordiska språk) inte kan tala om Gud på rätt sätt eftersom pronominet hän saknas.

    Jag surar lite när nu svenskan envisas med att låtsas att HÄN inte är lånat från finskan genom att stava fel; hen. Men jag fogar mig för att folk inte ska tro att jag stavar fel. Men rätteligen skulle det stavas på finska: hän.

    Du har alltså en väldigt konservativ och radikal kristen att göra med när du debatterar med mig. Världens anda är jag absolut emot och ser varje tillfälle att gå emot den som ett rent nöje. Det är därför jag envist håller fast vid Bibelns bud om främlingen trots att det börjar bli comme il faut med främingsfientlighet.

    Alla människor är både onda och goda, främlingen likaväl som jag själv, därför behöver vi alla frälsningen och nåden i Kristi namn och blod.

  • Micael Gustavsson

    Jag tänkte faktiskt på finska språket när jag såg den kommentaren, men hade inte tid/ork att bråka om det. Jag tror inte att de flesta språk är konstruerade så, men jag vet att farsi, som talas i den feministiska högborgen Iran, är det.

  • gäst & främling

    Hon skriver att sjukskrivningarna ökar, men just nu står det på text,tv att sjukskrivningar minskatt drastiskt. ?????????

  • Martin

    Hej Micael. Anledningen till att jag tror Uppenbarelseboken handlar om ”vår” tid, den tid som ligger framför är delvis för att det står om 1000års riket & en ny himmel och en ny jord. Anledningen till att jag tror Upp mycket väl kan beskriva islam som det stora hotet, är delvis att den samlade eskatologin i Bibeln kretsar kring Israel. Daniels bok, som Jesus hänvisar till i Matt 24, beskriver ganska detaljerat ändens tid och hur det kretsar kring israel. Jag tror inte att antikrist kommer ur Europa eller Rom, utan läser man vad 1 Joh skriver om antikrists ande, ser man att det mycket väl kan handla om islam som förnekar Fadern och Sonen. Jag tror att det rike som kommer återuppstå, som fick ett dödligt hugg men som läkts enligt Upp, inte är Romarriket, utan Osmanska riket. Varför? Jo, för att i Daniels bok som beskriver rikena och det rike som ska inleda förföljelsen som kallas ”Jakobs nöd” i Jer 30, Dan 12, Matt 24 m fl, är ett rike som skulle erövra Nebukadnessars område; nämligen Babylon. Dit nådde inte Romarriket, däremot det osmanska. Statyn med fötterna av lera och järn, trodde (tror man) var öst och väst i Romarriket, men jag ser att det är troligare att det har med Shia och Sunni. Läser man dessutom Upp 20:4; ger det en kuslig bild på det som sker i dessa områden idag. Det finns massor att säga kring detta. En viktig sak att betona är att det är islam som jag talar om, inte muslimer. Muslimer härstammar ju från Ishmael; alltså Isaks, till köttet, halvbror. De har inte fått uppleva Faderns kärlek och nådens verklighet genom Sonen. Det är ett enormt missionsfält. Men att älska muslimer är inte detsamma som att försvara islam. Tycker det var en ytterst problematiskt formulerad debattartikel av Stefan Swärd och de 380 pastorerna. Visar på hur naiv synen är på detta med islam. Antingen naiv, okunnig eller så är det förnekelse av fakta. Skulle vara intressant om Stefan kunde redogöra för vilken Haddith han läst som gör att han kan dra de slutsatser han gör.

  • SefastTronde

    Slimbeast,
    Vi är många som känner så. Därför säger jag även så brutalt uppriktigt vad jag upplever om AlmaM – i en kommentar till dig – och inte till henne direkt. Har sedan länge upplevt att hon inte är värd att respektera, då det hela tiden är fråga om en ton av nedlåtenhet, förakt, svartmålning, veriklighetsförvrängning, smädelser och smutskastning som jag inte anser att man ens bör bemöta.

    Det märkliga är att såväl moderator som bloggens ägare inte tycks vilja se skillnaden, trots ett tidigare väldokumenterat record. Snarare skall rabiata provokatörer, under förment kristen profil, strykas medhårs om de bara har ”rätt profil”. Eller kanske bara för en missriktad vilja av fromhet?

    Bäst är att inte kommentera, men gör man det tvingas man ofta vara rak, på gränsen till vad som en del uppfattar som oförskämt, och ibland kanske till och med är det.

  • AlmaM

    =) Ja, iran är verkligen ett jämlikhetens Mecka!

    Precis som du skriver har de flesta språk på jorden bara ett tredje person singularispronomen, i Iran säger de ”u”(i mina öron), ett annat exempel är Kina säger de ”ta” men har på de senaste hundra åren börjat skriva det med olika tecken för han/hon/det/Gud eftersom det blev svårt att översätta litteratur från Europa, tex Strindberg, utan att ha distinktioner av ”ta” i skrift.

    Men självklart är jag feminist, män och kvinnor ska ha exakt samma rättigheter och skyldigheter och samma frihet att välja att leva som de vill, tex ska även män kunna vara kristna utan att skällas för att vara ”kärringar”. Ja, en dag hoppas jag vi inte ska använda ord som betecknar kvinna som skällsord. Men det blir nog först när Jesus kommer tillbaka i härlighet.

    Bra, bråka inte om allt med dessa okunniga. Du sköter dig bra som moderator.