Ledare i Världen Idag om Sverigedemokraterna och invandring

oktober 1, 2014 ~ stefan

Fortsätter debatten idag om Sverigedemokraterna och invandringen genom en ny ledare i Världen Idag.

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399

SefastTronde

Dina jämförelser med invandringen i Israel och USA i artikeln blir tämligen missvisande, då staten i dessa länder inte lägger ned bråkdelen av de kostnader som man gör i Sverige både på försörjningsstöd och sociala rättigheter. Dessutom ställer man betydligt hårdare krav på egen försörjning av alla immigranter. Har själv varit både i Israel och i USA och talat med invandrare…

Att du dessutom fortsätter ditt korståg mot SD förvånar. Du kvalificerar dig därmed väl som en av kristenhetens främsta företrädare för det ”Goda Hatet”. Är hat något som ö.h.t. en kristen skall låta sig uppfyllas av?
Boms

Etter min mening er du altfor lite oppmerksom på de økonomiske og sosiale konsekvenser som en nærmest ubegrenset innvandring har for svensker som befinner seg nederst i samfunnet. Det vil si mennesker som av ulike årsaker har dårlig økonomi, og derfor har problemer med å opprettholde den levestandard som folk flest i samfunnet har.

Slik jeg ser det, så må man som kristen ha to tanker i hodet samtidig. Den første finner vi i 1. Joh. 3.17-18: ” Men den som ser en bror lide nød og lukker hjertet til for ham når han selv har mer enn nok å leve av, hvorledes kan han ha Guds kjærlighet i seg?”. Dette er en klar oppfordring om å hjelpe mennesker i nød! Tanke nummer to finner vi i 1. Tim. 5.8:” En som ikke har omsorg for sine nærmeste og særlig for sin egen familie, har fornektet troen og er verre enn en vantro.” Her ser vi altså en klar formaning om det særlige ansvaret som vi mennesker har for våre nærmeste.

Jeg tror at mange kristne ledere mangler erfaring i hvordan det er å være fattig og nederst på rangstigen. Derfor tror de at alle svensker har det som dem, – det vil si at de ”har mer enn nok å leve av”, som det står i Bibelverset. Det er på tide at flere innser at det finnes en god del blant deres ”nærmeste” som også trenger omsorg. Etter mitt syn er Sverigedemokratenes framgang et resultat av at denne mangelen på ”omsorg”, og den vil holde fram inntil politikere og media også skjønner det.
Michael Häggqvist

Stå på dig Stefan Swärd vi är betydligt fler som inte står för främlingsfientlighet och ondska än de småsinnade som är drivna av sin räddsla och av sitt hat.

Deras argument återfinner du på avpixlat, flashback och ibland också bland nazisterna i Svenskarnas parti.

Keep up the good work!
Klaus Seigel

Enligt en undersökning som Dagen publicerade efter valet så röstade bara 4 % av de kristna (har glömt definitionen) på SD jämfört med 13 % i hela valmanskåren. På KD röstade 24-25 % av de kristna.
Pelle Månsson

Det finns inget som helst kristligt i SD:s apartheidfilosofier. Det enda som SD lägger som tyngd bakom är att man vill bevara traditionerna som vissa kristna stödjer sig på i sin trosutövning men den kan ju för övrigt ses som ett uppenbart hinder för Guds rikes växande i detta land. Att man i SD trycker på att man ska hjälpa människor på plats är ju en helt annan fråga – naturligtvis ska man det i så hög utsträckning man kan. Men om människor ändå ser sig tvungna att överge sitt hemland med all osäkerhet som det innebär så ser jag bara att Bibeln tydligt uppmanar oss att ta emot dem som syskon. Det går inte att genom sanna kristna värderingar sanktionera SD:s ”politik”. Stå på dig Stefan, vi är många som finns bakom dig och som uppskattar att du använder de gåvor som du fått.
http://www.biblos.com/ Acts1711

Arbetskraftsinvandringen är en ekonomisk vinst för Sverige från dag ett. Arbetskraftsinvandrarna ger bidrag till svensk ekonomi direkt och belastar på ett begränsat sätt den svenska välfärdsstaten.

Swärd uppvisar stora brister i nationalekonomisk kunskap. All arbetskraftsinvandring är inte en ekonomisk vinst för Sverige. Han bortser helt från undanträngningseffekter och brytpunkten för att generera samhällsekonomisk vinst. Det finns skillnad mellan olika typer av arbetskraftsinvandring där vissa ger direkt vinst. En läkare från Rumänien ger såklart direkt en positiv effekt eftersom bristen på läkare är stor. Samma förhållande råder inte inom många andra yrken, t.ex industri- och byggjobb.

Hälften av flyktingarna etableras ganska snabbt på den svenska arbetsmarknaden och blir självförsörjande.

Det tar i snitt ca 7 år för 50% av asylinvandrarna att få ett arbete. Efter sju år har alltså hälften av gruppen ett arbete. Många av dessa är dessutom subventionerade jobb där staten står för stor del av lönen.

Swärd behöver förbättra sin argumentation om han ska ha någon chans att övertyga. Att förneka, förminska eller avdramatisera kostnader förknippade med massinvandring är inte hederligt.
ps23enkristen

Jag tycker du har rätt i att de som har det bättre ställt bör hjälpa dem som har det sämre ställt ,särskilt bland oss Kristna …Men jag tror vi skulle ändra på politiken om invandring och Flyktingmottagande… Till att minska på invandringen för de som inte har några sociala eller flyktingstatus skäl, till en nivå som vi som land kan klara… Socialt och ekonomisk ….

Och öka mottagandet av flyktingar som har flyktingstatus och flyr från katastrofer och orättvisor och krig och förföljelse för sin religion eller sitt folkslags skull tex. av medmänskliga och humanitära skäl…

Sen förstår jag inte detta argument om att arbetsinvandring skulle var så lönsamt…Och för oss i Sverige …Om vi nu har en hög sen länge nu Arbetslöshet och särskilt bland ungdomar…Av våra egna medborgare vad skulle arbetsinvandring kunna tillföra för det, mer än mer konkurans om jobben och ökade välfärdskostnader… Varför inte försöka skapa inhemsk arbetsmarknad som kan minska på arbetsinvandringen och få fler arbetslösa medborgare i Jobb istället …Och arbetshandikapade och förtidspensionärer som skulle kunna Jobba igen genom arbetsrehableterande åtgärder och passande stöd …

Jag är sen många år själv i utanförskap utanför arbetsmarknaden … På grund av bristande uppföljelse av människor som mig ,och vårt behov av att kunna återkoma i lämpligt Job igen . Som sjukpensionär av psykiska skäl…Som skulle kunna behöva särskilt stöd och lämplig arbetsreahablitering …

Varför inte satsa på de arbetslösa ,och oss, före arbetsinvandring…Och utveckling av särskild arbetsmarknad som skulle kunna göra det möjligt på sikt…Vi tjänar ju inget på att invandrare finner Job i vårt land, och att vi får vänta ytterligare i många år på en hjälp som aldrig infinner sig …Vad är det för politiska krafter och hinder och intressen som gör så och försummar oss egentligen ? Satsa gärna på lidande människor från andra länder och flyktingar både där och här. och det menar jag verkligen, men också på oss som har det dåligt ställt och är sjuka och handikapade och arbetshandikapade i landet med …Gud välsigne dig er och alla och Guds frid med Gud …Med bön om sanningen och Guds nåd och hjälp angående detta ämne och min fråga som för mänsklighetens och livets alla behov till Guds ära och för Guds skull blott ,gode Gud i Jesus namn,amen… Frid Ronny ps 103 , 1tim 2 ,Matt 28:18-20…
Nils

Hur vällovligt det än kan tyckas med presentation av hur kristna röstar, så finns det inga som helst trovärdiga uppgifter hur röstfördelning bland kristna fördelar sig.
Jag har inte ens koll på mina egna familjemedlemmars röstning, hur ska då Dagen med sina resurser kunna mäta övrig kristenhet ?

Om man skickat ut Jaktlund och Sandlund med varsitt frågeformulär till en vallokal, så kanske de får några svar men knappast för vetenskaplig trovärdighet.
Varg Unge

I princip alla kristna jag känner. Efs,are, pingst, mfl har lagt sin röst på Sd. Detta för att Sd är värdekonservativa. De ser också faran med islam i Sverige.

Jag själv har alltid röstat på Sd, och kommer även fortsättningsvis att göra så såvida partiet fortsätter på sin inslagna linje
SefastTronde

Även min personliga uppfattning är att en stor andel kristna väljare röstat på SD. Troligen dock inte så högt som 70 procent, men kanske någonstans mellan 20 och 30 procent. Tidningen Dagens undersökning är definitivt grovt missvisande. Det är inte långt från att tro att man medvetet följt det politiskt korrekta syftet att söka marginalisera SD i opinionen.

Flera orsaker till denna felaktighet skulle kunna framföras, men främst av allt är nog att mycket få vill stämplas som rasister och främlingsfientliga, vilket regelmässigt gjorts i lång tid nu av media, företrädare för andra partier, och vissa offentliga personer. Vem vill associeras med nazism, rasism och främlingsfientlighet? Det borde man funderat en del över, dvs. om man säger sig försvara vår demokrati och yttrandefrihet.

När man formligen börjat legitimerat våldsvänsterns vulgära vokabulär, som stora delar av etablissemanget nu gjort, blir det få som öppet vill stå för sin politiska ståndpunkt av förklarliga skäl. Stefan Swärds bidrag i debatten följer tyvärr denna trista linje, som så många andra. Det lägger tyvärr en våt filt över hela debattklimatet, där åsiktsdiktaturen inte syns långt borta.

Vi som sysslat något med statistik och undersökningar förstår väl att det finns olika skäl till att Dagens undersökning är så missvisande. Bland de mest slående exemplen är nog valbarometrarna före valet, som så grovt underskattade SDs valresultat, liksom man gjorde föregående val. Endast norska Sentio är något så när att lita på. En seriös undersökning skulle med största sannolikhet visa att kristna väljare har betydligt större sympatier med SD än den övriga valmanskåren.
Nils

Artikeln blandar ”äpplen och päron”. Återigen med emotionell ansats utan relevanta fakta.
Det kan synas vällovligt med den ansats som artikeln ger, men den blandar friskt äpplen och päron utan att ens ha koll på hur stor andel av den ena eller andra blandningen utgörs av.
Visserligen kan man i organisationer beskriva visioner om vad man vill och vill sträva efter. Swärds skrivning kan kanske klassas som en vision. Men tyvärr – en vision behäftad med felaktiga fakta eller brist på fakta blir inget annat än molnspejande där skyarna snabbt upplöses.
Talet om arbetskraftinvandring som en aptitretande fyllning till äpplena och päronen förstör kompotten ytterligare. Den är inte applicerbar i denna fruktblandning. Den skär sig t.o.m. pga felaktig konsistens. Proportionerna stämmer inte heller.
Stefan Swärd

Varg Unge,
Röstade du även på SD under nittiotalet då hälften i styrelsen hade kopplingar eller tidigare kopplingar till nazismen?
hälsn
Stefan Swärd
Stefan Swärd

Sefast Tronde,
jag har inte märkt att jag har lagt en våt filt över debatten, har fått mer än 1000 kommentarer och åsikter på min artikel, via facebook, tweets, bloggar, mail, telsamtal m.m.
Det är väl inte någon våt filt med en sådan feedback.
hälsn
Stefan Swärd
Stefan Swärd

Acts1711,
I jämförelse med pastorer i allmänhet tycker jag nog att jag har bra kunskap i nationalekonomi, har läst 60 universitetspoäng, och hade faktiskt tänkt att doktorera i Nationalekonomi innan Statskunskapen tog över för min del.
Jag känner naturligtvis till om undanträngningseffekter, men i en kortfattad ledare kan man inte utveckla resonemang och statistik. Man bör komma ihåg att vi idag har en fri och rörlig arbetsmarknad inom EU, där svenskar kan söka jobb inom hela EU och samma sak gäller EU-medborgare från andra länder som kan söka jobb hos oss. En snäv nationalistisk syn på arbetsmarknaden är förlegad. Bättre med USA där man flyttar till den delstat där jobben finns, mer rörlighet inom EU skulle minska arbetslösheten.
Man glömmer också att många svenskar jobbar utomlands. Det är väl utmärkt, samtidigt som det är utmärkt att folk från andra länder jobbar här. Vad är problemet?
hälsn
Stefan Swärd
http://www.biblos.com/ Acts1711

Poängen var att arbetskraftsinvandring inte nödvändigtvis och i alla former skapar ekonomisk vinst. Jag saknade nyansering i din argumentation. I t.ex England och Danmark är fenomenet med arbetskraftsinvandring en het politisk fråga men debatten är nyanserad. Att göra frågan binär (öppen/stängd) är inte bra.
wildwest63

Jag känner inte igen mig i Stefans ledare! Ibland tycks det mig som vi lever i skilda världar. Det har väl inte på något sätt varit enkelt eller oproblematiskt att diskutera invandring, varken före valet eller nu! Omedelbart får man epitet som slutar på -fob klistrade på sig. Ett begränsat antal människor orkar med det i längden. Och enda anledningen är att en så pass stor utgift i statsbudgeten som migrationspolitiken numera utgör bör diskuteras och att valmanskåren får en uppfattning om vad som för mycket lång tid framåt läggs dem till last i form av skatter.
Arbetskraftsinvandring till jobb som inte fylls av svenskar ger bidrag till samhället från dag ett. Det måste dock vara en mycket liten procent. Ingen kan väl påstå att varken somalier eller syrier kan svenska från dag ett. Därmed är de inte anställningsbara. De etablerade partierna vill dock inte ändra några arbetskraftslagar för att förenkla integrationen så hur det hela ska gå ihop är obegripligt.
Om t o m SD-hataren Reinfeldt påstår att vi måste finna oss i 48 miljarder i ökade utgifter under kommande mandatperiod så kan det knappast vara Stefans arbetskraftsinvandrare! Det är den enda siffra som vi törs utgå ifrån eftersom den uttalats av en icke-SD-sympatisör. Jag tycker det är tämligen stor summa, eller har jag fel? Och eftersom varken Stefan eller någon annan anger en gräns för antalet som ska tas emot så kan beloppet mycket väl fördubblas.
Ja, många syrier kommer från Syrien och är verkliga flyktingar. Eftersom vi har västvärldens mest usla identitetskontroll, 80-85% har inga id-handlingar, så har vi dock ingen aning om så är fallet. Varför kommer nästan alla hit och inte till andra länder med liknande levnadsstandard och exakt samma invandringslagar? Hur kan man hoppa jämfota från Syrien och Somalia till Sverige utan att passera något annat land? Är man så enormt mycket säkrare här i Sverige än i Holland, Belgien eller Italien? Nej, självklart inte – men i Sverige får man ersättningar som man i sitt hemland inte kunde drömma om. Därmed är vårt flyktingmottagande oerhört ineffektivt ekonomiskt sett. Om detta kanske vi kunde diskutera, men så långt går det aldrig att komma innan man är nån slags -fob.
Michael Häggqvist

Så här skriver Varg Unge på ett annat… nationelt forum…”:Jag skulle behöva mej en gårdsslav eller 2. Tyvärr klarar inte mena-invandrare av gräsklippning, snöskottning och enklare sysslor.”

Står Sd för sådana åsikter?
R:son

Jag hade kontakt med SD redan 1988 med anledning av den affischering, ”Sjöbo visar vägen”, som SD utförde. Men röstade på dem gjorde jag i tidigt, tror det var 1991, samtidigt röstade jag även på KD.
Detta med ”kopplingar till nazismen”, var inte så farligt. Någon hade i sin ungdom haft kontakt med Nysvenska rörelsen, någon annan med Nordiska Rikspartiet.
Det är bara naturligt att Sverigevänner från olika håll förenas i något nytt.
Micael Gustavsson

Hur kan kopplingar till nazismen inte vara farligt? Tror du på Bibelns Gud?
Varg Unge

att läsa betyder inte att man fattat det man läst
Varg Unge

ja det gjorde jag. Har verkat inom partiet sedan 89-2006, och jag har inte stött på särskillt många nazister.
Varg Unge

Är mina åsikter Sd,s åsikter??? Jag är inte medlem i partiet längre. Gick ur 2006 då partiet intog en liberalare linje
Micael Gustavsson

Jag hoppas du är medveten om att det här är en Jesustroend blogg. Jag tycker inte att den attityd citatet visar stämmer med Han som gav sitt blod för sina fiender.
nifilim

Problemet med dina argument är att dom saknar källor.
Hur kan tex. arbetskraftsinvandring vara
lönsamt från dag 1 när statistiken säger något annat?
Eller menar du enbart dom människorna som har ett jobb från
dag 1 när dom kommer hit ?

Om du vill ha ett trovärdigt samtal borde du redovisa vad du
menar med dina påståenden om olika slags invandring till Sverige och visa källorna som du hänvisar till.

Idag 1/10 var annars en bra artikel svd som handlar om
statistik och om invandring som du borde läsa och ha till dina kommande
artiklar:

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/debatten-om-kostnad-for-invandring_3965596.svd?sidan=5

Du skriver fortfarande inget om vad vi ska göra med alla
människor som blir kvar i närområdena och du pratar om att vi ska stänga alla
gränser.

Vem hävdar att vi ska stänga alla gränser?
wildwest63

Vad går hela den här SD-debatten egentligen ut på?
Vi har en aldrig minskande grupp flyktingar i världen. Vi får aldrig bort alla (Jesus sa: de fattiga har ni alltid ibland eder.). Vad är en flykting? Det är någon som flyr. Vad flyr de ifrån? Krig och förtryck, de flyr för sina liv. Vad är det främsta en flykting behöver? 1. Säkerhet, 2. Livsuppehållande förhållanden (mat, sjukvård, tak). Får flyktingar inte detta så dör de. Då borde vår uppgift vara att rädda så många som möjligt av dessa till livet. Eller har jag missuppfattat det?
Vi i Sverige har en stor, men begränsad penningpung. Vi kan inte hjälpa alla. Men vi kan/bör/ska hjälpa så många som möjligt att överleva. Överlevnad för många måste logiskt sett gå före relativt välmående för ett fåtal. Och nu blir det förstås omedelbart kontroversiellt eftersom det som tidigare var ett normalt logiskt resonemang – att hjälpa flyktingar i sitt närområde – blivit SD-politik. Men det är ju just där vi räddar så många som möjligt till livet! Det är i ekonomiska termer det absolut mest effektiva användandet av våra begränsade resurser (förutsatt att pengarna kommer fram, nb korruption etc).
Den extrema motsatsen är att vi tar emot 1000 flyktingar i Sverige och ger dem 10 miljoner var. Det låter ju förstås inte klokt. Men det är ju åt det hållet nuvarande politik leder. Och vad är det då som gör att många så envetet försvarar den? Att döva sitt eget samvete? Följa opinionen utan att tänka? Köpa sig en eventuell framtida tacksamhet från dessa flyktingar? Jag kan inte bena ut resonemanget bakom. Det kan i varje fall inte vara mindre kristet att hjälpa många att överleva än att hjälpa relativt få till ett för sina omständigheter ganska gott liv.
R:son

Inte så farligt skrev jag med avseende på nämnda rörelser. Dessa kallas ”kopplingar till nazismen”. Visst lite farligt ur marxistisk perspektiv då de kulturmarxistiska totalitära anspråken på ”politisk korrekthet” hotas av nationalistisk tänkande.
Men tack vare att dessa personer tidigt förutsåg vart det bar hän bildades SD, idag Sveriges tredje största parti och ingen dagslända som Ny demokrati. Därtill är SD vårt enda egentliga oppositionsparti mot marxismens influenser. Det kan väl inte vara annat än positivt och gott ur sann demokratisk och biblisk kristen synvinkel.
Matsa

Dom som försvarar massinvandring utan urskiljning på dom människor som kommer hit och dom som aldrig kan komma hit och samtidigt inte bryr sig om dem som bor här är stora hycklare. Att man använder sig av bibelord som att man skall hjälpa främlingen som stöd för att man skall visa barmhärtighet och inte hindra människor som är på flykt att få komma hit. På flykt ? okej!dom skall man hjälpa hit Absolut ! Men hur många av de som kommit hit på senare år är på flykt ?

Hur många av de som kommit hit är kristna ? man ser inte många i kyrkorna …För det är nästan bara infödda svenska pensionärer.(inte svårt att räkna ut hur den ekvationen blir om några år när invandrarna till största del är muslimer) Jag har också märkt en sak att dom som mest förespråkar massinvandring aldrig bor i dom här områden där svenskarna är en minoritet.

Man brukar också säga som argument att i Kristus är man varken jude eller grek. I Kristus ja! men inte i världen! Paulus har sagt i apg 17:26 ” av en enda människa har han skapat alla folk. Han har låtit dem bo över hela jordens yta, och han har fastställt bestämda tider för dem och de gränser inom vilka de skall bo. Det har han gjort för att de skulle söka Gud och kanske kunna treva sig fram till honom.” Så vad söker människorna idag ? Är det Gud man söker eller är det bara få det bättre ? Hur blir det då för dom svaga i dem länderna om dom starka lämnar ?

När människor flyr för sina liv måste vi hjälpa dom. Men oftast är det ju inte dom man ser här…. Ofta är det svårt för kristna att stanna medans muslimerna får stanna i massor. Snälla Vakna det som pågår nu i Europa och Världen är en laglöshetens ande och förförelse och ett skeende utan dess like. Att man skulle hjälpa många gånger starka människor att få en högre levnadsstandard utan en tanke på dom svagaste grupperna som man redan nu inte tar hand om i vårt land, det är Hyckleri !
SefastTronde

Bäste Stefan Swärd,
Läs innantill! Det är lätt att dra förhastade slutsatser när man inte läser ordentligt. Det jag har sagt att ditt ”bidrag i debatten i följer tyvärr denna trista linje… Det lägger tyvärr en våt filt över hela debattklimatet…”

Dvs. att inte lyssna ordentligt på den opinion som finns mot förd migrationspolitik, och istället bemöta denna på ett kontraproduktivt och otillständigt sätt. Att inte lyssna på Jimmie Åkesson, och inte låta dem definiera sin egen politik, utan att tillskriva dem och 13 procent av väljarna smädelser av nazism, rasism och främlingsfientlighet bör definitivt anses vara att lägga en våt filt över debatten.

Därtill bör du förstå att vi är många som av olika skäl valt bort facebook, twitter m.m. Jag av principiella skäl. Du bör lära dig att på ett korrekt sätt avläsa opinionsströmningarna, och inte falla i farstun för dina 1000 kommentarer som ger dig uppmuntran i fel riktning emot vart opinionen går. Fortsätter du på den vägen lär du nog stå där med hakan nere vid knäna vid nästkommande val, när SD kanske [troligtvis] har 18 procent av väljarna, och därtill stärkt sina positioner inom den kristna delen av valmanskåren i motsvarande mån.

Mitt antagande, att kristna väljare röstat SD till mellan 20 och 30 procent vågar jag sätta emot tidningen Dagens förbluffande missvisande undersökning på 4 procent. Givetvis är detta som de flesta andra antaganden jag gör inget som jag gripit ur luften. Jag har väl grundade skäl för mina antaganden. Jag har varit med förr, och har alltjämt en stor del av mitt närverk kvar. En seriös undersökning i frågan, företrädesvis då utförd av Sentio, skulle vara av stort intresse.

Låt dig inte bedras av skenfagert tal och smicker, det blir bara ett nät för dina fötter!

Tycker du måhända att jag varit alltför hård, på ett personligt plan, i min kritik av dig och dina [offentliga] yttranden så är jag mycket tacksam om du säger till. Men uppenbart förstår du ju väl att jag reagerat, och när – om – du kommer fram till ett korrekt svar på denna reaktion förstår du väl det övriga jag skulle önska du vore medveten om. Vi skall ju egentligen först och främst vara representanter för Guds Rike, och bära fram vittnesbördet för världen; – se hur de älskar varandra.
Micael Gustavsson

Det är en märklig egenhet hos högerextremister att använda termen marxism om allt som inte är högerextremism. Själv ser jag inte speciellt mycket marxism i Sverige, däremot en hel del allmän kulturadikalism. Både nazism och marxism är gudlösa läror, men till sitt innehåll är nazismen värre. Biblisk kristendom delar marxismens internationalism.
Varg Unge

Kan inte föreställa mej att jesus gillar tanken på att kristna i sin pk-”godhet” ska verka för sin egen och sina landsmäns undegång med att tillåta massinvasion av muslimer
Micael Gustavsson

Har du läst bergspredikan? Eller något annat i evangelierna? Annars kan det nog bli ett meningslöst samtal. Den kristna kyrkan är ett eget folk under kung Jesus, som har blivit utkallade från världens alla folk. De romerska kejsarna förföljde oss just för att de visste var vår lojalitet låg.

Invandring är för övrigt inte detsamma som invasion, och jag kan inte se att dagens invandring skulle leda till vare sig min eller svenska folkets undergång.
teagustavsson

Läs den här intressanta artikeln om både ett bra sätt för företag (och vi som representerar ideella krafter) att göra en insats för Sverige och om invandrare som arbetar för mycket för att hinna lära sig svenska.

http://www.besoksliv.se/artikel/clarion-stockholm-startar-sfi-foer-anstaellda-63697
Klaus Seigel

Och vad innebär ”kristen” för dig då?
teagustavsson

Besök sk invandrarkyrkor så ser du en annan bild. Inte så många senska pensionärer där men desto fler kristna invandrare.
R:son

Nej inte alla ser elefanten i vardagsrummet och du använder själv kulturmarxistiska epitetet som ”högerextremister”. Nazismen , den tyska nationalsocialismen, hade hedniska inslag men var i övrigt inte helt främmande för verkligheten såsom marxismen är. Tyskland under Hitler var starkt och hade stark folklig förankring till skillnad från kommunistdiktaturer.
Cissi

Mitt i prick.

Jag undrar om ni som bibehåller överblicken över bloggen skulle rekommendera att man upprepar sin argument om/när man inte fått personlig respons på dem.

länkar till denna http://www.youtube.com/watch?v=jqvKjsIxT_8 för en bakgrund för mitt tidigare resonemang eftersom jag skulle vilja komma vidare i debatten för att diskutera konkreta förslag.

Jag menar att protesterna mot att nå konsensus om aktuellt budgetunderskott upplevs/känns som grupprocesserna kring en stadge dive. De som villigt ställer upp – för att fenomenet inte ska vara livsfarligt för artisten utan alltid fungera som en stämningshöjare – kan liknas vid dem som nu protesterar mot de mer försiktiga maningar till framförhållning och långsiktighet.

Saknar ni Bibelstöd för sådan försiktighet? Jag undrar om inte Lukas 14:28 räcker? “Suppose one of you wants to build a tower. Won’t you first sit down and estimate the cost to see if you have enough money to complete it?”

Undrar alltså, sammanfattningsvis, om det inte är just den här fasen vi är inne i: 29 ”For if you lay the foundation and are not able to finish it, everyone who sees it will ridicule you…”

Vänligen,
Cissi Garpebring
Micael Gustavsson

Att den sataniska ondskan hade folklig förankring gör väl inte saken bättre.
Kenneth Hermansson

Du kanske inte har så mycket insyn i kyrkornas liv? Jag tycker det börjar se ut som att trossyskon med annat ursprung än i Sverige utgör en allt större andel av de kristna. I den lokala församling jag tillhör är i stort sett alla kontinenter representerade. Därutöver är det en fröjd att se hur kyrkan fylls på lördagar av trosfränder från Etiopien och Eritrea. De utgör en sann rikedom för vårt land.
Göran Andersson

Att utropa sig själv till majoritet, och tillskriva dem som har en motsatt åsikt, eller kanske bara uttrycker sig annorlunda, saker som ”främlingsfientlighet … ondska … småsinne …rädsla … hat”, inger föga respekt. Borde inte moderatorn vara framme här och styra upp samtalet en del?
Micael Gustavsson

Nja, jag har redan för att inte lägga locket på låtit kritiker mot Stefan uttrycka sig på liknande sätt, så det kan bli svårt att stämma i bäcken. Jag ska på saken, vi kanske måste strama upp hela diskussionen avsevärt.
Klaus Seigel

Finns det en gräns mellan er SD-sympatisörer och de rena nazisterna härovan? Är ni två olika saker eller är ni samma?
Klaus Seigel

Kristna nazister. Underliga varelser. Dessa kommer att bli vanligare nu när de så småningom börjar anse att Åkesson är för mesig och välstädad.

Det går ju inte att få ihop detta, kristus och nazism, men det bryr de sig inte om, de kör på ändå med bagagerummet fullt av rationaliseringar, rena lögner och våld.

Jag tror inte att Obama, eller Palme, eller Påven mfl är antikrist, men de här, de kristna nazisterna, de ter sig verkligen som groteska motbilder till Jesus. De skulle mycket väl vara antikrist, eller en del av antikrist.

Och kom inte, nassar och vargar, och yla om hur mobbade ni är och hur odemokratiskt ni behandlas. Om ni kom till makten så skulle ni behandla samtliga som inte är i er smak på ett ”odemokratiskt” sätt för att uttrycka sig fasansfullt milt. Det skulle bli lastbilsflak och nackskott mot alla de ni uppfattar som ”kulturmarxister”. Kanske skulle ni ropa halleluja medan ni håller på. Ni är ju kristna bevars.

Ska samhället tolerera samhällets värsta fiender? Militanta jihadister och kristna nazister; ni är varandras onda tvillingar. Ni hatar varandra men är precis lika.
Cissi

Fick just lite inside information från min församlingsföreståndare – alltså inte pastor Swärd: denna ledare handlar om Sverigedemokraterna=nynazisterna, vilket just en före detta (ej kristen) sverigedemokrat mycket riktigt har uppmärksammat.

De kloka församlingsmedlemmar vilka enbart vill diskutera konkreta förslag inför framtida asylmottagning d.v.s. nationalekonomi, bör alltså inte förvirra debatten genom att delta i densamma (eftersom stressade människor plågade av dåligt samvete i läsningen av Frälsarens uppmaning till den rike ynglingen inte säkert hunnit upptäcka skillnaden i uppsåt).

Själv hade jag tveklöst, om jag hade röstat, röstat på Per Kronlid, inte på Julia!
wildwest63

Enkelt. SD-sympatisörer är inte nazister och nazister är nazister. Kanske dags att läsa på vad nazismen stod för? T ex ville nazismen avskaffa den parlamentariska demokratin, reducera yttrandefriheten och introducera våld mot oliktänkande i sitt eget samhälle. Dessutom ville nazismen utplåna Sovjetunionen. Hittar du detta i SD’s uttalanden?
wildwest63

Skickade vi några till USA? Det var en helt friviliig utvandring från Sverige, delvis kände man sig förtryckt av statskyrkan, till stora delar var det en ekonomisk migration. Någon flykt var det inte och ingen av de tidiga svenskamerikanerna såg sig som flykting. Man var ekonomisk invandrare och man fick jobba extremt hårt för att skaffa sig en grund att stå på. Ingen stat hjälpte med något, bortsett från förmånliga homestead-kontrakt för vissa.
Micael Gustavsson

Fast Klaus syftade på ”nazisterna ovan”, vilket han också skrev. Dvs Unge och R:son. Jag är helt övertygad att du tar avstånd från dem.
teagustavsson

Jo precis, ekonomisk invandring. Har aldrig sagt att det var flyktingar. Men om vi gjort det själva, hur kan vi kritisera dagens invandring till Sverige för att vara ekonomisk invandring?

Och det man gjorde i USA var att ge de nyanlända samma villkor som de infödda vilket är vad vi också gör i Sverige idag, bara att vi råkar ha ett mycket mer omfattande välfärdssystem . Ingen större skillnad förutom SFI och att vi har fler regler för att förhindra självförsörjning. Dagens invandrare får också slita ganska hårt för att få en levnadsstandard som närmar sig en genomsnittlig svensk familjs.

Sedan har USA med tiden skärpt till invandringsvillkoren men det är lite en annan fråga än den som jag kommenterade.
Micael Gustavsson

Med dagens begrepp skulle väl förtrycket från statskyrkan räknas som förföljelse pga religion, och ge flyktingstatus.
Klaus Seigel

Är faktiskt inte ute efter att klumpa ihop dem. Det är bra om de sklijer sig åt. Jag tycker inte heller att man ska blanda ihop invandringsoroade – invandringskritiska – invandringsfientliga och rasister (men invandringsfientliga och rasister överlappar nog en hel del). Jag gillar nyanser.
Matsa

Hyckleriet ligger i att man påstår att det är flyktingar fastän det inte är det……På en konferens i oas rörelsen i somras så kunde man räkna dom som om möjligt kunde ha varit födda utomlands på ena handen. Samtidigt inne i stan( Det var i Göteborg) så var minst varannan av utländsk härkomst. Det kan ju vem som helst räkna ut vart det är på väg. Samtidigt så är det nästan bara dom kristna från syrien(tackar Gud för dom) som bor här i sverige som demonstrerat mot folkmorden på kristna och andra minoriteter som IS står för. Sveriges många sovande kristna är utrotningshotade utan att veta om det.