Inför radiodebatt i morgon

~ stefan

I morgon drar jag alltså till radiohuset för en direktsänd debatt i P1, Människor och tro, med Daniel Forslund från Aletheia som tydligen ska bli min utmanare. Syftet är att följa upp Dagendebatten om kristen tro och invandrings- flykting- och migrationspolitik.

Ni får gärna hjälpa mig under kvällen och i morgon förmiddag med bra argument, jag tror att man framförallt kommer att fråga om vad som är en specifik kristen syn på dessa frågor, och hur man kan motivera en ståndpunkt utifrån kristen tro – som gäller migrations- och flyktingpolitik.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
←  Older Comments
 →
  • http://www.biblos.com/ Acts1711

    Studera Södertälje och Malmö och bilda dig en realistisk uppfattning om ditt framtidscenarios konsekvenser för Sverige.

  • Jonasq

    Bra reflektioner. Jag tror att det är naivt att försöka tänka bort nationalstaten. Men dess intressen kan inte vara de överordnade för kyrkan, eftersom Jesus Kristus är Herre, ingen annan. När vi försöker forma något slags gemenskap inom ramen för den liberala demokratiska staten så kan det inte vara exempelvis religion, eftersom det skulle utesluta människor med andra religiösa övertygelser än den valda religionens. Inte heller tror jag att talet om ”värdegrunden” är vägen framåt.

    Bättre att ramverket utgörs av lag och rättigheter än värderingar, som är mycket vagare. Men kristna måste förstås inse att muslimer eller hinduer eller buddhister har precis samma rätt att leva ut och propagera för sin tro som vi kristna har. Vi ska inte försöka att via staten förbjuda andra människors övertygelser och praktiker, om de inte krockar med lagar eller utgör ett hot mot andras rättigheter. Kyrkan måste inse att vår kallelse är att sprida evangelium och att inbjuda alla att ta emot den frälsning Gud skänker i Kristus. Vi har inte en uppgift att propagera för allmänna konservativa värderingar i samhället i stort. Kristen etik följer alltid på evangeliet, den kan inte stå för sig själv.

    Jag tror att den här ”högerextrema väckelsen” som Swärd har varnat för framför allt är rotad i en rädsla för det annorlunda och främmande. Man tror att muslimer som kommer hit som flyktingar ska försöka göra Sverige till en del av ett europeiskt muslimskt kalifat (Eurabia). Men den här skräckvisionen är inte rotad i verkligheten, majoriteten av muslimer har naturligtvis inte detta på sin agenda. Vi måste istället älska vår nästa, också muslimen, och predika evangelium också för våra muslimska vänner. Det är vår uppgift. Det här handlar därför också om huruvida vi litar på Gud, att han har en plan för historien och att evangelium verkligen är ”Guds kraft till frälsning”. Den här rädslan för flyktingar, för muslimerna, för invandringen är knappast driven av tro på Guds löften och Guds plan, utan av fruktan. Och det är inte en drivkraft som kyrkan ska ha. Låt oss tro på Guds löften och verka för det goda, inte styras av rädslor och diverse konspirationsteorier och låta rädslan för det främmande göra oss främlingsfientliga.

    Ja, det var ytterligare några lösa tankar på samma tema.

  • Anders Gunnarsson

    Läsare

    Jag vet inte vad för konstruktivt du ville ha sagt med det där… Men jag ignorerar dig tills du är värd att bemöta.

    Allt Gott o ad hominum är (nog) inte ok ens här!

  • Anders Gunnarsson

    Acts

    Que!

  • http://www.biblos.com/ Acts1711

    Du kan hitta nutida evidens för hur väl din framtidsvision fungerar. Enligt din vision borde Södertälje och Malmö vara oaser med företagsamhet, trygghet och välstånd. Undersök om din tes stämmer.

  • ps23enkristen

    Jag tycker du gör väl i att du vädjar till eftertänksamhet och älska muslimerna och respektera som alla människor …Men det finns direkt skadliga uppfattningar inom Islam , och deras olika grupperingar, som blir mycket märkbar i Is Islamiska staten . Och det är ju deras religiösa skrift Koranen som alla kan ta del av . Som ger utrymme för förföljelse av oliktänkande ,och där Judarna och oss kristna står omnämnda som exempel på sådan som kan förföljas och dödas …Och även i Muhammeds personliga antekningar och råd om hur en san muslim bör leva …Och något av det första Muhammed gjorde som religiös ledare …Var att invandera staden Medina i Tunnisen och slakta tiotusen människor …

    Och den religionen pålyser och dömer stränga straff emot sina egna med, när dom inte lever rättroget …Så Muslimer som lever rättroget som man i Islamiska staten tolkar Islam och Koranen tex …Kan anses troligen som föredömen bland muslimer och exemplet att följa om hur en rättrogen muslim ska leva …Och att dö för Allah och Muhammed hans profet och Koranen och Islam … Ses som en stor ära och genom Jihad Heligt Krig och kommer ge dem dessa martyrer man är mycket stolta över .Stor lön från Gud / Allah i Himlen …

    Så de är mycket svår stoppade när de blir överlåtna till Islam som Islamiska staten …Och det är ju klart det när deras religion och religiösa skrift Koranen mannar från Allah/Gud tydligt om att kunna utföra dessa illdåd emot oliktänkande och Judarna och oss kristna och dåliga Muslimer med …

    Så denna religion och Koranen och Muhammeds antekningar och rekommendationer kan alltid väcka dem till Jihad Heligt krig. Och grym bestraffning av oliktänkande och Judarna och oss kristna och dåliga muslimer … Och muslimer som är mer liberala , kan ändå inte förneka att Koranen och Muhammeds Anteckningar mannar till detta också …

    Så blir de för starka kan säkert många fler muslimer dras med att bli mer överlåtna till Islam . Som Islamiska staten eller Bokoharam i Afrika …

    Jag är inte Sverige demokrat på grund av deras backgrund i från Ny Nazistiska, och rasistiska nationalistka sammanhang…Och en allt för sparsam invandrar och flyktingpolitik. Och i en tid då flyktingar behöver mer hjälp en någonsin …Frid Ronny

  • Cissi

    Karl-Anders,

    absolut har mycket forskning publicerats i ämnet och de källor jag läst med viss behållning säger bland annat:

    …one senior member of the US prosecution team, General William Donovan, compiled a huge amount of documentation that the Nazis also planned to systematically destroy Christianity.

    Donovan’s documents—almost 150 bound volumes—were stored at Cornell University after his death in 1959, and are now being posted online at the Rutgers Journal of Law and Religion. This ‘criminal conspiracy’ involved the very top Nazis, including Adolf Hitler and propaganda chief Joseph Goebbels, as well as Hitler Youth leader and Nuremberg defendant Baldur von Schirach.

    These documents show that the Nazis, right from the beginning, realized that the church would have to be neutralized because of its opposition to racism and aggressive wars of conquest. So they planned to infiltrate the churches from within; defame, arrest, assault or kill pastors; reindoctrinate the congregations; and suppress denominational schools and youth organizations.

    Bible-believing, evangelical churches were in the forefront of opposition, as opposed to compromising churches. Without a firm belief in the inerrancy of the Bible, liberal churches were more readily inclined to ‘reinterpret’ Christianity to suit the ruling pro-evolution ideology, which is similar to what happens with Darwinistic ‘science’ today.

    As early as 1937, Protestant churches issued a manifesto objecting to Nazi policies, and the Nazis retaliated by arresting 700 pastors. (jag återkommer med lämkar till materialet, skulle det intressera er.)

    Mer forskningsmaterial: The Swastika against the Cross: The Nazi War on Christianity by Bruce Walker. Outskirts Press, Parker, CO, 2009

    Nedanstående bok är också läsvärd – om man har getts bilden av nazityskland som kristet: Richard Weikart, professor of modern European history at California State University, Stanislaus, has thoroughly documented the Darwinian roots of many aspects of the Nazi terror in his recent book From Darwin to Hitler: Evolutionary Ethics, Eugenics, and Racism in Germany.

    Karl-Anders, jag menar med min långa kommentar (vilken kunnat bli ännu längre med relevanta citat) att vi inte lämnat ämnet utan snarare ger Stefan Swärd rätt gällande risken för högerextremistisk väckelse om vi menar att nazisterna i grund och botten var kristna. Då tycks ju vi kunna utgöra det stora hotet – snarare än den muslimska delen av Sverige och dess asylsökande.

    Gott med personlig respons, förresten!

  • PeJohansson

    Detta måste vara ett utmärkt tillfälle i tiden att söka kontakt med de ledande moskéerna och Imamerna i Stockholmsområdet eller eljest och söka samtalsgemenskap för gemensamma kommunikéer angående hur muslimer och kristna i Sverige ser på exempelvis orsaken till flyktingströmmen/arna (IS)?

  • Cissi

    Jag har inte hört något om hur stödet till nazismen var fördelat på de olika kyrkorna och läste – citatet ovan – enbart att Bibeltroende evangelikala kyrkor stod fasta när andra (den ariska?) kompromissade med [social]darwinismen men för att rätt ska vara rätt, så påpekas enligt uppgift i The Myth of Hitler’s Pope … the error of trying to paint the Nazis as Christian, and document the stridently anti-Nazi statements by the Confessing Church and Pope Pius XII (Eugenio Pacelli) and their work in saving lives. Pius saved more Jews than Schindler, hiding them in his papal holiday residence and encouraging many Jew-rescuers. But the revisionists think they know better than the many leading Jews of his day for his role in saving more Jews than Schindler. Pius’ admirers included Chief Rabbi Isaac Herzog of Israel, Israeli Prime Ministers Golda Meir and Moshe Sharett, and Israel’s first president Chaim Weizmann. Especially notable is Israel Zolli, Chief Rabbi of Rome who converted to Catholicism and took the baptismal name Eugenio in the pope’s honor.

    Ber om ursäkt. Jag har dessvärre inte hunnit dubbelkolla källan själv – får återkomma!

  • Lennart C

    Sverige är svenskarnas land, inte muslimernas, inte några etniska främlingars, inte allas land. Lär er skilja på ditt och mitt, vårt och andras. Varje folk har fått sig tilldelad en plats på jorden. Jag röstade på Svenskarnas parti och Sverigedemokraterna.

  • Karl-Anders Molin

    Nazisterna hade aldrig kommit till makten i Tyskland om de inte hade fått så många kristna röster. Vi får inte glömma att det faktiskt var många kristna som var medlemmar i nazistpartiet. Och att de hade så starkt stöd att man till och med bland protestanterna bildade en protestantiskt arisk kyrka. Att påstå något annat vore historieförfalskning. Kristenheten kan inte rentvå sig från sitt ansvar till att varit med om att rösta fram en sådan som Hitler till makten i Tyskland.

    Och muslimerna eller muslimska asylsökande utgör ju inget hot i Sverige. Det är direkt nonsens att påstå det.

  • Karl-Anders Molin

    Jag har känt och haft att göra med muslimer ända sedan slutet av 80-talet och är verkligen förvånad över era tvärsäkra uttalanden om hur farliga, onda och illasinnade muslimer är. Vi har haft muslimsk invandring sedam 50-talet i Sverige då bosnier och turkar kom och hjälpte till inom våra exportindustrier. Denna hatpropaganda som sprids av vissa kristna är minst sagt kväljande och bottnar i okunnighet om islam och muslimer. Om ni hade rätt så är det ju väldigt konstigt att det finns så många religiösa minoriteter i den muslimska världen ( många länder som dominerats av islam ända sedan 700-talet) och att judarna historiskt sett behandlats betydligt bättre i den muslimska världen än i den kristna världen där de drabbats av pogromer på pogromer för att inte tala om Holocaust. Visst vi kan ta Koranen och säga att den säger si och så liksom Sam Harris och Richards Dawkins tar Bibeln och säger att den säger si och så. Det gör oss inte till islamexperter lika lite som Harris och Dawkins är kristendomsexperter. Denna demoniserande av ”Den Andre” är direkt farlig.

  • Cissi

    Nja, det var att läsa ut lite mycket ur min parallell till dagens situation. Men den här debatten lever ju lite på en sådan typ av läsningar, så den som ger sig in i leken må leken tåla.

    Oavsett, så var en betydande del av Herero under tysk kolonialmakt d.v.s. Namibia också radikalt kristna, så har ni som jag inte råd att köpa alla dessa [om än läsvärda] böcker, så räcker det med att söka efter Herero-folket på internet för att falsifiera teorin att nazisterna hade kristna r ö t t e r – vilket ändå måste sägas vara lite annorlunda än kristna r ö s t e r.

    Det mest bärande argumentet – som bland andra Gunnarsson och jonasq skildrar, skulle praktiskt taget kunna tolkas som att vi inte ska rösta – eftersom vi inte egentligen behöver ställas till svars för eventuell vårdslöshet med Sveriges resurser. Eller?

  • Karl-Anders Molin

    Du skrev: ”Karl-Anders, jag menar med min långa kommentar (vilken kunnat bli ännu längre med relevanta citat) att vi inte lämnat ämnet utan snarare ger Stefan Swärd rätt gällande risken för högerextremistisk väckelse om vi menar att nazisterna i grund och botten var kristna. Då tycks ju vi kunna utgöra det stora hotet – snarare än den muslimska delen av Sverige och dess asylsökande” Det senare är direkt nonsens.
    Visst det finns säkert flera som försöker falsifiera att nazismen inte skulle ha kristna rötter.Tyvärr brukar det falla på att det är så långsökt argumentation och dessa brukar inte tas på särskilt större allvar i den akademiska världen just av det skälet. Nazismen skulle aldrig heller fått så brett stöd om de inte hade lyckats appellera till så stor del av den tyska befolkningen.
    Vårdslöshet med Sveriges resurser? Det var ju också ett argument. Vi har haft en regering som fått erkännande såväl i EU som av Obamaadminstrationen för det motsatta. Att skött och hanterat Sveriges ekonomi väl mitt i en internationell ekonomisk kris. Inte mycket till vårdslöshet där med Sveriges resurser.

  • Cissi

    Goda nyheter – eftersom jag i senaste laget refererade till Staffan Wadströms frågor, angående bostäder, arbetstillfällen, lärare och så vidare.

    Dock har jag fått för mig – fel eller ej – att islam i denna debatt har kopplats till IS och att IS i sin tur setts som ett hot. Därav min klantiga och dubbeltydiga formulering.

    Däremot, Karl-Anders, min relation till islam (eller ens Usama Bin Laden) har jag inte skildrat och det är lite småroligt att för första gången på åratal framstå som islamofob… Jag gillar att läsa Talal Asad och det syntes i min examensuppsats. Kanske därför den inte fick klartecken inför ventilering, vem vet?

    De som vände sig från sina kristna röster till en ny världsordning där citat från Darwin och Marx var på topplistan, kan inte sägas vara kristna – lika lite som vi kan sägas vara det om vi gör detsamma.

  • Karl-Anders Molin

    Då förstår du att det blev lite konstigt. Då var det inte så konstigt att du tyckte jag missförstod dig eftersom din kommentar kopplades till fel inlägg. God bless!!!

  • Cissi

    Må Gud välsigna Dig, Karl-Anders Molin.

  • Cissi

    Just in case,

    vore någon utomstående undrande hur jag gör skillnad på person och person, så har jag hittat en enkel och rättfram riktlinje i en artikel jag länkat till tidigare: creation.com/jesus-christ-on-the-infallibility-of-scripture

    – case closed.

  • Karl-Anders Molin

    Nu är det väl inte så att Expressen producerar rasisterna hos SD? Är det medias fel att sverigedemokraterna är ett rasistiskt parti grundat av svenska nynazister 1988? Så patetiskt!!!

  • ps23enkristen

    Vilka är det nuförtiden som utsätter oliktänkande och Judarna och oss kristna och dåliga muslimer enligt de som anser sig som mer rätt trogna muslimer .Och världen över för trakasserier och hot och fullföljda hot och bestraffningar, och Jihad och heligt krig då menar du… Och som yppar sådant i moskerna i vårt land med, där så förekommit och gör …Och helt offentligt kan skandera fritt på våra torg i Islams namn, död och judarna i Sverige ,och i media har det ju också förekommit .Och helt ostraffat av samhället ,och talat om införande av Sharilagarna. Och även i Sverige…

    Och även död åt kristna tex i Palestinna …Och att först ska vi döda lördagsfolket och sedan söndagsfolket .Alltså Judarna som har Sabath på lördag ,och oss kristna som firar Herrens dag på söndag…Jo de muslimer som säger att de står för en Fredens Religion inom någon inriktning inom Islam…

    Och vilka anses som kränkande och farliga och skadliga . Och även lida av Islamofobi och diskriminera och rasism . Jo de som ifrågasätter de mer skadliga Muslimska grupperingarna och utveckling som kommer från dem ,Men inte muslimerna och deras religion ,och de som utrycker den på ett mer skadligt och kränkande vis och är uppenbart farliga …Och trots att Koranen och Muhammeds antekningar och rekommendationer ger utrymme för för sådana trakasserier och förföljelser och bestraffningar och Heligt Krig …Och särskilt mott Judarna och oss kristna …Är inte det uppenbart nu i och med Islamiska statens framfart i Irak och Syrien…Och BokoHarams i Afrika…Och det hotar dig och alla som inte skulle vilja

    Och vilka är det de politiska korrekta brukar anklaga för sådant och gå till rätta med i media och genom samhället…Jo de som påpekar det, och att man behöver göra nåt åt det, och inte tillåta sån propaganda och utveckling i Sverige ….Precis som att inte tillåtta orättvisor och diskrimenering och rasism mot oliktänkande som muslimerna eller kristna och andra samhällsgrupper och inte Svenskarna heller. Eller någon överhuvudtaget här i Sverige eller i andra länder eller i Israel och att vi bör verka för och som samhälle …

    Men man måste då få påpeka vad man tycker är fel, och som verkligen är fel och samtala om. Och för att komma fram till sanningen och rätt lösningar på bekymren och problemen…Och tala emot det som är orätt och obarmhärtigt och hur man ska få stopp på det med .Och på ett så gott och rätt och barmhärtigt vis som möjligt… Och en sund och god utveckling istället och klarhet om sanning och fakta om livets allehanda …

    Det är ju fel att den och jag som ifrågasätter religionen Islam och Koranen och Mohamed Allah /Guds profet som det heter inom Islam… Riskerar förföljelse och tortyr och bestraffningar och att dödas därför med om vi inte omvänder oss och underkastar oss Islam …Eller är du av en annan åsikt … Vilket du än är, så anser jag det ,och förlåter dem som anser så ,och gör så på grund av Islam ,eller annan religion eller andra skäl och alla för alla deras synder, och mig för alla minna synder med… Och då lovar Gud i Ordet att förlåta mig med Matt 6.14-15 med. och i Lukas 6:36- 38 …

    För det var därför Gud lätt Jesus försonas oss med sig själv i Kristus på hans Kors och uppstå från de döda till evigt liv med Gud igen … Så att han inte tillräknar våra medmänniskor och oss våra missgärningar…

    Och som Kristus mannar oss nu med, låt er också försonas med Kristus med Gud … Så det finns evigt hopp för alla och villfarna muslimer och kristna med inför Gud i Kristus .Om vi vill ödmjuka oss inför Gud och tro på Gud och Guds Ord och vilja och nåd och sanning och kraft och vishet och ledning och kärlek och omsorg och ha vårt allt i Gud och all vår trygghet i honom blott …

    Och om allt och få Herrens välsignelse och frid med Gud och bli frälst av Gud till Guds ära och för Guds skull blott och i Anden och för tid och evighet .Om tron och livet och Guds frälsning för oss var och en och livet genom Jesus Kristus… Så må det bli så som Gud vill i Jesus namn,amen…Guds frid och rika välsignelse för livet till alla och muslimerna dig och mig och oss alla kristna och Judarna Guds folk .Och livet över huvudtaget . och trots allt som Gud vill och för tid och evighet och Guds fulla och goda integritet och barmhärtighet och trygghet i Gud .Och genom hans nåd och sanning och kraft och trofasthet och frälsning/räddning och hjälp och rätta vägledning på Guds rätta vägar och den eviga vägen. Och genom Guds vishet och trygghet och kraft med gott mod. Och kärlek och omsorg och genrositet i Anden till Guds ära och för Guds skull bara som Gud vill och angående allt , gode Gud och som det står skrivet i Guds Ord i bibeln blott och i grundtexterna i Jesus namn ,amen… 1 kor 13 Kärleken förgår aldrig, och kärleken hyser icke ag för en oförätts skull, men älskar icke orättfärdighet men sanningen …Och Kärleken tror och hoppas uthärdar allt… Och den äkta Kärleken är Gud… 1jhon 4:8 Ty Gud är Kärleken …Och Gud gör inte skillnad på folk och behandlar alla lika….Och mannar oss att förlåta som Gud förlåtit oss i Kristus …Ja alla och oliktänkande och vänner och fiender och oss själva och vända andra kinden till och gå den andra milen… Och följa vår mästare och Herre och frälsares/räddares Jesus exempel… Som på Korset bad för de som plågade och korfäste och bespottade och hånade honom till döds . Och bad : Fader förlåt dem, för de vet inte vad de gör . Och som han lärjunge Stefannus följde hans , sin Mästares exempel in i döden med …När man stenade honom till döds för Jesus vittnesbörds skull. Då bad han med : Fader tillräkna dem inte denna missgärning…Det är en sån kristendom jag förespråkar… Guds Kärlekens evangelium om Guds frälsning/ räddning i Jesus Kristus… Och som Jesus sa i Bergspredikan i Matt 5 sista versen : Älska era fiender och be för dem då är ni verkligen er himmelske Faders barn …

    Och i Rom 12 Hämnas inte er själva för min är hämnden säger Herren och förbanna inte dem som förföljer er utan välsigna dem …. Frid Ronny ps 103…

  • Karl-Anders Molin

    Ärligt talat förstår jag inte vad ditt inlägg har med mina kommentarer om muslimsk invandring och islamofobi att göra annat än att exemplifiera det senare. Att vi skulle få sharialagar för att vi tillåter muslimsk invandring är ju direkt lögnaktigt. Vi har haft muslimsk invandring sedan 50-talet och inte har vi några sharialagar. Jag kan bara konstatera att det är väldigt lätt att uttala sig tvärsäkert om det som man har ringa kunskap om och att dra alla över en och samma kam och dra förenklade slutsatser utifrån komplicerade sammanhang. Men det är att göra det för enkelt för sig. Exakt samma saker skulle kunna sägas om kristendomen med bakgrund av dess historia med inkvisitionen, religionskrigen inte minst det senaste mellan katoliker och protestanter i Nordirland, den kristna antisemitismen som resulterade i Auschwitz och Treblinka, Herrens Arme i Uganda som rekryterade barnsoldater, vad USA och andra västvärlden gjort runt om i världen och kallats kristna nationer. Det är intressant vad många så kallade ”islamexperter” det finns i det här landet kan jag bara konstatera. Jag undrar om ni är så generösa och kallar Sam Harris, Richard Dawkins och Christopher Hitchens för kristendomsexperter då?

  • Karl-Anders Molin

    Grejen är att man inte kan dra alla över en och samma kam. Men eftersom du inte bryr dig om att göra åtskillnad mellan islamism och islam visar det att dina islamexperter kanske inte är så djupa som du själv föreställer dig. Inte ens ökända islamofober som Pamela Geller, Beatrice Gabriel eller Richard Spencer menar att majoriteten av muslimvärlden står bakom detta som du drar upp. De talar om en minoritet.
    Vi får inte sharialagar för att vi tillåter muslimsk invandring även fortsättningsvis. Och nej, muslimer är inte ”kulturrobotar” inprogrammerade att göra onda saker. De är människor av kött och blod precis som vi. De flesta är lika sekulariserade som kristna, och lika lite som kristna drömmer om att bege sig ut på korståg igen eller bränna kättare på bål vill dessa muslimer ställa till förtret i vårt land.
    Vitsen med mina kommentarer är att denna islamofobi bland vissa kristna skrämmer mig. Kommentarer på det här kommentatorsfältet och annorledes visar vilket problem det är. Och där anser jag att Stefan Swärd gjorde en riktigt Herrens tjänst när han så tydligt avfärdade Ulf Christianssons islamofoba stolligheter som nonsens.
    God bless! Karl-Anders

  • Göran Andersson

    Är du en höginkomsttagare helt utan kontakt med hur vanliga svenska lever? Vet du hur mycket de flesta pensionärer har at leva på? Om de skulle betala dubbelt så mycket i skatt, skulle de antingen behöva stora bidrag, eller tvingas bo i tält.

  • Göran Andersson

    ”Sänd ditt bröd över vattnet…” är ju SD:s förslag. Gillar du det nu?

  • Göran Andersson

    Jaha, dina argument tröt snabbt! Men så var de ju heller inga argument, bara lite tyckanden och fromma förhoppningar!

  • Kenneth Hermansson

    Det var en humoristisk kommentar;-)

    Problemet var bara att du högg av Predikarens text och missade den andra delen och helheten i resonemanget. Men om SD omvänder sig och börjar följa bibliska principer kommer jag att applådera.

    För övrigt räcker det väl med att hänvisa till Alf Svenssons debattartikel i Dagen: http://www.dagen.se/debatt/v%C3%A5r-tids-st%C3%B6rsta-moraliska-svek-att-vi-hj%C3%A4lper-f%C3%B6r-f%C3%A5-1.272534

  • ps23enkristen

    Vi får ju hoppas du har rätt, annars att Gud finner andra utvägar åt oss och livet och oss kristna och kan leda oss som han vill och livet rätt. Som kan förhindrar mer katastrofer och tragedier och förödelse och elände och sånt som oroar i onödan, förutom det vi ändå måste stå ut med och gå igenom med Guds hjälp …

    Och att vi kan också lära oss att apcetera sanningen och verkligheten som den är ,och att hantera som Gud vill….Om stort och smått och allt…Och om tron på Gud och Guds Ord och vilja, om det Gud vill och inte vill och allting med …Och hans nåd och sanning om det hela, och hans frälsning/räddning i hans son Jesus Kristus…. Guds frid … ps 103 Ronny

  • Karl-Anders Molin

    Från vilken sten kom du fram? Jag behöver ärligt talat inte kasta pärlor åt svin för att citera bibelordet. Ni självutnämnda experter på islam gör er bara löjliga när ni visar hur självgoda ni är er i egen fördomsfullhet och okunnighet. Ni vill hellre vältra er i dumhetens gyttja än att lära er mer om det ni talar om. Sedan kan ni säga att mina argument bara var lite tyckanden och fromma förhoppningar, men helt klart är att dina argument bara var ett påhopp på mig och det säger väl allt om din argumentationsteknik.

  • Micael Gustavsson

    Molin, åsiktsmässigt håller jag med dig, men du måste ta och behärska ditt språkbruk. Se kommentarsreglerna.

  • Karl-Anders Molin

    Tack för korrigeringen. Jag redigerar min kommentar.

  • Boms

    En liten kommentar fra Norge! Noe som slår meg når jeg leser din kommentar, er at du høres ut som mange politikere i Norge…. Det dere har til felles, er at det virker som om dere ikke bryr dere om de sosiale konsekvensene av innvandringen. Om fattige svensker lider, – ja, det ser dere ut til å gi blaffen i, som vi sier på norsk. Er det å la være å bry seg om at andre lider, selv om de ”bare” er svensker, – en kristen måte å tenke på?? Ser ikke du, Stefan Sward og andre som kritiserer SD sønder og sammen – at dere tråkker på mennesker som føler at deres uro og bekymringer for økte sosiale problemer ikke blir tatt hensyn til?

    Her i landet er det mange som mener at det ofte er de rike og ressurssterke menneskene som ikke forstår hvordan en stor innvandring påvirker levevilkårene for fattige mennesker. Selv bor de trygt og forstår ikke hvordan det er å ikke ha noe sted å bo. Klarer svenske myndigheter å bygge nok boliger til alle som trenger det? Hva med arbeidsmulighetene, er det nok arbeid til alle? Forstår dere fortvilelsen ved å stå uten arbeid?

    Jesus var jordnær og brydde seg om menneskers grunnleggende behov. Er ikke også fattige svenskers behov verdt å bry seg om?

  • wildwest63

    Hei,
    Du har opfattet saken helt riktig. I Sverige er det bare hvis du ikke er svensk og fattig som regnes, er du svensk så må du skylle deg selv fordi du har haft dålig utdannelse eller feil arbeide eller noe annet. Ikke snakker man her om og bygge for svensker som ikke kan få bolighet, nei, det er bare hvis du kommer fra ikke-vestlig utland som det er noet og regne med og då går du före kön och vad är rättvist med det?
    Jag har mycket med Norge att göra och märker handfast skillnaden. I norska aviser som Aftenposten (se idag!) eller VG tas teman upp som här skulle stämplas som SD-propaganda. I norska aviser står det att de svenska medborgare som rånar guldsmedsaffärer i Oslo inte alls är särskilt svenska till etniciteten. Det är inte Kalle Andersson från Gullspång utan folk från utanförskapsområdena med 85% invandrarandel i Göteborg.
    I Oslo kan jag gå in på den stora bokhandel Tanum på Karl-Johan och hitta Karl-Olov Arnstbergs faktaknastrande bok om invandringens kostnader på en vanlig hylla, medan samma bok inte ens får annonseras i DN utan att orsaka högljutt rabalder för att vara rasistpropaganda.
    Det är just det här som gör mej extremt orolig och det är inte längre SD som jag då jämför med Tredje Riket utan samhället runt SD som inte klarar av yttrandefrihet och debatt om ett besvärligt men nödvändigt tema.

  • wildwest63

    Varenda undersökning om journalisters politiska hemvist visar en kvalificerad majoritet för vänsterpartierna FI, V och MP. Hela den etablerade mediekåren är till stora delar ute i egna syften. Det är ju inget konstigt med det. Det visar på den förskräckande enkelspårigheten i Sverige, men därefter är det ju inte konstigt att man vill slå ned på sina politiska motståndare.
    Vore ju klädsamt om svensk media vore lika glada i att undersöka Vänsterpartiets ouppklarade kommunistiska förflutna, dess samarbeten med revolutionära vänstergrupperingar och andra motståndare till parlamentarism och yttrandefrihet. Istället kallas dessa det Goda Hatet, en anomali i sig själv.

  • wildwest63

    Vad är det för ekonomisk analys! Jag skulle få 110% skatt, men det kanske Herr Henrik tycker är lagom. Jag skulle i annalkande av detta inte stanna många minuter i Sverige utan söka politisk asyl i Danmark. Och många med mej. Därmed skulle det inte bli några ökade skatteintäker alls. Många invandrare kommer hit med stora familjer och får ibland retroaktiva förmåner. Övriga kan inte svenska och får därmed inga jobb, fortfarande efter 12 år är arbetslösheten mycket högre bland invandrare. Varför pratar Reinfeldt annars om 48 miljarder i ökade kostnader för invandringen om vi går med vinst? Hur långt fram i tiden kommer denna vinst? Det är när vi redan blivit Nordeuropas Grekland.

  • Henrik Lööv

    Jag är student men ganska blygsam inkomst och självklart ska det finnas generösa bidrag för alla som behöver det. Men om du jämför hur mycket pengar genomsnittssvensken har kvar idag efter skatt och nödvändiga utgifter med samma summa (relativt prisnivåer) på sjuttiotalet så har vi väldigt mycket mer idag. Frågan är då om svenskar på sjuttiotalet levde i armod, jag tror inte det. Självklart ska skattesatsen inte vara högre än behoven kräver men i en värld som vår är dessa behov större. Jag skulle egentligen kunna byta åsikt i invandrings och flyktingfrågan ganska omgående om någon på kristen grund kunde peka ut den essentiella skillnad mellan två människor, en född till relativ rikedom i Sverige och den andra fattigdom i ett annat land, som rättfärdigar denna skillnad i livsförutsättningar. Inte kan en slumpmässighet som var man föds vara acceptabel grund för sådan orättvisa? Eller? Tror vi att alla människor är guds avbilder finns som jag ser det ingen godtagbar ursäkt till att neka någon ett bättre liv med motivet att mitt blir något sämre.

  • Henrik Lööv

    Jag tycker vi borde ta emot långt fler invandrare och flyktingar. Bland annat borde man kunna söka asyl på svenska ambassader. Vill du flytta till Danmark får du givetvis göra det. Vill du bli invandrare för att vi tar emot för många invandrare står det dig givetvis fritt. Sverige är som en livbåt med förstaklasspassagerare som glider omkring på lagom avstånd från den sjunkna båten och möjligen kan tänka sig dra upp de stackare som lyckats simma hit men att bege sig dit där de festa drunknar är inte att tänka på. Skulle bli alldeles för trångt i båten. I en värld där alla föddes med lika villkor och där krig svält och katastrofer inte var en verklighet skulle det finnas någon grund för ett sådant tänkande som SD har. Men det är inte den verklighet vi lever i.

  • Cissi

    Pastor Swärd, utan hopp om att jag får ett svar just från er, så svarar jag mig själv.

    Jag har stor respekt för dem som uthålligt bibehåller det eviga perspektivet – där Den Evige och Enväldige Domaren kontinuerligt ser till främlingen, änkan och den faderlöse – liksom till kidnappade/slavar.

    Det jag vill säga är att jag har egen erfarenhet av att hjälp, även inom församlingarna, kan vara/bli missriktad. Det finns god hjälp och, om än motsägelsefullt, d å l i g hjälp, på samma sätt som det finns god och dålig läkarvård eller bra och sämre språkkurser.

    Och de vilka praktiskt taget kommer kunna utvärdera flyktinghjälpens bestående värde är inte enbart ”etniska svenskar” [om nu sådana finnes]. Jag tycker mig kunna skönja deras röster i en del av kommentarerna.

    De som fyller en funktion som hjälparbetare behöver inte alltid heller, för den delen, sägas vara radikalt kristna – om än mina medmänniskor. Det finns människor glada att ge hjälp inom bankväsendet, där ”money is debt”; det finns oerhört hjälpvilliga inom new-age-rörelsen, när nu att antal egenföretagare gärna ser behövande.

    Jag vill inte heller klassa dem vilka ivrigt gett mig något förbryllande och svårhanterlig hjälp som icke-kristna (även om jag numera fått klart för mig att det finns både teister och deister i Sveriges många olika församlingsledningar).

    Min avslutande poäng – vad jag ville förmedla – är att drivkraften bakom denna oenighet i Kristi kropp, möjligen kan ha sin grund i huruvida man ställer sig bakom bankväsendets iver att upprätthålla vårt ekonomiska system där money is debt – debtors contribute with money/credit. (Ord 22:7)

  • wildwest63

    Ja, du blir väl också vuxen och kommer märka att man förvisso kan ha goda ideal, men att det i praktiken inte fungerar. Det du förespråkar är ett totalitärt samhälle där något parti avskaffar parlamentarismen och inför de konfiskatoriska åtgärder som måste till för att vi ska gradera ned hela befolkningen till 70talsnivå – utan att göra så med omvärlden. Inte ett företag, inte en bemedlad person kommer stanna försåvitt man inte på DDR-vis stänger gränserna (men det blir en ganska dyr mur mot Norge som kräver ytterligare skattehöjningar för att finansiera).
    Vi har exempel på såna experiment, Tsarryssland som blev Sovjetunionen. Det är den ledstjärna man måste ha för att åstadkomma dina idéer.

  • Roger Gustavsson

    Hej Boms! Jag kanske förstår förtvivlan över att stå utan arbete, också som svensk, bättre än du tror. De problemen är väldigt nära mig med en vånda som tidvis håller mig vaken på nätterna. Dessutom bor jag på Hisingen där många av årets skjutningar (23 av 39 i Göteborg fram till 17 augusti) inträffat.

    Jag tror också att en stor del av förklaringen till att folk röstat på SD är upplevelsen att man inte bryr sig om dem som känner ångest och oro för att ökade sociala problem inte tas i beaktande. Det har varit ett misstag att inte adressera de känslorna från ansvarigt håll, vilket spelat SD i händerna. Jag tror också att det varit ett misstag att samtidigt med flyktingmottagandet genomföra alla jobbskatteavdrag som tvingat fram en slimmad välfärdsstat i nyliberal anda.

    Självklart är också fattiga svenskars behov värda att bry sig om. Men därifrån är steget mycket långt till att, som kristen, stötta SD.

  • Henrik

    Vuxen? Är 33 och har två barn, men det kanske inte var åldern du invände mot. Inte behöver vi ryssland osm förebild, låt oss kika på bibeln.

  • Boms

    Takk for svar:-)! Hvordan skal folk som er bekymret og urolige for framtiden, – for om de kommer til å ha jobb og et sted å bo – kunne få støtte fra politikere og teologer til å få komme fram med denne uroen? Med en gang noen setter spørsmålstegn ved om det er riktig å ta imot så mange flyktninger og asylsøkere, så har jeg inntrykk av at man blir stemplet som rasist!

    Jeg har selv hatt dårlig økonomi og vært alene med ansvaret for flere barn. Og har erfart hvor vanskelig det kan være å skaffe oss et sted å bo – boligmarkedet i Norge er mange steder blitt svært presset. Det var har vært veldig tøft, og jeg forstår ikke hvorfor det ikke bygges mer, spesielt siden innvandringen er såpass stor. Man må jo ha et sted å bo! Jeg begynte å stemme på FrP, det eneste partiet som på den tid snakket om problemene ved en så stor tilstrømning av nye innbyggere. Nå er det mer akseptert å kunne diskutere slike spørsmål uten at man blir stemplet som fremmedfiendtlig, og det er bra synes jeg.

  • Roger Gustavsson

    Oj, det låter som du har haft en tuff resa, en erfarenhet som ger perspektiv…
    Och visst är det bra om man man nu kan diskutera frågorna om invandring öppnare. Fast jag tycker inte att det skulle behövas främlingsfientliga partier för att tvinga fram en sådan dialog. Risken är att de sätter agendan genom en snedvriden problemformulering där de sätter behövande grupper emot varandra.

←  Older Comments
 →