21
Nu höjer jag rösten
Med anledning av tidningen Dagens minst sagt vinklade huvudrubrik idag kring denna debatt så känner jag mig nödgad att kommentera detta. Det handlar om tjejen som egentligen inte borde få vara med i en EFK-församling för hon är homosexuell.
Nu blir jag inte så diplomatisk i vad jag säger, mer spontan och personlig.
Jag har varit EFK-pastor i Stockholm 20 år. Och jobbat med kristet ledarskap i Stockholm hela mitt vuxna liv. Det finns nog ingen sexuell störning eller frestelse som jag inte har mött under dessa år. Jag har mött människor som sexuellt attraherats av lik, av djur, jag har mött sexmissbrukare, har jobbat en hel del med att hjälpa pedofiler m.m. Jag vet inte hur många dagar av mitt liv jag har engagerat mig i att hjälpa och stötta människor som brottas med sin homosexuella läggning. Och jag tror att det sista vi ska göra är att förtränga, tysta ner, sopa under mattan. Hela min pastorsgärning har handlat om att få folk att sluta sopa under mattan, och alla våra böjelser, frestelser, skavanker, det vi skäms för - behöver upp till ytan och bearbetas inför Gud och i församlingsgemenskapen. Det är nödvändigt för rening, upprättelse och befrielse.
Det största sveket mot de homosexuella vänner jag har haft handlar om att säga att nu är allt tillåtet, du får gärna leva så här, och vara med i församlingen. En del av dem söker sig till gemenskapen för kraft och hjälp till ett nytt liv. En kompis till mig levde ett promiskuöst homosexuellt liv i 20-årsåldern, och mötte Jesus. Och blev förvandlad, och kom helt på egen hand till insikt om att han levde fel och omvände sig, och började från början. Trots bisexuella böjelser, gifte han sig heterosexuellt och har sedan lyckats leva i ett troget heterosexuellt äktenskap. Och tar avstånd från från homosexuell livsstil på grund av sin kristna övertygelse. Han skulle aldrig vilja ha en kyrka som skulle acceptera den homosexuella livsstilen och inte vilja utmana till omvändelse.
Och jag tycker att det är ganska tröttande med dessa resonemang om att den och den får inte vara med.
Vi har en kyrka i Sverige där alla får vara med, utan något krav på omvändelse, efterföljelse, överlåtelse, engagemang, kristen livsstil, närvaro, att man lever efter Bibeln - det är Svenska Kyrkan. Där kan du vara med och vara rasist, förtrycka kvinnor, vara självisk materialist, vara våldsbenägen, du behöver inte ens tro, du kan vara hur girig och avundsjuk som helst, utveckla vilka sexuella böjelser och beteenden som helst, och ingen kommer att bry sig.
Frikyrkorna bildades på 1850-talet och framåt för att vi inte gillade den modellen. Frikyrkorna bildades för att man ville ha ett församlingsliv i överlåtelse, med aktiv närvaro, och där man aktivt utvecklade en kristen livsstil enligt Bibeln och i efterföljelse till Jesus.
Därför vill jag vara med i en frikyrka. Jag vill inte vara med i en mesig kyrka. Trots att jag är en välkänd kristen ledare så kämpar även jag med synden. Jag vill bli tillrättavisad, utmanad, ifrågasatt, men samtidigt älskad och bemött med nåd. Jag vill att min benägenhet till andlig ljumhet konfronteras, jag vill att den själviskhet, girighet och materialism som man lätt utvecklar som väletablerad Stureplanskonsult, jag vill bli utmanad i detta i min kyrka. Jag har vid ett antal tillfällen böjt knä vid korset i Söderhöjdskyrkan för att bekänna min synd som gäller ljumhet och materialism.
Alla som vill att frikyrkorna ska bli som Svenska kyrkan, och de församlingar som vill vara sådana, där alla får vara med utan några omvändelsekrav, är det inte bättre att de går med helt och hållet i Svenska Kyrkan. Och vi som vill ha församlingar med fokus på lärjungaskap, efterföljelse, konfrontera vår synd - kan inte vi få satsa på detta - utan att ständigt förhånas och utsättas för gliringar av olika slag.
Stefan!
Jag vill bara säga en sak…
TACK!!!
Blessings Eva
Där satt den! Guds församling och inte människors församling vill vi ha. MEN låt oss skilja på medlemskap och vilka som är välkomna i vår gemenskap. ALLA skall vara välkomna men vill man vara medlem så får det finnas en tröskel. En fotbollspelare som gör sin första match och hela tiden tar med händerna kanske borde ägna sig åt handboll istället?
Haha, den var härlig. Jag som bara till 50% är svensk gillar när det blir lite kontinentalt i debatterna nån gång. Och lite Jesuslikt, för han var ingen nallebjörn som tyckte att allt var puttenuttigt och det fanns nåd och kärlek hur som helst. Ska bli kul att se kommentarerna på detta. Och Stefan, förfall nu inte att be om ursäkt för utbrottet, jag tror faktiskt det behövdes, även om, usch fyyy, man inte får låta så i den svenska ankdammen…
Jag vill också vara med i en sån frikyrka som du beskriver - som sysslar med befrielse och inte bara bekräftelse! Jag behöver det och tror inte jag är ensam….
Tack Stefan för detta inlägg! Jag tror sannerligen att det är bra att ibland släppa på kraven att vara diplomat! Jag håller helt med.
Självaste tankegångarna om hur man rent praktiskt ska förverkliga detta att kräva att nya medlemmar är omvända till Kristus - dvs alla varianter av samtal, eventuella introduktionsmöten eller vad det nu kan tänkas finnas eller inte - är en diskussion för sig och synnerligen viktig. Hur man förverkligar tanken, inte om en “ren” församling av superhelgon, utan tanken om en församling bestående av omvända syndare. Jag håller helt med i det du säger om Svenska kyrkan. Den är det naturliga andliga hemmet för alla som inte vill omvända sig. Dessvärre! För jag har en viss kärlek till Svenska kyrkan och en bön till Gud om att fler präster skulle komma fram till en levande kristen tro och börja predika omvändelse. Att Svenska kyrkan skulle bli mer lik Church of England i det avseendet.
Jag undrar ibland, utifrån min egen uppväxt i pingströrelsen, om inte ett stort problem är att man inte har predikat omvändelse i någon större utsträckning, utan man har i stället predikat pånyttfödelse och “andliga upplevelser” och betonat det så starkt, att det kristna livet har byggt på känslomässiga tillstånd mer än något annat. Därav den svaghet vi nu erfar i våra sammanhang. Tidsandan har präglat oss för mycket. Det har varit en form av pietism och upplevelsekristendom, utan grundläggande läromässig förståelse och undervisning. Jag glömmer aldrig vad en ledande pastor i den pingstförsamling jag tillhörde på 70-80-talet sade till mig, när jag i ungdomlig entusiasm berättade att jag läste igenom Bibeln en gång per år, han sade: “Akta så du inte blir för torr!”
Vad ska man förvänta sig då?
Frisk och en befriande bloggpost!
Jag tror att som en Jesu efterföljare är det han först på alla områden i mitt liv. Det är ju det jag kämpar för - att bli så lik honom som möjlig.
Stefan !
Stå på dig - du är en röst som ropar i öknen !!!
Riktigt Bra!!!
Fortsätt att vara spontan och personlig!
Stefan!Tack för din öppenhet!
Må Guds nåd, vila över dig denna tid!
Tack Stefan för dina auktoritativa blogginlägg.
I Hebréerbrevet kap 3, vers 13 uppmanas vi att uppmuntra varandra så länge man kan säga idag så att ingen av oss LÅTER SIG förledas av synden och förhärdar sig.
Det är inte konstigt att det finns utövande homosexuella som säger sig ha en kristen tro men som inte tycker att detta står i konflikt med att vara bekännande kristen. Synden har nämligen makt att förhärda och det känns ju så rätt och riktigt. Men om vi ska grunda vår tro på våra känslor och allmänna tyckanden är vi inne på en farlig väg.
Som kristna måste vi bygga vår tro på bibeln och därvid inte välja ut enstaka avsnitt utan försöka att se till hela skriften. “Summan av ditt ord är sanning”, Psaltaren kapitel 119, vers 160.
Jesus kom för att fullborda lagen, lagen är inte överspelad. Läs därför gärna även om vad GT säger om homosexualitet. Nåden kom med Jesus och han vill lösa oss från all synd.
Hm…Amen?….AMEN!
Är alltid friskt och befriande att läsa Stefan Swärd, inte minst när han är spontan och personlig. Och slutklämmen håller jag fullständigt med om: “Och vi som vill ha församlingar med fokus på lärjungaskap, efterföljelse, konfrontera vår synd - kan inte vi få satsa på detta - utan att ständigt förhånas och utsättas för gliringar av olika slag.” Man kan väl tänka sig den brokiga kristna familjen med alla kyrkor och församlingar som att låta tusen blommor blomma.
Jag för min del som läst de flesta inläggen i ämnet har kanske fortfarande svårt att placera in homosexualitet i ett särskilt syndafack. Sexuella böjelser, promiskuitet, sexuellt missbruk är väl knappast något som bara har med homosex att göra. Har därför svårt att se all homosexualitet som diskvalificerat beteende. Men jag respekterar de församlingar som tror på att läsa Bibeln bokstavligt. Känns dock lite tråkigt med en sexfixerad debatt. Som om homosexuella människors relationer skulle utmärka sig särskilt jämfört med “normala” människors behov.
Fra Norge lyder det et kraftig amen! Takk, takk for at det finnes en svenske som deg som roper i ødemarken og viser vei i utydeligheten!
Bjørn Olav
norsk baptistpastor
Tack Stefan!
Gud behöver skaka om oss som Guds församling så att vi fattar att det är allvar. Vi håller på och leker kristendom. Synden är på allvar och syndens konsekvenser är sannerligen på allvar.
Bra! Jag kunde inte ha sagt det bättre själv!
Det behövs ryggrad hos våra ledare att stå upp
för bibelns budskap.
Annars är de bibeltroende evangelikala och karismatiska
kyrkorna snart kyrkor som alla andra, utan folk i bänkarna.
Vår uppgift är dock inte att fylla bänkarna utan att göra
Guds vilja.
Varför är det så viktigt för vissa att alla kyrkor skall anpassa
sig? Det finns ju kyrkor att gå till om man vill ha en menlös kyrka.
Jo, det handlar om att man vill tysta en röst som oroar.
Man känner själva att det är fel och försöker tysta alla
röster som påminner en om det.
Jag tror att vi som kyrkor drar på oss Guds dom om vi inte säger
sanningen, som kan leda människor rätt i livet.
Riktigt bra Stefan!!!
Jag önskar att alla kyrkor hade ett ledarskap som det Stefan Swärd visar prov på. Mycket beundransvärt.
Hälsningar
Berndt Isaksson
metodistpastor
Visst Stefan får du ha din kyrka, var och en blir salig på sin tro. Det finns ju även många här i den här bloggen(läs församlingen) som i anden verkar vilja gå dit du går. De som inte får plats i den är välkomna till oss. Glöm bara inte att de som ifrågasätter, tänjer på gränser, fördjupar sig och utbildar sig inom psykologi, juridik, medicin, filosofi, teologi kan vara en tillgång och tom sända från Gud. Herrens vägar äro outgrundliga. Låt nu gud döma mig, jag som väldigt ofta missar målet(syndar) och kämpar trons goda kamp på mitt sätt med en enkel bön(hjärtas samtal med gud) och lovprisning!
/Jan
Heja Stefan, stå på dig!
Jesus är den store läkaren som kommer till de sjuka, inte till de friska. Så om man tycker att man är frisk så borde man väl inte bry sig om kristendom överhuvudtaget.
Kan inte detta utgöra grunden för medlemskap:
1) Att man vill vara Jesu efterföljare och bekänna och bekräfta det genom dop.
2) Att man accepterar att andra har åsikter om ens liv utifrån läsning av skriften.
3) Att man accepterar att det inte finns några “privata” zoner i lärjungaskapet.
Sedan må det vara upp till var och en hur länge man står ut i en sådan gemenskap, vare sig det handlar om oförmåga att sluta jobba svart, prata illa om andra eller leva i sexuella relationer utanför äktenskapet. Betoningen på lärjungaskap och efterföljelse borde göra att vi alla känner att det svider när ordet förkunnas och vi gemensamt reflekterar över dess implikationer. Men kan det ändå inte vara upp till var och en hur länge man står ut med att leva i strid med vad Bibel och trossyskon säger?
Det är ju så det ser ut - vi predikar om ljumhet, materialism och baktaleri. Ändå ser vi syskon vars polett aldrig verkar trilla ner. Detta tvingas vi helt enkelt att leva med, och jag ser inte vad homosexualitet utgör för skillnad. Men om vi är noga med att presentera premisserna ovan innan vi släpper in medlemmar kanske vi kan låta medlemmar själva vara myndiga nog att avgöra om man (1) vill ändra sitt liv, (2) lämna församlingen eller (3) leva med motsättningen.
Kommentarer är överflödiga men det var detta absolut bästa som jag läst på evigheter.
Ha en välsignad dag Stefan och vi behöver fler som kan ta bladet från munnen och ryta lite.
kastasten.se.
v v v v Thommy Bergenwall
Bra och friskt uttryckt, Stefan.
Det blir ju alltid märkligt (men nyttigt) att föra en sån här diskussion rent teoretiskt. När det kommer ner på det personliga och lokala planet så tror jag att det ofta blir på ett annat och mer nyanserat sätt.
Och jag tror inte att Sarons ställningstagande i den här medlemsfrågan ska göras alltför stor. Kommer RFSL och vill kvotera så får de ingen respons där heller… Det handlar ju om troende människor som vill följa Jesus.
Kanske att vi har gjort efterföljelsen lite för statisk. Vi som sen länge sitter i kyrkbänkarna tror att vi är “klara”, men Jesus är alltid i rörelse. Låt oss följa Vägen och se vart Han leder…
BRA!
Verkligen bra, Stefan!
Som tur är finns det andra vägar att gå än de två ytterligheterna som du presenterar,antingen att gå med i Svenska Kyrkan av idag eller att återupprätta baptistiska församlingsordningar från 1850-talet.
Det man försöker göra i församlingar som har olika cirklar eller nivåer av medlemskap är att vara inkluderande och välkomnande samtidigt som man vill vara tydlig vad det gäller omvändelse och lärjungaskap. Jag tror personligen att det finns en hel del gott att hämta där.
David skrev:
Jag vill också vara med i en sån frikyrka som du beskriver - som sysslar med befrielse och inte bara bekräftelse! Jag behöver det och tror inte jag är ensam….
Det vill jag också, men finns de?
Mvh
Detta gör mig så ledsen och arg.
Jag förstår inte hur många av er tänker.
Menar ni att ni är lite förmer, lite bättre, än homosexuella? Att er skuld (jo ni har också skuld, vi har ALLA skuld) inte är lika fel, inte lika syndig?!
Accepteras argumentet att vi alla är människor som bär skuld så borde ingen enligt ovanstående argument får vara medlem i kyrkan. Det är vansinnigt. Ska vi först bli perfekta människor för att tillåtas medlemskap? Då kommer kyrkorna stå ekande tomma för det finns inga perfekta människor.
Är man homosexuell och tror på Jesus och vill vara medlem i en församling då ska man få vara det så länge man är villig att arbeta på sin efterföljelse. PRECIS som alla vi andra dagligen måste kämpa emot vår skuld (hur den nu än yttrar sig) och arbeta på vår egen efterföljelse. Det känns grundläggande. Det är sorligt att så många verkar har en så institutionaliserad syn på den kristna tron, det är då den slutar leva och bara blir en mängd regler och normer som en lite grupp människor tyr sig till och använder för att känna sig lite förmer än alla andra - nästan som fariseerna på Jesus tid.
Jättebra Stefan att du tar upp det här så vi kan känna att vi är flera som reagerar! Jag blev mycket glad när jag läste Stefans inlägg i debatten och när jag läser alla reaktioner här på bloggen!! Däremot blev vi oerhört bedrövade när vi läste Dagen, vår mötesledare läste det högt i söndagens inledning och beklagade EFK-församlingens ställningstagande. Vi var tydligen många som reagerade på samma sätt och det känns underbat! Alla är välkomna att delta i gudstjänster men för att bli medlem finns definitivt trösklar!! Det svarar alla pastorer som jag just nu intervjuer för en undersökning om identitet.
Frikyrkan har ett uppdrag att vara frikyrka, det verkar ha blivit stora problem med identiteten!
Det är härligt att SS säger sitt hjärtas mening men Anders Blåberg uttryckte sig för EFK? Eller hur var det?
Margret Sundin
Citykyrkan Örkelljunga (EFK)
Stefan,
du tycks inte ha något begrepp om hur mycket dina ord sårar (jag hoppas så i alla fall). Du visar en oerhörd brist på förståelse för homosexuella - trots dina erfarenheter under 20 år tycks du blanda ihop homosexualitet och ett promiskuöst leverne. Du jämställer homosexualitet med sexuell attraktion till lik eller barn. Din beskrivning av Svenska Kyrkan är vedervärdig och anstår inte en kristen ledare som du. Du ifrågasätter själva tron och strävan till lärjungaskap hos dem som försöker finna en väg framåt i denna fråga. Din värld är helt svart-vit. Mitt liv passar inte in i den verklighet du målar upp.
Kommentatorerna här jublar mestadels över dina ord. Jag beklagar dem djupt.
Till er som läser denna blogg och mår dåligt av det: ni är inte ensamma!
Jag är tacksam för att Gud leder Saronkyrkan till detta steg.
Guds välsignelser till er alla.
hälsar
Anders
Kristen
Student
Arg och ledsen
Medlem i EFK-församling
Homosexuell
Man kan ha olika åsikter om saker och ting och alla tjänar på att det kan diskuteras öppet. Men att hacka ner på en annan kristen kyrka, hur oense man än är, på det sättet som du gör mot Svenska Kyrkan väcker avsmak och gör förmodligen att man inte tar din argumentering på samma allvar som annars hade gjort. Du skriver att du vill bli tillrättavisat, så det blir du härmed. Ditt sätt att beskriva SvK är oacceptabelt.
Du har skrivit i ett tidigare inlägg att Saron är där Missionskyrkan var för 20 år sedan, och SvK för 30 år sedan och talar om liberala kyrkor i samma andetag. En minst sagt märklig jämförelse. I motsats till EFK, som enligt dig själv har Lausanne som grunddokument, och SvK så har inte Missionskyrkan några bekännelseskrifter, eller särskilda krav utöver att man har tagit emot Kristus som Herre och Frälsare i sitt liv. Det innebar för 20 år sedan och det innebär även idag att alla människor som har gjort det är välkomna att bli medlemmar. Det inkluderar människor som kämpar med olika saker i sina liv som du uppräknar. Det är därför att vi menar att det är tron på Kristus som förenar oss som kristna, och för att vi menar att ingen är utan synd. Vi menar att människor med sin kristna tron i grunden hellre kan växa som kristna i församlingens gemenskap än som utstött (för det blir man om man vägras medlemskap). Det har ingenting med liberalisering att göra.
Inom SMK lever olika åsikter om sakfrågan när det gäller homosexualitet och huruvida utlevd homosexualitet är förenligt med en kristen livsstil. Jag tror du hittar dem som tänker som du likväl som dem som du etiketterar som liberala bland de våra (och även dem som inte så lätt kan stoppas i ett av facken). Men vi är alla överens om att oavsett hur vi ser på den saken är alla troende välkomna som medlemmar. Vill man utesluta troende människor från medlemskap, så må den som är utan synd kasta första stenen.
Vad hade hänt kung David om inte profeten Natan hade sagt David sanningen? Det var ingen lätt uppgift profeten ställdes inför. Men han lydde och gick. Vad hade hänt kung David, om han inte hade ödmjukat sig , och därmed också Israels folk? Och alla Psalmerna särskilt Psalm 32 och min älsklingspsalm 121? Hela Davids liv hade lagts i spillror. Men han bekände och fick nåd. Min bön sedan länge är att Gud skall uppresa gudsmän och profeter i vårt land ,nu de sista minuterna, innan Jesus kommer tillbaka.
Att brottas med en homosexuell läggning och vilja förändras är en väldig skillnad mot att leva i en homosexuell relation och tycka att det är ok och välsignat av Gud.
Det är väl det som är frågan: Vill man ha en förändring?
Anders nr 29: Skulle vara intressant att få höra av Dej hur Du definierar dom bibelord som anförts i den här debatten om homosexulitet. Hur resonerar Du?
Men jag tycker Du har fel om Sv kyrkan. Det finns absolut underbara kristna i den kyrkan, men ett system där politiker bestämmer vad som ska predikas, där 7 miljoner svenskar är med, bl a en del av mina kollegor, som inte kan skilja mellan påsk och jul, som tycker det är eländiga sagor som lärs ut (kombinerat med en del uttryck jag inte vill skriva), vad är det då annat än sanning om att vem som helst oavsett åsikt, oavsett tro kan vara medlem i den kyrkan? I Aftonbladet nyligen raljerade någon om att han inte trodde ett dyft på nånting ur kyrkans lära och ville bli utesluten. Men biskopen svarade att det inte ens gick! Jag tror han ordagrant sa att även om man inte tror får man vara medlem. Har detta ett uns med kristendom, efterföljelse, lärjungaskap att göra? Hur långt ut på skalan får trosvandringen börja? Redan hos dom som rabiat bekänner sin ateism?
Jeg har nettopp skrevet en egen bloggartikkel om Stefan Swärd og hans stillingstagen til disse avgjørende spørsmålene. Vi er flere som har ført deg opp på våre bønnelister her i Norge.
Stefan,
Du vill inte “förhånas och utsättas för gliringar av olika slag”.
Det är en rimlig önskan. Men då bör du se över hur du talar om andra.
Om kristna homosexuella som lever i trofasta och ansvarstagande relationer.
Om kristna kyrkor som tillämpar en annan medlemspraxis än den du förespråkar.
Det har med flisor och bjälkar att göra.
Tack Stefan!
Måtte EFK välja att då på din linje. Motsatsen vore förödande för svensk frikyrklighet.
Tack!
Bara en liten notis: Svenska Kyrkan har haft församlingsfostran en gång i tiden, men idag är den i det närmaste helt borta. Jag känner en präst som åkte runt och pratade med alla föräldrar i församlingen som döpt sina barn och därmed lovat fostra dem i kristen tro, men aldrig gick på gudstjänsterna. Han är inte präst längre.
Allt bifall förtjänar den som väljer att tala sanning även när det kan komma att kosta.
Det finns tillfällen när det helt enkelt inte är acceptabelt att tiga.
Stefan, du har gjort väl i att ta modet till dig och tala.
Stefan
Vi hade en fin dialog igår. Homosexualitet är komplex till sin natur ( en del kan vara biologisk ) och fordrar stor ödmjukhet i attityden .
Det sämsta vi kan göra är att gräva ner oss i skyttegravar,detta gagnar ingen.
Tyvärr är din bild idag mindre balanserad än igår. Hoppas jag misstar mej, kristenheten behöver dialog i en för många svår fråga.
Jag håller med Anders om att Stefan är väldigt oförsiktig i sitt sätt att blanda det han uppfattar som allehanda sexuella perversioner, och jag förstår verkligen att det sårar. Det är väl ytterst få som är för all homosexualitet, precis som den som är heterosexuell inte är för varje tänkbart heterosexuellt samlag? Det som diskuteras är snarare huruvida varje uttryck för samkönad sexualitet är dåligt och ska motarbetas (den fundamentalistiska och evangelikala ståndpunkten), eller om samkönade relationer i vissa fall bör accepteras och stöttas.
Sen ligger det ändå mycket i det Stefan säger om vilken typ av församling vi vill ha - en folkkyrkoliknande församling som kretsar kring hierarkin och sakramenten och som inte ställer krav på omvändelse och efterföljelse för dom troende, eller församlingar som består av nära och fostrande gemenskaper av troende som följer Jesus tillsammans. Men Stefan tycks vilja lösa detta genom att hålla fast vid något som jag menar att frikyrkan för länge sedan förlorat. (Acceptansen för rikedom är ett exempel, där skrifterna också är mycket tydligare än angående samkönade perversioner.) Frikyrkan idag är varken det ena eller det andra, eller försöker vara både och samtidigt, vilket inte är speciellt attraktivt. Det appellerar i alla fall inte till mina böjelser.
Jag är tacksam att det finns någon som vågar säga stopp.
Att acceptera och tillåta allt är inte kärleksfullt.
Gud vill upprättelse och befrielse.
Tack Stefan!
Intressant när man skriver om frikyrkans medlemsskapsideal, som grundas på en god bibelförståelse: “appellerar inte till mina böjelser”! Det måste betyda att man vill arbeta för att “mina böjelser”, av vad slag de är, borde börja accepteras av kyrkorna. Eftersom vi alla har olika böjelser, inte bara sexuella, så kan bara en kyrka helt utan regler för medlemsskap vara det enda rätta.
Jag reagerar också över att Stefan Swärd tycks jämställa “homosexuell livsstil” med “homosexuell promiskuös livsstil”.
Håller för övrigt med Jonas Lundström här ovan.
Det är klart att det sårar homosexuella som vill leva i en trogen relation att ändå få höra att det är “perverst”. Det kan man inte komma ifrån.
#27 Julia &
#32 Eva
Jag tillåter mig att utmana er med 2 centrala evangeliska frågeställningar:
* Tror ni att en syndare kan omvända sig från allt det som bibeln betraktar som synd ?
* Tror ni på att en homosexuell kan bli befriad av ett Jesus-möte från sin homosexuella livsstil ?
Dessa 2 frågor bör deklareras innan man ställer motkrav på ledarskap & medlemsinträde
Nils!
Ja jag tror att ett Jesus-möte kan befria en person från en homosexuell livsstil.
Målet måste vara att jag ska vilja omvända mej från allt som bibeln betraktar som synd.
Sen faller jag men då får jag resa mej och be Gud om nåd och förlåtelse.
Det är en resa där målet är att bli så Kristuslik som möjligt.
Monica:
Jag trodde att vi skulle rätta in oss efter Guds ord och inte hur människor känner när vi gör ställningstaganden utifrån bibeln. Däremot ligger det en hel del i att ha en kärleksfull framtoning även om man är radikal. Men här känner jag ingen tvekan inför Stefan som framförallt vittnar med sitt liv.
Monica: registrerat månggifte, då, är det också skillnad på livsstil och promiskuös livsstil? Eftersom minst ett politiskt ungdomsförbund redan har denna livsstil på sitt program och Sverige väl snart måste återta tätpositionen som världens mest liberala livsstilsland (vi tappade ju försprånget med homosexäktenskapen) så är det max 10 år till vi har den debatten i kyrkorna.
Jag menar att det som är synd från början inte går att böja till med tillägg som promiskuös eller trogen (hur länge är man trogen?).
Nils,
Jag tror att vi alla kan bli befriade från våra synder i mötet med Jesus om vi själva hyser en vilja och längtan att efterlikna Jesus och ber om förlåtelse.
Däremot vet jag, av erfarenhet att jag inte kommer att kunna leva resten av mitt liv fritt från synd bara för att jag en gång bett om förlåtelse för den. Det är något att arbeta med varje dag. Och för vissa, som mig själv, finns det många olika delar av mitt liv som innehåller synd vilket betyder att det kommer ta lång tid för mig att bli fri från den. Jag har precis påbörjat min vandring med Jesus och jag behöver min församling för att kunna komma vidare och lära känna honom bättre. Jag hade tyckt att det känts fruktansvärt att vägras medlemskap på grund av mina synder som jag är medveten om och vill ta avstånd ifrån. Jag har svårt att se hur en människa kan utvecklas utan gemenskapen i en församling (och ett fullvärdigt medlemskap om så önskas) - det blir ju något av ett moment 22.
Wildwest (kommentar 42). Det var ett (klumpigt?) försök till någon slags humor. Eftersom formuleringen missförstods så ångrar jag den. Jag skulle ha sagt något i stil med övertygelse istället.
Jag undrar vad denna “homosexuella livsstil” ni pratar om egentligen är. Jag har varit tillsammans med samme man i tolv år och känner inte igen mig i beskrivningen av homosexuell kärlek som promiskuös.
Det som är trist är att Stefan Swärd ganska säkert vet detta, men att han och andra fortsätter koppla homosexualitet till en viss livsstil i syfte att smutskasta en folkgrupp, ungefär som kristna i 1400-talets Spanien spred lögner om att judar mördade barn under Pesach.
Det är trist att homofobin har kommit att spela en så avgörande roll för kristenheten.
Jonas: Beklagar. Det är svårt med ironi utan kroppsspråk.
Vänner, jag bloggar på enstaka kafferaster, och hinner inte hänga med när det hettar till. I all hast, en kommentar till inlägg 29 Anders, och 39 Benny.
Jag håller med om att homosexualitet är ett komplext ämne. Jag håller med om att man måste skilja på promiskuös livsstil och troget homosexuellt förhållande.
Min avsikt med texten var inte alls att bland ihop promiskuositet, och böjelser som allmänt vara sjukliga, med homosexualitet. Jag bara berättade lite om mina erfarenheter. Och jag tog ett antal olika exempel på hur vi kan brottas med synden.
Beklagar att det uppfattades på det sättet. Håller med om att vi alltid ska tala med respekt om allt och andra.
Min beskrivning av Svenska Kyrkan - den är inte vacker, men den avgörande frågan är om det stämmer. Kan någon argumentera emot och visa att jag har fel, så gör det gärna.
Utgångspunkten för detta inlägg var Dagens vinkling och rubriksättning, genom att nämna något om mina egna erfarenheter och praxis så vill jag visa att det ges en skev bild av EFK i tidningen.
Stefan Swärd överöses med beröm :
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=72
Om bibeln kallar (både GT och NT) homosexualitet för synd. Varför skulle homosexualitet som synd vara bättre än ett promiskuöst leverne eller attraktion till lik? är inte bibeln rättsnöret i detta? Lyssna på frasen “en laglydig tjuv” - tänk på det… visst är det ett adjektiv som inte passar ihop med efterföljande substantiv?! ok… lyssna nu på frasen “en homosexuell kristen” … lite samma sak. Anders du kan bli fri. För Herren Gud den Allsmäktige är det möjligt - han kan befria dig. Frågan är bara, vill du bli fri? om svaret är nej så föreslår jag att du omvänder dig innan du kallar dig kristen.
David P:
Nja, jag håller inte riktigt med dig även om jag förstår vad du menar. Känn själv på frasen “en nykter alkoholist” tex. På samma sätt går det givetvis att vara en trovärdig kristen samtidigt som man är avhållsamt homosexuell. Jag har hört talas om Medvandrarna. Det verkar vara en balanserd skara med rätt inriktning. Men vet inte så mycket själv om detta.
Tack Stefan, för att du klargör det.
Wildwest, glöm inte att månggifte var vanligt på Gamla Testamentets tid. Numera är vi ganska övertygade om att det inte tillhör en kristen livsstil. Någonstans ändrades det (genom Jesus?). Så blanda inte in politiska ungdomsförbund i det hela.
Stefan , du har helt rätt. Varje sund kristen på hela Jorden tänker som du.
Det är en sak att brottas med synden och en annan sak att argumentera för den .
Jesus dog på korset . Varför ? därför att det räckte inte med att alla ska vara med och ingen ska känna sig utanför. Det krävdes ett offer.Vad är det så svårt att fatta? Att vara kristen är att vara en Kristus efterföljare. Läs hans undervisning , istället för att känna er kränkta .
Det är inte bara homosexualitet som är synd. Vi är alla syndare .Ingen är perfekt . Gud ser oss genom Jesus blod och ser inte våra synder. Har vi rätt att missbruka detta?
Jag fortsätter som jag vill för Gud är god och älskar mig ändå.Mycket själviskt.
Kristna i alla tider har fått betala dyrt , ibland med livet för att de var kristna och stog för Jesus. Detta pågår även idag. Och här mitt i välfärden skapar vi en ny Jesus , en ny Bibel , en ny Gud som ska tillfräställa JAGET och passa in i vår självcentrerade värld.
Nej kära syskon . Vi är alla syndare. Vår storre bror Jesus uppmannar oss att komma till korset , att dö varje dag med honom , att be om förlåtelse , att omvända oss.
Vill vi leva med Honom ? vill vi ärva med honom ? vill vi vara en del av evigheten med honom ? Då måste vi följa reglerna dvs göra det Han säger. Ha hans sinne .
Vi är inte perfekta , i egen kraft kommer vi aldrig att bli men Han har sänd en Hjälpare.
Det är mycket bättre att ta hjälp än att tycka synd om sig själv , känna sig missförstått och kränkt. Allt för att rättfärdiga mitt livs stil oavsätt vad den är. Om mitt sätt att leva inte är kompatibel med Bibeln det är jag som ska ändra på mig och inte tvärt om.
Att var amedlem i en församling eller medlem i Guds familj är inte samma sak.
Tack Stefan , Gud välsigne dig.
En sak till ang materialism . Gör ett studie besök på ett sjukhem . Slutet på livet. Oavsätt hur man har haft det, slutar man på några kvadrat, med en säng och kanske en fotolj och ett litet bord omkring sig. Allt annat får inte plats för det krävs uttrymme för hjälpmedel: rollstol ( kanske) lyftar, gåbord osv. Livet blir ganska enkelt och begränsad.
Man tar ingenting med sig .
bless
Vari består det vinklade i Dagens rubrik?
Några av er beskriver en önskad frikyrka med tydliga livsstilsgränser och praktiserad församlingstukt.
Tänker ni er ändå kunna fortsätta med ekumeniska samarbeten på det lokala planet, eller ska man betrakta det som en historisk parentes?
Kanske kan bli lite svårt med ekumenik när man beskriver andra samfund/församlingars synsätt som ovan.
Stefan, du är inte ensam. Först har du Gud på din sida och sen alla andra som stöttar dig i din kamp vad Guds ord framhåller. Det är önskvärt att fler kristna ledare vågade säga ifrån.
Tack för din ståndpunkt och för att du vågar säga ifrån! Man blir så trött på all mediepropaganda som låter en minoritet bli så högljudd! Så nu börjar Dagen också? Besvikelsen känns stor. Skönt att det finns någon som törs säga ifrån och man hoppas att det blir flera pastorer som läser Bibeln innantill, lämnar sin feghet bakom sig och sätter gränser!! Talar om att det faktiskt finns en Helig Ande som kan bota och lösa människan! Hur ska det annars sluta? Ska vi alla få leva hur som helst och tro att Guds nåd är nog? “Synda på nåden” hette det visst förr……………….
Vi älskar syndaren men inte synden.
David P. Var någonstans “kallar bibeln (både GT och NT) homosexualitet för synd”?
Begreppet homosexualitet används väl inte ens i Bibeln?
Dessutom tycker jag det är missvisande att använda Bibeln som en lagbok som ger en serie befallningar som gäller för alla människor i alla tider. Bibeln är snarare en samling skrifter som utmålar en berättelse. Har Gud verkligen en evig syndakatalog i himlen som sedan nedskrivits i form av Bibeln? Framställer Bibeln det så?
Riktigt Bra, Stefan!
All uppmuntran & Välsignelse till dig.
E 58: Om med ekumenik menas samarbete mellan kristna kyrkor så börjar det tyvärr bli dags att definiera vad en kristen kyrka är. Ekumenik på centralt plan är jag överhuvudtaget skeptisk emot, ekumenik på lokalplanet är bra, men om där finns en präst/pastor som tror på gardellskt vis eller på biskop Spong och hans anhang så är det inte längre tal om en kristen kyrka. Man kan visserligen prata även med otroende, det gör vi dagligen, men ekumenikens fundament finns då inte kvar. Stora delar av Sv kyrkan är tyvärr så avfallen att den inte kan kallas kristen - då ingen ekumenik alls.
Tack Stefan!
Verkligen befriande. Man kan andas i sån luft.
Lars Mörling
Jonas L: Ordet homosexuell fanns nog inte på Bibelns tid, men det står att män ligger med män och kvinnor med kvinnor och det får nog anses ligga rätt nära vårt nuvarande begrepp homosexualitet. Det är till och med tydligare ändå.
Och, ja, för övrigt så tror jag exakt så och antagligen många bibeltroende med mej: det finns absoluta sanningar och avviker man från dessa har man begått en synd och har därmed kommit på kant med Gud. Dessa sanningar gäller i alla tider, i alla sammanhang, i alla kulturer, i alla länder. Det som Du kanske har hört talas om som synder i den gamla “syndakatalogen” inom svensk frikyrkorörelse får man dock se upp med. Mycket i den var från början välmenade råd som sen blev definierade som synder. Många av dessa “synder” är dock inte bibliska synder. En synd av idag måste kunna likställas med en synd på 1200-talet, det testet kan man alltid göra. Mördar jag nån idag är det lika fel som på 1200-talet, där är ett enkelt exempel. Homosexualitet idag är en lika stor synd som på 1000-talet osv. Biobesök 2009 är knappast en synd i sig eftersom en bio inte fanns på 800-talet.
Till Anders 29:
Anders om du fortfarande orkar läsa och skriva här vore jag tacksam om du ville reagera på följande:
Bibeln talar tydligt språk om att sex bara är tillåtet mellan EN man och EN kvinna i en livslång trogen relation.
Att det finns en massa otillåtet sex bland heterosexuella tvivlar jag inte på, och att detta borde behandlas med minst lika mycket intresse är ett som är säkert.
Jag påstår på intet sätt att homosexualitet skulle ha något med pedofili att göra. Så, var vänlig, missförstå inte detta. Jag påstår att en pedofil MÅSTE kuva sina frestelser hela livet. Och jag påstår att detta inte heller är lätt.
Jag förstår mycket väl att det kors som det innebär att vara homosexuell är fruktansvärt tungt. Men varför skulle synden att utöva homosexuella handlingar accepteras?
Visst, all synd som man praktiserar, verkar bli mindre oacceptabel för den som praktiserar den. Det vet vi ju alla. Men hur du än vänder dig måste du erkänna att Bibeln är tydligt i underkännandet av homosexuella handlingar.
Varför skulle homosexuella handlingar utgöra ett undantag när det gäller vår inställning till synd?
Hapax:
Man kan åtminstone visa större respekt för de som lever såsom du beskriver än de som lever i polygami…om du förstår va jag menar.
Tack Stefan!
Jag tackar Gud för att det fortfarande finns sådana som du!
Kjell: Bra sagt. En pedofil måste kuva sina frestelser, en konferensflirtare måste kuva sina frestelser, en förförande kvinna måste kuva sina frestelser, en narkoman måste kuva sina frestelser att missbruka, likaväl som en alkoholist, nån som äter för mycket och - en homosexuell måste kuva sina frestelser.
Inlägg 58 Mattias Agnesund,
Om Dagens rubrik. Jag reagerar på att det ger en mycket skev bild av vad EFK står för och är. Vi har 315 församlingar i Sverige, och jag har ingen aning om vilken församling det är. Att en medlem i en EFK-församling ställer upp i en hemlig och anonym intervju, ger ett mycket märkligt intryck. Jag känner inte till någon EFK-pastor som skulle försvara en sådan typ av hemligt förfarande. Och sedan fick vi ingen chans att försvara oss eller kommentera, utan intervjun med mig ställdes i anslutning till denna intervju, det ger ungefär intrycket att så här blir det om man gör som STefan Swärd säger. Jag hade ingen aning om denna anonyma intervju när jag gjorde intervjun med Dagen. Jag har varit EFK-pastor i över 20 år och alltid försvarat öppenhet och ärlighet även när det gäller sådant som är kontroversiellt, och jag känner inte till pastorer som har andra värderingar.
hälsar
Stefan Swärd
Det var bra skrivet Stefan, precis som jag känner. Det är skriver jag inte för att jag är en “ryggdunkare” utan jag tror på att Jesus Kristus förvandlar oss syndare
Christer
Alltså vad du skriver på din blogg idag
Christer
Stefan, känner stark sympati för det du skriver. Vi måste börjat tala klartext – men samtidigt medge att ingen av oss lever ett syndfritt liv. Det handlar om vår inställning och våra ärliga försök att leva ett liv i Jesu efterföljelse. Här är frågan om homosexualiteten en del, men inte alls den viktigaste. Däremot kanske den absolut svåraste – om det handlar om något som är nedlagt i våra gener och som är en del av mig som människa blir det svårt att avvisa någon. Men vi lever i en tid där gränsöverskridande är ett av dagens slagord. Gränser öppnas, flyttas, utplånas, skapas, överskrids, hela tiden. För många är homosexualiteten en livsstil, något man byter alltefter vad som känns mest spännande för dagen. Och som ser gränser som något omodernt och hindrande. Utan att fundera på att ett liv i ett gränslöst tillstånd leder oss tillbaka till grottstadiet. Och som förnekar att det finns rätt och orätt – utan att fundera över att den som förnekar gränser mellan rätt och orätt inte heller har någon rätt att känna sig orättvist behandlad.
Men jag önskar att kyrkan, istället för att enbart diskutera moralprinciper och tala om homosexuella, skulle välja Jesu egen metod och fundera över hur Jesus bemöter människor. Han möter dem där de är, inte där de borde vara. Han uppmuntrar, helar, får människor att känna glädje, ja, var och en får komma till sin rätt i Jesu sällskap. Det är viktigt för kyrkan att fullfölja Jesu egen väg: evangeliets stränga krav är vägen till glädje, inte till förtvivlan och utplåning av jaget. Man måste samtala, tala med medmänniskor, inte bara om dem. Och i medvetande om att varje människa är unik.
Till sist – bilden av Svenska Kyrkan må vara hård – men absolut inte osann.
Du gör helt rätt Stefan !!! Jag som fd myket otukig människa som besökt prostiurerade och levt ett skamlöst liv mer än de flesta .Och velat vara mannlig prostituerad Gigolo i min sämsta tid som kristen i min sexuella förnedring .
Mennar på fullaste allvar att förutom arvsynden .Den medfödda syndanaturen hos oss alla mig medfött .Sen syndafallet vi ärver som arten människa igenom syndafallet .Och denna min benägenhet till tillfälligt sex och porr och onnai .
Så var det den synden som jag fick nåd och behövde bli frälst av Gud ifrån särskilt… Förutom min arv synds natur medfött .Som den jag är och vi alla födds med pga syndafallet till den unika människa vi med vårt unika liv och sociala liv och kultur och samhälle föds till.
Och växer upp i och annpassas till på olika vis och igenom skola och bildning och in i arbetsliv och det sociala liv som finns .Och som vuxna anpassar oss så gott vi själva kan och vill . Och står tyvärr utan Gud och liv med Gud i världen och utav världen enbart och inte av Gud . Född till en förgänglig människa ,Som vi som en människa av människosläktet föds till som en kollelktiv konsekvens vi föds till .Som innebär evig skilsmässa från Gud .Och kan ej komma i kontakt med Gud eller förstå Bibeln . Evangeliet.Om Guds Goda nyheter om Guds frälsning igenom Jesus Kristus .
Och behöver höra evangeliet och vilja.Därför att Gud vill upplysa oss om vårt behov av honom och att få nåd för vår synd och vår medfödda eviga skilsmäsa från Gud …
Och bli frälsta till liv med Gud och få frid med Gud och tro på honom därom och hans vilja och Guds Ord enligt Guds Ord bara.–
Och han kan och vill ge oss den nåden och övertygga oss var och en personligt därom igenom den Helige Ande Så att vi kan villja tro honom och hans Ord och Goda vilja därom i frid med Gud .
Om han får för oss. Därför han älskar oss och vill ge oss nåd. Trots detta kollektiva straff han gett männskligheten .Och vår egen synd och rädda oss och födda oss till en ny människa med hans natur i oss som vill göra hans vilja istället för vår vilja .Som vi trots denna pånyttfödelse inte kan göra i varje fall utan honom och hans Hjälp igenom den Helige ande Saningens Ande . Hjälparen som ska hjälpa oss fram till Hela sanningen om allt . Och den nåd och sannig enlig Guds Ord om frälsning från Gud hur vi var och en behöver den och varför på Gud personliga vis som Gud vill uppenbar detta med relation med Gud för var och en .Om och när vi vill det sent eller tidigt i livet spelar ingen roll huvudsaken att det blir av …
Och det var så Gud född mig igenom frälsningen på nytt till sitt barn .Och detta andra av världen utan Gud, till Guds eviga ljus enligt Guds Ord . Från mörkrets välde in i den älskade sonnes rike . Och ifrån detta som jag som varit mer benägen för av synd än annan synd ovanämt …
Och jag bland annat Kjämpar trons Goda kamp mot så ofta det behövs .tills jag vänder om i från igen .Med förtröstan på Guds nåd för Kristi Kors skull och uppståndelse skull….
Tills och om jag hinner´innan min död vända om från den helt.Och gör jag inte det .Så kommer jag till himmlen ändå för min viljas skull som frälst av Gud att jag igenom Guds nåd ändå ville tillhöra Gud… Och lever i trons villa på Gud därom. Det handlar ju om Guds som min trygghet och rättfärdighet. Som jag kan villa och vara trygg i tro på Gud och hans nåd och sanning därom enligt Guds Ord i Gud till Guds ära för Guds skull bara för att vill få behålla mig därför han älskar mig . Så jag har inget att frukta för från Gud.Han kommer att ge mig Nåd och rädda mig från allt ont i sin kärlek som förgår
Guds frid och Gud välsign er alle sammans och alla människor och kristna och livet som Gud vill. Ronny ps 103
Alla ord som vi hittat på finns inte i bibeln sex är från början ett amerikanskt ord som jag förstår används siffran 6 runt hela jorden för det som vi kallar sex.Men vad jag förstår handlade det om sådan synd i Sodom och i NT står det bland annat om synd mot naturen kan möjligen djävulens tal vara sex sex och återigen sex?
Det finns tydligen en “Kjell” här, det är jag :-))
Men så finns det en “kjell” också, och det är inte jag :-0
Unix gör skillnad på “K” och “k”.
Kanske sitens administratör kan addera en siffra eller så för att undvika förvirring.
Ursäkta stavfelen och skrivfelen …Det ska bland annat stå. För att han vill behålla mig för att han älskar mig. Så jag har inget att frukta från Gud . Han kommer att ge mig nåd och rädda mig från allt ont sin Kärlek som aldrig för går .
Och detta skrev jag som nått som inte bara gällde mig utan oss alla förstås. Därför Gud älskar ju inte bara mig utan dig och mig och alla … Frid Ronny
Det finns kanske rentav hopp för Sverige. Ett tag såg det väldigt mörkt ut. Tack Stefan - och alla ni andra som, trots hot om åsiktsregistrering, vågar tala ut.
Så en liten utmaning: Var är alla ni andra pastorer och ledare i EFK? Har ni blivit “pastor Jansson” allihopa? Skäms ni ändå inte lite, när ni låter ett fåtal kollegor stå i kulregnet för vad ni (förhoppningsvis) måste hålla med om? Kurage! Ett allmänt upprop och en förnyad trosbekännelse efterlyses.
Undrar vad Algot Niklasson, Bernspång och “grabbarna” hade tyckt?
Stefan!!!
Rock´n Roll!!!
Gillar verkligen det du skriver!
Så sant!
Fortsätt med det, äntligen någon som inte bara bockar på huvet, gömmer sig bakom något eller är allmänt accepterande på alla plan och undanglidande.
Liberala, intet sägande, tysta eller hala pastorer o predikanter som inte vill yttra sig, håller sig undan, inte vill bli delaktiga i “felaktiga” diskussioner det är dussinvara idag.
Frid Stefan och ni andra!
Först, Stefan ta det lugnt. Detta är viktigt och intressant, men var rädd om dig så du inte stressar. Det är många, och ofta, långa kommentarer. Ingen kan begära att du ska hinna läsa allt och ha koll på allt.
Sen vill jag gärna nämna att före jag mötte Jesus så var jag bisexuell, hade ett förhållande med en kvinna en period, även i mitt jobb som prostituerad fanns flera gånger önskemål om två kvinnor som köparen ville se utföra sex tillsammans innan han själv förlustade sig på oss. När jag mött Jesus var jag långt ifrån “rumsren” och Herren gav mig ca ett år att lära känna Honom innan jag behövde umgås med kristna. Annars hade jag nog gett upp det kristna ganska omgående…
Men sen när jag var på kristen missbruksvård så blev jag nära vän med en kvinna och vi stämde möte för sexuellt umgänge. Vi hade inte fått kristen undervisning på detta område, men hela dagen kändes det konstigt och till sist gick jag och sa till henne att jag inte skulle komma, det kändes inte rätt. Hon höll med. Gud hade bytt ut mitt hjärta och gett mig en ny syn på saker och ting.
Men, jag fördömer inte homosexuella! Jag har varit gift sen jag blev kristen, han ville skiljas, och jag har gift om mig. Jag sökte Gud länge och tror det var ok. Jag fick bli medlem i en frikyrka ändå. Men jag hade ångest och kämpade med traumatiska minnen, fick psykiska diagnoser och frågade pastorn om hjälp. Han och hans fru själavårdade mig, det gick snett och när jag blev rädd sa jag en svordom. Jag skulle inte få tjäna Gud i församlingen mer, men ledningen kunde inte gå med på att det var pga en svordom trots att pastorn förklarade att om man svär så ingen hör gör det inget, men jag hade svurit utanför hans trädgård. Det tog tre jobbiga månader innan de bestämde en anklagelse, vilken jag inte uppfattade stämma, men jag sa förlåt inför alla på ett församlingsmöte. Eftersom jag aldrig fick veta den anledning pastorn nämnt för ledningen pga ledningens tystnadsplikt, och jag fortfarande inte kan garantera att jag aldrig kommer att svära om jag blir pressad, så har jag gått ur frikyrkan och ber Gud om hjälp att bli stark nog att vara med. Ibland går jag på möten, och de flesta verkar inte ta illa upp. Men jag skulle aldrig drömma om att bli medlem förrän jag kommit tillräckligt långt, eller om Gud uttryckligen säger det till mig. Jag var väldigt öppen om mina problem när jag gick in i frikyrkan, men folk verkar inte ta det på allvar. Det hade nog känts bättre för mig att bli nekad att gå med i frikyrkan än att det blev som det blev.
Så raka rör och inget flum!
En som längtar till himlen
Bra Stefan! Mycket bra!
Bra Kjell
Det är jag som är kjell det finns över 59000 som heter kjell i vårat land men jag kanske var först men jag fortsätter om jag kommer ihåg att skriva med liten bokstav.
Stå på dig, i detta förvirrade land!
inlägg 76 kjell,
angående Sodoms synd, när Hesekiel förklar vad den bestod av så nämns överhuvudtaget inget om sexualitet varken homo eller hetro varianten?
“Se, detta var din syster Sodoms synd: Högmod, överflöd av mat och bekymmerslös säkerhet utmärkte henne och hennes döttrar. Och hon hjälpte inte den nödställde och fattige” Svenska Folkbibeln 98 Hes 16:49
Det utmärkande för deras synd var synder som de flesta av oss mer eller mindre brottas med. Detta är en vers som tåls att läsa flera gånger och som jag förstår det är det synder som är vanligare i våra församlingar än homosexualitet!
Stefan tycker det “är ganska tröttande med dessa resonemang om att den och den får inte vara med” jag tycker debatten om homosexualitet är lika tröttande! Varför tar den så stor plats jämfört med annan synd?
Hesekiels vers sätter fingret på själva orsaken till Sodoms undergång. Att sedan homosexualitet blir en följd i det samhälle som lever som Sodom är en annan sak.
Tack Stefan för din bekännelse, den manar till efterföljelse
Anders Blåberg har kommenterat från EFK-ledningen på efk.se och ledningen tar avstånd och rekommenderar inga församlingar att följa Sarons väg. Det känns bra.
Först kommer samhället, sedan Svenska kyrkan och efter ett tag följer frikyrkan var min slutsats i en uppsats för några år sedan. Då gällde undersökningen sambo, skilsmässa och omgifte. Tråkigt att detta mönster stämmer återigen.
Att stå fast vid Ordet har kostat blod, svett och tårar i alla tider, varför skulle denna tid skilja sig. Frikyrkans frihet var dyrköpt och idag diskuteras medlemskapet i frikyrkosamfunden, dopfrågan och nu detta. Frikyrkans identitet gungar i sina grundvalar! Vad är det som hänt?
Det är väl att EFK:s ledning tar ställning och är tydlig!
Margret Sundin
Citykyrkan EFK Örkelljunga
ps glömde bort att citera Stefans bekännelse;
“Jag har vid ett antal tillfällen böjt knä vid korset i Söderhöjdskyrkan för att bekänna min synd som gäller ljumhet och materialism.”
Stefan, tack för en mycket intressant och tänkvärd bloggartikel! Men varför har du inte “pingat” den här bloggen till artikeln i Dagen (http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?ID=168509)? På den sidan finns i skrivande stund nio andra bloggar länkade. Där behövs din artikel minst lika mycket!
Varmaste fridshälsningar
Jag citerar exakt så blir det rätt.
Anders Blåberg skriver på http://www.efk.se
Vi har alltså frågetecken kring Sarons sätt att uttrycka medlemskap och även varningstecken. Därför rekommenderar vi inte deras vägval.
Det är allvarligt att EFK:s största församling tar denna ställning. Därför är SS röst viktig och styrelsen i sin helhet. Tack för tydlighet!
Margret Sundin EFK-pastor
Citykyrkan i Örkelljunga
Hej Stefan!
Bra att du är ärlig och rak. Jag skulle gärna se att du förtydligar din syn på medlemskap i församling och gemenskap i församling, likheter och skillnader mellan dessa.
Vi ses på debatten på torsdag.
Gud välsigne dig!
Martin
Vi är många i Saron som känner oss hemlösa och överkörda vi har satsat allt på att få med oss alla nära och kära men nu vill vi helst lämna allt vi delar inte detta om det är ett beslut i församlingen så är vi förvånade för detta har vi inte hört talas om förrän det skrivs i Dagen
Alla ni som berömmer denna bloggs budskap, alla ni som citerar Bibeln när ni kritiserar/ har åsikter om homosexuella — en liten fråga/fundra:
Månne detta gäller andra saker som Bibeln fördömer och har åsikter om:
Är man välkommen i församlingen om man smyckar ut sig med örhängen, halsband och andra smycken? Förhoppningsvis INTE eftersom det finns klara direktiv om detta i Bibeln!
Får man som rökare vara med i församlingen? Förhoppningsvis INTE eftersom det finns ord även om detta i Bibeln. Inte om rökning men om att fördärva sin kropp.
Får man vara medlem i församlingen om man äter griskött? Förhoppningsvis INTE för det finns klara regler om detta i Bibeln.
Får man vara medlem i församlingen om man….. Förhoppningsvis INTE eftersom det finns klara direktiv även om andra saker.
Hur många av dem som är med i församlingen har lämnat sin fader och sin moder och följt Jesus? Eller finns det sätt att slippa göra detta och ändå vara en viktig och riktig medlem?
Men viktigast av allt: “Den som är utan synd kaste första stenen”. Konstaterar därmed att denna bloggs författare är helt unik eftersom han besitter just denna egenskap: han är syndfri. Men han är förvisso inte ensam för han har många som applåderar orden i bloggen. Finns många syndfria bloggläsare, bara att konstatera. Eller det kanske räcker att vara frälst och omvänd, och sedan är det OK att kasta stenar som varande syndfri…
Hur skall vi tolka orden: “Kvinnan tige i församlingen”? Har hört många förklaringar, men varför skulle just de som har “rätt” åsikt vara de som har den samma ståndpunkten?? Och hur skall vi agera mot dem som har fel åsikt i denna fråga??
mm mm mm
NEJ jag är inte homosexuell. NEJ jag är inte med i en församling. Och anledningen till detta är BL.A den inskränkthet som finns bland allt för många kristna. Den lätthet man har att fördöma andra och pekande på sig själv som det sanna vittnet här på jorden
PS: Jag glömde ju en viktig grupp som av någon anledning är godkänd bland kristna: de som är omgifta. Detta är nämligen också en stor synd enlig Bibeln. Men hur kan dessa då accepteras som medlemmar i en församling? Varför är just homosexualitet den största av alla synder? Finns det en lista utpekad av Gud i fallande skala där homosexualitet är den enda som diskvalificerar från medlemsskap?? DS
Stefan.
Det var uppfriskande att läsa ditt inlägg. Jag drömmer även jag om att vara med i en församling där man inte sopar sina problem under mattan, utan där man jobbar för att bli mer Kristuslik. Där målet är att leva ett heligt liv, i alla lägen!!!!
MEN, den församlingen skulle nog inte finnas om man inte får komma som man är, börja jobba med den person man är idag.
För några år sedan hörde jag en syn på församlingen som jag sedan har begrundat mycket. Jag ser mer och mer församlingen som en skara människor som längtar efter mer av Jesus, som vill komma närmare Honom, bli mer lika Honom, leva i en relation med Honom. De börjar där de är och kommer närmare och närmare centrum - Jesus.
Jag är inte säker på att det fungerar med en sån församlingsgemenskap, men jag tror på tanken att inte sätta gränser utåt, utan istället fokusera på hur NÄRA Jesus man kan komma. Då blir inte homosexfrågan eller girighetsfrågan den viktiga, utan man ser på all synd som något man tillsammans vill bli av med.
För det blir samma sätt som ekrarna i ett hjul: ju närmare navet man kommer, ju närmare kommer ekrarna varandra. - Ju närmare Jesus vi kommer, ju närmare kommer vi varandra i kärlek och omsorg.
Och det betyder - i alla fall i min församlingsdröm - att man älskar varandra mer och vill hjälpa varandra och vågar öppna sig för varandra - berätta om sina drömmar och problem. OCH kan hjälpa varandra att slippa falla så ofta.
Jesus själv samlade ett gäng vanliga grabbar runt sig, ingen av dem var perfekt, men slipades till efterföljare i gemenskapen med honom, Och trots att Petrus levt med Jesus i tre år, ljög han ändå på skärtorsdagens kväll… Men Jesus gav inte upp hoppet om honom.
Jag vill se mer av det i församlingen, oavsett samfund….
Men det är bara min lilla dröm…
//Maria - en Jesu efterföljare som fortfarande inte är fri från att prata illa om medmänniskor eller som slutat vara girirg och självisk… - men jag jobbar på det, fast förvissad om att jag tack vare nåden får vara med i Jesu skara av lärjungar.
Tack Stefan!
EFK kan vara stolta över att ha en pastor och ledare som dig.
/Pingstvän
Stefan (om Dagens rubrik),
Dagen har följt vedertagna journalistiska principer. De har ingen skyldighet att i förväg berätta för dig vilka artiklar de tänker skriva i ämnet. Anonym kritik av icke namngiven person/församling kan inte gärna föranleda ett genmäle. Sedan förstår jag inte vad i ”Malins” församlings agerande som går så på tvärs med din hållning? Vad jag förstår känner pastorn INTE till hennes relation med en annan kvinna, och om han gjorde det skulle hon väl med all rätt vara orolig för sitt framtida medlemskap i fall församlingen nu följer EFK:s linje?
Om jag förstått det rätt har Saron i Göteborg och Filadelfia vid Rörstrandsgatan i Stockholm båda valt att välkomna sammanboende homosexuella som församlingsmedlemmar. Det vore värdefullt om någon från Pingströrelsen också ville uttala sig i denna fråga, gärna Olof Djurfeldt om han har möjlighet. Dessutom tycker jag att de församlingar som valt att gå denna väg borde ge en mer explicit teologisk motivering till sina ställningstagande. Det tycker jag att dom är skyldiga sina bröder och systrar i vårt land.
Nu möts man bara av luddiga formuleringar som ” att vi måste möta sökarna där dom befinner sig”, “att vi alla är på väg” osv. Det är bara att läsa intervjun med Hagerius i tidningen Dagen för att förstå vad jag menar.
Tack Stefan! Att du skriver är viktigt och du gör det väl.
Vi i SvK får oss en känga men tyvärr finns det ju sanning i det du skriver. Vi har mycket att brottas med. Jag vill också poängtera att SvK är ett oerhört spretigt samfund. För att göra karriär i kyrkan måste man idag vara liberal, men det finns massor av människor i de fromma folklagren som sörjer ledningens vägval och som kämpar emot i bön och arbete. Det återstår att se vad som kommer att bestå och vad som är förgängligt. Under tiden kan ju vi som är medlemmar (och alla dubbelanslutna) ta sig till en vallokal i september och rösta fram de goda, kristna krafter som finns (framförallt Frimodig kyrka)!
Allt gott
Ja, kära nån vad skönt det är när nån vågar ryta i. Det är kapten Hadock-klass på den här bloggposten, och då menar jag inte i negativ bemärkelse.
Haggaj: blev enormt överraskad att för länge sen upptäcka att en del av kapten Haddocks kraftuttryck härstammar från Jesus!
Pingströrelsen skall tydligen - enligt C-H Jaktlunds blogg - ha en samtalsdag i denna fråga på fredag. Tydligen vill inte journalisten Jaktlund störa i förväg eller ens berätta om denna samtalsdag, förrän saken ställts på sin spets.
Så här skriver Jaktlund:
“Haggaj: Av två anledningar har inte frågan ställts till Pelle Hörnmark just nu.
1. De här artiklarna har behandlat EFK. Hörnmark jobbar inom Pingst.
2. Pingst ska på fredag ha en stor annonserad samtalsdag kring vad en församling är, vem som får vara med och vem som får vara pastor. Jag tycker det känns naturligt att låta den dagen komma först.”
Tror någon att en politisk journalist skulle låta riksdagen ha en diskussion i fred innan man ställde frågor. Vad är det för journalister som bevakar frikyrkan egentligen? Är Jaktlund en journalist eller en del av agendan?
Stefan,
du verkar ju helt direktimporterad från stenåldern.
Eller nej, vänta, då var det ju ok att vara homosexuell.
Vi är många stenåldersmänniskor…
Stafan !
Ibland brukar jag applådera även i kyrkan, när något riktigt bra sägs
Att Du “kommer ut” med dessa knivskarpa rader är någonting viktigt
och värt - en lång applåd. Du för upp “diskussionen” på en nivå den förtjänar …..
Kanske inte så mycket för att du (i mina ögon och öron) har “rätt”
- utan mera för Din passion för det som är sant, uppriktigt och evigt.
(Dina exempel och erfarenheter bland “syndare” är oerhört talande
och viktiga att lyfta fram, diverse ytliga åsikter, trivialiteter och synpunkter faller
därmed platt till marken - fantastiskt bra !)
Jag tror inte pastorer i frikyrkan i gemen är fega och hukande, som någon antydde tidigare. Däremot är bruset enormt - bara denna bloggpost, som är skriven idag har över 100 kommentarer… Det är ibland överväldigande att delta i sådana här samtal.
Jag skulle vilja uttrycka mitt tack till Stefan. Det är ibland välgörande med texter som denna. Jag tänker att det gäller att vårda en av de djupare, grundläggande frågorna som finns med i denna debatt: Hur ser vi på omvändelse på livets alla områden? Det är, som många påpekat, skillnad på att kämpa som syndare och att försvara den synd man kämpar med.
Talet om att “den som är utan synd…” blir därför helt missriktat just här. Ingen av oss är utan synd, och det är vi alla smärtsamt medvetna om.
Den som kämpar med ex-vis sin girighet, sexualitet eller sin oförmåga att förlåta måste få vara varmt välkommen. Det är min och många andras smala lycka att det är så. Men den som börjar försvara detta och hävda att det är förenligt med kristen efterföljelse måste ifrågasättas och utmanas. Brottningen kan vara hur djup och omfattande som helst på livets alla områden, så länge man inbjuder till just brottning och kamp mot frestelser och synd.
Jag tror problemet uppstår när vi blandar begreppen, och förlorar samtalet om omvändelse någonstans på vägen. Många av oss som verkar i en lokal församling känner att detta är frågor som ständigt måste återerövras och samtalas om så öppet och ärligt som det bara är möjligt. Annars är det nog som Stefan säger: Vi förlorar något viktigt som har med vår syn på efterföljelse, församling och ett överlåtet liv att göra.
Fredrik Lignell
EFK-pastor
Wildwest. Men du måste väl medge att vad som är synd åtminstone IBLAND varierar från sammanhang till sammanhang? Jag antar att du tex fullständigt struntar i väldigt många av uppmaningarna i 3:e och 4:e Mosebok.
När man påstår att det varierar vad som är synd betyder inte att allt blir relativt eller att man struntar i Bibeln. Men om man ska avgöra om en handling är synd måste man ta hänsyn till en persons kunskap, bakgrund, mognad och riktning. Att bara prata om synd eller ej blir enormt fyrkantigt och alltför obibliskt, väldigt många av dom etiska spörsmålet i skrifterna ser inte alls ut på det sättet utan handlar istället om bättre och sämre, se tex hur Jesus resonerar i bergspredikan, eller Paulus i 1 Kor 7.
Sen kan man undra varför det är så viktigt för så många att klappa händerna och säga “heja, heja”. Många här tycks utgå från att dom som har en öppnare syn på samkönade relationer och/eller församlingsmedlemskap på något sätt är fega och medvetet kompromissar med “sanningen”. Men är det verkligen så?
Stefan (nr 52),
Det stämmer att Svenska kyrkan inte utesluter någon på grund av bristande tro eller vandel. Men därav kan man inte dra slutsatsen att Svenska kyrkan inte står för något, eller inte uppmuntrar lärjungaskap och efterföljelse. Det innebär bara att vi har olika definitioner av vad det innebär att vara medlem (eller tillhörig, som det egentligen heter i SvK). Och att vi har lite olika syn på hur man bäst uppmuntrar till efterföljelse, och exakt vad denna ska bestå i. Men jag är säker på att Svenska kyrkans församlingar fostrar lika många lärjungar som EFK:s församlingar.
Fredrik: “Annars är det nog som Stefan säger: Vi förlorar något viktigt som har med vår syn på efterföljelse, församling och ett överlåtet liv att göra.”
Kan det inte vara så att vi redan har förlorat detta? Är inte dom flesta “kristna” om vi ska vara ärliga av samma skrot och korn som andra människor? Lever verkligen församlingarna idag tydligt ut en alternativ och attraktiv livsstil? Och kan det inte rentav vara så att det är just på grund av att vi REDAN HAR förlorat vår sälta, som det är så viktigt att åtminstone håla bögarna ute, då har vi åtminstone en grej som gör oss lite annorlunda?
När en rörelse som tex Bruderhof (http://www.churchcommunities.org/) kritiserar samkönade relationer, då känner jag åtminstone att jag vill lyssna, men när kritiken kommer från sammanhang som i övrigt blivit totalt utslätade har åtminstone jag svårt att ta det på allvar.
Jonas!
Jag har alltid svårt för generaliserande slängar som de du just gav. Min erfarenhet är att dessa frågor är mer komplexa än så. Visst, frikyrkan har ett jättejobb att göra när det gäller radikalitet och efterföljelse. Samtidigt finns det massor av goda exempel på hur vi tillsammans brottas med detta. Alldeles oavsett dina erfarenheter av “totalt utslätade” sammanhang ser jag många prov på radikal efterföljelse hos människor runt omkring mig.
Dessutom har jag aldrig hävdat att vi ska “hålla bögarna ute”. Om du läser min kommentar ovan handlar det om andra frågor och mekanismer. Alla som kämpar är välkomna, men den som försvarar sin livsstil in absurdum måste få ifrågasättas. Vare sig det handlar om girighet, oförlåtelse, arrogans, svartjobb…
Jag blir bekymrad var och varannan gång jag läser denna blogg. Ofta ställer jag mig frågan om det verkligen är så här EFK är, men jag brukar tänka att det nog bara är denna man. Men de verkar inte stämma - 100 kommentarer och de flesta prisar honom. Hur är det möjligt?
Hallå nr. 97!
Han som har facit i sin hand var till FÖRE stenåldern. Det var t.o.m. Han som skapade dinosaurierna! Om Honom står det mycket, bl.a. att änglarna lovsjunger konstant: - ” Helig, helig … ” Änglarna verkar inte ens vilja ha rösträtt.
Församlingen som diskuteras är inte en scoutrörelse, bostadsrättsförening eller någon annan intresseförening. Tyvärr verkar det i många fall blivit en teologisk diskussionsgrupp med utrymme för tidens nycker och förändringar.
En dag blåser Far i himlen i pipan, och då kommer ALLA att falla ner på sina knän,
inräknat bloggaren, jag och nr. 97 - oavsett vad vi tyckte här. Vi kan faktiskt förekomma lite genom att fråga Honom vad Han tycker, acceptera svaret och inse att därovan styrs inte med demokrati. Vi har ju också fått lära oss att be: - “Ske Din vilja i himmelen SÅ OCK PÅ JORDEN…”
Nr. 87+88:
Just “gruppen” homosexuella är f.t. ett hett ämne. För några år sedan var det inte ens tänkbart att en liknande debatt skulle föras. Det är minst lika lågt att räkna upp andra “synder” som jämförbara med detta. Saken handlar ju faktiskt om just homosexuell samvaro skall vara o.k. i församlingen. Frågan gäller inte frosseri, förtal eller ens aktiv dödshjälp. Känner själv HS-par som jag tycker mycket om som människor. Skulle gärna se dem i kyrkan, men tror inte de är “mogna” för detta. Varför? Jo, för de försvarar med näbbar och klor sin rätt att leva så.
Är dessutom övertygad om att varken Stefan S. eller någon av oss som gläds åt hans ord skulle vilja kasta en sten för att skada en medmänniska.
Jesu ord var riktade till en grupp män som stod beredda att bruka våld mot en kvinna.
Så missbruk av dessa Jesu ord för att försvara felaktigheter undanbedes.
Inlägg 85 janne melkersson då har du missat att läsa 1 mos 19 som handlar om när Lot försvarade dom män=(änglar)som han tagit emot i sitt hus när dom homosexuella männen ville att Lot skulle lämna ut sina gäster Lot såg det som en så svår synd att han hellre lämnade ut sina två döttrar som var oskulder///Jag hoppas att fler läser detta
Stefan,
Jag vet inte riktigt om jag tycker att allt det du skriver är så hedervärt.
“Vi har en kyrka i Sverige där alla får vara med, utan något krav på omvändelse, efterföljelse, överlåtelse, engagemang, kristen livsstil, närvaro, att man lever efter Bibeln - det är Svenska Kyrkan. Där kan du vara med och vara rasist, förtrycka kvinnor, vara självisk materialist, vara våldsbenägen, du behöver inte ens tro, du kan vara hur girig och avundsjuk som helst, utveckla vilka sexuella böjelser och beteenden som helst, och ingen kommer att bry sig.”
Jag tycker att det här uttalandet speglar ett ganska märkligt förhållningssätt till Svenska kyrkan. Om vår kyrka (jag tillhör Svk) har exempelvis 3.2k präster, för att inte nämna diakoner osv osv… vad tror du att dessa människor känner sig kallade till att göra, och lägger ner sina liv på? Du skriver att de inte bryr sig. Hur kan du skriva så? Om vi inte brydde oss, vad håller vi då på med? Om vi inte bryr oss, varför är det då exempelvis en sådan debatt om de homosexuella äktenskapen, för att bara ta ett exempel?
Du skriver att du vill bli bemött med nåd. Skriv då inte så här, för du förstår, det finns människor som bryr sig och lägger ner hela sina liv för att göra en skillnad, i andra sammanhang än just ditt. Jag tror att du är tillräckligt vis för att förstå det. Men låt inte vreden ta överhanden, så att den blir till synd. Tror du inte att vi är många, som helst av allt bara känner för att dra till med släggan till höger och vänster? Många gånger, kanske alla gånger, berättigade utbrott. Men så har ingen blivit helgad… och hur skulle kyrkan kunna föras till mognad, om inte genom helgelse? Vrede krävs inte. Och det hör heller inte till de frukter vilka karaktäriserar de heliga.
MVH,
Josef Edebol
präststudent för Svenska kyrkan
josef.edebol@hotmail.com
transc.blogspot.com
Stefan!
Sa ska det lata! Alskar och ber for dig!
Din krigarbror
Johannes Amritzer
Anonym jag känner igen mig i din erfarenhet. och dinna tankar.Jag frestas av omoral bara av att läsa denna debatt .Och min oro över att inte igenom Guds Nåd bli redo för himmlen och få Komma ditt till Gud. Jag vill inte dömma någon längre .Men jag tror det är viktigt att vi tar Guds vilja på allvar . Och hans obrutna vilja till att vilja ge oss nåd trots allt hela tiden så länge vi lever och för evigt . För Gud älskar vår nästa och oss alltid och för evigt.Han vill ingens död …
Nej som han skriver i Hesekel 18 sista versar. Vänd om ni av Israel för jag vill ingens död så ska ni få leva…
Och Rom 8:1Så finns ingen fördömmelse för den som är i kristus Jesus vår Herre ty livets andes lag har gjort mig fri från synden och dödens lag .
Och då syftar jag inte främst på sånna som mig som varit enligt Guds Ord Bibeln ,rättesnöret för tron på Jesus vår Herre…Mycket omoraliska och kärlekslösa etz . Utan även på humanister och politiskt korrekta och snåla och girga och förtalare och oförsonliga och hämdlystna etz..Utan på allas vår vilja och liv och ideer och ideal handligar .Och kyrkor och samfund ( är för övrigt pingstvän ) och vårt samhälle .
Det är inte så konstigt om vi sätter vår norm för den kristna tron på Gud .Och om meddlemskaps norm som är lämplig för meddlemskap i en försammling. Och bildning av en försammling. Och vilka som är kallad för tro och frälsning och tjänst och leddarskap inom en församling. Och en enskild ej så insatt i saken eller ett oinsatt samhälle . Eller en församling som ej mognat så mycket ännu för Guds Ords sanna betydelse och vilja i frågan och frågorna . Att man sätter sinna normer och värderingar är förståligt och går efter sinnna värderingar ideer och mål och visionner och ideal på ett annat vis än Gud skulle vill enligt sitt Ord Bibeln.När man inte så väl känner Gud ännu det skulle jag tro Gud tycker med .
Istället för Bibelns Guds Ord Guds vilja .Hans nåd och sanning . Med hans nåd därefter som han vill ge oss för priset han betalt för sin kärlek till vår nästa och oss Kristi Kors och uppståndelse . Som var Guds sätt att lösa vår skilsmässa från Honom för att helt rättfärdigt i varje fall kunna återförena oss med honom och varandra och oss själva och livet enligt Guds Mennig i Gud . Med ett nytt liv !!!
Som vi lär så länge vi lever igenom sinnets förnyelse och Helgelse omvändelse från våra ideer och vårt kunnande och ideal till Honom Och Guds norm.
Guds Ord och hans villja därefter som en gåva av nåd igenom tro på honom i fortsatt nåd trots vår synd och okunnighet och särskilda sitution och just därför . Samtidigt som vi håller på lär om tron tills det blivit som han villl. Det är den inställningen vi behöver tror jag . För det finns igen fördömmelse för den som är i Kristus Jesus vår Herre . Men det är Just det i Kristus alltså. Och på Guds Vilkor med Guds insikt om hans vilja enligt Guds Ord .Och vi får av Gud nåd att vilja det han vill och veta vad hans vilja är om Homsexuallitet och allt med hans nåd och sanning därom enligt Guds Ord Bibeln när vi vill det . Och lära oss om som han vill, han är ju dock Gud…
Om Guds Kärlek hur God Gud är och hans Ord Och hans vilja enligt sitt Ord hans norm han aldrig går utan för . Om hur underbar Guds nåd och sanning kärlek och fördragsamhet och omsorg är för varandra .Och vår nästa och livet och samhället och folket och vår värld och oss själva . Detta är inte politik eller vetenskap eller männskliga ideer eller ideal eller makt det handlar om .Utan Guds Goda vilja och kärlek enligt Guds Ord det handlar om . Som en församling eller ett samhälle och människa och vi Kristna kan välja att rätta oss efter .
Och där det sker är det uppenbarelse i från Gud och ett mirakel av Gud där hans nåd och sanning hans Goda vilja enligt Guds Ord Bibeln blir hörd och trodd .
De som har öron att höra med hör vad Anden säger till försammlingen, säger Bibeln . De som vill med andra Ord . Och vår mognad som en som vill kommer av olika sociala skäl se olika ut .. Men Gud är barmhärtig och vi ska ju följa hans exempel iGenom Guds Ande trons ande klara vi det . När lärjeungarna frågade Jesus i en vis sitution .Vem kan då bli fräst då svarde han det är omöjligt för människor men för Gud är allt möjligt. Kom ihåg att Gud är Kärlek och vill frälsa dig från omoral och lösakaktighet och Homosexuallitet och obarmhärtighet och snålhet och elakhet och girighet etz vad bibeln kallar synd ekker okunnighet om Gud och Guds Ord och Guds Vilja . Gud vill rädda Israel och världen och Sverige tills vidare på Jorden ioch till Himmlen för evigt … Varför där han älskar oss och vill vi ska älska varandra och oss själva och livet på hans villkor igenom hans Ande igenom hans nåd förstås bara så får vi frid med Gud !!!
Och Heb 13:8 Jesus Kristus är den samme igår och idag och för alltid . Och Rom 10:13 Var och en som åkallar Herrens namn ska bli frälst.. Så ingen som vill komma på hans villkor till Gud blir utkastad . inte en enda. Men vi kan inte sätt vår vilkor som mall då utan då ska det var på Guds vis med .Och den som känt Gud en tid och hans Ord ser två siddor i Gud bland annat hans barmhärtighet och stränghet . Men att ingen som igenom hans kraft och hjälp vill böja sig för Gud blir bortstöt . Nej tvärtom han Gör allt han kan för att övertygga oss om att låta oss räddas av honom . Frid Ronny
Kumlapastorn. Jag vet att det faktiskt finns efterföljare även inom sammanhang som EFK. Det jag pratar om är församlingen som gemenskap, som sammanhang, och jag uppfattar att det är det som debatten handlar om. När vi inte längre har FÖRSAMLINGAR som är salt och ljus, utan bara enskilda inom församlingarna, så har vi redan i praktiken släppt den (ana)baptistiska synen på församlingen som en fostrande gemenskap för omvända som är på väg mot Guds rike. Och då blir det patetiskt, enligt min mening, att hålla upp homo-frågan som den symbolfråga som ska visa om vi håller fast vid vårt arv eller ej. Jag misstänker starkt att den vikt som många lägger vid detta har just med detta att göra. Det handlar om sociologi och gränsmarkörer - om man slutar vara konservativ i homofrågan så känner man att man inte längre är (riktig) kristen. Jag kan respektera det traumatiska i denna känsla eftersom jag själv gått igenom en omvärdering av detta.
Min uppfattning är att vi behöver nya församlingar som på nytt plockar upp dom gamla baptistiska praktikerna med dop av omvända, församlingsfostran och en gemenskap där man lär sig att göra som Jesus sagt. Personligen har jag inget hopp om att dom gamla strukturerna ska förändras. SAMTIDIGT tror jag dessa grupper behöver vara välkomnande och missionerande, och jag är öppen för att bejaka samkönade partnerskap i vissa fall. Vill inte generalisera i den frågan…
Jonas!
Jag håller helt enkelt inte med dig. Dels har jag inte förlorat hoppet om församlingen, och dels tror jag inte att detta samtal kan reduceras till sociologi och gränsmarkörer.
Vi är många som befinner oss mitt i en rejäl brottningskamp när det gäller hur man ska förkunna, ge andlig vägledning, praktisera församlingstukt mm i en tid som vår. Jag har färska erfarenheter av att sitta i ganska svettiga samtal med människor om exempelvis skvaller och oförsonlighet, skilsmässa och osunda sexuella relationer. Som pastor grunnar jag hela tiden över dessa frågor.
Att fnysa lite åt det och kalla det patetiskt hjälper ju inte direkt samtalet…
Jag tror också det behövs nya församlingar, men inte för att det är skit med alla de gamla.
Kommentar angående Haggajs inlägg här. Jag är journalist på en tidning med redaktionell frihet. Således är jag inte del av någon “agenda” åt något håll, vilket innebär att jag inte heller tar order av Haggaj eller infaller i den agenda som han har och som går att bevittna på hans blogg Aletheia.
Fredrik. Jag fnyser verkligen inte åt ditt arbete och tycker på absolut inget sätt att det är patetiskt. Jag sa verkligen inte så heller utan;
“Och då blir det patetiskt, enligt min mening, att hålla upp homo-frågan som den symbolfråga som ska visa om vi håller fast vid vårt arv eller ej”
Om du gör det eller ej vet jag inte riktigt, men jag har INTE fått den känslan, tvärtom. Däremot tycker jag att en hel del andra av kommentatorerna och även Swärd gör just detta. Man ser homofrågan som en slags vägval som visar om man håller fast vid “Guds ord och den klassiska kristna traditionen” eller inte. Eller?
Jonas!
Tack för klargörandet. Visst, det kan bli riktigt olyckligt när en enskild fråga blir symbolen för renlärighet och radikalitet. Historiskt har vi ju sett en hel del sådana olyckliga exempel. Nej, vårt arv är betydligt större än att kunna rymmas i en enskild livsstilsfråga, det håller jag helt med om.
Du och jag är inte helt eniga om hur man ska beskriva våra församlingar av idag, men jag uppfattar att vi är rörande överens om vikten av att förkunna och gestalta Jesusefterföljelse och utgöra en helig motkultur på alla möjliga olika områden. För mig står brottningen och kampen där.
Egentligen handlar hela denna debatt om homosexualitet som förts ganska länge i kyrkornas värld inte just om denna livsstil eller de handlingar som följer därav utan det handlar om Bibelsyn. Vad tror man Bibeln är? Guds ord eller bloggposter av välmenande judar och en och annan grek? Är Bibeln sann i alla tider, även idag? Eller gällde vissa av de regler bara antiken? Hur mycket ur GT ska tolkas in i NT och gälla oss som hednakristna?
Homosexualitet har “bara” råkat bli en representant för denna underliggande diskussion. Att den har blivit det kan inga kristna lastas för. Det var inte vi som startade upp gaylobbyn, Prideparader och krav på kyrkobröllop för enkönade. När dock detta kom på agendan så måste vi dock få reagera.
Tror inte vi ska glömma bort att debatten i grunden handlar om vår syn på Bibeln.
Det var skönt att läsa Stefan Swärds rader, och en del andras inlägg, skönt med ledare som vill följa Guds Ord. Det finns för många kristna som är “utanför lägret” som längtar efter att få vara med i en biblisk, fungerande församling där vi alla är “på väg”, där vi visar ömsesidig respekt (Ef.5:21; 1 Petr.5:5b) för var och ens strävan att vilja leva efter Bibelns mönstebild, en församling där Anden, Hjälparen, är mäktigt utgjuten, och de olika tjänsterna och nådegåvorna är i funktion, allt i enlighet med den Heliga Skriften, en församling renad i Jesu Kristi blod och helgad åt den Allsmäktige, Helige Guden. “Men otukt och orenhet, av vad slag det vara må, och girighet ska ni, såsom det anstår heliga, icke ens låta nämnas bland er.. Ty det bör ni veta, och det inser ni också själva, att ingen otuktig eller oren människa har arvedel i Kristi och Guds rike….” Ef.5:1, 5-7,15-17. “Se till, att ni icke må befinnas strida mot Gud själv.” Apg.5:39b
När jag läser det många kristna skriver i olika sammanhang får jag ofta en känsla av att man glömmer att det faktiskt är Guds församling man diskuterar och ingen religiös förening som uppbyggs på mänskliga åsikter och uppfattningar, nej, Guds församling, Kristi kropp, där Jesus Kristus, vår korsfäste och uppståndne Frälsare är huvudet. “All skrift är ingiven av Gud…” och vi är kallade att lyda och ödmjukt böja oss inför Ordets auktoritet, om vi vet vad det är att frukta Gud med helig vördnad och respekt.
“Och min bön är, att vår Herres, Jesu Kristi, Gud, härlighetens Fader, må ge er en visdomens och uppenbarelsens ande till kunskap om sig.” Ef.1:17
Kumlapastorn. Agree. Må Gud förbarma sig över oss och ge oss kraft och vägledning i denna uppgift.
Det vore intressant att få veta NÄR och HUR Saron ändrade sin praxis i medlemskapsfrågan. I november 2006 satalade jag med en person med insyn som berättade att man tog in medlemmar som levde sambo eller i homosexuella relationer.
PA Sahlberg, metodistpastor och ordförande i arbetsgruppen för ”den nya kyrkans uppdrag” skriver på sin blogg ( http://tanksjalvpa.blogspot.com/2009/04/ny-gemensam-kyrka-i-laran.html )bland annat så här:
”Metodister har visserligen religionsartiklarna från Anglikanska kyrkan som bas, men är i grunden mer intresserad av att Leva rätt än att Lära rätt.”
Är det sådana signaler metodistrepresentanter ger vid samtalsdagar om en gemensam framtid så förstår jag att oron är stor hos många. Alltså signalen att vi metodister tar lätt på frågan om läran. Aldrig någonsin kan den kristna tron framställas som att det är två åtskiljbara saker hur vi lever och vad vi lär och bekänner oss till. Då hamnar man snart i Jonas Gardells och biskop John Shelby Spongs falska evangelium. PA Sahlberg oroas över att allt fler efterlyser ”Den Rätta Läran”. Den oron förefaller mig som mycket märklig. I dessa tider när just den sunda tron och den sunda läran attackeras från många håll så är det verkligen sanna apologeter vi behöver om den kristna kyrkan ska bestå som en bibliskt förankrad kyrka och inte förvandlas till ett postmodernt bygge fjärran från den kristna trons absoluta grunder.
PA Sahlberg säger med anledning av debatten inom efk där Stefan Swärd kritiserat församlingen Saron för dess mera ”öppna medlemskap” följande ” I en metodistförsamling är det uteslutet att stänga någon ute.”. Stefan Swärd menar att utlevd homosexualitet inte är förenligt med kristen tro och medlemskap i en efk-församling. Precis samma hållning som Metodistkyrkan har, med andra ord. I detta anser jag att det är PA Sahlberg som har fel. I frågan om en person som vill bli medlem eller redan är det, men som säger att man lever i ett homosexuellt förhållande och inte anser det vara fel och inte anser att det är något man behöver omvända sig ifrån, så har givetvis en metodistförsamling i slutänden möjligheten att utesluta en sådan person från medlemskapet i församlingen. Det sker ju då förstås efter många samtal, bön osv. Men i slutänden finns som sagt en punkt där uteslutning kan bli oundvikligt. Vår kyrkas Sociala principer säger att ” ” Although we do not condone the practice of homosexuality and consider this practice incompatible with Christian teaching, we affirm that God’s grace is available to all.”
Uttrycker ”Although we do not condone the practice of homosexuality ”, ska ju rimligen översättas med att ”vi inte har överseende med homosexuella handlingar” och därpå följt av det som står i den svenska översättningen om att vi även anser det vara oförenligt med kristen lära. osv
Vidare anser PA Sahlberg att Stefan Swärd gör ett respektlöst utfall mot Svenska Kyrkan på sin blogg ( http://www.stefansward.se/2009/04/21/nu-hojer-jag-rosten/ ) . Men det Swärd säger är faktiskt fullständigt i sak korrekt. Svenska Kyrkan tillåter även att dess medlemmar aktivt talar för ateismen, hädar allt vad heligt är osv utan att det leder till en uteslutning. Då har medlemskapet i kyrkan blivit något fullständigt meningslöst och orimligt.
Berndt Isaksson
metodistpastor
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
Småsak i ämnet: Det känns faktiskt verkligen skönt med pastor Isaksson att han skriver ut “Metodistpastor” Berndt Isaksson, tydligt och klart, och därefter kommer med härligt bibelförankrade kommentarer. Jag får erkänna att jag till många andra kyrkor och frikyrkors officiella företrädare även gett upp Metodistkyrkan som en kyrka att räkna med i apologetiska sammanhang. Jag påminns annars ständigt om denna kyrka eftersom jag från mitt kontorsfönster tittar ut på korset på Trefaldighetskyrkan i Stockholm, en metodistkyrka där min farfars bror tidvis ska ha predikat - finns där nån verksamhet överhuvudtaget numera?
Svar till Dan C
“Nykter alkoholist” är ett vedertaget begrepp däremot känns “nykter” och “alkoholpåverkad/berusad” som att det inte hör ihop. Min poäng är: är man kristen så är det för att man bekänner Jesus Kristus som Herre. Då fungerar det inte att ha en helt annorlunda syn på synd än honom. Jesus Kristus har inte ändrat sin syn på synd (Heb 13:8).
Svar till Jonas Lundström.
GT: 3:e Mos 18:22, 3:e Mos 20:13
NT: Rom 1:27, 1 Kor 6:9.
Jonas: Guds nåd är inte en fribiljett till att synda (Jud 1:4). Varken Jesus eller Gud Fader ändras (Jak 1:17, Heb 13:8). De har samma syn på synd (och vad som betraktas som synd och inte som synd) som de har haft sedan evig tid.
Så svaret är ja: Det finns en “syndakatalog” som inte ändras. Guds kärlek finns i förlåtelsen och alla “bifogade” välsigelser. Men förlåtelsen föregås ALLTID av en omvändelse. Omvändelse till vad?! att börja betrakta det Gud kallar för synd som synd och har man syndat så tar man avstånd från det. Det första Jesus sade när han började predika var just “omvänd er…” (Mar 1:15)
Gud välsigne er.
Inlägg 113 kjell,
om du läser mitt inlägg så skall du se att jag beskriver homosexualitet som synd men poängen är att när Hesekiel (16:49) förklarar vad som var Sodoms utmärkande synd så nämner han inget om homosexualitet. Eftersom Helig Ande i klartext genom Hesekiel säger att det utmärkande för Sodoms synd var de jag citerade bör vi tro att det är så och inte tolka in nått annat.
I Hes 16:50 nämns att Sodomiterna blev högfärdiga och gjorde sådant som var vidrigt inför Herren. Det är inte osanolikt att bland det som var vidrigt fanns homosexualitet men det var förmodligen en hel del annat också. I 1 Mos 18:21står det att Herren ville gå ner och se om de i allt gjort efter det rop som hade nått honom. Om jag förstår det rätt så innebär det att ropet från Sodom kan innehålla mer än en synd. Kanske var det ropen från de som arbetade fram överflödet av mat så att Sodomiterna kunde leva i bekymmerslös säkerhet som också hördes i himlen. Kanske hörde Herren även ropen från de nödställda och fattiga som inte fick den hjälp de behövde. Men eftersom det inte föklaras vad det vidriga bestod av så bör vi vara försiktiga med tolkningen.
Jag menar alltså att fokuseringen på homosexualitet kan hindra oss att se det som var själva roten till Sodoms undergång. Vi vill inte veta att det var högmod, överflöd av mat, bekymmerslös säkerhet och att de inte gav till de nödställda och fattiga som var grunden till att Herren ödelade Sodom och Gomorra.. Varför? Förmodligen därför att dessa synder ligger mycket närmare oss själva än homosexualitet.
Här är mitt svar! http://www.gsm.liturgi.se/2009/stefan-sward/
Nu är det så att jag har läst nästa blogginlägg från dig och det kommer ett svar och hade jag läst inlägget innan så hade jag inte skrivit så hårt för det skingrade lite av de slöjor som fans i detta inlägg.
Tack igen Stefan Swärd!
Din blogg åker direkt in i Google Reader nu, får inte missa dina skarpsynta inlägg i framtiden!
janne melkersson Vad jag ser i mos 1:19 är att det var en stor mängd män som alla var homosexuella och Lot såg den synden så fruktansvärd att han erbjöd dom sina döttrar som var oskulder det framgår senare i texten att det fanns mågar med i bilden vad jag vill peka på är homosex räknades som en mycket svår synd.Jag hoppas att vi tillsammans kan påverka församlingar att inte ta ett sådant steg jag känner att jag måste gå ur en sådan församling samtidigt kommer jag då att påverka arvingarna som då kan tappa all församlingskontakt.Sen menar jag att församlingarna måste ta ställning mot all utlevd synd äktenskapsbrottet är ett sådant exempel när någon faller och har sex med en annan och sedan fastnar i den djupa “brunnen”och sedan skiljer sig och gifter om sig utan att bli utesluten det tycker jag är fel vi måste ha fasta regler
Karl (111)
Nej vi prisar inte Stefan…
Vi prisar Gud…
David P. Uttrycket “homosexualitet” används inte i dessa texter. Självklart är det vissa typer av samkönad sexualitet som kritiseras, men eftersom samkönade äktenskap inte fanns vid den här tiden så är det problematiskt att använda dessa texter för det. Som jag sagt tidigare, ingen är för homosexualitet i allmänhet, det som diskuteras är samkönade äktenskap..
När det gäller syndakatalogen så är det väl uppenbart att vad som uppfattas som Guds bud varierar och förändras. Jesus radikaliserar tex Mose lag och tolkar dessa bud bortom deras bokstavliga formuleringar. (Mt 5-7) Och jag antar att du själv struntar i många av buden i Mose lag helt, tex tror jag inte du stenar barn som bryter mot sabbaten.
Som jag ser det är skrifterna normerande, men det finns spänningar och motsägelser i skrifterna, och allt som står är skrivet till specifika människor i specifika historiska situationer, och att bara “göra som det står” är inte möjligt. Vi måste tolka och tillämpa, och Jesus har själv talat om församlingens mandat under Gud att “binda och lösa” som handlar om denna process.
Svar till Jonas Lundström
När bibeln talar om äktenskap (1 Mos 2:24 samt Ef 5:31) så är det helt klart och tydligt, nej det är ingen tolkningsfråga - det handlar om en man och en kvinna. Jag förstår inte vad problemet är - det är ju så enkelt.
Ordet homosexualitet används inte i texterna, men läs i Rom 1:27 (folkbibeln.net)
“På samma sätt övergav männen det naturliga umgänget med kvinnan och upptändes av begär till varandra. Män bedrev otukt med män och fick själva ta det rättvisa straffet för sin förvillelse.”
Vilka andra än homosexuella hade du tänkt dig ägnar sig åt detta?
Angående Guds bud… du påstår att de varierar och ändras - du får lov att utveckla det där, för jag håller inte med dig om det. Enl Jak 1:17 så ändras inte Gud dessutom står det 4 mos 23:19.
“Gud är inte en människa, så att han skulle ljuga,
inte en människoson, så att han skulle ångra sig… ”
Om Han inte ändras - varför skulle hans bud ändras.
MVH
/David P
PS: Vi stenar inte barn då Jesus tog på sig straffet för våra synder. En synd slutar inte vara synd (i Herrens ögon) för att någon annan tar straffet. Det ända som händer är att synden blir förlåten BARA/ENDAST vid en sann omvändelse. En omvänd person ser på synden på samma sätt som sin Herre, avskyvärt!
Hur blir man av med en grupp som tar makten och fördärvar en församling jag har alldrig varit på ett församlingsmöte där jag eller andra fått rösta för allt är alltid tillrättalagt försöker man då gå emot så blir man alltid nedtystad av skickliga talare och man blir ensam ingen annan vågar säga emot jag efterlyser att EFK ställer upp med ny ledning i en sådan församling tills allt är på rätt köl igen för som det är på väg nu kommer inte vi orka vara kvar men vi vet inte vart vi skall ta vägen
Jag tackar Gud för Stefan Swärd
Gud välsigne Dig!
Helt klockrent skrivet! Tack Gud för att det finns människor som hjälper en på vägen till omvändelse, och inte blir likgiltiga inför synden.
Om det sätt jag lever på för mig är en viktig del av mig själv, en del av min identitet och det jag verkligen stod upp för, då skulle jag nog ALDRIG vilja söka mig till sammanhang där just detta levnadssätt starkt fördömdes.
Därför är det så speciellt att folk med homosexuell läggning/livsstil ska stånga sig in i äktenskapet, klart och uttalat i Bibeln som Guds heliga förbund mellan man och kvinna. Samma Bibel som starkt fördömer homosexuell utlevnad. Varför måste man åt just det då? Varför söker man sig inte till något annat, till en religion som inte fördömer det man står för? Det finns ju så många gudar, så många religioner, varför ska man tvinga sig på och in i just de sammanhang som säger att det man själv utövar och står för är en styggelse, något Gud hatar och ska straffa? Varför duger då inte partnerskap och andra juridiska samlevnadspraktiker lika bra? Hur kan det komma sig att man med våld ska in i de sammanhang man känner sig mest kränkt av?
Är det för att få en anledning att hämnas, att “inifrån” sammanhangen med den förhatliga ideologin kunna ändra grunderna? Hur kan man säga sig tro på en Gud och en lära som man menar sig vara så kränkt av?
Hejsann jag bor I USA och Have a American Wife…
Thank You Brother Stefan and EveryOne, think Specially the Letter with Anonym….Was Really Intressting…..GOD BLESS Gamla Svedala
And this Is a Very Intressting Debate and I send You All a Part From Andrew Marin in Chicago that have much fellowship and mission with homos in USA…
His HomePage is
http://www.themarinfoundation.org
WHAT IS PROJECT : RECLAIMING THE WORD LOVE?
Before anything else, The Marin Foundation will always be about love. It is very important to understand though, that The Marin Foundation’s definition of love is different than many others’ definitions. The Marin Foundation is committed to a real love; one that is not just a nice, catchy, conditional word that should be said by all Christians. Love rather, is a tangible expression of an unconditional behavior(s).
The broader Christian community has unfortunately lost control of the word love within the eyes of the GLBT community; because ‘love’ has been relegated to a conditional love. I will love you if I see you do…, or act like…, or change…
To explain further; someone can say the words “I love you” until that person is blue in the face, and it will not matter one bit unless there are measurable, unconditional behaviors attached with those words. The Marin Foundation’s friends (gay and straight), partners, families and co-workers will always know that we unconditional love them regardless if they hear “I love you” ever again. They know this because of our measurable and unconditional behaviors that reinforce the feeling that no matter who they are, what they do or what they say, we will never give up on them. It is important for everyone to understand the gravity of the situation regarding a person and their sexual orientation in how that relates to their (potential) faith.
Research shows that the average age of someone who begins to realize they have a same-sex attraction is 13 years old, and the average age of someone who ‘comes out’ and declares their sexual orientation is 15 years old! Think back to who you thought you were when you were 13 to 15 years old, and then add onto that a scary secret that you feel you cannot tell anyone. What if the secret gets out? What will my church think? What will my friends think? What will happen to me? These are real questions, and things that prevent any willingness to try to figure out these feelings. Therefore, beginning at this overwhelming moment in someone’s life, words just cannot do the job. It is rather the measurable, tangible, and unconditional behaviors that speak for themselves; louder than any words could be repeatedly shout-out.
What does a measurable, tangible and unconditional behavior look like? It is a non-judgmental safe place that proves to be a trustworthy environment in relationship with someone else. It is a walk, a hug, a dinner, an ear, a fun trip; all unassociated with the condemnation and ostracization that the GLBT person “knows” is coming from the faith community.
Years ago Billy Graham attended an election rally for President Clinton after the President’s sex scandal. As a Christian magazine relates the story, someone from the media was curious and asked Billy Graham, why are you here supporting President Clinton after everything he did? His answer was because “it is the Holy Spirit’s job to convict, God’s job to judge, and it’s my job to love.” What a powerful and truthful statement. The Marin Foundation is not here to convict anyone (that’s not our job), not here to judge anyone (that’s not our job either), but we are here to love in a way that is tangible, measurable and unconditional.
THE MARIN FOUNDATION AND CHRISTIAN THEOLOGY
The Marin Foundation believes that the Bible is the inerrant word of God, God breathed by the Holy Spirit through human authorship (2 Ti 3:16). Our organization does not attempt to rewrite scripture so as to either affirm, or declare judgment on the GLBT community. The Marin Foundation, however, is dedicated to living out the Great Commission (Mt 28:16-20) by using the Bible as a tool not for separation, but rather as a productive tool full of principled and timeless lessons from God. It is our conviction that these principled and timeless lessons will assist the GLBT community in fully knowing and discovering what it means to have a one-on-one relationship with God as well as shift the Christian community’s mind-frame regarding homosexuality.
The fundamental basis of The Marin Foundation stems from the basic doctrinal belief in Christian scripture and theology. Yet an obvious dichotomy exists, then, between The Marin Foundation’s two targeted populations; the GLBT and religious communities. This overarching dichotomy is highlighted throughout the six Bible passages that speak directly to homosexuality, three in the Old Testament (Gen 19, Lev 18:22 and Lev 20:13); and three in the New Testament (Ro 1:26-27, 1 Co 6:9-11 and 1 Ti 1:9-10).
Within the context of The Marin Foundation’s research, we have identified a unique hermeneutical approach to the aforementioned scriptures that deal with the long accepted Christian theology of spiritual, not necessarily physical, redemption – an underlying principle within all of Scripture. This principled approach has provided a new technique in productively building bridges within the GLBT community, one that The Marin Foundation has implemented in churches, GLBT and Christian organizations, universities and seminaries, and HIV/AIDS clinics all across the country.
THE BIG 2 QUESTIONS
Whenever The Marin Foundation is asked to speak at a Christian event, the first question that is always asked is, “How many people have you changed?” Not with standing, when we are asked to speak at a GLBT event, the first question that is always asked is, “Do you think that being gay is a sin?” Neither question ever fails to be asked right away!
Do you ever wonder why, when it comes to the topic of sexuality, only close ended questions are asked? Are people born gay? Do you think GLBT persons can change their sexual orientation? Do you think being gay is a sin? Do you think the GLBT community is going to hell? Can someone be a Christian and be gay? These are the same questions that come from both communities, and the common theme is the fact that all of these questions can only be answered with a yes or a no. Why! Why, when it comes to the topic of sexuality that someone can only ask, and therefore receive, a yes or no answer.
The answer is because once a close ended question is asked and a subsequent yes or no answer is given, the person asking the question (from either community) can then quickly and precisely respond with a programmed rebuttal and response system which always ensues a dirty look, disagreement, future argument and/or each person writing off the other. It is so easy to lump people into nicely fit categories regarding this hot, debatable issue. Both the GLBT and religious communities have been force-fed robotic answers and a loathing towards each other, triggered by these polarizing questions.
It is for these reasons that The Marin Foundation will never give anyone the answer they want to hear. There is no “yes” or “no” in The Marin Foundation’s vocabulary, and a specific part of our training and classes and programs deal directly with these issues and responses. Bridge building is all about dialogue and understanding, not polarization and debates. Opinions cause dissention, bridge building brings life.
Please feel free to contact us directly for more information on these responses.
Forlat om mitt tidigare brev blev lite langt och med ganska avanserad Engelska men jag vet ju att Stefan fattar i alla fall…Sveriges basta gymnasie elev en gang i tiden…SMILE..men Stefan har en underbar formaga att inte lata intellektet styra utan DEN HELIGE ANDE…HALLELUJA….
Jag Tror Och ar helt overtygad om att Denna Debatt ar bara en foregangare till DEN NYA REFORMATIONEN som kommer mer och mer….Som speciellt Predikanter som Melissa Scott…..www.pastormelissascott.com ……och andra forkunnare som Joseph Prince…..Joyce Meyer Age Aleskjeer, Peter Younggren Och aven andra Star for….
Det ar valdigt mycket intressanta inlagg har inte hunnit lasa alla men ca 100….och det ar mycket intressant speciellt 2 tycker jag Anonym 81 och Maria 94….
VI MASTE HA KLART FOR OSS….
Precis som min Pappa beratted om Levi Petrus (han var som and Andlig Fader for min Pappa…Pappa var Bibelskole elev i Stockholm under 50 talet and Respected Levi Petrus Very Much….) Pappa berattade att Levi Petrus dog ca 30 minuter men han kom tillbaks till sin Son eller SonSon….och Sa jag kom till Himlen och det var Manniskor dar som vi inte trodde skulle vara dar…DOM VAR DAR…..och Manniskor Vi trodde skulle Vara dar DOM VAR INTE DAR….DETTA SAGER MEJ ATT JESUS AR INTE RELIGIOS…..Vi kan Lura alla aven oss sjalva men aldrig DEN LEVANDE GUDEN….VI MASTE TILLBAKA TILL GUDS LEVANDE ORD…….ALLTING AR AV NAD….AV TRO…..JESUS TRO…..inte var….JESUS TRO…..
Den Nya Reformationen Kommer Mer och Mer……Las eller lyssna pa Vad Melissa Scott sager….Mycket Vishet Fran DEN HELIGE ANDE…..John 6:28-29, Efesierbrevet 2:8-10…..och garna hela detta sammanhang och Galaterbrevet……SUMMAN AV GUDS ORD AR SANNINGEN…..och SANNINGEN GUDS LEVANDE ORD SKA SATTA OSS FRIA…..Det star tydligt I GUDS LEVANDE ORD….JESUS Sager jag Har inte kommit for att DOMA varlden Men FOR ATT FRALSA VARLDEN….RADDA VARLDEN….DETTA AR KARLEKENS EVIGA NADES TSUNAMI HERREN JESUS KRISTUS…..Vi Maste Komma Tillbaka Mer och Mer TILL JESUS DEN EVIGA KARLEKENS NADES RYMDRAKET….JESUS KRISTUS……
Years ago Billy Graham attended an election rally for President Clinton after the President’s sex scandal. As a Christian magazine relates the story, someone from the media was curious and asked Billy Graham, why are you here supporting President Clinton after everything he did? His answer was because “it is the Holy Spirit’s job to convict, God’s job to judge, and it’s my job to love.” What a powerful and truthful statement.
Jag lanar igen dessa rader fran Andrew Marin In Chicago…..
Detta ar valdigt Viktigt samtidigt kan jag halla med om och forsta den sa kallade andra sidan ocksa….jag har ett valdigt bra exempel nar jag akte med 3 Uganda Broder pa ett tag genom Sverige….85 eller sa……Dom skulle upp till Norrland och Predika och jag skulle kliva av i Uppsala dar jag bodde da…..Dessa Dyra Underbara Svarta Broder fran Uganda sa Nagot av de Smartaste jag har hort nar det galler detta…..Vi hadde en jatte trevlig diskussion med vanliga Svenskar dar i tag kupen och sa av nagon anledning sa kom vi in pa amnet homos…….Och Min Broder fran Uganda Emanuell Sa Sa Har: “Ni manniskor har I Sverige och VastVarlden ni tycker ju att ni har kommit sa langt och ni ar sa valdigt intelligenta med alla skolor och undervisning och att ni har avancerat sa langt pa manga omraden……Men Har Ni aldrig tankt pa att till och med Djuren ar SMARTARE AN NI”……och det vart totalt tyst i Tag Kupen Strax utanfor Stockholm….ja det var Sodra Stockholm…..Men Jag Bara GAPSKRATTADE sa jag nastan lag Rak Lang Pa Golvet…..DET VAR JU SA SANT MITT I PRICK…..
Och han Sa Det I DEN HELIGE ANDE EVIGA KARLEKS TSUNAMI KRAFT…..Precis som jag upplever Broder Stefan Gor Nu Sa Sta Pa DEJ BRODER….jag Tror Att det finns en Speciell Mening Fran DEN HELIGE ANDE att han ocksa Reser upp en sadan Intellegent Broder som Du Stefan fast anda Valdigt Lyhord for HJARTAT som Ar DEN HELIGE ANDE…..och T.Ex..sadana som Anonym 81 och Maria 94……DIN DROM KOMMER ATT BLI SANN…..HALLELUJA HERRE JESUS….Det Ar Valdigt Viktigt ATT VI MER OCH MER BLIR GRUNDADE I DEN EVIGA KARLEKSNADES STORMVINDS GRUNDEN HERREN JESUS KRISTUS…..Da Talar Vi ocksa Mer och Mer och Lever Mer och Mer Ut GUDS LEVANDE ORD……I VERKLIG KARLEK…..SANNINGEN SATTER OSS FRIA…..nar manniskorna fragade JESUS Vad som Ar Viktigt I LAGEN….JESUS Sa:”DU SKA ALSKA GUD MED HELA DIN VARELSE…DITT HJARTA DIN SJAL OCH HELA DIN VARELSE….och Det andra Som AR LIKNANDE ALSKA DIN NASTA SOM DEJ SJALV….Pa Detta HANGER HELA LAGEN”……JESUS BLEV SEDAN UPPHANG PA TVA SPIKAR I HANDERNA DAR HANGER LAGEN PA JESU EVIGA KARLEKS HANDER…..VI SKA FOLJA KARLEKENS EVIGA STORMVIND JESUS KRISTUS…..JESUS HAR TILLINTET GJORT SYNDEN HAN HAR SVALT DEN…..Detta Ar Summan av GUDS ORD SANNINGEN……Melissa Scott sa sa har:”Lagen ar som Jesus Tomma Grav…..Den kommer alltid att finnas dar….Men Vi Ska inte som kvinnorna och de forsta Larljungarna atervanda till den TOMMA GRAVEN…..VI SKA BARA MER OCH MER FOLJA KARLEKENS EVIGA STORMVIND JESUS KRISTUS KLIVA PA MER OCH MER KARLEKENS EVIGA NADESKARLEKS RYMDRAKET JESUS KRISTUS…..det star tydligt i GUDS LEVANDE ORD…..(Galaterbrevet speciellt men aven andra stallen) om du atervander till LAGEN sa har Du fallit fran NADEN…..Galeterbrevet…..och egentligen Alla Brev med Paulus som Lerkarl…..Betonar detta Valdigt Starkt…….Det AR DARFOR DENNA NADESFORKUNNELSE KOMMER MER OCH MER Halleluja HERRE JESUS KRISTUS
Forlat MEN JESUS ALSKAR ER ALLA MED EVIG KARLEKSNAD….SA KLIV PA JESUS EVIGA KARLEKS RYMDRAKET
Forlat om mitt tidigare brev blev lite langt och med ganska avanserad Engelska men jag vet ju att Stefan fattar i alla fall…Sveriges basta gymnasie elev en gang i tiden…SMILE..men Stefan har en underbar formaga att inte lata intellektet styra utan DEN HELIGE ANDE…HALLELUJA….
Jag Tror Och ar helt overtygad om att Denna Debatt ar bara en foregangare till DEN NYA REFORMATIONEN som kommer mer och mer….Som speciellt Predikanter som Melissa Scott…..www.pastormelissascott.com ……och andra forkunnare som Joseph Prince…..Joyce Meyer Age Aleskjeer, Peter Younggren Och aven andra Star for….
Det ar valdigt mycket intressanta inlagg har inte hunnit lasa alla men ca 100….och det ar mycket intressant speciellt 2 tycker jag Anonym 81 och Maria 94….
VI MASTE HA KLART FOR OSS….
Precis som min Pappa beratted om Levi Petrus (han var som and Andlig Fader for min Pappa…Pappa var Bibelskole elev i Stockholm under 50 talet and Respected Levi Petrus Very Much….) Pappa berattade att Levi Petrus dog ca 30 minuter men han kom tillbaks till sin Son eller SonSon….och Sa jag kom till Himlen och det var Manniskor dar som vi inte trodde skulle vara dar…DOM VAR DAR…..och Manniskor Vi trodde skulle Vara dar DOM VAR INTE DAR….DETTA SAGER MEJ ATT JESUS AR INTE RELIGIOS…..Vi kan Lura alla aven oss sjalva men aldrig DEN LEVANDE GUDEN….VI MASTE TILLBAKA TILL GUDS LEVANDE ORD…….ALLTING AR AV NAD….AV TRO…..JESUS TRO…..inte var….JESUS TRO…..
Den Nya Reformationen Kommer Mer och Mer……Las eller lyssna pa Vad Melissa Scott sager….Mycket Vishet Fran DEN HELIGE ANDE…..John 6:28-29, Efesierbrevet 2:8-10…..och garna hela detta sammanhang och Galaterbrevet……SUMMAN AV GUDS ORD AR SANNINGEN…..och SANNINGEN GUDS LEVANDE ORD SKA SATTA OSS FRIA…..Det star tydligt I GUDS LEVANDE ORD….JESUS Sager jag Har inte kommit for att DOMA varlden Men FOR ATT FRALSA VARLDEN….RADDA VARLDEN….DETTA AR KARLEKENS EVIGA NADES TSUNAMI HERREN JESUS KRISTUS…..Vi Maste Komma Tillbaka Mer och Mer TILL JESUS DEN EVIGA KARLEKENS NADES RYMDRAKET….JESUS KRISTUS……
Years ago Billy Graham attended an election rally for President Clinton after the President’s sex scandal. As a Christian magazine relates the story, someone from the media was curious and asked Billy Graham, why are you here supporting President Clinton after everything he did? His answer was because “it is the Holy Spirit’s job to convict, God’s job to judge, and it’s my job to love.” What a powerful and truthful statement.
Jag lanar igen dessa rader fran Andrew Marin In Chicago…..
Detta ar valdigt Viktigt samtidigt kan jag halla med om och forsta den sa kallade andra sidan ocksa….jag har ett valdigt bra exempel nar jag akte med 3 Uganda Broder pa ett tag genom Sverige….85 eller sa……Dom skulle upp till Norrland och Predika och jag skulle kliva av i Uppsala dar jag bodde da…..Dessa Dyra Underbara Svarta Broder fran Uganda sa Nagot av de Smartaste jag har hort nar det galler detta…..Vi hadde en jatte trevlig diskussion med vanliga Svenskar dar i tag kupen och sa av nagon anledning sa kom vi in pa amnet homos…….Och Min Broder fran Uganda Emanuell Sa Sa Har: “Ni manniskor har I Sverige och VastVarlden ni tycker ju att ni har kommit sa langt och ni ar sa valdigt intelligenta med alla skolor och undervisning och att ni har avancerat sa langt pa manga omraden……Men Har Ni aldrig tankt pa att till och med Djuren ar SMARTARE AN NI djuren fattar att om det ar tva av samma kon…sa blir det ingen fortsattning pa rasen…”……och det vart totalt tyst i Tag Kupen Strax utanfor Stockholm….ja det var Sodra Stockholm…..Men Jag Bara GAPSKRATTADE sa jag nastan lag Rak Lang Pa Golvet…..DET VAR JU SA SANT MITT I PRICK…..
Och han Sa Det I DEN HELIGE ANDE EVIGA KARLEKS TSUNAMI KRAFT…..Precis som jag upplever Broder Stefan Gor Nu Sa Sta Pa DEJ BRODER….jag Tror Att det finns en Speciell Mening Fran DEN HELIGE ANDE att han ocksa Reser upp en sadan Intellegent Broder som Du Stefan fast anda Valdigt Lyhord for HJARTAT som Ar DEN HELIGE ANDE…..och T.Ex..sadana som Anonym 81 och Maria 94……DIN DROM KOMMER ATT BLI SANN…..HALLELUJA HERRE JESUS….Det Ar Valdigt Viktigt ATT VI MER OCH MER BLIR GRUNDADE I DEN EVIGA KARLEKSNADES STORMVINDS GRUNDEN HERREN JESUS KRISTUS…..Da Talar Vi ocksa Mer och Mer och Lever Mer och Mer Ut GUDS LEVANDE ORD……I VERKLIG KARLEK…..SANNINGEN SATTER OSS FRIA…..nar manniskorna fragade JESUS Vad som Ar Viktigt I LAGEN….JESUS Sa:”DU SKA ALSKA GUD MED HELA DIN VARELSE…DITT HJARTA DIN SJAL OCH HELA DIN VARELSE….och Det andra Som AR LIKNANDE ALSKA DIN NASTA SOM DEJ SJALV….Pa Detta HANGER HELA LAGEN”……JESUS BLEV SEDAN UPPHANG PA TVA SPIKAR I HANDERNA DAR HANGER LAGEN PA JESU EVIGA KARLEKS HANDER…..VI SKA FOLJA KARLEKENS EVIGA STORMVIND JESUS KRISTUS…..JESUS HAR TILLINTET GJORT SYNDEN HAN HAR SVALT DEN…..Detta Ar Summan av GUDS ORD SANNINGEN……Melissa Scott sa sa har:”Lagen ar som Jesus Tomma Grav…..Den kommer alltid att finnas dar….Men Vi Ska inte som kvinnorna och de forsta Larljungarna atervanda till den TOMMA GRAVEN…..VI SKA BARA MER OCH MER FOLJA KARLEKENS EVIGA STORMVIND JESUS KRISTUS KLIVA PA MER OCH MER KARLEKENS EVIGA NADESKARLEKS RYMDRAKET JESUS KRISTUS…..det star tydligt i GUDS LEVANDE ORD…..(Galaterbrevet speciellt men aven andra stallen) om du atervander till LAGEN sa har Du fallit fran NADEN…..Galeterbrevet…..och egentligen Alla Brev med Paulus som Lerkarl…..Betonar detta Valdigt Starkt…….Det AR DARFOR DENNA NADESFORKUNNELSE KOMMER MER OCH MER Halleluja HERRE JESUS KRISTUS
FORLAT MEN JESUS ALSKAR ER ALLA MED EVIG KARLEKSNAD DET HAR HAN BEVISAT MED SIN EVIGA KARLEKS SEGER PA KORSET…DEN LEVANDE GUDENS EVIGA KARLEKSNADES RYMDRAKET….JESUS EVIGA HELIGA BLODS VIN…AR ALLAS VARA FRIBILJETTER AV NAD BARA NAD…ALLA KAN KLIVA PA….COME ON…KLIV PA DEN EVIGA KARLEKS NADES RYMDRAKETEN JESUS KRISTUS
Me again Sorry It is 142….That is the Right ONE….Smile….GOD BLESS YOU ALL…..
Jag hoppas att du vet att du har syskon i Svenska kyrkan som älskar Jesus, lever sitt liv i lärjungaskap av nåd och längtar efter väckelse i sitt eget sammanhang och att Guds rike ska genomsyra fler och fler människors liv. Det finns mycket med Svenska kyrkan som är fel, alla kyrkor kämpar med olika problematik utifrån sitt bagage. Jag finns inte i Svenska kyrkan för att den är mesig och inte står för nånting, jag finns här för att Gud har ställt mig här och för att jag tror att Han har en god vilja och plan för detta sammanhang och dessa människor.
Jag blir kanske lite förvånad när man som t ex “Kantorn” menar att att han står i SvK för att Gud sagt det. OM det är så förstår jag att han/hon också tydligt ser de enorma problem som finns i kyrkan och försöker få en förändring till stånd.
Respekterar Dig som är beredd att göra Guds vilja och står kvar i en kyrka du själv tycker är obiblisk, OM Gud sagt det. Det finns dock gränser då bibeln/Gud säger att vi skall dra ut från “henne” tolkat som kyrkan. Tror dock att det kanske specifikt gäller en kyrka som RKK, som på många sätt varit och är mycket obiblisk och som förföljt sant troende.
Sanningen är ju att SvK i grunden haft en överraskande biblisk lära i det mesta, fram till våra dagar. Att majoriteten av prästerna och biskoparna sagt nej till de många väckelserna och den Helige Ande (i form av de uttryck bibeln anger) har dock lett till avfall. Och ingenting visar att den nu är på rätt väg, vill omvända sig. Tvärtom går den längre och längre i avfall.
Det handlar inte endast om könsneutrala äktenskap utan även att man tar in andra religioner i kyrkan och indirekt förnekar Kristus som enda Vägen. En släkting som var präst i SvK hoppade nyligen av pga det som nu händer av förnekelse i SvK.
Kommentera denna artikel