Låter läskigt! Men för att bedöma rimligheten i påhoppen på dig måste man kanske relatera till hur du beskriver dina motståndare i debatten. Åtminstone tycker du väl att många av dem är naiva och aningslösa, alternativt att de förleder människor? Kanske att Lars Enarsson t o m kvalar in i skrået av falska profeter? Sen får man kanske tillstå att det s k religiösa språkbruket ofta är ganska kategoriskt och fördömande (på biblisk grund!), och att man därför kanske själv måste kunna ta (och ge) rätt allvarliga beskrivningar utan att förneka motpartens goda vilja. De vill kanske på fullt allvar VARNA för din (eller min) ståndpunkt, och då låter det kanske lätt ungefär så som du nämner? Men går det över i hot och direkta trakasserier (om vi nu inte ska räkna anklagelser om att vara demonisk eller kommunist) blir det förstås fråga om direkta övertramp.

Haggan har uppfattat ett par olika typer av drivkraft bakom debattklimatet också om det troligen finns fler:

Några apologeter läser Ordspråksboken 26 som en uppmaning till – eller frihet -att bli vad som tidigare betraktades såsom oförskämd om inte kärlekslös. Jag tolkar hellre uppmaningen (YLT)

4 Answer not a fool according to his folly, Lest thou be like to him — even thou.

5 Answer a fool according to his folly, Lest he be wise in his own eyes.

…i kontext av Ordspråksboken 9:7f:

7 The instructor of a scorner Is receiving for it — shame, And a reprover of the wicked — his blemish.

8 Reprove not a scorner, lest he hate thee, Give reproof to the wise, and he loveth thee.

Fel eller ej, så kan det vara meningsfullt att titta närmare på Berit Ås’ forskning och ENSU: s korta artikel i pdf på jamstallt.se. Beskrivs också på Wikipedia (https://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4rskarteknik)

Jag är rädd att få av oss går helt fri från att – in dire straits – ta till härskartekniker.

Som soffliggare relativt neutral i sakfrågan

Cissi

Hej Cissi, ditt koranencitat är med all sannolikhet korrekt, men vad menar du med att citera det? Att Stefan är en falsk profet som Muhammed?

Jag är ledsen, men jag förstår fortfarande inte.

Stefan, det är inte första gången du eller Grenholm ställer denna retoriska fråga?

Att inte alla ståndpunkter är lika mycket värda eller lika sanna är vi nog överens om. Däremot om måttstocken är antalet världsliga meriter eller uppnådda universitetspoäng då är jag mera tveksam?

Du påpekar att du under 40 års tid varit utsatt för konstant kritik när du försvarat traditionella kristna värderingar angående familj, abort, äktenskap m.m.

Är du verkligen förvånad över att som Kristen bli kritiserad av världen när du håller fast vid bibelns värderingar?

När kritiken däremot kommer från pastorer eller andra kristna som anpassat sina värderingar efter världens normer och tänkande, ja då finns det verklig anledning att vara vaksam.

Det du nu gör är att du likställer den kritik du får för ditt rättmätiga försvar av Kristna värderingar med den kritik du får från Kristna när du försvarar världsliga agendor, nu senast i VID agenda 2030 och andra mer eller mindre hemliga globala FN överenskommelser?

Inser du inte skillnaden? Om inte, så är jag benägen att svara ja på din fråga. Jag tror dock du inser detta och mitt svar är därför nej på frågan.

Du få ursäkta mej Stefan men jag har aldrig uppfattat dej som någon profet utan mera som en god evangelist mångsysslare och samhälls debattör.

Det där med falsk profet är en känslig fråga. Du kanske kan ge ett bibelstudium kring detta. Jag vet faktiskt inte vad som är rätt uppfattning där, helt ärligt. Det står att om man profeterar och detta inte inträffar så är det beviset på en falsk profet. Om man profeterar tillsammans med Makten, med vilket jag menar både de politiska och mediala opinionsbildarna samt i enlighet med de ismer, sällan sprungna ur biblisk kristendom, som råder i samhällsdebatten så är jag mycket tveksam till att man kan kalla det profetior och att den som framför dessa uppfattningar är en profet. Jag ser ingenstans i Bibeln att profeter höll med makten. De var alltid emot eftersom makt korrumperar, lika väl i samhället som i kyrkan. Jesus skällde inte på ”vanliga” syndare, men orden han använde om Makten, dvs fariséer och skriftlärda, tror jag inte ens du har stött på som kommentarer.

Personligen är jag besviken på många av dina ställningstaganden. Har absolut inga problem – tvärtom – när du försvarar kristen tro och kristen morallära. Men när du beger dej utanför den kristna sfären så vet jag inte vad som händer. Om man är akademiker med ett akademiskt synsätt förstår jag inte hur man kan undvika att se sanningen t ex vad gäller migrationsproblematiken. Det finns ju hur många siffror som helst som bevisar att Sverige är enormt extremt och därav också får enormt extrema, mer eller mindre olösbara, problem! SCB är inte ett rasistinstitut och Tino Sanandaji rankas som en av världens främsta forskare på området.

Det sviktar helt enkelt i omdömet ibland, enligt mig. Kommer ihåg min chock när du för länge sedan inte såg något problem med Benny Hinns läror, något alla andra såg och som t o m Livets Ord fick beklaga. Eller hur du blandar in Jesu flykt från livsfara undan Herodes till närmast liggande grannland utan välfärdstjänster som liktydigt med smartphonebärande, id-handlingsbrännande 30åringar som med hjälp av summor som en svensk fattigpensionär bara kan drömma om anlitar kriminella nätverk för att ta sig igenom 10talet säkra länder för att just komma hit till det snödrevskalla landet i norr för att här finns kravlösa bidrag att pumpa.

Såna liknelser inte bara irriterar, de är upprörande, eftersom de är så verklighetsfrånvända, och genererar därmed kommentarer delvis i affekt. Det får man nog tåla om man förfäktar uppfattningar som är väldigt annorlunda, för att uttala sig milt.

Lika ologiskt är det att anklaga SD för att vara nazistfascister osv. Om man är kristen och sympatiserar med detta parti och får dessa epitet vräkta över sig varje gång en kristen ledare öppnar munnen hamnar man lätt, och med rätta, i försvarsställning. SD-kritiken är ogenomtänkt och svepande. Är det SD som institution som kritiken gäller? Är det SD’s politik som det gäller? Är det SD’s företrädare som det gäller? Är det enbart SD’s numera avdöda, åtminstone bildligt, grundare som det gäller? Jag antar att de flesta väljare röstar SD pga deras politik. Det andra struntar man till stora delar i eftersom inget parti är rumsrent, kanske med undantag av KD. Det handlar enbart om när man vill sätta in sin selekterade granskning. Är det 1938, 1950, 1989 eller 1992?

Om det är SD’s politik som är nazistfascistisk så är logiken att S, M och KD är nazistfascistiska. Danmark, Norge, Finland, Polen, Ungern, Slovenien, Slovakien, Israel, Schweiz, Nederländerna, USA, Australien, Canada, Österrike, Italien är nazistfascistiska. För att inte tala om stora länder som vägrar en enda migrant tillträde – dvs hela den heliga arabvärlden, Kina, Japan osv. Det är bara den Humanitära Feministiska Stormakten kvar som enda rättroende land på jordklotet. Så bra att vi alla tycker det.

Bra sammanfattat. När det passar sig tar Swärd gärna på offerkoftan. Men han inser tydligen inte vad han ställt till med i och med den åsiktskorridor som finns i de här frågorna kring SD och migrationen. All form av realism undviks, bara idealism ska diskuteras.

Och hur är det för oss kritiker, som vågar vara offentliga? Jag skulle kunna skriva mycket om vad man utsätts för när man vågar vara offentligt kritisk mot ”biskop” Swärd. Många ser det vi ser wildwest men de skulle aldrig våga vara offentliga i sin kritik.

det är snarare mer relevant att se er grupp som en sekt.
Bara att skumma lite på eran blogg ”hela pingsten”.
Senaste rubriken ”vi behöver en flygplansteologi”. För att inte tala om flertalet motartiklar till professor Peterson.

Visst kan man hitta ”radikala kristna” pamfletter som synes attraktiva, men för mig påminner ni starkt om Bällsta Maranata.
De demonstrerade mot evangeliskt ekumeniska initiativ.
Bl.a. så mötte jag dem flera ggr. bl.a. när Billy Graham besökte Scandinavium och de demonstrerade utanför med flygblad (men du var nog inte född då eller för liten för att minnas).
Pss. som ni demonstrerade mot Sögaard och Jimmy Åkessons politiska turné. Till skillnad från Maranata, så blandar ni dagspolitik mot kristna. Och till skillnad mot Maranata så uppträder ni akademiskt brådmoget.

Men devisen är liknande ”utanför lägret”.
Maranata hade den hela kommentaren ”Utanför lägret med Jesus” som hade ett väckelsebudskap i sig.
Ni har mer synergi till devisen ”Utanför lägret med Marx” än vad Maranata har/hade.

Exakt vad menar du med krig och förföljelse? Jag skulle t ex inte vilja bli utvisad till Malmö. Det är en av Europas farligaste städer per capita. Hur säkert är Bogota o Caracas? Hur säkert är St Louis, Missouri? Hur säkert är San Salvador o Tegucigalpa? Hur säkert är Groznyj? Hur säkert är Neapel och Marseille? I fel område är det helt livsfarligt i dessa städer. Ska vi ta emot samtliga dessa människor? Vem försörjer dem, bygger bostäder, skaffar jobb, bygger ut sjukvården, skolor?

Vilka blir utvisade? Knappt någon. Även uppenbara lögnare får stanna, även grova våldsbrottslingar får stanna.

Afghanistan är inte en enda stor krigsskådeplats. Det finns områden som är säkra. De som följt de utvisade afghanerna hem ser inga problem för dem, annat än att de plötsligt måste få in pengar själv, och det är ju inte kul att jobba. Majoriteten av alla s k afghaner som kommit hit är inga afghaner som lever i Afghanistan utan de kom från relativ säkerhet i Iran. Om de inte blåljugit om sin härkomst så hade de inte utvisats till Afghanistan, vilket alltså är en ytterligt liten skara överhuvudtaget. Hade de sagt att de kom från Iran, och varit ärliga, hade de inte fått asyl alls.

Vad pågår för krig i Georgien? Vad pågår för krig i Nigeria eller Ghana eller Kenya? Vilka länder omfattas inte av förföljelser? Ska vi ta emot 1 miljard kineser som inte har yttrandefrihet utan råkar illa ut så fort de kritiserar regimen? Eller vad menar du innebär förföljelse?

Samtliga som lurat sig in i Sverige med hjälp av påhittade historier, av åldersfusk, av härkomstfusk ska utvisas. Det står jag för till 100%. Annars har vi ingen rättsstat alls. Då kan vem som helst fuska med vad som helst och ingen rättvisa skipas. Det kallas anarki. Och det är fyra miljarder ljusår från Bibelns budskap om lag och rätt och sanning.

Dessutom – vilket du inte orkar bemöda dig att begripa – samtliga partier vill utvisa dessa människor, Mp har jag inte koll på. Men De Gröna i Tyskland för i princip en SD-politik på detta område. Om du ändrar SD till ”politiska partier generellt” i din text ovan så stämmer den med verkligheten.

Det är inte vad du skriver som gäller.
Var har du hittat det, SD är för kristna men mot islam om vi skall generalisera, men menar att flyktinghjälp på plats hjälper fler, men nu sitter flyktingar kvar i läger och dom som kommer är unga män som vill ha ett bättre liv, genom det lämnar dom det egna landet, kvinnor o barn och föräldrar, vissa av dom är väl så kallade ankarbarn, men inte alla, vi ville gärna ta hit alla förföljda kristna från dessa länder, men risken är att det är dom som utvisas först på grund av att dom ljuger minst, och har alla papper kvar, ”det är säkert inte accepterat att sjunga med Jesus i båten” om dom sitter i samma båt som muslimer.

Vad sa Åkesson egentligen när han blev avbruten i tv, allt han sa var positivt för invandrare.

”Vi måste ställa oss frågan: Varför är det så svårt för de här människorna att få jobb? Jo det är för att de inte är svenskar. De passar inte in i Sverige och då är det svårt att få jobb.

(”Då måste man ju få förutsättningar att bli just svensk”.)

Man måste få förutsättning att passa in i Sverige. Men de här har i alla dessa år bemött nytillkomna på deras villkor, på deras språk, utifrån deras sedvänjor, utifrån deras kultur och då blir det detta splittrade samhälle och detta eviga utanförskap.”

Kul att se dig här igen Micael. Anade att du tids nog skulle svara nåt. Jag vet var du står i teologiska frågor, har följt dig väldigt noggrant i flera år. I en del frågor delar vi samma åsikter, det gäller pingsten till exempel. I en del andra frågor står vi långt ifrån varandra, i fråga om egendomsgemenskap som exempel.
Du har också varit tydlig med att du motarbetar SD på Guds uppdrag, både i boken och i det du skrivit förut.

Men jag är framförallt intresserad av var Swärd står i detta. Ser han det också som ett uppdrag från Gud att motarbeta SD?
Jag får inget svar på den frågan. Men jag och väldigt många är intresserade på hur han ser på det profetiska mandatet i just den frågan.

tar på sig offerkoftan, nja, jag har varit i hetluften i 40 år och tycker nog det är sällan jag uttrycker vemod över att bli kritiserad, den här diskussionen om SD och migration är ju bara 1 av 100 frågor jag har varit i debatten om senaste 4 decennierna. Min bedömning är dock att jag har aldrig blivit så hårt kritiserad med direkt personangrepp som av kristna Sverigedemokrater, anledningen till blogginlägget var att se om det finns seriösa kristna Sverigedemokrater som tar avstånd från rena personangrepp och typ falsk-profettitlar, men jag har inte märkt någon dessa fyra dagar, det är ju främst på Facebook denna debatt har rasat. Så tyvärr bekräftas mina värsta farhågor.

Grenholm förespråkar öppna gränser och det på bekostnad av att alla får det sämre. Här kan man skilja sig åt i politisk uppfattning. Många vill ta ett ansvar för det som är uppbyggt och inte sätta välfärdssystemet på spel.

Själv blev jag och en missionsgrupp överfallen i Paris 2006 utav ett afrikanskt banditgäng. De drog ner kvinnorna på gatan och försökte slita till sig handväskorna. Polisen var dock där på 2 minuter och satte efter gänget som de lyckades få tag på. Polisen sa att de sparkar in dörrar varje vecka och hämtar stulna saker. Saken är den att vi precis varit hos polisen, då en person blev av med sin handväska inne i Paris.
Efteråt förstod jag att detta var klassat som en farlig förort. En av de värsta. Taggtrådsstängsel och vakt på hotellet borde ha talat till min naiva inställning. Jag borde kanske inte haft en T-Shirt som det stod SWEDEN på. Eller suttit och pratat svenska högt på tåget. Dessutom gick vi genom detta område sent på kvällen med dålig belysning. Hur dum får man vara egentligen? På ett sätt fick vi skylla oss själva. En del tyckte Gud skulle ha skyddat oss.
Saken är den, skyddar Gud dumhet? Ja kanske.

Så tänker jag om migrationspolitiken också, är det såhär svensken vill ha det så får de skylla sig själva. Men samtidigt tar det emot. Jag vet att det går att göra saker bättre. Jag tänker på alla dessa flyktingar på nedslitna så kallade flyktinghotell i Paris, de barn vi spelade fotboll med. De mammor som log och tackade oss för att vi gav gåvor och träffade dem. Ingen annan brydde sig nåt speciellt.
Dessa har jag i åtanke, de är värt nåt bättre än en naiv migrationspolitik där oskyldiga drabbas mer än de skulle behövt.

Käre Jonas, så sorgligt och smärtsamt att höra om överfallet i Paris.
Om det är någon tröst för dig vet jag inte men möjligen kan du vara glad att du inte hade en T-Shirt med orden Make America Great Again på dig – då hade det kanske sluta ännu värre, eller vad tror du?
Hade du däremot haft en T-Shirt med orden Make God Great Again i bästa missionärsstil kanske du hade haft en viss chans att komma undan?
Å andra sidan hade du kanske fått flåsande fransmän efter dig då?
När Hanane Charrihi med vänner skulle besöka Nice för att ha en minnesstund för offren i Nice – hennes mamma Fatima var det första officiella offret för den mördande lastbilen 14/7 2016 – möttes hon av fransmän på strandpromenaden (Promenade des Anglais) som skrek «Bande de terroristes», «on ne veut plus de vous ici», «cassez-vous»…. ”Terroristgäng”, ”vi vill inte ha er här längre”, ”ge er iväg”…
I en intervju berättar Hanane, att hon numera undviker att ställa sig nära spårbanan när hon ska ta métro eftersom hon är rädd att någon ska knuffa ut henne.
Och detta trots att hon inte bär någon T-Shirt med text på sig och trots att hon talar utmärkt franska och förmodligen även har franskt medborgarskap.
Må Gud välsigne dig Jonas för de gåvor och den glädje du sprider i syd. Må Gud ge dig stöd och kraft att fortsätta med det!

Personligen tycker haggan att wildwest63 visar på idealism i det att han tror att vi kan diskutera realism i öppet forum.

Vi kan t o m vara själsfränder eftersom jag gärna (fortsatt) hade dragit upp detta med tendenser till härskartekniker (inklusive byggandet av halmgubbar) i kristna sammanhang och vad det kan vara uttryck för i termer av teologi.

Jaha och?
Visst är det dumt att ha en sådan ledare med den bakgrunden som du beskriver när partiet bildades. Men du verkar blunda för att sådana är inte välkomna i partiet nu. Det pågår ju ett ständigt arbete med detta att en del med konstiga motiv söker sig dit är ju knappast detta parti ensamt om.

Har du kollat upp bakgrunden på alla ledarna som varit med när alla partier som vi har nu startades?
Om nej på den frågan så faller förtroendet än mer för din agenda.

I övrigt ser jag inga direkta konstigheter. Det stämmer ju i mångt och mycket det som står i deras partiprogram.
Det är skillnader på ”kulturer” vilket inte betyder att folkslaget behöver vara sämre.

Citatet från 1914 förstår jag inte vad det har att göra i din kommentar.

”Guds parti” ja om du orkar lägga kraft på ett sådant uttryck så får du väl det. Finns nog inga partier som är det.
Det tror jag dom flesta ser som ett märkligt uttalande.

Man fortfarande kan jag inte se några konstigheter i det du la fram ang deras partiprogram.

Det är inte SD som påstår sig vara Guds parti du skall inte belasta någon för vad andra påstår; jag har mött många som Enarsson, men belasta inte SD för det som han påstår, just nu går det på tok i Sverige, det spelar ingen roll hur dom skramlar ihop en regering, det blir bara halvdant, svenska folket behöver ta ställning mot denna 7klöver som leder Sverige fel, att rösta på SD innebär att protestera mot det sätt landet drivs, SDs program är bra, i stort sett.

Men visst har han rätt där, han lägger ju fram att man säger att vår kultur är överlägsen väg gäller demokrati, människosyn, kvinnosyn mm.
Detta ser jag inget konstigt i för det är vi ju.
Det finns stora skillnader i kulturer.
Men som sagt dom säger ju inte att folkslaget är sämre utan kulturen dom har och som vi ser att dom mångt och mycket tar med sig hit

Har inte påstått att det är SD som säger de är Guds parti. Jag sa att eftersom en känd kristen profil, Enarsson, påstår det så ska SDs bakgrund och politik granskas.

Det du skriver om är sossarnas rasbiologi.
Den socialdemokratiska regeringen tillsatte därför antinazisten Gunnar Dahlberg 1935 som chef för institutet
Men det du hänger upp dig på är säkert den enkla meningen SD skriver, att en jude är en jude och en same är en same, ”därför” att dom vill vara det, men båda kan vara svenskar, jag förstår inte hur någon kan vara oförstående till det enkla budskapet.
Du lyssnar kanske för mycket på S propaganda?

Självklart granskar vi SD för deras program, men dom har inte fått möjlighet att påverka, och är då inte skyldiga till någonting i vårat land i dag.

Du blandar ihop vad Enarson säger, med SD, det Enarson säger får han stå för själv, vi som deklarerar att vi tror på SD gör det inte för det som Enarson säger, jag är snarare rädd att SD förlorar röster för detta som Enarson påstår, likaså bönemötet som drogs fram i aftonbladet för JÅs frälsning kan fördärva för SD, ”gå in i din kammare står det” inte i Aftonbladet eller på någon scen.

Men ditt utgångsläge är negativt, du vill inte veta vad som är sanning, du kommer vara kritisk och antagligen många med dig, ända tills det är för sent.

Det står att vi har fått en fri vilja, det innebär att vi är skyldiga att påverka så långt det är möjligt, politik är en väg.

Vi skall inte veta dagen eller stunden står det, men det står att vi skall förstå när det närmar sig Jesu återkomst.
Helt klart ser vi idag hur det bereds väg för antikrist, då måste vi ta vara på alla möjligheter för att möjligen rädda någon mer.
Att deklarera att Sverige är kristet, öppnar möjligheter för oss som tror, för den regering vi har och haft i många år; förnekar kristendomen, dom har till och med startat en bibelkommission med syfte att skapa en bibel som passar alla, men som tur är har några varit vakna och reagerat mot fel, men den borde placeras i papperskorgen.

Du har suttit vid din läst, men jag har varit på en av Sveriges största arbetsplatser, där LO och sossarna styrt vad vi får säga och tänka, det har inte ”tillåtits” att vara kristen, sådant löjligt strunt talar man inte om.

Det är likadant i regeringen och Sverige, som deklarerar att vi är sekulärt land, att få en annan möjlighet, och öppna nya vägar politiskt och inskrivet i lag, precis som Ungern kan göra det lättare för människor där dom finns.

Det står att han gett oss en fri vilja, då hjälper det inte bara med bön så att vi sen kan skylla på Gud när det går dåligt, utan vi måste handla.

Var får du sänkningen av vår levnadsstandard ifrån, du lyssnar för mycket på media som är styrd av 7K

Läs SDs program, inte det programmet som motståndarna påstår att dom har.

Du skrev sänkning av vår levnadsstandard, vilket verkar vara det främsta argumentet för att rösta på SD
Var får du sänkningen av vår levnadsstandard ifrån, du lyssnar för mycket på media som är styrd av
(7K)

Läs SDs program, inte det programmet som motståndarna påstår att dom har.

Du pekar ofta på Paulus här uppmanar han till att be för konung och överhet, då får du tänka på att Sverige egentligen styrs av folket, av oss, då har vi ett ansvar.

God natt

Haggan tänkte nog snarare att all ev. trovärdighet hos SD i en tid då vallöften jämförelsevis ofta får svikas var långsiktighet och så kallad realism – samma typ av långsiktighet resp. realism Stefan Swärd värnar om i sitt engagemang för miljön.

2 Kor 2:
14 and to God [are] thanks, who at all times is leading us in triumph in the Christ, and the fragrance of His knowledge He is manifesting through us in every place,

15 because of Christ a sweet fragrance we are to God, in those being saved, and in those being lost;

16 to the one, indeed, a fragrance of death to death, and to the other, a fragrance of life to life; and for these things who is sufficient?

Bekänner – också jag -svårigheter att hänga med i debatten.

Vaya con Dios!