Namnunderteckningar strömmar in hela tiden

Det strömmar nu in namn varje timme på pastorer i hela Sverige som vill vara med och skriva under vår artikel mot växande tendenser i svensk kristenhet till främlingsfientlighet och SD-tolerans. Torsdag förmiddag kommer artikeln att skickas till de fyra största frikyrkliga tidningarna, Dagen, Världen Idag, Hemmets vän och Sändaren.

Grattis till Niclas Nilsson, pastor i Pingstkyrkan i Mörlunda, han var allra snabbast att ge sin respons, bara några få minuter efter att jag skrivit om detta på min blogg.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    ”Exempel på inhuman människosyn är t ex alla varningar för invandring av människor med muslimsk bakgrund.”

    Du kanske menar att de varnar för ISLAMISM? Och att de uttrycker sitt ogillande vad gäller månggifte, barnäktenskap, skamvåld/skammord, könsstympning, halalslakt etc?

    ” Söder säger ja till svenskt medborgarskap men nej till svensknationstillhörighet. ”

    Vardå?

    ” Med bakomliggande antisemitism syftar jag bl. a. på a) SD:s rötter i den bruna myllan med BSS etc,

    Vad har VISSA individers åsikter på 1980-1990-talet (en del av dem har dessutom omvänt sig från sitt agerande) med dagens SD att göra? Varför går du inte lika hårt åt S och deras rasbiologi i dess historia? Varför är det ideligen SD som ska straffas igen och igen? Var hittar du antisemitism idag hos SD?

    Var det inte du som skulle bevisa att Söder sagt det du påstått att han sagt?

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Ja även de är PK. Och? Vart vill du komma?

    Återigen, det finns samer, kurder, judar, finlandssvenskar etc, SOM SJÄLVA vill kalla sig för just det. Söder hade alltså rätt.

    Var hittar du hans uttalande:

    ”En vice talman som förmenar judar och samer att vara svenskar”

    ?

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    ”När det slutligen gäller mångas problem att tolka partiprogram syftar jag på den utbredda oförmågan att förstå vad en radikal nationalism och exkluderande människosyn innebär och hur den står i motsats till det kristna Evangeliets gränslöshet och syskonskap.”

    Så när samer, kurder, finlandssvenskar, judar, etc insisterar på att kalla sig detta (exkluderande andra människor som inte tillhör dessa grupper) då menar du alltså att de inte kan vara kristna?

  • Kenneth Hermansson

    Söder i DN-intervjun vars formuleringar han i efterhand godkänt: Kan man inte vara både jude och svensk, samtidigt?

    – Jag tror att de flesta med judiskt ursprung som blivit svenskar lämnar sin judiska identitet. Men gör de inte det behöver inte det vara ett problem. Man måste skilja på medborgarskap och nationstillhörighet. De kan fortfarande vara svenska medborgare och leva i Sverige. Samer och judar har levt i Sverige under lång tid.

    Komikern Soran Ismail brukar säga att han är 100 procent svensk och 100 procent kurd. Kan man inte vara det?

    – Jag tror inte att man kan det, att tillhöra två nationer på det sättet. Däremot kan ju kurder vara svenska medborgare. Problemet är om det blir för många i Sverige som tillhör andra nationer.

  • Kenneth Hermansson

    Se citat ur DN-intervjun ovan.

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Återigen så godkände han sina uttalanden men han godkände INTE att det var ok att utelämna kontexten, blanda kommentarerna, och inte heller – som annan media gjorde – helt enkelt vinkla kommentarerna.

  • Kenneth Hermansson

    Underligt att endast SD-anhängare försöker tolka Söders uttalanden så välvilligt. Men det förstås, ni är ju inte PK 😉

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Det som Ismail sagt var EXAKT det som jag tog upp i min länk. Jag önskar att fler hade mot att läsa länken.

    Björn Söder – Om dagensopinion.se som grundar sig på ovan artikel:

    ”Ser i medier att nu har man kopplat ihop olika uttalanden så att de skall passa in i journalistens tankevärld. Titta på denna. Man skriver: Björn Söder talade också om att ”de flesta med judiskt ursprung som blivit svenskar lämnar sin judiska identitet” och att han inte tror att man kan ”tillhöra två nationer på det sättet”.Men i verkligheten är det två helt olika saker som jag svarar på. I verkligheten är det journalistens påstående om att Soran Ismail brukar säga att han är 100 % svensk och 100 % kurd. Då svarar jag att jag inte tror man kan tillhöra två nationer på det sättet (bara matematiken 100%+100%=200% säger det). Man har alltså lekt med mina uttalanden, ej överhuvudtaget brytt sig om det djupare resonemangen kring democh till råga på allt lagt politiska budskap i ”min” mun, som jag inte står för.

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Jag är kristen och jag läser i Bibeln att det är fel att döma människor på ett orättfärdigt sätt. Men det kanske du inte håller med om i det fall det gäller SD? Då är det fritt fram att tillskriva dem åsikter de inte har?

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Varför tycker du det är bättre med DN-citat än att läsa min länk som innehåller Söders citat och kommentarer?

    Är det för att du inte vill gå till källan direkt utan via mellanhänder?

  • Kenneth Hermansson

    Tack för mig. Nu är det slutdiskuterat. Och den dom du fällt över mig kanske slår tillbaka på dig själv?

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Ok, och tänk gärna till nästa gång du häver ur dig påståenden om dina medmänniskor. En gång ska vi stå inför Guds domstol och stå till svars för varje onödigt ont ord.

  • Maria Liljenberg

    3:e mosebok 19: 33-34 och framför allt Matt 25:31-46 med fokus på vers 45, Hela GT rymmer budskapet om judarnas uppgift att ta hand om de fattiga, svaga, änkorna, föräldralösa och främlingar, och det är bl.a. därför som judarna hamnar i den Babylonska fångenskapen, för att de är så blinda och bara ser till sig själva. Jesus lyfter fram detta också i NT och pekar på att folkslag/nationer/den egna gruppen är det primära utan det är tron på Jesus Kristus som förenar oss människor till en enhet. Paulus skriver också i Romarbrevet 10:12 att inför Gud är vi alla lika, inom kristendomen finns en universalism som går långt utanför stater, nationer och folkslag som vi inte kan blunda för. Bibeln är ganska tydlig med åsikter om lögn och förtal, så det är vi helt överens om och behöver inga bibelord för. Dock står det att vi ska tillrättavisa varandra i kärlek och det är min strävan. Utifrån mitt perspektiv, min bibelsyn och bibelläsning kan jag inte ställa mig bakom SD:s nationalistiska anda som de ger uttryck för i och med sin invandringspolitik.

  • Maria Liljenberg

    Problemet Annika är ju att om du läser hela Bibeln och sätter dig in i den historiska kontexten så kommer du märka att det där med att inte döma människor utgör en ganska liten, om än oerhört viktigt, del av budskapet, där budskapet om medmänskligheten som går utanför nationsgränser är betydligt större….

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Du missade att läsa länken där jag tog med alla bibelverser om främlingen. Jag bifogar den igen.

    Ingenstans i Bibeln står det att vissa folkgrupper har på sin lott att försörja andra människor resten av deras liv. Att hjälpa är något man kan välja att göra personligen OM man har råd, och INTE så att det går ut över de hushållsmedlemmar som man faktiskt har ansvar för.

    Ja vi är alla lika. Betyder det att vi kan be de rika norrmännen att försörja oss resten av våra liv, sedan när vår egen välfärd har kollapsat?

    http://bjorkbloggen.com/2014/11/17/bibelverser-om-tiggeri-och-att-hjalpa-fattiga-och-framlingar/

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Jag har inte sagt att Bibeln lär att vi inte ska döma överhuvudtaget. Som kristna utan bjälk eller smolk i ögonen så får vi döma om vi dömer RÄTTVIST. Det är där SD-hatare många gånger fallerar.

    Medmänsklighet innebär bl a att göra vad man kan för att inte ljuga och förtala människor.

  • Maria Liljenberg

    Bibeln lär att vi inte ska döma för då blir vi inte dömda… att döma rättvist lämnar jag åt Gud att sköta, för det tror jag mig inte ha vare sig kunskap, medkänsla, eller rättighet att göra. Sedan vill jag förtydliga en detalj, jag hatar inte SD och deras anhängare – tvärtom är jag mycket god vän med några av dem, men det är deras budskap, deras invandringspolitik jag vänder mig mot med Bibeln som grund. Men du har så rätt, medmänsklighet innebär bland annat att göra vad man kan för att inte ljuga och förtala, bland annat…

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Vi ska inte döma om vi själv syndar, men om vi inte syndar så FÅR vi döma enligt Bibeln. Om vi dömer rättvist.

    Även du får gärna göra ett försök att förklara vad som är fel med SD:s önskan att ha liknande asylpolitik som i resten av Norden och i resten av Europa. Och gärna förklara var i Bibeln det finns verser emot SD:s politik. Jag har som sagt tagit med alla verser i min länk.

  • Maria Liljenberg

    Finns det någon människa förutom Jesus som inte syndar skulle jag hemskt gärna vilja träffa den, jag tror nämligen inte att det finns någon sådan. Jag har inte sagt att jag gillar den Nordens/Europas flyktingpolitik, jag tycker den är etter värre än Sveriges utifrån Bibelns syn. Vad gäller Bibelord kan jag varmt rekommendera hela Bibeln åt dig, annars har jag i en annan kommentar där jag svarar dig utvecklat det hela, men jag gör det gärna här också…

  • Maria Liljenberg

    Innan jag sätter mig in i den texten skulle jag vilja veta var du har hittat den kunskapen, om det är din egen vill jag veta vilka böcker du använt, om den är hämtad på nätet vill jag gärna ha adressen :)

  • Maria Liljenberg

    Vet du, samma resonemang förs när det gäller månggifte i Koranen, en man får gifta sig med fler fruar Om han behandlar dem lika, och jag tror vi är överens om att ingen kan behandla alla lika,,, ingen kan döma rättvist förutom Gud, jag skulle då inte våga påstå att jag skulle kunna göra det…

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Jag informerar bara om att Bibeln ger oss rätt att döma OM vi dömer rättvist. Och då menar han förstås inte den slutgiltiga domen – som är Guds dom att döma.

    Johannes 7:24 Döm inte efter skenet, utan fäll en rätt dom

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Det finns många kristna som inte syndar. Om vi inte kunde upphöra med synd borde vi heller inte omvända oss. Däremot HAR vi syndat, och de allra flesta långt mer än en gång. Vi är skyldiga just för att vi kunde ha undvikt synd helt och hållet men valde att inte göra det.

    Jag tror jag läst och besvarat alla dina kommentarer förresten, förutom en till kanske om du skrev den alldeles nyss. Ska kolla på det…Bibeln säger som sagt inte emot SD:s politik.

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Länken innehåller Bibelverser, och med några kommentarer om dem.

  • Maria Liljenberg

    Jo, jag har sett att det är bibelverser, men varifrån kommer kommentarerna, är det dina egna funderingar/kunskap och var har du i så fall skaffat dig dem? Har du studerat någon särskild litteratur eller vad bottnar du dina kunskaper i?

  • Maria Liljenberg

    wow, då är jag en ganska ynklig individ som faktiskt fortfarande syndar då och då, vare sig jag väljer det eller inte. Menar du att syndabekännelsen och förlåtelsen kan tas bort ur varenda gudstjänst? Det är ju nåden som gör att vi människor ändå får komma till Gud och bara för att du en gång blivit frälst och förlåten innebär ju inte det att du går syndfri genom resten av livet. Vilken församling tillhör du? Det låter som om vi tror på samma Gud, men står långt ifrån varandra för övrigt. Så du menar på fullt allvar att Bibeln inte säger emot SD:s politik, så då far både Dagen och Kyrkans tidning med lögn eller? Det var ju en evinnerlig ”tur” att inte Josef, Maria och Jesus hamnade i Sverige under SD:s ledning utan i Egypten då….

  • Maria Liljenberg

    Men tror du på fullaste allvar att du och jag skulle kunna döma en annan människa rättvist???

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Då förstår jag. Det är mina egna synpunkter baserat på verserna. Så det handlar alltså om Bibeln.

  • Maria Liljenberg

    Bra då vet jag, när jag har nattat dottern ska jag läsa igenom det ordentligt… återkommer…

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Maria, menar du att vi kristna aldrig kan få en seger över vår synd här på jorden, och att vi måste fortsätta förnedra oss med synd? Varför säger då Jesus att vi ska omvända oss och ”synda inte mer”? Visste han inte att synd är naturligt för oss kristna?

    Syndabekännelse gör man om man syndat. Har man inte syndat behöver man självfallet inte hitta på synder som man inte gjort.

    Vad betyder nåden? Bl a så hjälper den oss att undvika synd:

    Titus 2:11 Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor. 12 Den fostrar oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är,

    Ingen måste synda. Varje gång vi syndar kunde vi ha valt att inte synda. Varvar vi synd och omvändelse om dagarna så har vi i sanning inte omvänt oss. Vi kan inte lura Gud. Nåd betyder inte en ”license eto sin”. Jesus dog inte för oss för att vi ska kunna synda i fred utan risk för vrede.

    Jag är medlem i en pingstkyrka.

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Jag säger inte det. Bibeln säger det.

    Alltså OM vi har tillräckliga resurser att döma en människa (t ex om jag ser en man tortera en liten flicka) då dömer jag honom och menar att han syndar. Men om vi inte har tillräcklig kunskap så ska vi givetvis inte döma mer än vad vi har bevis för.

  • Maria Liljenberg

    Men var dras då gränsen och hur vet du om du har tillräcklig kunskap i ett fall som inte är lika solklart? Om en man slår sin kvinna? Om en människa flyr för att rädda sina barns liv? Om en auktoritet i kyrkan säger att det är rätt i enlighet med Guds ord att dra ut på korståg? Eller om en auktoritet i kyrkan säger: detta är det enda rätta, och du i ditt hjärta känner något annat.
    Min erfarenhet och kunskap om livet, människor, kärlek och sanning har lärt mig att överlämna domen till Gud, att korrigera människor om det som jag tycker är rätt eller fel utifrån mitt hjärtas övertygelse, min tro och tolkning av Guds ord, och att göra det i kärlek, gör jag så gärna, men att tro mig om att ha nog kunskap att döma i annat än i solklara fall har jag inte… hellre fria än fälla, hellre bära någons packning i två mil, hellre bli lurad tusen gånger än att misstänka alla jag möter och tro dem om ont, hellre vända andra kinden till och hellre leva i Babylon/den värld och omvärld som jag är satt att leva i. Guds vägar är inte för oss att förstå, och utifrån det kan jag känna sorg, empati, avsky inför händelser, men jag inser också att Guds plan är oändligt mycket större än jag ens kan tänka mig och att alla de människor jag möter, oavsett bröder/systrar eller främlingar så är de Guds skapelser, hans barn och älskade juveler. Nej, Annika, jag kan säkert döma och fördöma både det ena och det andra i oförstånd och plötslig känslostorm, men att eftertänksamt ta del av det som sagts/gjorts och utifrån det döma en människa till synd – det gör jag inte.

  • Maria Liljenberg

    Jag läser till präst i Svenska kyrkan, men har min bakgrund i mission och pingst, men Gud kallar mig till Svenska kyrkan och då går jag.
    Jesus har segrat över synden, människan är bunden till densamma men genom tron på Jesus Kristus blir vi fria från den synd vi gjort – den finns inte mer. När Jesus säger omvänd er och synda inte mer, så menar han just det: omvänd er – så blir ni räddade, och synda inte mer. Det är precis som när jag ber min femåring att inte göra om en dumhet igen, så finns risken alltid där för att hon gör det ändå, av misstag, omedveten eller medvetet. Det är inte för inte som vi kallas Guds BARN och Jesus är vår förebild, den storebror vi kan se upp till och göra som han. Skillnaden mellan oss och Jesus är att han inkarnerades här på jorden och blev sann Gud och sann människa.
    Vi ber Gud förlåta oss som vi förlåter andra, att inte utsätta oss för prövning, och vi behöver be det där, för vi prövas ofta och faller ibland. Självfallet ska du inte hitta på synder – om du tror att jag tror det ber jag dig tänka om, om du har gått en hel vecka utan att begå en enda synd vill jag verkligen säga att jag beundrar dig. Vad jobbar du med?
    Brevet till Titus, som Paulus med stor säkerhet inte har skrivit, har rätt. Nåden FOSTRAR oss att säga nej, men eftersom vi är människor så gör vi fel gång på gång, nåden får oss tyvärr inte att synda men den hjälper oss att hålla fokus på att INTE göra det. Vi pratar illa om varandra, plockar med oss en penna hem från jobbet utan att tänka på att det är att betrakta som stöld, vi jobbar hårt på våra deklarationer för att få tillbaka så mycket som möjligt, vi struntar i människor i nöd och hoppas att andra ska ta hand om dem. Ingen måste synda – nej, det är helt rätt, men likväl gör vi det… kanske inte i det stora som tortyren du beskrev, eller i misshandel av den man lever tillsammans med, men i det lilla och nej, vi kan inte lura Gud – han är vår skapare och vet allt om oss, så det är inte lönt att ens försöka ju 😉 Jesus dog för oss för att vi ska ha möjligheten att få ett evigt liv när vi en gång har dött och uppstått med honom. Jesus dog för att vi skulle slippa offra för våra synders skull – det ultimata syndaoffret gav han oss genom sig själv.

  • Maria Liljenberg

    Jag anar att du har läst Rom 1:18-32 samt 2:1-11… Rom 1:28-32 där har du synd beskriven som jag är ganska övertygad om att de flesta kristna hemfaller åt någon gång. Elakhet, själviskhet, avund, svek (inte alltid medvetet), skvaller (iiii, den kan vara jobbig den), baktaleri/skitsnack, fräckhet, övermodig, skrytsam, uppstudsiga mot sina föräldrar, tanklösa, kärlekslösa och hjärtlösa… Jag vet inte om du är uppvuxen med syndakatalogen, men jag tänker att all synd – även skitsnack – är lika illa som tortyren du beskrev och bedrövar Herren och det är för den syndens skull som jag gärna stämmer in i syndabekännelsen och tar emot befrielsen gång på gång, för jag vet att jag inte är en syndfri människa.

    Vidare i Rom 2 så står det i vers 4 bryr du dig inte om Guds oändliga godhet, fördragsamhet och tålamod? Gud älskar varje syndare och lät sin son DÖ för deras skull, jag tänker också på det förlorade fåret i Luk 15: 7… Desto större anledning att visa barmhärtighet mot de som inte tror, som inte är dina bröder och systrar, som inte redan är räddade – för det är de som Gud söker mest.

  • Maria Liljenberg

    Här kommer mitt svar och jag har också postat det på din blogg, för det är din blogg jag utgår från…

    Först och främst: stort tack för det arbete du lagt ned på
    din blogg! Det är det första vettiga försök till försvar som jag kan bemöta på
    ett likvärdigt och relevant sätt – även om jag inte håller med om allt förstås
    😉 Stort tack och respekt för detta!!!

    Vi har massor att lära av judarnas liv i Kanaans land – det
    håller jag med om

    P Gud
    utvalde Israels folk till sitt eget för att de skulle ära honom – de ingick ett
    förbund där löften utvecklades och undertecknades. När folket utvaldes var de
    slavar i Egypten – något som påpekas gång på gång och som inte får falla i
    glömska… Lagarna gavs för att förbundet skulle kunna hållas, men eftersom vi
    har med människor att göra går det inte så värst bra och Gud vredgas gång på
    gång. Mose vädjar för folket och Gud ger med sig för han älskar.

    P Det
    är rätt att judarna hade stort ansvar för varandra och varandras ekonomi samt
    för leviternas räkning (nu skötte sig ju inte leviterna så där värst
    klanderfritt heller men de skulle ändå ha sitt). 5 Mos 15:11… här bevisar du
    vikten av kommatecknens roll för förståelse av innebörd… Du skall villigt öppna
    din hand för din broder, (kommatecken! Vilket alltså kan bytas ut mot ett och),
    för de behövande och fattiga i ditt land.

    P Gud
    krävde aldrig att israeler skulle stå för andra gruppers försörjning – kan jag
    nog inte heller säga emot med annat än att folket skulle minnas hur det var att
    vara slavar och att Gud befriade dem från det. Sedan lägger du till något efter
    eget huvud och SDs tankevärld så därför besvarar jag det: majoriteten invandrare/flyktingar
    som kommer till Sverige jobbar och gör rätt för sig. Det finns naturligtvis en
    drös som inte gör det och tillsammans med sina svenska systrar och bröder i
    gärningen (eller kanske ska vi säga ogärningen) är de många, men jag tänker återigen
    att här kanske en hund (fördomar, utsatthet, svek från samhälle osv osv)är
    begraven och till råga på allt är det gemensamma för dem alla oavsett
    ursprung.

    P Nej,
    Gud krävde aldrig att de skulle dela lika, MEN han befallde dem att lämna kvar
    grödor på sina åkrar och aldrig göra efterskörd så att andra kunde äta av
    den. 5 Mos 24:19-22.. och där kom
    en påminnelse både innan och efteråt att inte glömma slaveriet i Egypten.

    P Det
    där med att Gud aldrig krävde av Israel att de inte skulle lova mer ekonomisk hjälp
    än de kunde hålla, skulle jag behöva ett bibelord på, men jag tänker att det
    gäller även för vårt land idag, lova inte mer ekonomiskt stöd än vi kan ge men
    i förhållande till länder som ligger nära flyktingområdena så har vi nog
    liiiiite mer att erbjuda. Vi är ju inte ett direkt fattigt land med egna
    krigshärjade i överflöd.

    P Det
    BORDE inte finnas några fattiga, men se det gjorde det och gör det pga
    människors synd och otro… Jag väljer ändå att tänka på änkan som gav sin skärv.
    och fattiga saknades aldrig i
    landet… frågan är om Gud då menade fattiga i anden eller fattiga ekonomiskt?

    P Hihihihi…
    du får väl ändå hålla med om att vi lärt oss att bara anställa våra egna och
    inte främlingar i alla fall – in absurdum!

    P En
    och samma lag skall gälla för den infödde som för främlingen som bor mitt
    ibland er…. då kan ju också du inse att det gäller hela lagen, både
    skyldigheter och rättigheter eller har jag fel 😉

    P Den
    dag Sverige väljer att efterskänka skulderna till alla sina låntagare, både
    inhemska och utländska (massa i-länder t.ex.) då ställer jag upp på dina tankar
    om lån.

    P Du
    skriver ”inget hindrade förstås att israelerna hjälpte till på andra sätt,
    frivilligt och beroende på kapacietet och vilja att ge” Vad är det då som
    hindrar dig och SD?

    P Vad
    föreslår då SD och du att en invandrare ska göra för att få ta del av
    nattvardsbordet (som ju är det ultimata påskalammet)? Omskärelse är ju sisådär
    ok och bör därför ersättas med något annat tecken som är typsikt svenskt?…

    P Angående
    självdöda djur så är det alltså helt ok att tiggarna får äta våra slängda
    rester och annat som vi inte tycker är tjänlig föda, eller har jag tolkat dig
    fel? Men återigen så finns det inget som hindrar israelserna att erbjuda eller
    tom sälja det åt en främling… vad hindrar dig och SD?

    P Räntan
    håller jag helt med dig och GT om, nu tar ju en del ränta av sina föräldrar
    t.om. även om det inte alltid går via bank – det ogillas!

    P Du
    skriver att Gud gjorde skillnad på folk och ja, Israel var ju hans utvalda folk
    så det är ganska givet… dock fortsätter du att skriva Ingen av dem skulle
    behandlas illa, men att återvisa flyktingar tillbaka till oroshärd och livsfara
    är att behandla illa i mina ögon iaf…

    P Markus
    14:7 de fattiga har ni alltid, och när ni vill kan ni göra gott mot dem, men
    mig har ni inte alltid… och så är det nog nödvändigt att läsa Matt 25: 42-46
    efteråt.

    P Det
    som är viktigt att komma ihåg mitt bland alla Du skall/Du skall inte… är att
    detta var påbjudet israels folk för att förbundet med Gud skulle hållas – det
    klarade de inte av och därför inkarneras Jesus till vår jord till frälsning –
    för juden främst, men också hedningen – alla – universellt…

    P Nehemja,
    åter är jag enig med dig, även om vi är dåliga på att följa detta i vårt land.

    P Jag
    vet inte var: Inte ens en broder ska utlovas livslång försörjning utan
    motprestationer, står någonstans – vill gärna veta för att kunna läsa
    sammanhanget. Jag håller annars
    med till viss del, förutsättningen för mänskligheten är att man hjälper någon
    upp och sedan kan du, eller någon annan, få samma hjälp av den människan. Detta
    gäller hela mänskligheten tänker jag, får man hjälp så vill man hjälpa i sin
    tur, i tacksamhet och glädje för att man överlevde… Jag vet att detta också
    gäller många invandrare som kommer till vårt land – de finner en stunds lugn och
    ro i sitt helvete och vill så INNERLIGT gärna ge tillbaka, men de får inte
    alltid jobben pga sina namn, sin brytning, TROTS en utbildning som inte tas
    tillvara… Jag vet att det finns de som utnyttjar systemet, men av alla de
    invandrare jag mött och flyktingar jag gömt utgör dessa ingen majoritet. Den
    vilja jag mött att göra rätt för sig och längtan efter ett arbete har alltid
    varit större än längtan efter bidrag…

    P 5
    Mos 24:14-15 är den direkta orsaken till varför jag ger tiggare mat och pengar.
    De är här i mitt land, de arbetar med det enda jobb de kan få och alltså vill
    jag ge dem deras lön innan solen går ner!

    P Jag
    hänger inte med i kopplingen mellan Hesekiel och kulturprojekt? Jag får inte
    ihop det alls. Kulturprojekt med bredd är livsviktiga för att inte människor
    ska bli hjärntvättade – att möta annorlunda tankar är att utveckla sina egna
    tankar och det kan visserligen skapa växtvärk och tvivel, men går du med Gud
    går du hel ur det hela. Gud som är vår skapare är det mest annorlunda vi kan
    stöta på och en del av hans annorlundaskap finns nedlagt i oss, alltså finns
    det något i oss som vi inte kan förstå och som ibland kan göra att vi ogärna
    vill möta andras annorlundahet för den skrämmer. Ola Sigurdsson har ett utmärkt
    resonemang om detta i sin bok Det postsekulära tillståndet som varje kristen
    med SDsympatier borde läsa.

    P Rebelliskhet
    är ett bökigt ord med luddiga gränser – tycker du inte det.

    P Jag
    antar att du med Hesekiels furste menar att Sverige är ett så glest befolkat
    land så vi med lätthet kan ta emot framtidens främlingar också… för vi har ju
    betydligt mycket mer yta, bättre ekonomi och möjligheter än vad Israel hade på
    sin tid… Det gillar nog inte SD

    P Den
    generation som utlovats landet fick aldrig komma in i det pga deras synd, deras
    barn fick det… Samerna i vårt land har aldrig försörjt oss så vitt jag kan
    greppa och de är ju tydligen inte svenskar utan urinvånare för oss invandrare.
    Platt fall där du!

    P Jo,
    det står implicit i texten eftersom du ska räkna främlingen som infödd!

    P Nej,
    det står inte eftersom det inte var aktuellt – det är det för oss idag och Jesus har i alla fall i mitt
    tycke klargjort att det är bättre att hjälpa Guds minsta än att låta bli… Nu är
    vi ju ganska snart tio miljoner invånare i vårt land och jag är oändligt
    tacksam för att några av dessa kan få sjukpenning efter ett långt arbetsliv
    inom t.ex. vården med många tunga lyft… ett arbetsområde som mer och mer tas
    över av invandrare eftersom ”våra egna” inte vill ha sådana jobb längre… Men de
    som jobbar får livslång försörjning därför att de jobbar, betalar skatt och har
    samma rätt till pension som alla vi andra…

    P Jodå…
    det finns folk som pallrar sig iväg till våra sopberg för att plocka det vi
    ratat och lämnat efter oss… tycker du att det är ok och människovärdigt så får
    det stå för dig…

    P En
    rom som kommer till vårt land får inget annat jobb än tiggarens… inte ens våra
    egna adopterade barn får alltid jobb eftersom de inte är tillräckligt svenska i
    hyn…

    P Du
    har så rätt, ingen kan ge allt åt alla (förutom Jesus dårå) och det är därför
    jag gärna betalar skatt för att samhället ska kunna hjälpa de jag inte når, MEN
    alla kan ge något som du skriver! Jag måste tyvärr än en gång poängtera att du
    har fel angående invandrares livslånga uppehälle utan att arbeta… men
    argumentationen har du ju ovan som sagt.

    P Hoppla…
    Boas gifter sig ju till och med med invandraren som plockade upp efter honom…

    P Du
    är så go som får mig att le ibland också… nej, Israel har aldrig blivit vald
    till hela världens socialbyrå – menar du att Sverige har blivit det??? I vårt
    land har vi haft det så en gång att familj och släktingar tar hand om de gamla
    och sjuka, men välfärdssverige som SD vill bevara har ”avlastat” oss från det.
    Vi betalar skatt och de tar hand om våra gamla, sjuka och barn… och vet du, jag
    gillar det till viss del för jag hade aldrig kunnat vårda min sjuka mamma som
    sjukvården kan och det tackar jag Gud för!

    P Ester
    är ju en intressant bok med ett intressant ursprung… Där finns traditionen om
    att skicka gåvor till fattiga.. trevligt, trevligt.. men sedan jobbar du emot
    GT-texten själv… Judarna fick just välja ut några promille av de fattiga bland
    sina bröder och systrar, lät dem bo hos sig (mot de regler du tidigare
    presenterat), och de fick en ”all-inclusive” åtminstone vart tredje år. Dock är
    jag övertygad om att varken du eller jag skulle anse det vara en all-inclusive
    med lyxbehandling att befinna sig på flykt och komma till Sverige och möta än
    mer hat, avsky och förnedring… för förnedring är den konsekvens som SD skapar.

    P Se
    där ja, staten kan stå för vissa kostnader för enskilda företag i alla fall..
    det kan jag väl hålla med om vore ok. Visst gjorde den förra regeringen en hel
    del för att små företag kunde anställa ungdomar.. men jag kan ha fel där… Jag
    vet inte vilka egna företagare du känner, men de jag känner är övervägande
    ganska vackra och långt ifrån äckligt rika oavsett om de ”lyckats” i stort
    eller smått… och lyckan är ju inte pengar eller hur var det nu med
    avgudabeläten.

    P Jag
    betvivlar att du någonsin haft a-kassa… det är inte ett frestande alternativ på
    något sätt kan jag intyga genom egen erfarenhet och andras vittnesbörd.

    P Nu
    är det ju så att eftersom Sverige aldrig varit särskilt judiskt så vitt jag
    vet, gäller snarare Jesu ord om lagen som lagts i våra hjärtan och den gyllene
    regeln. Vet du om Isreal någonsin har fått åtnjuta denna välsignelse som verkar
    så eftertraktansvärd i dina ögon? Så vitt jag kan förstå var det endast under
    Davids tid som Israel var så framgångsrikt att det kunde betraktas som så pass
    laglydiga att Gud välsignade dem med välstånd… möjligtvis under tiden vid det
    andra templets byggnation också, men jag är inte säker. Nu bör vi ju då dra oss
    till minnes Davids alla synder och ändå blev han så välsignad av Gud:
    inledningsvis så ringa, lillebror och herde, inte ens skriftlärd, han spelade
    t.om harpa, väldans god vän med Jonatan och när han väl kom till makten tog
    galenskaperna över så att han tom mördade för att få gifta sig… ändå så älskad
    av Gud… Så syndfull men ändå älskad och utvald… Någon har beskrivit GT som en kärlekssaga
    med ständiga svek, bedragande och otrohet.. därför sänder Gud Jesus för att han
    ”ger upp” om israel som folk och nation, inte som individer, för varje jude som
    tar emot Jesus är lika frälst som du och jag, och lika älskad som vilken
    kristen irakier på flykt som helst. Men som det står skrivet: den rättfärdige
    måste lida mycket, men Herren räddar honom ur allt.

    P Vem
    anser du vara rättfärdig och vad innebär välsignelse? Är det den som blir
    välsignad med rikedom? Det är en ärligt riktad fråga för jag ser inte att du
    kopplar välsignelse till något annat än rikedom.

    P Vet
    inte om det var så särskilt få i antal som det handlade om… sjukdomar och krig
    skördade ju sina offer och sjukvård och fred var det ju inte särskilt mycket
    tal om… det fanns nog en hel del änkor och faderlösa, fler än vi tror, men
    inser om vi tänker efter.

    P Om
    du finner en bebis utanför din kyrkas dörr, hoppas jag att du tar upp den, tar
    in den från snöovädret, ser till att den slutar gråta genom att erbjuda vatten
    för att släcka törst, tar bort kiss och bajs och sveper in barnet i en
    handuk/filt/din tröja eller jacka tills du får tag på blöjor (brukar ofta
    finnas i något förråd där barnverksamheten håller till enligt min erfarenhet).
    SEDAN ringer du polis och social om du inte har någon annan med dig som kan
    göra det medan du tar hand om barnets primära behov. En kyrkas uppgift är att
    predika Guds ord och LEVA därefter: den gyllene regeln bär denna lilla bebis i
    ett snöre kring sin hals och vi ska LEVA efter den befallningen! Våra kyrkors,
    dina och mina skattkistor är så sprängfulla med pengar att vi gott kan dela med
    oss lite av det… änkan med skärvan kommer inför min syn igen! Din prioriteringsordning blir jag
    nyfiken på… Jesus själv ställer ju frågan, vem är min mor, min syster, min bror…
    jo de som tror, inte de som har samma kött och blod som jag… dessa är min
    familj och eftersom missionsbefallningen ser ut som den gör agerar jag för
    dessa som är i nöd för att de kanske ska komma till tro antingen för att de ser
    den kärlek och omsorg som kristna vill ge dem, eller för att de får höra
    evangeliet vid ett matbord eller en gudstjänst.

    P Jesaja
    21:14.. se där ja, inget tal om att ringa till polisen eller be dem återvända
    till det helvete de flytt ifrån när de kommer till våra gränser…

    P Oj
    då… vad har jag missat här tro, Är det uppenbart att allt inte innebär allt???
    Vad hände då med den första kristna församlingen som ägde allt gemensamt… hmmm
    jo, det var så här att de första kristna inte hade så mycket ägodelar att vilja
    hålla för sig själva – därför var
    det lätt för dem att dela med sig av alla sina ägodelar… Vi här i västvärlden
    äger så förskräckligt mycket så att det äger oss.. En klok man har sagt att om
    du äger mer än tio saker äger de dig. Kan det vara så att det ”uppenbara” i att
    ”allt” här inte innebär 100% faktiskt handlar om oss i vår matrialistiska värld
    där nya kök och vita väggar betyder såååå mycket mer än en främling? Du
    förstår, jag tror att Jesus menar allt som i 100%. Jesus och hans lärjungar
    hade sina kläder, men de lämnade sina familjer… just den där debatten som du
    för har redan först bland fransiscanermunkarna i konflikt med påven Johannes
    som menade att det bröd som gavs till dem kom i deras ägo – och så tolkar jag
    även ditt tal om Jesus och hans lärljungars ”ägodelar”. Läs Mark 6:7-9 och
    räkna och se om du kan få ihop mer saker på resan än tre… Matte har aldrig
    varit min starka sida, men stav, sandaler och skjorta blir tre tror jag
    bestämt…

    P Rockens
    historia (alltså den som Paulus sände efter) har en mycket speciell funktion
    bland judarna som du säkert kan googla fram eller prata med någon rabbin om.

    P Lite
    andra principer gällde efter Jesus och apostlarnas död… hur menar du då?

    P Paulus
    evangeliserade tillsammans med någon och arbetade samtidigt som han
    evangeliserade… det är det han menar med att inte låta andra ombesörja hans
    omkostnader.

    P Det
    är intressant det där med vem som är flykting/invandrare/turist… Jag får en
    oerhört besk smak i munnen när du använder begreppet ”all inclusive” livet ut
    för ett par promille människor som inte är ”sanna” flyktingar… Vem är du att
    döma i det??? Hur kan du jämföra en charterresas ”all inclusive” med en flykt,
    flyktingförläggning och förnedring i Sverige… Men det har jag redan skrivit om
    tidigare – så jag upprepar mig inte.

    P Helt
    plötsligt fick 2 Thess 3:7 en helt annan vinkling för mig och det tackar jag
    dig för. Men vi måste ju fortsätta läsa alltihopa Annika!!! ”Och ni, bröder
    (jag lägger till systrar också för det är vi ju i Herren eller hur söstra mi)
    och systrar, tröttna inte på att göra vad som är riktigt. Om någon inte rättar
    sig efter det vi säger här, peka då ut honom så att han ställs utanför – kanske
    tar han varning. Men betrakta honom inte som en fiende, utan tala honom till
    rätta som en broder. ……. I vårt land är vi duktiga på att peka ut dem som är
    ”oordentliga” och låta dem falla handlöst utanför systemet med extremt stora
    svårigheter att återvända – och detta gör vi mot våra ”egna” bröder och systrar
    som israels folk skulle kallat dem, så det kanske inte är så konstigt att vi
    hur enkelt som helst kan göra detsamma med främlingar och flyktingar också..
    men jag skäms för det…

    P Men
    hur var det nu igen med församlingen – den hade ju inte hur mycket pengar som
    helst, och det kanske inte gällde församlingsmedlemmar… Paulus har rätt, men jag tänker
    återigen på Jesu syn på familjen… Jag vill inte prata skattepolitik, så om du
    anser dig vara överbeskattad så får du väl tycka det… jag som bara är student
    och lever på csn (som jag kommer betala tillbaka) anser att jag klarar mig fint
    ändå och är tacksam för möjligheten att få sjukvård när jag behöver det oavsett
    om jag har råd eller inte.

    P Nej,
    du kallas väl inte för rasist om du pratar om vårt skattesystem och jämför med
    ett försäkringsbolag… möjligtvis kapitalist men det skulle inte jag kalla dig
    för heller.

    P Paulus
    ställde de kraven för att änkan inte skulle ställa till oreda som du kan läsa
    lite längre ner i texten. För
    tydligen tar ju kvinnans sexaptit helt slut när man är fyllt sextio… hm.. t.om.
    Paulus kan ha fel.

    P Frukterna
    som Paulus talar om ja, de goda frukterna: kärlek, glädje, frid, tålamod,
    vänlighet, godhet, trofasthet, ödmjukhet och självbehärskning.. Gud lurar man
    inte: vad man sår får man skörda…

    P Den
    dagliga utdelningen vill jag minnas skedde i templet, men jag kan ha fel där…
    de som inte hade någon familj som tog hand om sig gick till templet….

    P Jesus
    hade rätt, hyckleri är inte att leka med, Nu var det ju inte en vanlig ordinär
    människa/jude som Jesus talade med utan fariseer och skriftlärda som vill sätta
    honom på prov.

    P Nu
    har jag inte sett på lyxfällan, men jag tror inte att det varit några
    flyktingfamiljer med så här långt eller? Mer vanliga svennar som inte har koll
    på sina pengar.

    P Återigen
    pengar, pengar, pengar… När den lame vid sköna porten som tjänade sitt uppehälle
    genom att tigga eftersom det var det enda han kunde göra, bad om en gåva så gör
    Petrus det som vår nuvarande påve (minns inte vad han heter) Se på oss och de
    såg uppmärksamt på varandra. Se människan: om nu vårt land anser att vi inte
    har silver eller guld att ge till tiggare, fattiga, sjuka, förtryckta,
    föräldralösa och änkor, så bör vi väl i alla fall ge dem möjligheten att göra
    rätt för sig genom att hjälpa dem att resa sig och ge dem en chans att prisa
    Gud för att Guds tjänare har hjälpt dem! Det är det som kyrkan gör när de
    förser tiggare/hemlösa med mat och husrum! Det är det som samhället gör när de
    låter dem stanna här och försöka återupprätta liv och värdighet och
    förhoppningsvis finna ett arbete trots namn och ursprung. Det Petrus och Johannes
    gör är att återupprätta mannen i Jesu namn och ge honom ”livet” åter.

    P Jo,
    men var det nu inte så att alla judar skulle göra rätt för sig… de som
    kunde/hade pengar och förutsättningar att bege sig till Egypten gjorde det, de
    andra svalt ihjäl… Josefs familj hörde inte till de fattigare så vitt jag har förstått.

    P Ansvarar
    för vårt hushåll i första hand, vår tillhörighetsgrupp i andra och övriga
    människor i tredje hand… är det inte just det Sverige håller på med???? Först
    ser vi till oss själva – för vi är ju oss själva nock eller hur, sedan ser vi
    till vår tillhörighetsgrupp (församling/SD/fotbollsklubb) och övriga sedan…
    kruxet är väl det att dagens samhälle har för nära till den där tredje gruppen.
    SD vill komma längre bort ifrån den för att slippa ta ansvaret för dem.

    P Nu
    gråter jag Annika… jag önskar aldrig, aldrig, aldrig att någon annan ska behöva
    drabbas av sjukdom, arbetslöshet, en ynkedom till lön som inte gör att man kan
    spara något alls, inte ska kunna få några barn, blir av med sina saker och tvingas
    att röva för att överleva, men du skulle kanske prova på någon dag eller så…
    Jag blir mörkrädd av det du skriver… vart är kristenheten på väg??? ”tvingas
    hjälpa människor som man vet är slarviga, otacksamma och slösaktiga” skriver
    du… det är ingen som tvingar dig att hjälpa, mer än din tro på Gud och att din
    tro leder dig in i sådana gärningar. Hur kan du säga att du VET att människorna
    som får hjälp har dessa egenskaper?!?!?!?! Jag blir arg på dig! Du kan inte
    veta eller bedöma alla flyktingar och dra dem över en och samma kam. Här är du
    långt ifrån en rättvis dom Annika.
    Även de heliga som dömer kommer att bli dömda med den dom de fäller, för
    jag förstår att de heliga är lite viktigare för dig…

    P Den
    barmhärtige samariten… den skadade var en jude… det gick förbi en präst och en
    levit: Gudsmän som båda skyggade och smög därifrån, rädda för sina egna liv
    eftersom passagen var en mycket farlig plats – uppenbarligen. Men så kommer en
    samarier, en israel som inte accepterades av judarna för att de offrade på fel
    plats. Samarier och judar avskydde varandra och judarna gick långa omvägar för
    att slippa gå igenom Samarien
    (tänk vilken katastrof att den första kristna evangelisten var samarier
    OCH kvinna!). Här kommer alltså en samarier som fylls av medlidande,
    MEDLIDANDE… Han hjälper honom på plats OCH tar med honom till ett värdshus där
    han bekostar hans omvårdnad och uppehälle. Inte nog med det, han lovar också
    att han på vägen tillbaka skall återvända till värdshuset och betala mer om det
    har kostat mer! Annika: om du agerar som den samariern och behandlar din nästa
    på liknande sätt vinner du evigt liv. Gå du och gör som han!

    P Må
    Gud välsigna dig och öppna allas våra ögon så vi ser…

  • Maria Liljenberg

    Nu har jag svarat dig… det blev långt men jag tog dig på allvar…

  • Maria Liljenberg

    Detta är ett svar på Annikas långa inlägg som finns på hennes blogg – läs gärna det inlägg och mina svar på det så tar jag gärna emot kommentarer efter det…

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Hej Maria

    Tack för ditt svar. Jag svarar på det här inlägget, men sen tror jag vi måste övergå till ett annat diskussionsställe eftersom det känns som vi har kommit från ämnet. Jag såg att du skickat ett svar till min blogg (har inte läst det än) och i det fall du vill fortsätta på temat ”kan vi undvika synd?” så kanske du kan välja ut en lämplig bloggartikel på min blogg så kan vi fortsätta där. Eller också på ett annat ställe om du föredrar det. (Om du har en egen blogg t. ex).
    —————–

    Nej, ingen måste vara elak, självisk, skvalleraktig, övermodig, etc. Alla kan vi undvika detta. Gud har gett oss möjligheten att leva heligt och i total seger över synden.

    1 Joh. 3 Detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud. Och hans bud är inte tunga.

    Joh. 14: 21 Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig. Den som älskar mig skall bli älskad av min Fader, och jag skall älska honom och uppenbara mig för honom.”

    All synd är förstås illa, men det verkar som Gud ändå ser olika på synd beroende på omständigheterna. Jag tror exempelvis att han tycker att det är värre att en man med flit torterar ett barn, än exempelvis en fattig kvinna som i desperation stjäl ett äpple som fallit från ett marknadsstånd för att ge sitt svältande barn. Vi vet också att det kommer bli värre för Korasin och Betsaida på domens dag jämfört med vissa andra städer pga det som de gjort/inte gjort.

    Joh. 19:11 Jesus svarade honom: »Du hade alls ingen makt över mig, om den icke vore dig given ovanifrån. Därför har den STÖRRE SYND, som har överlämnat mig åt dig.»

    Ja, Gud har stort tålamod med oss men det betyder förstås inte att han kommer att godta våra synder. Om det nya Jerusalem:

    Upp. 21:27 Aldrig någonsin skall något orent komma in i den, och inte heller någon som handlar skändligt och lögnaktigt, utan endast de som är skrivna i livets bok som tillhör Lammet.

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Jag hittade ett inlägg till på samma tema. Sen får vi som sagt gå över till ett annat forum :)

    ———————–
    ”men Gud kallar mig till Svenska kyrkan och då går jag”

    Ok, men jag antar att du inte har några problem om Gud säger till en annan person att han/hon inte ska bli präst i Svenska Kyrkan utan i pingstkyrkan? :)

    ”Jesus har segrat över synden, människan är bunden till densamma men genom tron på Jesus Kristus blir vi fria från den synd vi gjort – den finns inte mer.”

    Så nu kan vi alltså synda i lugn och och ro utan att behöva straffas för det? Vi syndar precis som ateisterna, men skillnaden är alltså vår tro?

    ”När Jesus säger omvänd er och synda inte mer, så menar han just det: omvänd er – så blir ni räddade, och synda inte mer. Det är precis som när jag ber min femåring att inte göra om en dumhet igen, så finns risken alltid där för att hon gör det ändå, av misstag, omedveten eller medvetet. ”

    Så ”synda inte mer” blir alltså någon form av ”synda mer” ? Sen handlar inte synd om att göra något av misstag som ett litet barn, utan det handlar om en mogen person som med flit går emot Guds bud.

    ”vi prövas ofta och faller ibland”

    Det låter som synd är fullständigt naturligt för kristna, och att det inten spelar någon roll om vi klarar prövningar eller ej. Jag brukar använda mig av ordet ”synda” om jag menar ”synda”. ”Falla” kan låta som man gör något av misstag. Tappar något, t ex.

    ”Brevet till Titus, som Paulus med stor säkerhet inte har skrivit”

    Det är alltid svårt med dialoger om man inte tror helt och fullt på Guds ord, och om någon tror att det finns böcker/kapitel i Bibeln som inte gäller.

    ”Nåden FOSTRAR oss att säga nej, men eftersom vi är människor så gör vi fel gång på gång, nåden får oss tyvärr inte att synda men den hjälper oss att hålla fokus på att INTE göra det.”

    Då verkar det inte som Titus 2:11-12 är riktigt sanningsenlig eftersom vi har löftet att vi kan leva helt och hållet rent ”i den tid som nu är”. Men du verkar inte hålla med förtfattaren här eftersom du säger att det är omöjligt och att vi syndar trots ”fokus”.

    ” Vi pratar illa om varandra, plockar med oss en penna hem från jobbet utan att tänka på att det är att betrakta som stöld,—-”

    Absolut ingenting av det som du listade måste vi göra. Vi kan undvika alltihop. Sen undrar jag, om en person stjäl med sig en penna från jobbet, fuskar med deklarationen, etc VAR är då den helige Ande i denne persons liv? Är han helt frånvarande? Hur kan en person göra så illa utan att reflektera över att han gör fel? Ett normalt kristet liv ihop med den helige Ande borde väl göra att man avhåller sig från sådan synd? Även många ateister känner av sitt samvete om de skulle göra något sådant.

    ”Jesus dog för att vi skulle slippa offra för våra synders skull”

    Amen, men eftersom han dog pga av vår synd, så är lösningen på problemet inte att han dött för att kunna möjliggöra fortsatt synd för oss.

  • Micael Gustavsson

    Det stämmer att ni hamnat vid sidan av ämnet, och därför bör fortsätta någon annanstans enligt diskussionsreglerna. Här på bloggen finns Folkungasalen för det ändamålet, om ni vill fortsätta här. Men jag kan tillägga att er teologiska diskussion är mycket mer givande än mycket som hör till ämnet.

  • Maria Liljenberg

    Gud kallar oss till de platser han behöver oss på, så nej, jag har inga problem alls med pastorer i pingst och jag hade gått dit också om Gud kallat mig dit.
    Nej, att inte synda mer, betyder just att INTE synda mer, men eftersom du inte riktigt förstår mig på den här punkten så anar jag att det inte är någon större vits med att argumentera mera eftersom vi tänker väldigt olika på den punkten. Jag menar att Jesus uppmanar oss att INTE synda mera, nåden fostrar oss och den helige Ande leder oss bort från synd, men eftersom vi är människor och har fått en egen vilja och ett eget huvud att tänka efter så begår vi misstag och fel titt som tätt. Vi kan undvika alltihop men ibland gör vi fel pga att vi är människor. Jag hävdar utifrån Johannes 8:2-11 att ingen människa är fri att kasta en första sten. Inte ens Jesus dömer kvinnan som står under dödshotet, utan han säger, Gå och SYNDA inte mer… jag har svårt att tänka mig att hon gick med på otukt/prostitution eller vad det nu rörde sig om efter mötet med Jesus…
    Ja, vi kan undvika alltihop, stöld, fördömelse, generalisering, förtal och baktaleri, men vi gör det ändå… t.om du i din blogg där du drar alla invandrare över en kam som slarviga och vad mer dumt det var… Där har du fel kan jag tala om. En av dem som jag hade äran att få vara med och gömma har inte ”tagit” en enda krona av samhället, från den dag hon fick sitt uppehållstillstånd har hon jobbat som gynekolog och känner du någon som fått framfall den sista tiden och fått livmodern upphängd på ett helt nytt och revolutionerande sätt, kan du tacka henne för det. Skulle hon läsa det du skriver om henne skulle hon bli mycket mycket mycket ledsen över att en kristen kvinna kan uttrycka sig så som du gör. Hennes båda pojkar, som under vissa tider separerades från sin mamma för att få gå i skola på annan ort, har studerat och är idag mer välutbildade och framstående inom sina områden än jag nånsin kommer att bli. När de tre hade flytt, blev hennes far inkallad till ”polisen” och levererades hem i tre olika sopsäckar. Pojkarnas fötter är fulla av ärr efter glasskärvor som ”poliserna” skurit dem med för skoj skull och för att deras pappa är från ”fel” land. Hur skulle du och SD ha hjälpt henne och hennes familj i deras land har ni tänkt??? Du får väldigt gärna strunta i att svara på allt annat jag skriver utom på just den frågan…
    Ett normalt kristet liv med den heliga Ande BORDE väl göra… skriver du och svarar på din egen fråga… ja, det BORDE det väl, men ibland glappar munnen och fingrarna över tangentbordet mer och snabbare än själsligt hälsosamt.
    Jag kan förstå att du har den vinkling av synd som du har och att du anser dig syndfri, för det är den klart enklaste vägen att gå. Svårt blir det den dag du inser att även du gör fel och begår synder i oförstånd, stundens hetta eller omedvetet. Så en liten syndabekännelse och förlåtelse är aldrig att förakta min vän.

  • Maria Liljenberg

    Bara så jag förstått dig klart och redigt… en vuxen människa som är kristen och lever med den heliga Ande, reflekterar ständigt över sina ord och sitt handlande på ett sådant sätt att hen aldrig begår en endaste liten synd eftersom hen är frälst och befriad från all synd och syndar därför icke mer?

  • Maria Liljenberg

    Nej, vi håller oss till detta diskussionsställe också tycker jag eftersom ditt blogginlägg i allra högsta grad hör till tråden… Vi har samma syn på synden i sitt ursprung – vi skiljer oss åt i frågan om en frälst människa kan synda även efter sin frälsning – jag hävdar att människan kan och tyvärr också gör det. Men den tråden släpper jag härmed och sätter fokus på SD:s partiprograms relation till Guds ord, kärlek och löften…

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Eftersom moderatorn bekräftar att vi kommit från ämnet (diskussion om synd i stället för SD) och eftersom jag vill respektera det, så har jag flyttat diskussionen till Folkungasalen.

    Jag har inte hunnit läsa din bloggartikel (jag ser att den är lång) men jag återkommer i kväll gällande den. Jag ser fram emot att läsa den.

  • Maria Liljenberg

    Att den är lång beror på att din blogg är lång, jag började från början och kommenterar det du skrivit på bloggen :)