Idag tar jag debatten i Dagen mot sverigedemokraten Carl Uhr

Idag tar jag debatten i Dagen mot sverigedemokraten Carl Uhr.

Dels försöker jag nyansera de ekonomiska resonemangen. Man måste skilja på arbetsinvandring och flyktinginvandring när vi talar om ekonomi. Vad arbetsinvandring är för kostnad för Sverige har jag svårt att begripa.

När det gäller flyktinginvandringen måste man när det gäller kostnader skilja på olika folkgrupper och ta hänsyn till tidsperspektivet.

T.ex. den omfattande latinamerikanska flyktinginvandringen på 70- och 80-talet var nog en kostnad på kort sikt, men latinamerikanarna är idag helt integrerade på svenska arbetsmarknaden, eller också har de flyttat tillbaka till ursprungsländerna när diktaturerna fallit, jag skulle gärna vilja se de beräkningar som visar att de är en samhällskostnad för Sverige. Jag tvivlar starkt på att det är möjligt att visa.

Men debatten handlar ju inte i första hand om pengar, utan om vilket samhälle vi vill ha. Högerextremismen vill värna om ett reaktionärt Sverige, etniskt homogent, med fädernas kyrka och kulturellt enhetligt. Det samhället finns inte längre.

För den kristna församlingen är det en mycket bättre miljö med att leva i det mångkulturella samhället som ger unika möjligheter till mission.

Tycker att skiljelinjerna blir helt klara med denna artikel.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Nils

    Det bästa hade nog varit om du inte skrivit artikeln.
    När människor bemödar sig om att skriva faktabaserat, så tar du återigen ansats med förklenande kommentarer. Samtidigt påvisar du inte stringens i din argumentation.
    a) Du skriver att vi måste hålla isär begreppen arbetskraftinvandring och flyktingskäl.
    Jaha – den självklarheten gör alla de som du skriver emot. Du kanske borde skrivit en egen distinktion, när du själv blandat begreppen.
    b) Du försöker blanda korten med att dra in ovidkommande allmänna synpunkter.
    Altifrån Breivik-tragedin, som öht. inte har någon som helst koppling till den svenska SD-debatten.
    c) Sedan USA:s historik angående sin befolkning, som om den hade någon som helst relevans på svenska förhållanden…
    Därefter snuttar du lite om Finland. Jo – Finlands invandring- och flyktingpolitik borde liksom dess skolpolitik ha en del att lära Sverige, men det nämner du inte.
    d) Sedan försöker du svepande klassificera SD som högerextremism utan vederläggning.

    Jag har lyssnat på flertalet av deras riksdagsföreträdare och nu senast deras oppositionella strategi. Där finns inte tillstymmelse till högerextremism utan en klar definierad egenpositionering som ett 3:e vägval mellan blocken. Varken vänster eller höger. I många frågor kan samhörighet mot alliansen skönjas, men i andra gällande pensionär & sjukvård så finns vänsterinslag.
    e) Ytterligare förklenande personomdöme, då du tillskriver ”Carl Uhr och SD drömmer reaktionärt”

    Nej – är det någon som drömmer så är det Swärd som använder floskel som:
    ”Många muslimer i Sverige borde snarare locka till mer mission och kristna kärleksgärningar än skapa rädsla. Muslimsk terror ska självklart fortsätta bekämpas, den drabbar muslimer ännu mer än västländerna.”

    Lägg ned skriverierna mot de som klarar av sakpolitiken bättre än statsvetaren som upprepat försöker beskriva läktaren med Jimmy Åkessons hejarklack.

  • Nils

    Statsvetaren Marcus Birro skriver i dag bl.a.
    ”När politiker tävlar i att ignorera Sverigedemokraterna
    och blunda för de problem som SD varit ensamma om att peka på blir man
    straffade av väljarna. Om synen på tillståndet i nationen skiljer sig så
    mycket mellan politikerna och folket uppstår ett sorts demokratiskt
    tomrum. Det är där SD hämtat sin näring.”
    http://www.expressen.se/kronikorer/marcus-birro/marcus-birro-rekryteringen-av-is-krigare-ar-ett-kvitto-pa-att-sverige-misslycka/

    Jag vet inte om Birro är klassad för att stå på Jimmy Åkessons läktare ?

    Vissa står på Hammarbys läktare, men Birro vill nog hellre vara på Romas läktare och skåda Tottis spel.

  • lefr

    Bra skrivet!
    ”Men debatten handlar ju inte i första hand om pengar, utan om vilket samhälle vi vill ha.”

    Det är för mig kärnfrågan! Jesus har sagt att vi ska älska Gud, och våran nästa. Och våran nästa begränsas inte av vad det står för land i passet. Och ska vi älska Gud så måste vi naturligtvis älska hans skapelse, människorna. Vi kan dribbla hit och dit med statistik och kalkyler, men var finns vårt hjärta? Älskar vi Herren av hela vårt hjärta, och vår nästa precis lika mycket som mig själv, då är grunden bergfast. Då är vi på Guds spår när det gäller planering, genomförande, prioriteringar, ekonomi etc, för mottagande av flyktingar i nöd.
    Vi kan kalla oss kristna, men vill vi verkligen följa Jesus i ord och handling?

  • http://www.subsekvent.com/ Hans Lindelöw

    Är inte läget för vårt land idag värre än det var för Italien 1921, då Mussolini började ta sig fram? I helt fria val fick Mussolinis fascister 35 platser av 500 i det italienska parlamentet. Idag har ett av allt att döma fascistiskt parti i Sverige tagit 49 platser av 350 i det svenska parlamentet, också genom fria val. Jag kan förstå de kristna som känner sig kränkta av de tidigare – och nu igen – regerande socialdemokraterna, och svikna av KD eller alliansen, och fördensskull har röstat på sverigedemokraterna, och vill pröva det alternativet. Men jag kan inte acceptera det alternativet.

    Är jämförelsen mellan Mussolinis fascister och Jimmy Åkessons sverigedemokrater orättvis? Jag är rädd att den bara stämmer alltför väl.

  • Nils

    Då tycker jag det skulle vara intressant om du leder i bevis hur likheter mellan fascister och sverigedemokrater ter sig ?
    Det skulle vara mycket intressant att få del av en djuplodad redogörelse – Tack !

  • http://www.subsekvent.com/ Hans Lindelöw

    Tror det räcker med en kort och enkel förklaring , som bibeltroende kristna borde ta på allvar: båda känner sig eventuellt som den hemmavarande sonen i en av Jesu liknelser i Lukasevangeliets 15:e kapitel…

  • Nils

    Med en sådan förklaring så nedvärderar du dagens valmanskår som helhet. De likhetstecken du sätter skulle i så fall lika hjärna kunna sättas på hur Bällsta Maranata hade sin relation till Arne Imsen som Mussolini till sin väljarkår.
    Man kan idiotförklara mycket i samhället, men att stämpla väljare som en hoper fascister för sina sympatier med SD faller tillbaks på det utsagda.

    Kom igen – en djupanalys. Det är en självklarhet då du stämplar på detta sätt. Hänvisa till ett bibelord kan även sektledare. Det är förklaringsanalys och textutläggning som vederlägger.

  • wildwest63

    Det låter som om du sitter i himlen och skriver, fjärran från alla jordiska realiteter! Vi kanske även ska bjuda IS och al-Qaida på kaffe och sjunga strängmusiksånger.
    Knäckfrågan lyder – vi har en begränsad ekonomi och hur vill vi hantera den. Ingen, jag upprepar ingen, vill se den svenska välfärdsstaten med allt som vi vant oss vid gå i graven. Och om vi inte vill diskutera någon övre gräns för antalet migranter så är det matematik i förskolans klass 1 att det inte kommer gå ihop. Vad gör vi när det är för sent? Skjuter samtliga icke-svenskar och dumpar dom i Östersjön? Nej. Alltså måste vi diskutera frågan nu. Vi bygger in oss i problemet nu och det går sedan inte att återvända.
    V g vakna upp och inse att himlen har vi inte nått än!

  • http://www.subsekvent.com/ Hans Lindelöw

    ”En djupanalys” – ja, det var ju hedrande, att du begär det av en enda ”imsenit” från Bällsta. Begär du det av varenda kotte som råkar uttrycka sin uppfattning med aldrig så få ord, i denna nu mycket debatterade fråga ? ”En djupanalys”, intressant! Ska se om jag får tid till det framöver.

  • Nils

    det är väl självklart när man klistrar beteckningen fascister på åtminstone 13 % av Sveriges befolkning.
    I annat fall framställer du dig själv som extremt omdömesgill med den beskrivning du gjort.

  • wildwest63

    Ja, jag fastställer bara att den som snöat in på att invandring i obegränsad mängd är hanterbar, den personen har en annan slags matematik än den som lärdes ut i skolan på min tid. Och dessutom ett enormt förtroende i att befolkningen i sin helhet – som märk väl till 50% anser att invandringen ska begränsas – inte kommer morra högljutt när välfärdsstaten minskar och rustas ned.
    Det går också utöver min fattningsförmåga att kristna företrädare, just kristna!, inte ser något som helst problem med islam och den muslimska invandringen! Att den sekulära religionsrelativistiska allmänheten, som anser att varje religion är dumheter och amsagor, inte förstår, det är en sak. Islam är väl inte våra bröder! Det är en konkurrerande antikristlig religion med ett missionerande och ett statsbärande uppdrag! Det världsvida kalifatet ska upprättas, det är det IS strider för just nu! Där finns inte plats för någon demokrat och inte någon kristen.
    Men icke en reflektion kring detta, inte en tanke på varenda internationell undersökning om islam som säger att ca 10% är islamister. Jo, vi har ju så många moderata muslimer – som säkert vågar opponera sig emot sina egna när det gäller! Inte ett ljud kommer höras. Precis som det redan är. Hur svårt har inte muslimska företrädare att ta avstånd från Mellanösterns barbariska horder.
    Och kristna sover sin törnrosasömn och orkar inte ens diskutera problemet. Det är genom arrogans och undlåtenhet att tänka på sin säkerhet som imperier fallit förut.

  • lefr

    Tack för svar, Wildwest.
    Ja, jag tror på himlen. En himmel som är öppen för alla Guds barn, oavsett vilken kultur man kommer ifrån, oavsett vilket språk man talar, oavsett man klarat att försörja sig själv eller varit beroende av andras hjälp.
    Jesus berättar nånting i Luk 16:19-31. Läs gärna, och be över det bibelordet.

  • lefr

    Hans Lindelöw:
    ”Är jämförelsen mellan Mussolinis fascister och Jimmy Åkessons sverigedemokrater orättvis? Jag är rädd att den bara stämmer alltför väl.”
    Nils:
    ”det är väl självklart när man klistrar beteckningen fascister på åtminstone 13 % av Sveriges befolkning.”

    Är verkligen 13% av Sveriges befolkning medlemmar i sverigedemokraterna?

  • Nils

    Sluta med att slarvigt slingra dig från ditt ansvar: ”Muscollinis fascister var också framförallt väljare- Du sätter samma etikett på SD-väljare och dess sympatisörer.
    Det är högst oanständigt för en kristen företrädare att slunga ur sig sådan dynga !
    Därför gav jag dig möjlighet att verifiera eller motivera med utförlig utläggning.
    Med sådana uttalanden, så är det nog sorgligt att du kliver upp i en predikostol framöver – för vilka ska du predika för med en sådan människosyn ?

  • lefr

    Oj..
    Är det ”att slunga ur sig sådan dynga !” att fråga om 13% av Sveriges befolkning är medlemmar i sverigedemokraterna?
    (verkar som du haft en dålig dag, eller nåt 😉
    Du och Hans Lindelöw får väl sova på saken.

  • Nils

    De fick ju 13% av rösterna i senaste valet. Sedan har det alltid myntats om sympatisörer – så antalet är högre än 13 % – dvs. människor som sympatiserar men inte röstar på dem..
    Den procentuella jämförelsen är underordnad själva deklarationen om direkt jämförelse med de som agerade i fascismens Italien.
    Oavsett – så var detta uttalande av Lindelöw ett av de grövsta påfunden i SD-debatten.
    Jag försvarar inte SD som väljare eller sympatisör – för det är jag ej. Men jag försöker stå upp för en anständig debatt med personlig respekt för människors åsikter – även åsikter som jag ej delar.
    Jag tycker det är sorgligt med kristna företrädare som inte klarar av en anständig debatt i sakfrågor.

  • Jonas Rosendahl

    Stefan Swärd, det finns mycket att kommentera som du väljer att bortse ifrån,
    du väljer strikt att fokusera utifrån kyrkans roll vilket inte är fel i sig, men när du sedan ska understödja dina tankar utifrån politik och ekonomi, då missar du många aspekter både vad gäller statistik och olika ekonomiska synsätt.

    När det gäller ekonomin så är det inte konstigt att den växer, ju fler människor i de rika länderna, desto mer konsumtion av varor och tjänster, detta är naturligt oavsett var pengarna kommer ifrån, finns de i landet är de i omlopp.
    Då har det ur ekonomisk synvinkel inte lika stor betydelse om de som i Sverige finns i utanförskapsområden där det är 50% arbetslösa. Andelen som fått jobb och därmed skattar kan enligt vissa rapporter ändå bära detta. Men rapporterna är inte entydiga
    te x är Tino Sanandaji kritisk på hur man räknar.

    Se mer här:
    http://www.tino.us/2014/09/fores-oroa-er-inte-gamla-hederliga-dynamiska-effekter-gor-asylinvandring-lonsam/

    ”De tre kommuner som har störst andel utomeuropeiska invandrare är Botkyrka, Södertälje och Malmö. För två decennier var samtliga tre kommuner ungefär genomsnittliga när det gäller förvärvsinkomster och skattekraft per capita. Idag ligger Botkyrka, Södertälje och Malmö bland de kommuner som visar sämst resultat oavsett vad man mäter.”

    Siffrorna om arbetslöshet i utanförskapsområden väljer Stefan Swärd, att bortse från. Friktionen och problematiken i dessa områden kommenteras inte, utan lyfts istället det andra fram som fokus – rätt eller fel?

    Tankar och ideer av mer konkret substans vad kyrkan ska göra för att hjälpa, saknas helt från visionären Stefan Swärd.

    Däremot så måste man kunna föra sig med korrekt statistik. När det gäller USA så har migrationspolitiken varit mycket mer restrektiv än vad många tror och kan knappast jämföras på det sättet med svensk migration i modern tid. Den legala delen är ca 1 miljon per år på en befolkning på 316 miljoner. Illegala är säkert många fler miljoner, men vi tar ju inte heller hänsyn i svensk statistik till illegala och inte heller till de som fått avvisningsbeslut men ändå stannar vilket är en stor del enligt migrationsverkets rapport.

    Under 78 år fick USA 30 miljoner invandrare men man ska tänka på att det var i tider av landets uppbyggande, med stora slitningar som följd.

    Se mer här:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_the_United_States

    När det gäller invandringen till Sverige så tror jag få inser hur stor den egentligen är. Vi har en stor invandring i förhållande till vår befolkning. Vi som är 2% av Europas befolkning tar just nu emot 22% av invandringen till Europa. Det är stora siffror som innebär påfrestningar på samhället och dess struktur.
    Visst kan man likt Stefan Swärd välja att vara missionär, visionär, globalist, och måla upp en ekonomisk vinning på lång sikt, men det hjälper ju inte de strukturella, kulturella och religiösa påfrestningar vi står inför i Sverige och som behöver hanteras. Både politiker och andliga ledare är tysta om konkreta planer. Kommunerna ropar på ekonomisk hjälp och går på knäna och Malmö te x skulle gå i konkurs utan statlig bidrag på 5 miljarder per år.
    Jag tror ärligt talat inte svensken har fått veta dessa siffror inte heller församlingen. Den har på olika sätt undanhållits.

    För mig personligen saknar det större betydelse, det kan komma 1 miljon muslimer per år, jag kommer tro Gud om goda relationer oavsett samhälle, men jag anser att svenska folket och församlingen har rätt att veta, det är drivkraften för mig, och då är det beklämmande med din usla statistik Stefan och din verklighetsförankring vad gäller de påfrestningar som börjar bli i samhället verkar vara fjärran. Det är väl bättre att prata om problematiken och komma med förslag istället för att skönmåla?

    Såhär ser de korrekta siffrorna ut ifrån migrationsverkets statistik:

    Swärd påstår: ”flyktinginvandringen, räknar man in alla kategorier av skyddsbehövande så rörde det sig om cirka 25 000 personer under 2013 av en total invandring på 116 000.”

    Enligt migrationsverkets tabell så är den exakta siffran för uppehållstillstånd av asylsökande 28998 alltså det rör sig om cirka 30 000 personer.

    MEN då har Swärd finurligt men mer troligt på grund av okunskap lämnat ute anhöriginvandringen till de asylsökande som FÅTT uppehållstillstånd dessa är enligt migrationsverket 10763 varav enligt migrationsverket 65% av dessa är från Somalia.

    Det betyder alltså att de som fått uppehållstillstånd utifrån asyl, är för 2013 , 39761 personer.

    Alltså den korrekta siffran är ca 40 000 personer av ca 116 000 som har uppehållstillstånd utifrån asylskäl år 2013.

    http://www.migrationsverket.se/Om-Migrationsverket/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv-2014/2014-01-02-67-procent-fler-fick-skydd-jamfort-med-2012.html

    http://www.migrationsverket.se/download/18.5e83388f141c129ba6313943/1400506277636/tab1.pdf

    Vi står som församling också inför omfattande utmaningar och har en unik chans att hjälpa till i de utanförskapsområden som växer runtom i Sverige.

    För att läsa mer om dessa se här:

    https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.folkpartiet.se%2Fdokument%2Frapporter%2Futanforskapets-karta-2014%2F&ei=-P82VJ-MIaHqyQODqYLYDQ&usg=AFQjCNHZRLAGd4gMM_oQHXS_mNYglfwzJA&bvm=bv.77161500,d.bGQ

  • SefastTronde

    Jag är själv inte Sverigedemokrat, men jag har bl.a. tre goda vänner som är det och alla tillika gifta med invandrare. Jag har därtill vänner och bekanta som har invandrat från afrikanska, asiatiska och latinamerikan länder, varav jag uppfattat att de sympatiserar med SDs uttryckliga politiska värderingar. I söndags var jag på gudstjänst i den kyrka som var mitt andliga hem under mina första tjugo år som kristen, där jag började predika för trettio år sedan, och minst 50 procent av gudstjänstbesökarna var invandrare.

    Det är märkligt att Stefan Swärd ständigt uttrycker ett sådant förakt och hat för SD, och att han klassificerar såväl Carl Uhr som mina invandrade vänner som främlingsfientliga rasister. Det är också märkligt att Swärd inte tillerkänner SD rätten att formulera sin egen politik, och rätten att ta avstånd från de få, men erkänt nazistiska anknytningarna vid partiets tillkomst. Skall då Socialdemokraterna, Centern och Moderaterna dömas och associeras med Svenska Nationella Förbundet (etc. etc.), trots att dessa partiers anknytningar därifrån är några få decennier fler?

    Nej, Stefan Swärd förstår inte att han gått in i en återvändsgränd, där han inte har stöd i Bibelns bud, utan snarare är bunden av sina egna ord och sin stolthet som främjar konflikter och motsättningar inom kristenheten. Det är iofs. inget nytt vad gäller politiska yttringar inom kristenheten, men här vad gäller SD på en helt annan nivå än vad tidigare existerat. Onekligen innebär återvändsgränden även för Stefan Swärd personligen att hans politiska hat-evangelium sänker hans förtroendekapital för överskådlig tid. Ett rent ut sagt märkligt agerande från en evangelikal.. Därtill kommer framtiden att visa oss facit i frågan, där såväl politiken som grundfrågorna klarnar allt mer.

    Här i Jämtland finns ett gammalt talande uttryck som säger, ”Först ske ma spuut på kål’n, sen få ma eta opp en.” Vill med detta säga att snart inte ens en klockren pudel räcker för att rädda Stefan Swärd från den ohjälpliga fadäsen, och vem/vilka som har profetisk stringens ifråga bör med tiden lika följdriktigt visa sig.

    Ser nu medan jag skriver att Stefan Swärd i sin självhävdande arrogans tweetar om att han lyckats ”reta upp” de som försvarar kristnas rätt att fritt välja SD som politiskt alternativ, utan att rasist-stämplas. – Ute på hal is, är väl en slående analys. Det bör väl snarast anses ovärdigt en pastor att gotta sig med att tro sig lyckats med att ”reta upp”. Men, Jesu eskatologiska ord om att ”kärleken hos de flesta skall kallna” tar sig verkligen uttryck på många sätt och vis nu. Tiden är nära!

  • Stefan Swärd

    Nils,
    Det var många synpunkter.
    Min artikel var främst i polemik mot Carl Uhr, han gör inte någon distinktion mellan arbetskrafts- och flyktinginvandring.
    Min koppling med Breivik är att jag faktiskt är en av dem som orkat läsa igenom Breiviks kompendium på 1400 sidor, och jag kan inte hjälpa det men jag ser likheter i Åkessons argumentation och det jag läser i kompendiet. Jag har faktiskt läst en hel del av SD:s egna texter.
    USA, och Finland är att bemöta ståndpunkten att man massinvandring leder till ekonomisk stagnation eller icke-massinvandring leder till ekonomisk blomstring, det är faktiskt några exempel som visar att det inte måste vara så.
    Det jag hävdar är att SD har högerextrema rötter, men säger tydligt att man försökt modernisera och popularisera partiet, precis som gamla kommunistpartiet försökte tvätta bort sitt arv.

    hälsn
    Stefan Swärd

  • Jonas Rosendahl

    Sefast Tronde – Ja de flesta numera känner många invandrare och om det är några som ofta uttrycker sig om hur naiva Svenskar är i invandringsfrågan så är det just invandrare.
    Ska vi som kyrka kunna ha en aktiv roll så måste vi också arbeta utifrån dess problematik och friktion som ett mångkulturellt samhälle innebär.
    Det behöver utgå ifrån en realitet, där vi inser att Sverige snabbt förändras och att vi som kyrka behöver agera utifrån det.

    Stefan Swärd har dock lyckats med konststycket att undvika:

    1. Alla frågor kring invandringen som har med dess friktion att göra mellan utanförskapsområden med stor segregering och övriga samhället.
    2. Rätt statistik. De siffror Swärd anger är i alla de fall jag sett i hans debattartiklar lägre än de siffror jag tydligt och klart kan utläsa från migrationsverkets statistik på uppehållstillstånd.
    3. Demokratirättigheter i ett land att få rösta på vad man vill. På uppdrag av Gud har Swärd skrivit sin artikel och manat kristna vad de inte ska rösta på.
    Oavsett vad man anser om SD och dess bakgrund är det från demokratisynpunkt förkastligt.
    4. Hur hög andelen muslimer är som invandrar. Här nämnde Swärd siffror på 100 000- 150 000 som är här nu, siffror som inte alls stämmer enligt te x pew research center, som Swärd själv använt som referens vid tillfälle och som anger andelen till 5% och med en tillväxt till 10% till 2030 ( siffror som dessutom inte kommer hålla med nuvarande invandringstakt)

    Hade Swärd strikt hållit sig till kyrkans roll och vad den kan göra, hade jag inte sagt nåt, men nu har han blandat ihop allt i en riktig sörja. Det applåderas naturligtvis av okunniga och naiva kristna samt av en del som intar just enbart kyrkans roll.
    Men det har inte med realitet att göra, en politisk och ekonomisk realitet.
    Att gömma undan och vinkla, är precis vad som i längden leder till splittring och slitningar, vare sig det är i kyrkans miljö eller samhället i stort.

  • Stefan Swärd

    wildwest,
    det är mycket strikta gränser för svensk invandring, och strikta beviskrav för flyktingar, har du inte varit i en migrationsdomstol någon gång eller läst avslagstexter från Migrationsverket, det finns en blocköverskridande överenskommelse om reglerad invandring, den har diskuterats jättemycket. Nya regeringen har ju anslutit sig till den överenskommelsen. Det finns inte någon fri invandring i Sverige.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • SefastTronde

    Hade inte kunnat uttrycka det bättre själv. Det är märkligt att den grad av öppenhet och transparens som finns i debatterna i våra nordiska grannländer inte skall kunna föras här? Vi som menar oss vara kristna är ju inte främmande för att hjälpa, men vi bör inte medvetet stämma in i det världsligt PK-anpassade tugget, vars motiv syns allt grumligare.

  • Jonas Rosendahl

    I de stora dragen går världen mot ett mer mångkulturellt samhälle vilket är en realitet redan i många stora städer.
    Vad gäller extremism kan vi förvänta oss att stater sätter in stora resurser för att handskas med detta. På det stora hela, kommer både ekonomi, utanförskap på sikt att harmoniseras. Vi kan även förvänta oss liberala agendor från staten som kommer påverka såväl konservativa muslimer som kristna.

    Det jag skulle vilja se från ledare som Stefan Swärd är istället för globalistens målande visioner kring detta:
    1. Hur agerar kyrkan i väst i ett samhälle med kanske uppemot 10-15% muslimer i framtiden? Evangelisation, beredskap, planer, kunskap om Islam?
    2. Hur kan kyrkan, i dess traditionella delar förbereda sig på ”statens tryck” där man i framtiden kanske inte har rätt att hyra lokal eller låna pengar om man inte är te x HBTQ certifierad organisation? Har vi en fungerade kyrka just nu utifrån att den blir i hemgrupper enbart? Hur ser cellgruppsbyggandet ut?
    Är vi beredda på att lämna lokaler? Hur organiserar vi då?
    3. Hur kan kyrkan stärka sin roll i utanförskapsområdena? Hjälp till fattiga, papperslösa? Ekonomi till hjälp? Evangelisation där?

    Varför är andliga ledare tyst om sådana här frågor? Kärnfrågorna! Det är väl bättre att förbereda sig nu på helt andra tider, än att chockartat vakna upp sen?

  • Erik

    När Jesus såg människor som inte förstod sitt eget bästa ömkade han sig över dem. Det var inga hånfulla ”lyckats reta upp”.

    Jag har inga invändningar att hjälpa de verkligt behövande – tvärtom. Tyvärr har dessa inte ens råd att fly, utan de som flyr till Sverige är ofta de som har det relativt sett bättre förspänt.

    Så sakteliga dyker allt mer substans upp på denna blogg. Jag undrar vem som blir den förste att våga lyfta fram brottsstatistik i det som Stefan kallar ett ”spännande samhälle”. Det är inte den typ av spänning jag söker i alla fall.

    Jag undrar också om Stefan tycker det är tryggast att se dagens barn växa upp i ett land som Norge, eller i ett ”spännande” Sverige, som, om inget görs, allt mer kommer likna Botkyrka, Södertälje och Malmö (se Jonas R nedan). Eller vad tycks om ännu mer ”spännande” platser som Hisingen, Rinkeby och Rosengård, där inte ens utryckningsfordon är fredade.

  • SefastTronde

    Stefan Swärd,
    Det står ”Stefan Swärd” som svarande på min kommentar, samtidigt som svaret refererar till ”Stefan kallar” och ”Stefan tycker”. Vem är det som skriver, och vem refereras det till benämnd ”Stefan”?
    / Sefast Tronde

  • Jonas Rosendahl

    Sefast,
    Globalist eliten med bilderberggruppens ordförande i spetsen (som är katolik dessutom) har sin agenda för att lösa mångkulturens problem, de kommer säkert att lyckas på sikt, men på sitt sätt, och det innefattar att göra muslimer mer progressiva i europa och även kristna mer progressiva (läs liberala) (vilket de nästan helt lyckats med)
    Därför är ytterlighetsproblemen inte något de vill ska hamna på andras agendor med dess alternativa lösningar. SD lär vara värst som har en målbild av en mer homogen nationalstat som lösning, alltså globalisternas värsta fiende och på ett sätt i en globalistisk värld en utopi där nationalstaten spelar ut sin roll och den globala handeln sätter agendan vilket kräver en helt annan fri rörlighet av människor och kompetens.
    Det pågår alltså ett maktspel som är större än små enskilda frågor i detta. Ett mångkulturellt samhälle är utmärkt för en liberal globalist där all form av homogent ses som ett hot vare sig det gäller folkslag eller religion.
    Swärd har alltså indirekt blivit en talesman för globalist eliten, men säkert inte medvetet. Kyrkans globala roll kommer säkert underordnas makteliten som den gjort tidigare i historien, däremot kommer inte den fria församlingen att underordna sig dess agenda.
    Ska man vara i eliten, och samtidigt stå för frihetsideal, grundat i bibeln, då krävs en väldigt nischad roll, som Gud kan ge och gett i historiens gång till fåtal personer nära toppen. Man blir då inte maktelitens ärendeman. Men ska man stå på alla tuvor samtidigt, och beklä agendor med fina ord från bibeln och tankar och målerier, då blir det bara en sörja av allt utan någon som helst profetisk udd.

  • Erik

    På min dator heter står det Erik. Märkligt. Jag tror inte Stefan Swärd står bakom det jag skrivit.

  • SefastTronde

    Undrar om detta fel uppträder på fleras datorer?
    / Sefast Tronde
    (känner nu att jag måste underteckna för att inget skall bli fel)

  • Jonas Rosendahl

    Ibland kan systemet hänga sig på nåt sätt, det står rätt nu alltså Erik. Jag blev själv förvånad att det först stod Stefan Swärd…

  • SefastTronde

    Låter som en klockren konspirationsteori. Men, jag håller den inte för otrolig, då jag för några decennier sendan var i ett nätverk tillsammans med bl.a. Kjell Sjöberg, om bl.a. ordensväsendet. Där fick vi mängder av så fabulösa upptäkter att man stundtals ifrågasatte sitt förstånd. Bilderberggruppens olika arrangemang och iscensättanden var även då något som förvånade och i sin tur av många ansågs som konspirationsteorier.

  • SefastTronde

    Tack bröder, Erik och Jonas! Jag laddade om webb-läsaren och nu står det rätt. Märkligt att sådana här fel kan uppträda.

  • Jonas Rosendahl

    Ja det finns alltid risker att allt på ett djupare plan klassas som konspirationsteorier. I detta fall är ju denna grupp ingen hemlig grupp, däremot vad som sägs när världens ledande samlas är hemligt.

    När det gäller globalisternas målbild behöver man förstå vad de anser som hot, då går man in i spekulation, men historien visar att många händelser har många bottnar och underliggande syften så alla motiv som anges är inte alltid de verkliga motiven.

    Anders Jallai har skrivit en bok om Bilderbergmötet, det är en fiction om dessa möten och frågan om de bildar en världsregering. Men bakom Jallais böcker ligger mycket forskande, och helt snurrig är han knappast då hans efterforskningar gjorde att trots militärens villospår lyckades han hitta den försvunna DC3 -an.

    http://www.jallai.se/dc-3catalinaaffaren/

  • Inge

    Jag har upptäckt att det är väldigt lätt att hamna i en polarisering åt ena eller andra hållet i denna debatt. Faktum är ju att merparten av Svenskarna befinner sig någonstans mitt emellan, man förstår och inser att sanningen ligger någonstans mittemellan.
    Jag har under senare tid samtalat med ett flertal invandrare från olika länder som med eftertryck säger, ”ni svenskar är naiva som tror att det är bra att ta in så många olika kulturer i detta land” ett problem de invandrare jag samtalat med är att de konflikter de flydde från ofta dyker upp även i Sverige då det vi kallar invandrare sannerligen inte är någon homogen grupp.
    Jag har mött ett flertal invandrare från främst Syrien och Libanon som bor i Södertälje där de uttryckligen säger att de blivit för många i staden, det intressanta är att dessa invandrare uttrycker det som vi infödda Svenskar inte ens vågar tänka utan att bli stämplade som rasister.

  • Nils

    Jag vill inte upprepa det jag och andra har skrivit, men slutsatsen blir nog trots alla genmälen:

    Man kan inte ta Swärds åsikter om SD på allvar. Han har för dålig debattetik och dåligt underbyggda åsikter – Tyvärr !

    Mig retar du inte upp. Jag får bara intrycket av att jag inte kommer att ödsla tid på genmälen då debattören inte håller en tillräcklig nivå med avseende på debattetik och kunskap.

  • Nils

    Jag observerade nyss Swärds Twitter-kommentarer här på sidan om.
    Pinsamt låg nivå !
    Ibland är människor ursäktade för sina åsikter. Deras bakgrund och förutsättningar gör att de yttrar vissa åsikter. När Mona Sahlin myntade åsikter om att ”kristna är fundamentalister” – generellt så kan man faktiskt ha ett visst överseende.

    Jag retas inte upp av Swärds åsikter !

    Däremot så försätter han sig själv på en läktare – inte de som han försökte mynta som ”Jimmy Åkessons läktare” utan helt enkelt det klassiska apberget.
    Därifrån skanderas dåligt underbyggda fraser – sorgligt.
    Jag hade förväntat mig mer av etisk debattstringens när skriverierna ofta undertecknas med pastor och statsvetare.

    Nej – jag retas inte upp. Det blir intressantare att följa debattörer med avvikande åsikter som klarar av och bemödar sig att vederlägga med god debattetik.

  • gäst & främling

    Stefan du hävdar att SD har högerextrema rötter,vad har rötterna med nuet att göra. KD har kristna rötter men var står dom idag.
    Om alla kristna som försvarar SD influerar partiet så kommer det med tiden bli en positiv påverkan.

  • Klaus Seigel

    Efter att ha följt de här diskussionerna så tycker jag mig
    se 4 återkommande teman:

    1) Politisk korrekthet, åsiktsförtryck

    2) Riskerna med stor invandring

    3) Främlingsfientlighet, rasism

    4) Frågan om vad Jesus undervisning och samvetet säger.

    Min position i detta är

    1) Det ligger sanningar i den kritiken, men den förfördelade sidan överdriver ändå väldigt mycket och tjatar så mycket om det att det till slut bara blir tröttsamt. Det
    blir som Anjen Robbens filmningar i straffområdet. Offerkoftor och snyft. Dessutom verkar de blinda för att de har en egen variant av politisk korrekthet.

    2) Ekonomiska svårigheter och sociala risker, inklusive risken för en ännu mer aggressiv backlash hos delar av befolkningen och/eller ett mer strukturellt förtryck av
    främlingar. Men också svårigheter för de som redan lever inom våra gränser. Allt detta måste i princip kunna diskuteras ungefär som andra samhällsfrågor, men ämnet är så laddat att det är mycket svårt.
    OBS! Viktigt är att man inte kan diskutera denna punkt isolerat om man är troende, man MÅSTE diskutera den i sammanhang med punkt 4 !!! Om man inte har med medkänsla och etik och Jesus i detta, utan bara ekonomiska aspekter – var hamnar vi då med barn, handikappade, gamla och sjuka?

    3) När främlingsrädsla övergår från ängslan och misstänksamhet till klar rasism
    är detta ett slags paranoia med livsfarliga konsekvenser både för människor och
    samhälle. Dock har det inte varit så jättemycket sådana öppna uttryck här, men en
    del. Jag roade mig med att gå in på Flashback och Avpixlat för att läsa lite. Där
    är det mycket värre, där tävlar man om att formulera sig så vedervärdigt som
    möjligt.

    4) Tror vi att Jesus undervisning alltid stryker oss medhårs? Kan vi verkligen bara
    använda Jesus som ett slags kuttersmycke för den västerländska kulturen? Nej,
    det kan vi inte. Det finns en undervisning som man inte bara seglar förbi, även
    om det kan vara väldigt svårt.

  • Jonas Rosendahl

    Nils,

    Swärd resonerar som vilken globalist som helst, han skulle förmodligen stortrivas på ett bilderbergmöte.
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Bilderberggruppen

    Sedan kryddar han med bibliska incitament ur kyrkans synvinkel, det är enda skillnaden.
    Nåt att uppröras över? Knappast, mest pinsamt.

    SD kan bara bemötas med konkreta förslag och lösningar på en bättre integration med höga volymer av invandring, annars blir SD som en självuppfyllande profetia, de kommer få rätt, samhället slits isär av stora utanförskapsområden. Detta är varje globalist stora fasa, att ytterlighetspartier får rätt. Då blir det inget roligt samhälle. Då utvecklas en polisstat som kommer ta i med hårdhandskar mot alla utanför åsiktskorridoren.

  • http://www.elsander.com/ Joachim Elsander

    Heja Stefan!

  • Jonas Rosendahl

    Klaus,

    Det beror på vilken roll man skriver utifrån. Vi kan inta kyrkans roll och bortse från många aspekter och bara tro om Guds välsignelse, jag är te x inte förvånad över att Sverige går så bra ekonomiskt, tror det beror på just en öppenhet mot invandrare, faktum är att Sverige är ett av världens bästa länder att invandra till. Vår export går som på räls :)

    Men intar man en politisk roll så kan man aldrig bortse ifrån de ekonomiska aspekterna i detta nu, inte heller samhällsaspekterna och strukturen.
    Jag satt själv i kommunstyrelsen en gång i tiden när vi klubbade igenom en höjning av fotvårdstaxan för pensionärerna. Det var ingen stor höjning, och vi ville att olika verksamheter skulle bära sig bättre, ett pusslande utan dess like var det. På nästa fullmäktige var det 50 upprörda pensionärer som protesterade.
    Vi hade gjort en ekonomisk avvägning i en fråga som hade stort symbolvärde, och det drabbade de fattigaste. Vem kunde ana en sån konsekvens? Där lärde jag mig nåt. Jag MÅSTE ta en ekonomisk aspekt som ansvarig politiker. Här bedömdes det fel.
    Vad jag vill säga är att synsätt beror på vilken roll man vill inta, och i vilken roll man är ansvarig.

    När det gäller Swärd så intar han för många roller, han är visionär, globalist, statsvetare, politisk kommentator, miljö förkämpe, pastor och så väver han in argument utifrån de olika rollerna.
    Då smalnar man av åsiktskorridoren, och det må vara så att Swärd har en och annan poäng i det han vill säga, men han beskriver inte verkligheten fullt ut.
    Det är precis så andliga ledare baxar ut sig själv och andra kommer in, likaså politiker kommer in andra går ut, de som förmår teckna verkligheten bäst så människor känner igen sig, och dessutom kunna komma med förslag på lösningar de får förtroendet. Swärd lyckas varken teckna verkligheten rätt eller komma med konkreta förslag på te x utanförskapets problem.

  • Klaus Seigel

    OK, jag förstår. Intressant det där om för många olika och samtidiga roller.

  • Nils

    Och vad är ett sådant tillrop värt från ytterligare en pastor ?

  • Nils

    Du sammanfattar väl med stringens – Tack Jonas !

  • Nils

    Jag delar ofta din välunderbyggda tankar, men att Swärd resonerar som vilken globalist som helst är nog att ettikera honom lite väl brett. Själv anser jag att globalisering ofta berikar.
    Från att min generation trevande har letat sig ut till andra länder under längre vistelser pga arbete och sociala möjligheter, så kommer mina söner att se det som naturligt att ha sitt boende där utkomst sker. Dvs. i dess ytterlighet så kan de tycka det vara exotiskt att någon månad per år bevista sitt gamla hemland under semester & på sin höjd äga en sommarfastighet I Sverige. Fler och fler av kommande generationer resonerar och lever så.
    Konsekvenserna blir också att en allt mindre andel arbetsföra bär upp skattemässigt de ökade pensionärsantalen som Stefan Swärd och andra. De förväntade sig en hygglig ekonomisk ålderdom, men bärförmågan på skatteunderlaget och urholkningen av pensionssystemet pga ökat antal åldringar blir en ekvation som inte går ihop.
    Att sedan himla med ögonen och ange en öppen famn till anhörighetsinvandring och obegränsat flyktinginvandring spär på omöjligheterna för försörjning.
    När vi företagare också ”tvingas” på ytterligare pålagor från den tärande sektorn (som det förhatligt kallas), så ser även vi de globala möjligheterna och statens inkomster minskar då arbetstillfällen flyttas med företagen.

  • Gustaf

    Tack för att du delade med dig av din drivkraft Jonas, det förklarade mycket av det du har skrivit. Allt gott!

  • Michael Häggqvist

    Han är iallafall inte en anonym person som inte vågar stå för sina åsikter med sin egen person.

  • Nils

    OK – så dina och hans åsikter väger tungt i förhållande till en pseudonym som använts längre än ni kommenterat på internet ?
    Var det det som skulle bevisas… ?

  • Michael Häggqvist

    Ja om man riskerar att få stå för sina åsikter så är det oändligt mera värt. Det är lätt att vara modig om man inte behöver stå för dem eller ta konsekvenserna av dem.

    Men det vara bara en observation du får givetvis förbli anonym om du så vill. Tror däremot dina åsikter skulle ha mera tyngd om du inte var anonym ja.

  • Nils

    Jag har tydligt tidigare redogjort för min pseudonym. Jag kan förstå kritik mot pseudonym om inte pseudonymen vårdas av innehavaren.
    Jag står mycket tydligt för åsikter, men jag har tunga skäl för att bibehålla pseudonymen.
    1) I min yrkesroll så är det av vikt för mitt företag och dess integritet.
    2) Min långa bakgrund som församlingsledare i pingströrelsen. En rörelse som jag älskar, men har upptäckt att jag har möjlighet att påverka ännu mer i den riktning jag anser vara sund.
    Jag har den långa erfarenheten att i kristenheten och särskilt de frikyrkosammanhang jag verkar i, så finns det kontrollbehov av att klassificera människor.
    Det märks inte enbart på kyrktorg utan är en avart för att stärka en trygghetsgemenskap. I sämsta fall så har det sekteristiska tendenser.
    Det är ingen hemlighet att pastorsskrået har sina gemenskapsformer, mycket också för att värna sitt eget skrå.
    I många fall är det bra och uppmuntrande med kontakter, men i sämsta fall är det informationsflöden om andra människor och polariseringar som man positionerar sitt eget uppträdande inför.

    Det är då enkelt uttryck befriande att inte behöva målas in i ett hörn av en rörelses tyckare. Integritetsaspekten är värd att värna.
    Givet att man själv bemödar sig om att respektera de människor man debatterar med.
    Lite spontant skrivet, men i huvuddrag anledningar som jag anser väger tungt för att bibehålla en pseudonym.

  • Erik

    Nu vill jag presentera en LÖSNING!

    Om du önskar en lösning på Stefan Swärds problem med Sd-röstare har jag tyvärr inte mycket att erbjuda, men genom att låna tankar från kemins värld vill jag bidra med ett försök till illustration av dagens Sverige. Väl medveten om att liknelser haltar tycker jag ändå att den fungerar hyggligt som förklaringsmodell av vissa fenomen som är uppenbara i vårt samhälle.

    1. En lösning är en homogen blandning av två eller flera ämnen (t ex socker eller salt i vatten). Även om de är perfekt sammanblandade och lösta i varandra är de fortfarande samma ämnen som tidigare.

    2. Om bindningarna mellan molekylerna i två ämnen är lika löses de med varandra (t ex salt och vatten). Om bindningarna är olika löses ämnena inte med varandra (t ex olja och vatten).

    3. Mättnad beskriver hur stora mängder av ett ämne (t ex socker) som löst sig i ett annat ämne (t ex vatten) i förhållande till hur mycket av det första ämnet som kan lösa sig i det andra ämnet. Mättnadspunkten är den punkt då lösningen är mättad, det vill säga när det inte går att lösa mer av ett ämne i ett annat ämne. Det går alltså inte att lösa hur mycket socker som helst i vatten. Det olösta sockret bildar till slut en bottensats oavsett hur mycket man rör om. I en omättad lösning kan man däremot fortsätta hälla i
    socker i vattnet.

    4. Temperaturen påverkar mättnadspunkten. Mättnadspunkten ligger ofta högre för varma lösningar än kalla. Värmer man en sockerlösning kan den lösa mer socker.

    Utan att i det här skedet dra allt för stora växlar på denna illustration kan man fundera kring följande frågor:

    – Önskar vi se vårt samhälle som en lösning enligt punkt 1?
    – Vad symboliserar bindningarna i punkt 2? Kan det handla om en delad värdegrund?
    – Är vårt samhälle omättat enligt punkt 3 eller har vi passerat mättnadspunkten?
    – Om vi har passerat mättnadspunkten, vad kan man då göra enligt punkt 4?
    – Vad symboliserar värme enligt punkt 4 i ett samhällsperspektiv?
    – Om det inte är möjligt att längre öka värmen enligt punkt 4, vad kan man då göra för att förebygga att människor hamnar på botten av samhället oavsett hur mycket man rör om enligt punkt 3?