Kommentarer till Dagenartikeln om SD

Jag har fått mängder av kommentarer över de siffror jag använder i artikeln om Sverigedemokraterna. En tidningsartikel är en kortfattad text och man har inte utrymme att ge närmare förklaringar till siffror. Här följer en förklaring. Jag har utgått från statistik som finns på regeringens hemsida inom Ullenhags ansvarsområde.

Där skriver man bl.a.: ”Invandringen till Sverige har under de senaste åren varit hög, framför allt till följd av oroligheter i flera länder runt om i världen. Personer kommer till Sverige av olika anledningar och inte enbart för att de har behov av internationellt skydd. År 2013 folkbokfördes 115 845 personer från utlandet i Sverige. Bland dessa finns arbetskraftsinvandrare, flyktingar och andra skyddsbehövande, studenter, anhöriginvandrare och adoptivbarn. Hemvändande svenska medborgare var den enskilt största invandrargruppen och stod för 18 procent av invandringen (knappt 20 500 personer). Utöver dessa kom t.ex. personer från Syrien, Somalia, Polen, Afghanistan och Eritrea. Sammanlagt fanns cirka 170 medborgarskap representerade bland de som kom till Sverige under 2013. Under 2013 flyttade 50 715 personer från Sverige till utlandet. Migrantnettot, det vill säga den sammantagna effekten av in- och utvandring till och från Sverige var alltså drygt 65 000 personer.”

Jag har inte gjort närmare undersökningar av dessa siffror men det regeringen lägger ut på sin hemsida brukar vara tillförlitligt material så jag ser inte någon anledning att ifrågasätta detta.

Som flykting definieras person som: ” känner välgrundad fruktan för förföljelse på grund av ras, nationalitet, religiös eller politisk uppfattning eller på grund av kön, sexuell läggning eller annan tillhörighet till en viss samhällsgrupp.” Det finns två till kategorier som kan få uppehållstillstånd, ”annan skyddsbehövande” eller ”synnerligen ömmande omständigheter”. skyddsbehövande räknas utöver flyktingar bland annat människor som löper risk att straffas med döden, utsättas för kroppsstraff, tortyr eller annan omänsklig eller förnedrande behandling och människor som löper allvarlig risk att skadas på grund av väpnad konflikt.

Regeringen skriver vidare på sin hemsida: ”Under 2013 beviljades 26 811 asylsökande personer uppehållstillstånd i Sverige. Av dessa hade 29 procent flyktingskäl och 64 procent skyddsskäl. Övriga 7 procent beviljades uppehållstillstånd till följd av synnerligen ömmande omständigheter (till exempel svår sjukdom) eller på grund av att det uppstått hinder att verkställa avvisnings- eller utvisningsbeslut. Därutöver överfördes 1 902 kvotflyktingar inom ramen för vidarebosättning i samarbete med FN:s flyktingorgan UNHCR.”

När det gäller frågan om Sverige håller på att bli ett muslimskt land skriver man på regeringens hemsida: ”Uppskattningsvis bor några hundratusen personer i Sverige som har sin bakgrund i huvudsakligen muslimska länder. Den siffran säger emellertid inte något om huruvida personen är troende muslim eller inte. Enligt personuppgiftslagen (1998:204) är det som huvudregel förbjudet att behandla personuppgifter som avslöjar etniskt ursprung eller religiös övertygelse. De muslimska trossamfunden i Sverige har mellan 100 000 – 150 000 medlemmar, vilket motsvarar drygt en procent av Sveriges befolkning.”

Dessa uppgifter kan diskuteras för här finns inte exakt statistik, jag bara redogör för vad som står på regeringens hemsida.

När det gäller ekonomi och försörjning kan man läsa: ”Majoriteten av de utrikes födda som bor i Sverige arbetar. Under 2013 var över 750 000 utrikes födda personer sysselsatta. Sedan 2006 har antalet sysselsatta utrikes födda ökat med mer än 180 000 personer. De utrikes födda står för ca 70 procent av sysselsättningsökningen från 2006 till 2013. Gruppen utrikes födda är en heterogen grupp. År 2013 registrerades till exempel drygt 19 000 uppehållsrätter i Sverige för EES-medborgare och deras familjemedlemmar. De kan t.ex. vara arbetstagare eller egna företagare eller på annat sätt ha tillräckliga medel för sin försörjning. Bland tredjelandsmedborgare som fick uppehållstillstånd i Sverige 2013 var exempelvis 16 000 arbetstagare med arbetstillstånd, 7 600 var studenter, och ca 5 000 var gästforskare, praktikanter, au pairer och adoptivbarn med flera. Ytterligare 10 600 var anhöriga till studenter eller arbetskraftsinvandrare som också ska ha försörjningen ordnad för uppehållstillstånd. Drygt 18 500 var anhöriga till personer som är bosatta i Sverige och är svenska medborgare eller tredjelandsmedborgare. Cirka 40 000 beviljade uppehållstillstånd avsåg flyktingar, skyddsbehövande och deras anhöriga.”

Man skriver vidare: ”År 2012 förvärvsarbetade 54 procent av samtliga flyktingar, skyddsbehövande och deras anhöriga som bor i Sverige. Detta trots att många bara varit i Sverige en kort tid och ännu inte hunnit etablera sig på arbetsmarknaden. En del har egna medel vid ankomsten till Sverige eller försörjs av familjemedlemmar här, men det finns inga samlade uppgifter om hur många det gäller.”

Jag hävdar i artikeln att detta handlar om genuint kristna värderingar. Det betyder inte att man inte kan komma fram till samma värdering utifrån andra utgångspunkter.

Men jag tycker det finns flera bibliska principer som är viktiga att peka på. En sådan är gamla testamentets uppmaningar till Israel att behandla främlingen väl och opartiskt. I nya testamentet framträder bilden av Guds rike som står i motsats till världen och de mänskliga rikena. Riket bryter nationsgränser, språkgränser, kulturella gränser och folkgruppsgränser. ”Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus”. Gal. 3:28. På första pingstdagen möttes man från alla folk och stammar. Jesu familj var på flykt under Jesu första år. En annan avgörande biblisk princip är engagemanget för de svaga och utsatta, som genomsyrar hela Bibeln, och den vane bibelläsaren kan enkelt plocka fram ett antal bibeltexter som stöder detta.

Dessa kristna värderingar kan inte enkelt omsättas i praktisk politik, men det ger riktmärken för en inställning och attityd till hela frågan.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Roger

    Stefan en liten fundering: vad säger du om de uppskattningsvis 200 ”svenska” muslimer som strider åt ISIS i Irak och Syrien? Tror du att de kommer att leva ett vanligt Svensson liv när de kommer tillbaka från stridsfältet? Hur kommer de att passa in på ett bra sätt i samhället igen? Och hur kommer de att påverka alla moderata muslimer? Hur många fler kommer att radikalisera sig? Det legitima och helt naturliga bekymmer som många Svenskar har med vad jag framför här är en av orsaken till SD`s framfart .

  • Stefan Swärd

    Roger,
    Det finns inte en seriös person som inte tar avstånd från ISIS och att man strider i deras trupper. Jag tycker det borde kriminaliseras.
    Men att använda det som argument mot en generös flyktingpolitik som Sverigedemokraterna gör, blir helt fel enligt min mening.
    Sådana här beteenden har funnits förr, t.ex. svenskar som åkte och stred för kommunistiska Sovjetunionen.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • wildwest63

    Jag tror många reagerar på att regeringens officiella info är uppsnyggad och tillrättalagd. Det är just därför många röstat på SD. Man tror inte på regeringens siffror, dess förklaringar och dess statistik. Det finns ett för starkt alternativt sätt att räkna och det har inte fått diskuteras under många år och inte under valrörelsen.
    Sanningen ligger säkert i mitten av dessa båda diken.

  • Roger

    Stefan, tack för svaret
    hälsningar
    Roger

  • Jonas Rosendahl

    Stefan, Den text du citerar ifrån på regeringens hemsida är inte annat än byggd på statistik på SCB och de har sin hemsida.

    Men klädsamt vore väl om du isåfall klarar av att citera rätt. Du har gjort ett ömkligt och stressad artikel när du skrev den. Du har ett ansvar att vara mer noggrann, speciellt när du använder statistik som argument för att uppmana indirekt vad folk ska rösta på och inte.

    Så här skrev du i artikeln:
    ”Om vi tittar på Sveriges officiella statistik för 2013, ett år med hög invandring, så säger den att 116 000 invandrade och folkbokfördes i Sverige detta år. Samma år flyttade 65 000 från Sverige, så nettoinvandringen var 50 000 personer.”

    Hur får du ihop nettoinvandringen på 50 000 personer med det du själv citerar från regeringens hemsida på 65000 ????

    Gör om gör rätt. Jag skulle hoppas på att du har tillräcklig heder i kroppen att se över det övriga du använt som källmaterial också, för siffrorna i artikeln i övrigt stämmer inte heller.
    Jag väntar på en rättad artikel i tidningen Dagen för jag hoppas sanningen är viktigare än retorik och stolthet.

  • SefastTronde

    Det är rent utsagt sorgligt att den verbala extremismen fått insteg inom kristenheten, där nu SD blivit den främsta katalysatorn. Den omvända rasismen, där det är fullt legitimt att kalla SD för ett rasistiskt, högerextremt och främlingsfientligt parti, och att öppet påstå att partiet har starka band till nazismen har tyvärr blivit politiskt korrekt även inom kristenheten. Därvid tycks det legitimt att även söka klistra alla dessa fula epitet på den timide och artige Jimmie Åkesson, och öppet visa misstro för allt vad han säger. Ingen annan politiker eller offentlig person behandlas så, men nu har vissa inom kristenheten öppet legitimerat detta kränkande förtal och behandlingssätt, och till dem har Stefan Swärd nu öppet sällat sig.

    Samtidigt ger man tydliga signaler om att kritik av flykting-, migrations- och integrationspolitiken är fullständigt tabu. För oavsett samhällskostnaderna, och vilka resurser som skola, vård och omsorg m.m., får avstå till följd av ökade kostnader för flyktingmottagning, så utmålas allt som kritiserar ”en generös invandringspolitik” och ”multikulturalism” som rasism och främlingsfientlighet.

    Stefan Swärds argumentation är ihålig och tendentiös, och bör inte kunna sägas vila på kristen grund. Ibland kommer han dragandes med statistik och ibland, som i Dagen-artikeln, med kraftigt karikerade känsloargument där Jimmie Åkesson och SD skall utmålas med en så ful bild som möjligt. För sakens skull drar sig inte Stefan Swärd för att på grövsta sätt formligen hoppa på musik-evangelisten Ulf Christiansson, för att han uttryckt viss förståelse för att människor röstat på SD. Vilken fruktansvärd skruvning av Stefan Swärd – mot en broder – Ulf Christiansson. Det är verkligen ett graverande exempel på att ”göra en höna av en fjäder”. Vedertagna värderingar om god uppfostran säger mig att detta påhopp bör rendera en tydlig ursäkt, i synnerhet om man menar sig vara en kristen.

    Den politiskt korrekta nedsvärtningen får till synes bruka vilka medel som helst. I sammanhanget förvånar det att allt ifrån moderata politiker till pastorer öppet börjar bruka bl.a. Expo och Research-gruppen som källor, trots kopplingarna till AFA och Revolutionära fronten. Att Säpo säger att 90 procent av det politiska våldet i vårt land kommer från ”våldsvänstern” visar väl på grumligheten i dessa källor. Ändå brukas de numera av många förment kristna. Världen och stora delar av kristenheten går hand i hand, och inget tycks skilja längre.

    I själva grundfrågan är det tydligt att vi är många som ser ”massinvandringen” som ett raserande av våra framtida möjligheter att hjälpa. Och, att tvinga in människor som kommit hit i getton, därför att vi varken har bostäder, SFI-resurser eller arbeten. Det är vare sig humant eller kärleksfullt. Mer än övertydliga signaler till de som kommer att de i själva verket inte är välkomna, och snarare verkar för alienation. Jag tror många förstår att om motiven hade varit att hjälpa skulle det förts en annan flyktingpolitik, där det bl.a. inte tagits pengar från biståndsbudgeten som förts till flyktingmottagning.

    En återgång till den invandringspolitik Sverige hade för ett par tre decennier sedan, eller i ännu högre grad den som bedrivs av våra nordiska grannländer, Norge, Danmark och Finland utmålas alltså som rasistisk och främlingsfientlig. Var är logiken? Vad är rimligheten? Är det värt priset att förtala och orättfärdigt svärta ner Jimmie Åkesson, SD, och tydligt insinuativt 13 procent av den svenska väljarkåren? Blir inte frukten polarisering, ytterligare hårda attityder och alienation – inom den svenska befolkningen?

    På många sätt kan vi se att vårt land går i utförsbacke. Debattklimatet blir allt hårdare. Samhällets bärande institutioner sviktar. Våld och konflikter tilltar. Även om vi som läser Bibeln finner tröst i att Gudsordet så tydligt förutsäger att ”kärleken hos de flesta skall kallna” i den yttersta tiden före Jesu tillkommelse, känns det mycket sorgligt att uttrycken för dessa eskatologiska tecken nu blir så tydliga inom kristenheten. Det är något av det mest sorgliga, när de som skall vara våra kristna bröder och systrar visar på den största fientlighet och kärlekslöshet mot varandra.

    Det är en tröst i sammanhanget att framtiden kommer att utvisa hur det i verkligheten förhåller sig med Sveriges flyktingpolitik, SDs kritik och människors ställningstaganden. Var och en kommer förvisso att få den lön som honom tillkommer ifråga om i vilken utsträckning kärlek och sanning har varit de bärande motiven. Därför bör vi alla ständigt pröva våra ord och våra motiv huruvida de är rättfärdiga inför Guds tron – eller inte.

  • http://www.bjorkbloggen.wordpress.com/ Annika / Bjorkbloggen

    Så fantastiskt bra uttryckt!

  • Kenneth hermansson

    Det vore ju intressant om de som fäller den typ av påståenden som
    signaturen Wildwest63 gör här, kunde ge belägg för sina uttalanden. Visa
    på vad sätt regeringens påståenden är felaktiga och på vad sätt det ”alternativa räknesättet” är mer korrekt! Här finns den aktuella
    webbsidan: http://www.regeringen.se/sb/d/17468

    Det är tragiskt
    med alla de rykten och osanningar som florerar då det bl a gäller
    invandringen till Sverige. Särskilt då dessa vidareförmedlas av kristna
    som borde veta bättre.

  • lefr

    SefastTronde, jag har en helt motsatt åsikt i själva grundfrågan. Den Jesus som jag känner skulle aldrig stänga ute en människa från hjälp. Jag är övertygad om att liknelsen om den barmhärtige samariten gäller även flyktingar i nöd. Jag är också övertygad om att ett generöst mottagande av flyktingar blir till välsignelse för Sveriges land.

    De brister som finns i flyktingmottagandet (koncentration av många flyktingar på små orter med hög arbetslöshet, dålig integrering när det gäller språk och anställbarhet, etc) måste vi absolut våga tala om. Men lösningen är inte att stänga ute hjälpbehövande, utan att lägga tid & kraft på att hitta lösningar på problemen!

    Du skriver:
    ”I själva grundfrågan är det tydligt att vi är många som ser ”massinvandringen” som ett raserande av våra framtida möjligheter att hjälpa.”

    Jag är övertygad om att du gör fel analys, och om du anser att 28.713 asylsökande och kvotflyktingar innebär ”massinvandring” då måste jag tyvärr säga att själva grunden för din analys är väldigt bräcklig. För jag antar att du inte vill stänga ute utländska studenter, adoptivbarn och kvalificerad arbetskraftinvandring?

    Turkiet har precis tagit emot 130.000 flyktingar från Syrien, bara på några dagar. Det är massinvandring. Och det räddar liv!
    Skulle du verkligen ha stängt gränsen, istället för att försöka hitta lösningar (internationell hjälp, FN, etc) om du fått bestämma?

    Vi lever i ett fantastiskt land, med frihet och stora möjligheter. Men det är inte vår förtjänst att vi är födda här. Det är bara genom Guds nåd och välsignelse, och den välsignelsen är jag säker på att Gud vill att vi ska välsigna andra med.
    Det finns många problem med flyktingmottagande. Inga problem är dock för svåra eller för stora för de resurser Gud har gett oss. Bara vi inte gräver ner vårt pund utan hjälps åt!

    Luk 6:27-36
    ”Ge åt var och en som ber dig, och om någon tar ifrån dig vad som är ditt, så kräv det inte tillbaka. Allt vad ni vill att människor skall göra er, det skall ni göra dem. Om ni älskar dem som älskar er, skall ni ha tack för det? Också syndare älskar dem som visar dem kärlek. Och om ni gör gott mot dem som gör gott mot er, skall ni ha tack för det? Så handlar också syndare. Och om ni lånar åt dem som ni hoppas skall betala tillbaka, skall ni ha tack för det? Också syndare lånar åt syndare för att få tillbaka vad de lånat ut. Nej, älska era fiender, gör gott och ge lån utan att hoppas få igen något. Då skall er lön bli stor, och ni skall vara den Högstes barn, eftersom han är god mot de otacksamma och onda. Var barmhärtiga så som er Fader är barmhärtig.”

  • SefastTronde

    Tack!

  • SefastTronde

    Kontentan av min analys är att SD ökar och kommer att fortsätta att öka till följd av de många brister som påtalas, trots ett tämligen kompakt motstånd från media och övriga politiska partier, och en smutskastningskampanj som saknar motstycke i svensk politisk historia. Så om vansinnet fortsätter så här, och Herren dröjer, är min prognos att SD ökar minst fem procent till, till valet 2018. Dvs. ett nyval kommer troligen däremellan.

    Att lägga locket på debatten och utmåla SD som brunskjortor, rasister, främlingsfientliga etc. etc. förändrar inte de fakta som människor trots allt ser och upplever. Ingen politiskt korrekt hegemoni i världen kan alltså förändra vad som sker inför våra ögon. Det är bara fråga om den process som behövs för att människor skall börja lita till sitt eget omdöme och inte låta sig styras av medias förljugna världsbild. Läs utländsk press!

    Sådan här smutsig hegemonisk propaganda har tidigare prövats av en mängd totalitära stater men alltid misslyckats. Tyvärr har vårt lands flyktingpolitik drabbats av denna brist på öppenhet som snarare splittrar och bygger upp konflikter där de tidigare inte funnits. Att delar av kristenheten hakat på är en tragedi.

    Och som sagts, tiden kommer att ge oss alla facit… så vi får se vem som har fel i sin analys.

  • gäst & främling

    Lefr
    Du skriver att du är övertygad om att liknelsen om den barmhärtige samariten gäller även flyktingar i nöd, ”det tror jag också”

    Samariern skötte om mannens sår, och tog honom till ett värdshus, där samariern betalade för mannens vistelse, men han tog inte med honom hem utan han hjälpte honom på plats.

  • Roland Oscarsson

    Förutom att du i artikeln i Dagen blandat ihop siffrorna för utvandrade och nettoinvandringen tycker jag själv att det var bra att du redovisade de här fakta! Jag tycker tvärt emot vad en del andra skriver att det är Sverigedemokraterna som målar upp en svart bild som inte stämmer med verkligheten! Och skrämselpropagandan har onekligen fått insteg bland många.

    Visst, vi kunde bli mycket bättre än vi är på integrationen. Jag reagerar själv när jag ser flera nära invandrade vänner som av hela sitt hjärta skulle vilja använda sina kunskaper och sin yrkeserfarenhet för att ge sitt bidrag i vårt samhälle, men som hindras av alltför många fyrkantiga regler och byråkrati. Men det är en helt annan fråga och inte ett argument för att vi ska stänga dörren för människor som i förtvivlan flyr för sina liv.

    Alla kan inte ges hjälp i sitt närområde, även om det varit önskvärt. Grannländerna till exvis Syrien är överhopade av hundratusentals, i vissa fall över miljonen flyktingar. Och de har långt mindre resurser per capita än vi har. I sådana extrema lägen kan vi inte kallt stänga våra gränser. I längden är jag viss om att vi får mycket välsignelse tillbaka om vi visar barmhärtighet. Det har vi t.o.m Jesu egna ord på……..

    mvh, Roland Oscarsson

  • Jonas Rosendahl

    Roland,
    Det är inte enbart de siffrorna Swärd blandat ihop som du nämner. Det är dessutom helt omöjligt att få till så låg siffra på 9000 asylsökande som fått stanna.

    Jag vill inte låta hård med för mig är det en principfråga. Ger man sken utav att invandringen är lägre bara för att man slarvat med att läsa innantill och dessutom använder detta som argumentering i vad människor ska rösta och inte i ett fritt och demokratiskt land, då är det ett övertramp.

    Jag välkomnar också Swärds snillrika ideer och tankar om hur vi ska kunna lyfta utanförskapsområdena som ökar för varje år, men där är det tyst, istället ska vi kristna få pekpinnar om hur vi ska rösta. Ska församlingarna kanske erbjuda läxhjälp eftersom 20% i utanförskapsområdena går ut grundskolan utan behörighet? Varför flödar inte tankar och ideer här från våra andliga ledare?

    Det går inte i ett informationssamhälle, att vinkla och slarva med argument och komma med pekpinnar hursomhelst. Det är grundläggande friheter som står på spel om så börjar ske. Inte ens en pastor har sådana rättigheter.

  • Anne

    Stefan, Ditt argument håller inte, din uträkning är långt ifrån att vara
    korrekt. Kolla här… Här finns det en som gjort matten åt dig :) http://teologifunderingar.blogspot.se

  • Roger

    Stefan de flesta siffror du kommer med är tyvärr gamla(2013). De speglar inte alls dagens verklighet .

  • Jonas Rosendahl

    Detta påpekande stämmer. Nettoinvandringen låg på första halvåret på ca 50 000 personer. Med tanke på flyktingströmmen just nu på ca 2000-2500 asylsökande per vecka så torde nettoinvandringen slå alla tidigare rekord i Sveriges historia med kanske uppemot 100 000 för 2014.

  • Dragan
  • Boms

    Til Stefan Sward! Du kommer med masse tall for å underbygge ditt syn på at nærmest ubegrenset innvandring til Sverige lønner seg. Jeg er ikke så opptatt av tall, men mener at enhver med evne til refleksjon, bør skjønne at det ikke er problemfritt at folketallet vokser med nærmere 100 000 personer pr. år. Ett av områdene som merker økningen i folketall sterkest, er vel boligmarkedet. Det sier seg selv at svensk boligbygging ikke klarer å holde tritt med det økte innbyggertallet, – slik er det i Norge også. Og gjett hvem som merker dette best – jo, det er de i samfunnet som har minst fra før! Dette har jeg selv erfart, og som i Sverige, – så er det de med flest ressursser som er mest ivrig på å snakke om innvandringen utelukkende som en berikelse. De selv merker nemlig ikke eventuelle negative virkningene på tilsvarende måte som fattige svensker, og nordmenn gjør.

    Det samme gjelder for arbeidsmarkedet. Dere svensker eksporterer problemene ut av landet, man regner med oppimot 100 000 svenske ungdommer har måtte reise til Norge for å få jobb. Hva om dere ikke hadde hatt kunnet få hjelp av oss? – Slik kan man peke på mange ulike områder, der jeg mener det er uheldig for alle grupper, også innvandrerne, – å ikke kunne diskutere problemer som oppstår ved en så stor tilstrømning av mennesker. I stedet for å debattere de ulike sidene ved en slik stadig strøm av hjelpetrengende på en saklig og voksen måte, så kaller man dem som orker å påta seg å gjøre det – for rasister og fascister!! Da blir det jo veldig vanskelig å føre en politisk debatt om kompliserte emner, hvis det skal så lite til for å anklage motparten for de verste ting.

    En norsk forfatter og skribent, Elin Ørjasæter, har skrevet en kronikk i avisa Aftenposten om dette. Kanskje det kan være interessant å se seg selv gjennom øynene til en fra nabolandet? Her er linken: http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Kronikk-Svenskene-forstar-ikke-sin-egen-innvandring-7715484.html

  • Jonas Rosendahl

    I Norge är man i alla fall här och var orolig för bristen på underlag till statistik vad gäller invandringens kostnader i SVERIGE.

    http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/senaste-debattartiklarna-om-invandring_3944884.svd?sidan=1

  • Anders Henningsson

    Gårdagens arbetslösa invandrare vill inte ha ännu fler invandrare så var inte så förvånad över att många katoliker och muslimer röstar på Åkesson. När det gäller Hitler så var han ju katolik ända tills han begick självmord, först då lär han ha blivit utesluten ur Pontifex Maximus kyrka, så det är lite svårt att kritisera eventuella katoliker som hoppas på ett kommande brunt påvedöme

  • Micael Gustavsson

    Jag trodde medlemskap i nazistpartiet, liksom medlemskap i kommunistpartiet och frimurarorden ledde till automatisk exkommunicering. Någon kunnig som vet?

  • lefr

    ”gäst & främling”
    Hur tolkar du då Luk 6:27-36 (se ovan)?
    Vilka bibelord bygger du din kristna tro på, när du inte vill att flyktingar ska komma till Sverige?

  • lefr

    SefastTronde

    Du svarar på min replik, utan att beröra något enda av det jag skriver. Provar med några nya frågor.

    Menar du verkligen att vi som kristna inte ska hjälpa andra människor i nöd, om dom flyr till Sverige undan förföljelse?

    Vilka människor skall enligt din åsikt få invandra till Sverige.

    Vill du utveckla vad du ser för faror när du varnar för ”multikulturalism”?

  • SefastTronde

    Det är svårt att ge svar såsom önskas. Och, vissa frågor upplever jag bygger på att du inte förstått mina kommentarer i de senaste trådarna. Eftersom du tydligen inte förstått att jag ägnat tid i stort sett hela mitt vuxna liv till människor i olika slags nöd, vilket de är svenskar eller invandrare, förstår jag att du inte riktigt förstår vad jag faktiskt säger. F.ö. är en stor del av min bekantskapskrets just invandrare.

    Vad gäller flykting- och invandringspolitik anser jag i princip (om man skall uttrycka sig kortfattat) att Sverige bör följa några grundläggande regler, dels att i största möjliga mån tillämpa likartade regler som andra länder i vår närhet (främst norden och EU), dels att vi inte bör ta emot fler än vi förmår hantera bra, med syfte på resurser för integration, våra samhällsinstitutioners resurser och vår ekonomi.

    Inga som kommer hit skall behandlas som andra klassens människor, vilket börjat ske allt mer. När vi når den gräns att vi inte kan leva upp till detta så måste vi prioritera om hjälpen till mänskor i nöd på andra sätt. Vikten är att hjälpa så många som möjligt, inte att ta hit så många som möjligt.

    Multikulturalism är ett begrepp som tolkas på så många olika sätt, och till vilka människor lägger så många olika värderingar, att jag väljer att passa här med tanke på att svaret skulle ta för stort utrymme. Läs istället vad som faktiskt står i de senaste trådarna, vad både jag och andra skrivit, tolka och dra dina egna slutsatser!

    Ser så mycket naivitet och insiktslöshet både i artiklar och kommentarer… Man måste kunna definiera vad det är man prioriterar och i vilken ordning. Det tycks alltför ofta som om människor vill ställa sig själva i en bättre dager på andras bekostnad. Det är lätt att vara en urusel förvaltare med andras pengar, tycks det idag. Att elda under konflikter, hat och ställa krav på andra, under ett falskt sken av humanitet och empati är lätt. Medan det finns lidande och nöd överallt, en hel del även här i Sverige, bland infödda svenskar. Och vårt främsta ansvar är faktiskt de människor som redan finns här.

    Ett land som inte nöjaktigt förvaltar sin ekonomi, försummar sina egna svagaste medborgare, splittrar sina innevånare till konflikternas gräns, och raserar fundamentet för gemensamma grundläggande värderingar är ett land i sönderfall. Ett land som successivt förminskas, och kan hjälpa människor i nöd allt mindre. Den vägen går vi nu.

    Givetvis bör Sverige alltid värna om vår gemensamma vilja och vår förmåga att vara ett av de främsta länderna att räcka ut en hand när det behövs. Frågan är vad vi skall göra och hur vi skall göra det? Allt landar alltid i frågan om hushållning med resurser… även när det gäller att hjälpa.

  • Göran Andersson

    Ett superbra inlägg, stort tack!

  • Kenneth Hermansson

    Hej Jonas! Ja, svensk forskning är ju underlägsen norsk och dansk 😉

    Jag tycker dock att man måste ha något på fötterna om man påstår att de svenska siffrorna är tillrättalagda och uppsnyggade. Att bara kasta ur sig rykten och negativa påståenden utifrån allmänspridda fördomar kan väl knappast anses seriöst.

    Sedan är det ju en helt annan fråga om vi utifrån en kristen bakgrund gör rätt i att diskutera huruvida det är ekonomiskt lönsamt att tillåta asylinvandring. Det kanske finns både teologiska och etiska skäl som väger mångdubbelt tyngre?

  • Jonas Rosendahl

    Jag håller med dig Kenneth ( och Hej Kenneth, det var länge sen! Old good times :) ) Jag ifrågasätter inte SCB statistik om invandringen eller migrationsverket i sig. Däremot visade länken på att uppföljningsstatistik i hur det går för olika invandrargrupper är svåra att få eftersom underlag helt enkelt inte görs som i te x Norge. Så tolkade jag det.

    Och ja det är ett dilemma det du nämner sist och är en bra och viktig diskussion. Tyvärr har jag suttit i politiska sammanhang med en ekonomisk realitet och sett när saker bortprioriteras som borde prioriteras. Te x när vi höjde fotvårdstaxan när vi fick majoritet, det plågade mig att se den upprördhet som fanns bland pensionärer. Jag har dock inget exempel när det gäller invandringens påverkan. eftersom den var minimal i den kommun jag satt i. Jag vill ju tro på en välsignelse av att vi hjälper så många….men ja..dessa tankar behöver bearbetas för min del. Jag har generellt valt inta kyrkans roll i mitt sätt att relatera till frågorna om invandring, vilket då betyder en hjälpande hand till alla oavsett bakgrund. Men de politiska frågorna är komplexa och inte lika solklara, tycker jag…

  • Martin

    Hej, nu är jag inte katolik (än;) men så långt jag förstår så utesluter katolska kyrkan aldrig en medlem, vad som än händer (vilket kan tyckas märkligt för oss gamla pingstvänner). Däremot så exkommuniceras man från nattvardsgemenskapen vid minsta synd man inte ångrar (innefattar ofta bikt eller intentionen att bikta sig). Att Hitler agerade i konflikt med sin kristna fostran är uppenbart då rasismen, särskilt antisemitismen och den antikristna inställningen är en viktig del av nazismen.

  • Göran Andersson

    Stefan, som påpekats i andra inlägg är den svenska statistiken snarast designad för att vilseleda, inte för att hjälpa oss att förstå situationen. Låt mig illustrera detta med vår egen situation:
    Av fem familjemedlemmar är jag den ende som enligt din statistik är svensk, eller ”svenskfödd” som SCB:s statistik säger. Min fru är född i ett grannland, men kom som ung till Sverige. Är alltså utrikesfödd. Våra tre barn föddes i ett missionsland, är alltså utrikesfödda. Sen har min fru en väninna, som kom hit som flykting, och två månader efter ankomsten födde ett barn som då har helt ”osvensk” etnicitet. Men eftersom pojken är född i Sverige är han i statistiken mera svensk än våra tre barn. Med sådan statistik kan man säkert bevisa vad som helst!

  • lefr

    SefastTronde, tack för att du tog dig tid att svara!
    Du skrev:
    ”Givetvis bör Sverige alltid värna om vår gemensamma vilja och vår förmåga att vara ett av de främsta länderna att räcka ut en hand när det behövs. Frågan är vad vi skall göra och hur vi skall göra det? Allt landar alltid i frågan om hushållning med resurser… även när det gäller att hjälpa.”

    Bra skrivet!
    Jag gör dock en annan bedömning när det gäller Sveriges förmåga att ta emot flyktingar. Och jag tycker det är falskt att ställa flyktingmottagande mot skola, vård och omsorg, som du gör. Det finns många andra saker vi kan hushålla bättre med, för att kunna ge människor i nöd ett värdigt mottagande. Varför inte höja skatten på vissa ”onödiga” varor som alkohol & tobak. Varför inte höja bilskatten för alla oss som inte bor i glesbygd. Varför inte spara in bygget av 1 mil motorväg/år (3-400 miljoner).

    Vi har det fantastiskt bra i Sverige, genom Guds nåd & välsignelse! Och jag har en stark tro att Guds löften i bibeln om lön/välsignelse/beskydd gäller även för hjälp till människor från andra länder och kulturer. Luk 6:35-36 ”Nej, älska era fiender, gör gott och ge lån utan att hoppas få igen något. Då skall er lön bli stor, och ni skall vara den Högstes barn, eftersom han är god mot de otacksamma och onda. Var barmhärtiga så som er Fader är barmhärtig”.

    SefastTronde, tror du på Guds löfte att välsigna oss när vi välsignar andra? Tror du på bespisningsundret, och att det var ett exempel som Jesus ville ge oss för hur vi ska våga handla i tro?

    Inget går av sig själv, vare sig det gäller nedbrytande av fördomar, mottagande av flyktingar med ibland trasiga hjärtan, bevarande av god etik & moral, etc etc. Men allting är möjligt om vi går med Gud, och hjälps åt! Kanske dags för de församlingar som inte är engagerade i flyktingmottagande att göra en kraftansträngning.

    Frågan som kommer tillbaka till mig hela tiden är:
    Vad skulle Jesus gjort?
    Han som sa ”Gå och sälj allt vad du äger och ge åt de fattiga”, och
    ”Ge, och ni skall få. Ett gott mått, packat, skakat och rågat skall Gud ge er i famnen. Ty med det mått som ni mäter med skall det mätas upp åt er”.

  • John Nilsson

    Om vi ska spara in kostnaden för nuvarande invandringspolitik är det inte en mil, utan 1000 mil motorväg vi måste spara in under en mandatperiod grovt räknat. Då har jag inte räknat in kostnaderna som kommunerna har, utöver dem som staten har via Migrationsverket.

  • John Nilsson

    Leif, hör du också till dem som tror att de flesta asylsökande är flyktingar? Varför det?

  • lefr

    100 miljarder/år? För att höja upp dagens flyktingmottagning till en acceptabel nivå? Sorry, men du är ute och cyklar.

  • John Nilsson

    Kostnaden är enligt RUT 118 miljarder för mandatperioden när man räknar på de gamla prognoserna ifrån Migrationsverket. Prognoserna har räknats upp med 85%, vilket betyder att kostnaderna räknas upp 85% (egentligen mer, eftersom boendekostnaderna nu är astronomiska pga de dyra upphandlingar som måste göras gentemot riskkapitalbolag som flyttar kapitalvinster utomlands). Men om vi räknar på faktorn 1,85 blir det 218 miljarder. Inte riktigt 1000 mil, det har du rätt i, men dock lite drygt hälften.

    RUT har även räknat in de förväntade intäkterna som inkommer när de asylsökande fått PUT och betalar skatt. Det är alltså inte de renodlade kostnaderna ovan, utan summan när plus och minus tagits i beaktande.

    Personligen tänker jag att man skulle kunna använda delar av dessa pengar betydligt bättre om man vill lätta på lidandet globalt. Detta även om man anser att Sverige skulle ha råd med den totala summan av ovanstående.

  • lefr

    2 ggr har jag skrivit om kostnaden för att höja nivån på dagens flyktingmottagande, per år. Båda gångerna har du svarat med hela kostnaden, och per mandatperiod. Börjar ana att det är medvetna missförstånd.
    Jag litar inte riktigt på din ärlighet.

  • http://helapingsten.wordpress.com/ Micael Grenholm

    Hejsan Sefast! Du är den andre kristne jag möter som säger att det råder en ”omvänd rasism” mot Sverigedemokrater. Det är ett konstigt uttalande, eftersom Sverigedemokrater inte är en etnisk grupp, utan en åsiktsgemenskap. Araber och afrikaner däremot är etniska grupper, som Sverigedemokrater ofta klankar ner på – som när Christopher Dulny sprider tal om arabers gener, eller när Eric Almqvist säger babbe och blattelover till mörkhyade.

  • http://helapingsten.wordpress.com/ Micael Grenholm

    Hej Lefr! Har du missat Bibelns uppmaningar till gästfrihet? Var ivriga att visa gästfrihet, heter det i Rom 12 och Hebr 13. Själva grejen med gästfrihet är att man bjuder hem folk.

  • Roger

    Micael här talar aposteln i första hand om församlingsmedlemmar

  • http://helapingsten.wordpress.com/ Micael Grenholm

    Du står alltså för att vi ska värdera ickekristna mindre och behandla dem sämre? 1 Tess 5:15 säger annorlunda.

  • SefastTronde

    Din implikation betyder bara att du helt enkelt gör dig onödigt dum och inte vill förstå problematiken, utan snarare märker ord. ”Omvänd rasism” har helt enkelt två definitioner, den ena utgår från spegelbilden från felaktiga beskyllningar om rasism som grundar sig på pseudodefinitioner, långsökta härledningar eller slutsatser, den andra definierar sig från etniskt ursprung. Här åsyftas givetvis spegelbilden av de falska definitionerna av rasism.

  • John Nilsson

    Du skriver om summor i stil med 400 miljoner, vilket räcker för att hjälpa 200 outbildade asylsökande. Om du istället menade att höja kvaliteten vet jag inte vad du tror att lite högre bensin-alkohol-eller-tobaksskatt skulle göra. Det är summor i marginalen vi pratar om. Om du syftade på en kvalitetshöjning, hur tänker du dig att den skulle gestaltas? Fler bostäder? Fler utbildningsplatser med svenska för invandrare?

  • lefr

    Som sagt, jag litar inte på din ärlighet.
    Du får diskutera med nån annan.

  • Guest

    Jag har efterfrågat argument ifrån din sida, eftersom du uttryckte dig relativt obegripligt. Att säga att man inte litar på någon bara för att man inte kan bemöta denne är inte värdigt en sanningssökare. Du vet ju precis som jag att siffrorna jag fört fram stämmer. Det är den här typen av beteende som polariserar den offentliga diskussionen.