Slutinlägg i Trumpdebatten

Mitt blogginlägg om Donald Trump har skapat en del uppmärksamhet i sociala medier. Bland annat blev det respons från Daniel Forslund hos Aletheia, och en omfattande debatt på den bloggen. Även Micael Grenholm har kritiskt uppmärksammats där, dock en debatt som jag helt enkelt inte har hunnit med att delta i. Har försökt svara i kommentarsfältet hos Aletheia, och skrev också ett eget blogginlägg som en replik till Forslund. Noterar att det har varit en omfattande debatt i ämnet på Facebook, en debatt som varit för omfattande för mig för att aktivt delta. Stort tack till kämpar på sociala medier som försöker försvara mina ståndpunkter i ur och skur som EFK-pastorn emeritus Kenneth Hermansson, PG Mattsson som skriver kunniga inlägg på Facebook, Vineyardpastorn Torbjörn Freij, en av de mest kunniga personerna i svensk frikyrklighet när det gäller gränssnittet kristen tro och politik. Mattias Axelsson har också skrivit många Facebook-inlägg i försvar. För att nämna några av de mest aktiva personerna på sociala medier.

Debatten har dock skenat iväg väldigt, och i stor utsträckning handlat om det pastorsupprop jag initierade för några år sedan tillsammans med pingstpastorn Sven-Gunnar Hultman, och min och Micael Grenholms bok om att ”Jesus var också flykting”.

I denna debatt har jag utnämnts som falsk profet. Jag menar att det är detta Lars Enarson säger i sin kommentar på Aletheia. När jag följt debatten mycket översiktligt på sociala medier verkar det finnas ett visst stöd för tankegången hos kristna som sympatiserar med Sverigedemokraterna. Jag känner ju Enarson sedan sjuttiotalet, och han har främst varit verksam i Israel senaste decennierna. På 80- och 90-talet var han verksam i svenska trosrörelsen, på sjuttiotalet i Jesusrörelsen. Vi har det gemensamma att vi båda har haft en hel del med Kjell Sjöberg att göra en gång i tiden, Kjell var ju apostel för det församlingsplanteringsarbete jag initierade på åttiotalet. För yngre läsare, så lämnade Kjell detta jordeliv 1996 om jag minns rätt. Han är en äldre bror till Stanley Sjöberg, och till Bengt Sjöberg som är pastor i Värmland och en kristen som är mycket engagerad i flyktingfrågor och i flyktingdebatt.

Eftersom jag är bibeltroende och bibelförankrad så tar jag detta med falsk profet på ganska stort allvar. I Bibelns terminologi är det något mycket värre än att bara klistra lite etiketter på varandra, olika skällsord, och det är oändligt mycket värre än att bara framföra en falsk eller felaktig profetia. Det handlar om att vara styrd av villfarelsens ande och medvetet och långsiktigt leda människor bort ifrån Kristus och kristen tro, genom bedrägliga likheter med kristen tro. För att ge en mycket kort sammanfattning av bibliska begreppet falsk profet.

Min tjänst som pastor har jag i första hand utövat inom Evangeliska Frikyrkan sedan åttiotalet och ska den här typen av kritik riktas mot mig bör det göras som en skrivelse till Evangeliska Frikyrkans styrelse. Så vitt jag känner till har det aldrig någonsin hänt att den här typen av anklagelse har riktats mot någon pastor inom Evangeliska Frikyrkan eller dess tidigare samfund Örebromissionen eller Helgelseförbundet. Skrivelsen bör ju också riktas till Svenska Evangeliska Alliansen där jag är ordförande. Rimligtvis bör man även rikta sig till Världen Idags styrelse där jag är ledarskribent, det är orimligt att Världen Idag har en falsk profet som ledarskribent, styrelseordförande där är Per-Olof Eurell, man bör vända sig till honom. Och en kopia bör gå till de teologiska utbildningar jag är styrelseledamot för, Skandinaviska teologiska högskolan och Anders Gerdmar, och Westminster Theological Center och Paul Orlenius i Citykyrkan. Jag överlåter till andra att diskutera om jag är falsk profet eller inte.

Jag kan ju dessa sammanhang ganska väl efter mångårigt frikyrkoengagemang. Om man inte vill bli uppfattad som ”knäppgök” i dessa fora bör skrivelsen innefatta en genomgång av mitt bokskrivande, artikelskrivande inklusive bloggskrivande och framförallt mitt mångåriga predikande främst i Stockholm och där man tydligt påvisar heresi och avvikelser från grundläggande kristna läror och hur jag skapar splittring bland kristna. Jag hör ju inte till de pastorer som radikalt ändrat uppfattningar under årens lopp, i grundläggande andliga och teologiska frågor, utan jag har haft ungefär samma inställning sedan sjuttiotalet i grundfrågor som bibelsyn, församlingssyn, lärjungaskap, biblisk moral, att förena karismatisk kristendom med starkt socialt engagemang. Man hittar dessa frågor som en röd tråd i mitt skrivande och predikande sedan sjuttiotalet. Jag var t.ex. ganska aktiv debattskribent i Dagen redan på sjuttiotalet.

Nog om detta, man kan inte bara slänga ur sig i sociala medier att någon är falsk profet, man måste då följa upp det på ett seriöst sätt och jag bara ger lite tips om hur detta ska göras. Man kan ju också föra fram frågan lokalt till Folkungakyrkan och Elimkyrkans församlingsgrundande nätverk. Men eftersom kritiken riktar sig mot mitt kristna engagemang på nationell nivå bör nog frågan lyftas där.

För att avsluta debatten vill jag bara ge några kommentarer till Daniel Forslunds replik på min blogg. Också bara en kort sammanfattning av den gigantiska debatt som jag något märkt på Facebook och hos Aletheia. Det är möjligt att det har varit mycket mer debatt som har gått mig förbi. När det gäller pastorsuppropet, det var 380 personer som skrev under, så jag har svårt att förstå varför vreden mot detta enbart riktar sig mot mig som person. Jag tror att det ganska väl speglade svenska pastorers inställning. Den enda pastorn jag känner till som öppet kritiserat detta är Tommy Dahlman. Om det finns en bred skepsis mot denna sak, borde det för länge sedan ha varit ett mot-pastorsupprop, men något sådant har jag inte märkt.

Jag tycker också att det är synd att debatten enligt min mening ofta blir ganska ytlig, det förs inte någon seriös diskussion om vad jag och Micael Grenholm faktiskt skriver i vår bok. Kritiken är ytlig och berör bara enstaka fragment av bokens innehåll, och kritiken blir mycket generaliserande. Om jag och Grenholm är så fel ute, varför har det fortfarande inte kommit fram någon teologisk kritisk granskning, vi har ju faktiskt försökt göra en seriös bibelutläggning i ämnet där vi i princip går igenom Bibeln från pärm till pärm, och våra kritiker klarar inte mer en enstaka och oftast ganska slarviga bibelcitat. Jag efterlyser en teologiskt grundat kritisk granskning av våra två bibelkapitel i boken. Jag och Micael gjorde också en ganska ingående granskning av Sverigedemokraterna. Vi har lusläst partiets egna skrifter från partiets början, vi har lusläst partiprogrammet, vilket knappt någon människa tycks ha gjort. De som påstår att de övriga partierna har anpassat sig till SD och är som dem, de har aldrig läst partiprogrammet. Det är sant på ett ytligt plan, men fortfarande är det en stor och avgörande ideologisk skillnad mellan SD och övriga partier.

En jude är inte en riktig svensk, det är en sammanfattning av SD:s partiprogram, om man läser innantill. Så skulle aldrig ett annat parti tänka.

Daniel skriver att jag själv ägnar mig åt att dela ut etiketter, anklagelser och nidbilder till oliktänkande inom och utanför kristenheten.  Det är klart att uppfattar man mitt skrivande och debatterande på detta sätt är man mycket kritisk till vad jag står för och vilka värderingar jag har. Jag får ju exakt samma kritik från teologiskt liberalt håll som har varit mycket besvärade över mitt skrivande. Det har jag ju mött även inom Evangeliska Frikyrkan. Jag försöker alltid vara noga med att undvika personkritik, utan endast hålla mig till idékritik, men sedan är det ju oftast personer som för fram idéer. Att kritisera Niklas Piensoho för grumlig samlevnadsundervisning, eller hävda att frikyrkoteologin rör sig i teologisk liberal riktning – det har inte gett mig några popularitetspoäng inom frikyrkligheten, utan har ju själv blivit en röst i marginalen. Jag tycker att detta är en svår balansgång. Jag försöker att uppmuntra och skriva positivt, men också ta upp sådant som jag tycker är problematiskt, och nästan alltid utsätts jag för intensiv kritik när jag tar upp något som jag menar är problematiskt. Och det handlar ju sällan om oliktänkande utan om breda mainstreamtrender jag kritiskt granskar. Politiska högervridningen för närvarande är ju inte någon trend i marginalen, SD har 20 procent väljarstöd, och nästan alla partier har svängt i liknande riktning kring den praktiska flyktingpolitiken. Samma trend ser man nu med Trump i USA. Jag är mycket kritisk mot detta, och då vill jag helst diskutera sakfrågorna, min debatteknik är mindre viktig i sammanhanget.

Forslunds schablonbeskrivning av Micael Grenholm som ung politiskt förvirrad vänsteraktivist- är en djupt kränkande beskrivning av en medbroder. Återigen, personkritik med etiketter i stället för att diskutera sakfrågorna. Jag och Micael har en bred samsyn i de flesta viktiga frågor om bibelsyn, karismatisk kristendom, anabaptistisk grundsyn, och vi har en samsyn kring karismatisk kristendom och socialt engagemang. Jag delar grundsynen kring församlingssynen som ett liv i gemenskap som kan innebära kollektiv boende, under  en hel del år har jag själv levt på det sättet. Jag tycker det är ytterst angeläget att profetiskt lyfta frågorna kring rikedom-fattigdom, att det behövs en omfördelning m.m. Hur detta kan ske, där kan det finnas olika uppfattningar. Att Micael lyfter dessa frågor om vårt ansvar för de fattiga och att de rika har ansvar för de fattiga, det blir väldigt förenklat att beskriva detta som bara vänsteraktivism. Återigen, vår bok om flyktingar, det grundar sig i Bibeln, inte i politiska vänsterdokument. Boken har det upplägg man alltid har med flera författare, vi har skrivit vissa kapitel gemensamt där vi båda står som författare. Sedan har vi skrivit vissa kapitel var för sig, där vi står som författare var och en. Man kan säkert hitta vissa nyansskillnader i våra respektive kapitel för vi har ju olika livserfarenheter, men vi har läst varandras texter i förväg och godkänt dem. Sedan uttrycker jag mig på ett annat sätt än Micael, och vice versa. Men gemensam grundsyn och värderingar finns där.

Att jag sätter naziststämpel på miljontals människor. Också en mycket grov kritik. Vi visar i boken att SD har nazistiska rötter. Det håller väl alla med om som närmare har granskat och skrivit om partiet. Jag vet inte vad det är för speciellt med det. Att därmed dra slutsatsen att vi sätter en nazist-stämpel på miljoner, det är en mycket grov debatteknik. Jag har väl aldrig gått ut och kallat alla som röstar på SD för nazister. När har jag gjort det? Att gå från parti- och idékritik till att göra det till kritik av alla väljarna, det är verkligen att ta i. Jag  rekommenderar dock alla väljarna att läsa partiprogrammet och t.ex. läsa arkiven av SD:s egna tidningar som man har gett ut sedan nittiotalet, det ger en helt annan bild än den rumsrene Jimmie Åkesson som nu ständigt visas upp och har fritt utrymme i alla TV-kanaler och vanliga sekulärmedia.

Sedan fortsätter Daniel sin kritik av min person, mitt skrivande, min debatteknik m.m.

Att orka svara på sådant, nix. Jag avstår. Det är väl bara att konstatera att jag och Aletheia har så totalt skilda teologier, synsätt, värderingar, bibelsyn, syn på samtalsklimat m.m., att någon vettig och sansad diskussion inte är möjlig.

Tack för den här gången.

 

 

 

 


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • https://bengtmalmgren.wordpress.com/ Bengt Malmgren

    Tack Stefan. Jag uppskattar ditt seriösa och grundliga sätt att gripa dig an diskussionen. Du tar människor på allvar och förmår skilja på idédebatt och person.

  • Jonas Rosendahl

    Tänk vilken olika syn man kan ha på en debatt. Jag saknar i alla fall en bra debatt kring fördelningspolitik och migrationsfrågor i svensk kristenhet.

    Det är väldigt svårt att föra en konsekvensdebatt kring ämnena. Swärd efterfrågar en djup teologisk analys och diskussion men är det mest intressant? Är inte den praktiska effekten av de ståndpunkter man har intressanta att samtala om?

    Grenholm är i alla fall mest konsekvent, som är för egendomgemenskap, mångdubblade biståndbidrag och att Sverige i praktiken blir ett fattigare land.

    Men detta är en vänstersyn och inte enbart byggt på bibliska principer. Man kan inte selektivt plocka ut bibelställen och hävda att enbart dessa gäller.
    Man kan inte heller utan vidare applicera NT’s principer på en statsmakt.
    Församlingens givande bygger på FRIVILLIGT givande. Det gör inte statens. I de fall staten TAR pengar är det marxism, inget annat.
    Om nu man ska mångdubbla biståndet, hur ska man göra det utan att ta ut mer skatt menar Swärd?

    Ska man diskutera teologi borde det rimligen ske mellan de som fördjupat sig på området och inte selektivt tolkar så det ska passa en vänsterfördelningspolitik.

    1 Joh 3:17 ” Om någon har av denna världens tillgångar, och ser sin broder lida nöd…” Hur kan NÅGON ha av denna världens tillgångar om man lever i egendomsgemenskap? Jag kan också vara selektiv och välja bibelord.

    Hur en högerväljare som Swärd kan godkänna en sådan här bok med sådana slutsatser är obegripligt. Men någon konsekvensdebatt kring ståndpunkterna det undviks, till varje pris.

    Att Swärd efterfrågar en djupare teologisk analys kanske beror på att han själv blivit osäker på kapitalismens fördelar och har köpt Greholms vänsterpolitik? Kan det vara så att ägande är fult enligt bibeln? Och fattiga ska vi vara?

    Detta är inte att sätta etiketter Swärd. Vi får aldrig svar för det går inte att resonera. Intresset för en saklig debatt är noll. Det finns bara massa frågetecken i efterdyningarna av er bok.

    Tragiskt för debatten hade behövts. Istället hakar Swärd mest upp sig på vad en snurrpanna som Enarson kläcker ur sig och ägnar sig sen åt att försvara sig själv med offerkoftan på. Snyggt sätt att undvika en bra diskussion, men särskilt uppriktigt blir det knappast…

  • Micael Gustavsson

    Hej Jonas. Jag reagerade på två saker i din text. Det ena var användandet av termen marxism för att syfta på socialism över huvud taget. Marxism är en specifik filosofi, med en metafysik och historiefilosofi som är specifikt marxistisk. Termen bör inte användas för alla typer av socialism. Kaddafi var tex inte marxist utan islamisk socialist. Och det finns former av marxism som inte är direkt kopplad till något existerande politiskt system (tex funktionalistisk marxism eller strukturalistisk marxism). Jag vet att du inte är den ende som gör detta fel, men det retar mig då ofta att jag kände att jag måste påpeka det. Hoppas du inte tar det personligt.

    Sedan så undrar jag om du anser att skatt är socialism. För beskattning inne är ju definitivt att staten tar pengar. Hur mycket skatt som är skäligt, och vad pengarna ska användas till kan ju diskuteras, men jag har svårt att se att man kan ha en stat om den inte anses ha rätt att ta pengar.

  • Stefan Swärd

    Är det inte respektlöst att kalla Enarson för snurrpanna? Även dem man inte håller med behöver man väl bemöta med respekt?
    Grenholms texter – helst vill jag att du diskuterar dem direkt med honom. Men vill du ställa frågor till mig mer specifikt är jag tacksam om du tar något direkt citat, och inte dina allmänna och generaliserande omskrivningar av en text.

  • Jonas Rosendahl

    1. Vänster fördelningspolitik är en form av marxism. Det är bara att läsa på wikipedia till exempel.

    2. Grenholm är för en vänster fördelningspolitik vilket han själv skrivit.
    Den går ut på att staten tar pengar från rika och ger genom bistånd.
    ” Sverige borde mångdubbla biståndet ” skriver Grenholm (sid 185) 2016 är biståndet på 43 miljarder. Det skulle betyda åtminstone över 100 miljarder i bistånd.
    Dessa kan knappast tas på annat sätt än ökade skatter. Sverige tolkar jag som att han menar staten. Alltså medborgarna ska beskattas ytterligare. Som skäl för detta anger Greholm ” Ideen med bistånd är genial de rikas pengar ska gå till att hjälpa de fattiga ur nöd” ”Detta är också väldigt bibliskt”
    Alltså att staten tar ytterligare av medborgarna i form av skatter och ger i ytterligare bistånd. Som skäl anger Greholm ”De tidiga kristna praktiserade bistånd” ”Paulus uppmanade korinterna att ge bistånd till de fattiga i Jerusalem”

    Om detta medför sådan belastning på Sveriges ekonomi att pengar förs ut ur landet och Sverige helt enkelt blir fattigare, det ser Grenholm inga problem med, han skriver ” det finns ingen biblisk anledning till att vända sig emot att ett av världens rikaste länder blir fattigare” (sid 196)

    Som yttterligare argument skriver Grenholm ”Jesus kallar oss till enkelhet…. ”
    ”Skulle han vilja att vi bygger en pengabinge och sen stänger folk ute från den…”

    Är detta biblisk etik där församlingen uppmanas hjälpa de fattiga men där bibeln också påpekar att man ska ge utan tvång. ”Var och en må ge vad han har beslutat sig för i sitt hjärta, inte med olust eller av tvång. Ty Gud älskar en glad givare.” 2 Kor 9:7

    Eller är det statliga vänster fördelningsprinciper grundade i marxistiska tankegångar?

    Marxismen ”vars huvudmål är ett samhälle med klart jämnare fördelning av ekonomiska tilldelningar och politiskt inflytande. Marxismen beskriver ett samtida samhälle med stora maktskillnader mellan grupper som ett resultat av skillnader i ägande.”

    ”Marxism är en samhällsåskådning som bygger på Friedrich Engels och Karl Marx teorier och är den grund på vilken den ena grenen av socialismen, den där bland annat socialdemokrati och kommunism ingår, vilar[1][2], den andra grenen grundar sig i anarkismen.” Wikipedia

    För mig är det solklart, tydligen inte för andra…

  • Jonas Rosendahl

    1. Jag tycker att Enarson ibland har fört snurriga resonemang. Men visst jag behärskar även att uttrycka mig fisförnämt och mer akademiskt.
    Jag bemöter för övrigt alla med respekt även om jag ibland uttrycker mig dramatiskt. Om någon tar saker för personligt har jag alltid bett om ursäkt.

    2 Ja gärna. Eftersom du är medförfattare till boken och har godkänt den som helhet så undrar jag om du delar Grenholms vänsterpolitiska fördelningsprinciper?
    Anser du att församlingens bistånd och givande direkt kan appliceras på hur staten ska agera som Grenholm ger uttryck för? (sid 185)
    Anser du att Sverige ska mångdubbla biståndet genom ytterligare skattetryck som Grenholm vill? (sid 185)

    Anser du att om detta sker på bekostnad av att Sverige blir ett fattigare land, så är det helt bibliskt? (sid 196)

    Kan du klargöra dina åsikter och om de skiljer sig från Grenholms, tack?

  • Micael Gustavsson

    Min poäng gällde mest användandet av termen marxism. Det är idéhistoriskt korrekt att den svenska socialdemokratin har marxistiska rötter, även om de är väldigt urvattnade. Men min poäng var dels att marxismen är ett specifikt filosofiskt system som förklarar verkligheten utifrån termer som produktivkrafter, produktionsförhållanden, bas, överbyggnad, dialektisk historiesyn etc. Det är inte marxism bara för att det är socialism. Vill du kalla alla former av socialism för marxism, även nationalsocialism ( Hitler hade också en skattefinansierad välfärdsstat, men bara för tyskar) så kan du göra det.

    Sen skrev du, vilket jag inte tror att du menar, att det alltid är ”marxism” när staten TAR pengar, men det skulle innebära att militärer och poliser skulle stå och samla in pengar precis som Frälsningsarmén.

    Hur höga skatterna ska vara, och vad de ska användas till är en annan fråga. Jag kommenterade alltså egentligen inte Grenholms förslag i sig, jag har ingen klar uppfattning om exakt hur mycket staten ska ge i bistånd. Men jag är för existensen av både en välfärdsstat och för bistånd till tredje världen.

  • Jonas Rosendahl

    Min poäng är att om staten ska klara att öka biståndet MÅNGDUBBELT så måste skattebördan öka BETYDLIGT. Jag talar i termer TA till bistånd primärt.
    Där svensken har ”samhällskontrakt” dvs skatter går till grundläggande funktioner i samhället råder väl ingen strid om i sig? Här ingår troligen visst bistånd också.
    Men när det ska mångdubblas?
    Är det biblisk etik att Sverige skickas tillbaka till fordom fattigdom, om det hjälper fattiga i övriga världen?

    Hur stort skatteuttag Sverige tål är också intressant. (lafferkurvan) ”vid för stort skatteuttag sjunker intäkterna till staten.”

  • gäst & främling

    Skriver han enbart fattiga i Jerusalem, i min bibel står det Kristna, det är stor skillnad att samla in till hela världens befolkning, eller ställa upp för ”syskon”

  • teagustavsson

    Om jag inte räknar helt fel här i hastigheten så skulle en fördubbling av biståndet kosta varje medborgare strax under 5000 kr. Knappast något som skulle sända Sverige tillbaka till fattigdom. För vår familj skulle det innebära en extra skattebörda på 20 000 kr, 40 000 kr om det skulle tredubblas. Självklart skulle det kännas för oss som inte är några höginkomsttagare, men nog skulle vi klara livsuppehället ändå.

    Sedan är det långt ifrån det bästa att bygga på statligt bistånd, men själva principen kan jag hålla med om. Vi har råd med mer än vi vill tro.

  • Janne

    Det är populärt att använda ordet ”fattig” när bistånd kommer på tal. Troligen kommer 75 miljarder att offras till mammon bara för dec månad… Jag tror att de som använder ordet ”fattig” har det rätt gott ställt själva! Dessutom ska väl inte Sverige ensamt hjälpa hela jordens fattiga, alla måste hjälpas åt, men plånboken (ens egen) får ofta sista ordet.
    Självklart ska man inte ge under tvång, men det gäller ju på det personliga planet, att staten ger pengar är ju inte tvång, de är ju demokratiskt valda.
    Sen håller jag verkligen med Stefan S om att tonen och raljerandet etc har gått för långt med MyToCents och Co. Bättring önskas!

  • Apg17

    När nu de politiska etablissemangsvindarna tycks ha vänt (bort från massinvandring och multikulturalism) borde Swärd och Rosendahl borde skriva en bok tillsammans. Ämne: Bibelns och Jesus’ förhållande till stat, nation och individens frihet.

    Titel: Jesus var också en nationalist.

    Boken kan redogöra för Bibels inställning till frihandel och privat ägande. Jesus var t.ex snickare i ett familjeföretag och umgicks med fiskare som gjorde vinst. Att företagare och medborgare skulle skänka bort hälften av sina vinster till skattmasen för att maximera invandring föreslog han aldrig (till Grenholms förtret).

    Boken vore intressant läsning och ett bra försoningsprojekt för de två skribenterna. Finansiering kan ske via crowdfunding och eventuell vinst fördelas enligt den bibliska principen om att förvalta sitt pund väl.

  • gäst & främling

    Dessa miljarder som används till julklappar, är oftast ett uppdämt behov, handeln går på knäna tio månader om året för att många väntar med inköpen så att dom sammanfaller med gåvohögtiden.

  • Janne

    Menar du att människor har ett uppdämt behov av att konsumera, oftast lyxprylar då? Hm… Du missar fortfarande poängen att denna konsumtion är från vårt överflöd av pengar. Man är ju inte barskrapad pga julen. Mellandagsrean brukar ju slå nya rekord den med!

  • gäst & främling

    Jag tycker att du missar att i summan av dessa miljarder ingår alla prylar som till exempel barnen behöver och då passar föräldrar på att göra det till julklappar, jag tillhör en stor barnfamilj, och du skulle sett.tomtens säck, oftast mjuka paket, men idag har det svängt mot mer hårda paket som oftast behövs för dom unga idag för anpassningen för framtiden.
    Det är en fördel med konsumtion är att pengar skapar arbete både här och i tredjevärlden, jag är så gammal så jag har upplevt hur Japan reste sig från botten via produktion.

  • Janne

    Tror inte att det är så mycket man behöver som inhandlas i dec. Tvärtom så handlar det mkt om att byta upp sig för att grannen har och kompisen i skolan. Kika också lite på hur mkt folk lägger på bilar. 100000 tals kronor. Jag skulle också kunna göra det men väljer bilar för ca 10.000 och har så gjort i 35 år. Det är val som alla kan göra men egot och grannen betyder mer.

  • gäst & främling

    Sådana bilar har jag också haft, men dom blev dyra , både med försäkring skatt och förbrukning, men det skulle inte falla mig in att snegla avundsjukt på andra, jag har klarat mig bra i livet med en låg arbetarlön genom kunskap och sparsamhet, och idag en mycket låg pension, men jag fortsätter och förnyar mig vid behov, dessutom funkar det inte att ligga och krypa under bilar vid 80 ålder men det gjorde jag när jag var ung, jag har mött många sådana avundsjuka människor många gånger i livet, och det märkliga är att alla fastnar i fattigdom, många av bibelns omskrivna personer var riktigt rika, Lasarus var rik kvinnan med den äkta nardusoljan var rik, nyss fick en av våra församlingar och efk ärva mångmiljonbelopp, du och vissa andra här verkar mena att personer med sådana rikedomar inte skulle brytt sig om att åstadkomma detta utan skulle gett bort allt vad dom hade i sin ungdom, och sedan inte kunnat åstadkomma detta, jag mötte arbetslösa i min ungdom som inte ville ha ett sådant slitit jobb som mig och jobba treskift som ändå gav något mer än saltet till vällingen, men sedan när jag byggde kom avundsjukan fram.
    Jag har i många år gett pengar i julklapp till barn och barnbarn, som sedan använder dom på annandagsrean, men banker och förespråkarna
    För NWO gör det besvärligt för mig att få lite kontanter att ge bort eller offra på annat sätt, kyrkorna vill ju också att vi skall föra över pengar elektroniskt så att dom kan hålla riktig koll på vem som ger mest.
    Att predika över änkans skärv, eller att inte låta den högra handen se vad den vänstra ger, är inte populärt i kyrkor idag.

  • Janne

    Jag menar inte att man ska ge bort allt. Men vi kan ge betydligt mer än vi gör.
    Många har det som försvar, att det blir dyrt med gamla bilar, men det är fel. Jag har med mina ca 20 bilar haft ett snitt på runt 2500 kr om året för service och reparationer. Har då oftast bytt olja och filtersjälv vilket i stort sett alla kan göra, men då man köper nyare bilar så måste man lämna bilen på service för garanti och 2 a hands värdet. Har man pengar så köper man nyare bil utan att tänka, möjligtvis på grannen då…. I mina trakter så har 3 skrotfirmor fått lägga ner för att folk köper ny delar för 3 dubbla priset i stället. Helt horribelt!

  • gäst & främling

    Jag byter ofta och klarar det och allt annat med en pension på 10000 i mån, men jag har jobbat sen jag var 13 år så man samlar en del prylar under så många år, och då gäller det att byta vid rätt tillfälle.
    Min första bil var en 1939 årsmodell, över 100 har passerat sedan jag fick mitt körkort på posten på (julafton) dom hade öppet på den tiden på jul.
    Bilar idag är mycket billigare än förr i förhållande till lön, en Opel kadett 1963 kostade 10600 en månads lön var 800 kr den klassen på bil ligger på ca 90000 idag. en sådan kan bli billigare i längden än något gammalt, skatt förs förbrukning är låg.

  • Pingback: Katolska helgonet Thomas av Aquino får sista ordet i debatten med Swärd och Grenholm | Aletheia — Blogg & Tankesmedja()

  • Jonas Rosendahl

    Du väljer bilar för 10.000? Själv tänker jag på miljön och har en nyare Volvo som är miljöklassad, dvs skattebefriad under några år. Men det är klart, alla tänker inte på miljön utan mest på sig själv och hur man kan leva snålt. Egoism kallas det 😉

  • http://lionofthenorth.blogspot.com/ Zeth Arkö Gogman

    ”En jude är inte en riktig svensk, det är en sammanfattning av SD:s partiprogram”

    ”Vi visar i boken att SD har nazistiska rötter. Det håller väl alla med om som närmare har granskat och skrivit om partiet.”

    Nej, det är det inte och nej gör ”vi” inte. Om inte ”vi” är era vänsterkällor och meningsfränder som kommer med ”kopplingar” i det tendensiösaste laget för att visa såna ”kopplingar” / ”rötter” med måttstockar man inte använder för nån annan rörelse eller nåt annat parti. Att man har lusläst ett program har föga nytta om man har på sig ett par glasögon som era.

    Ska nog ta och recensera er bok om jag kommer över den framöver. I varje fall är det inte konstigt att känslorna svallar. Demonisering i stil med det jag citerade, ofta framförd med hänvisningar till källor och perspektiv som förstås i andra sammanhang hade stämplat bibeltroende kristna som ”homofober”, ”reaktionära”, ”sexister” etc – är saker som drabbar människor på riktigt. Det blir ett vapen i händerna på de som vill utsätta idealister för utfrysning och systematisk diskriminering om de anses ha hädat mot vår tids kulturradikala psuedoreligions dogmer där ”nazism” har ungefär samma klang som ”satanism” för oss kristna. Det är betydligt värre än ”kritik av [nåns] person” på nätet – framfört i ganska milda ordalag dessutom om vi jämför med den Jesus vi hittar i bibeln.

    Den som är intresserad får i övrigt gärna läsa hur att ”lyfta dessa frågor om vårt ansvar för de fattiga och att de rika har ansvar för de fattiga” lätt kan glida iväg till en form av modern gnosticism vilket tycks prägla det mesta som din polare håller på med. Vilket inte är så konstigt – eftersom han tycks kopiera många av sina koncept och idéer från den radikala vänstern: http://nwt.se/asikter/signerat/2015/07/25/politisk-gnosticism

    Om kulturradikal psuedoreligion kan man läsa mer här: http://www.svd.se/svenskar-ar-mer-religiosa-an-de-tror

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Lite food for thought (igen) till Swärd, i det fall du har svårt att somna någon kväll:

    1.) Dagen.se debatt: Självklart kan man som kristen stödja Trump
    http://www.dagen.se/debatt/sjalvklart-kan-man-som-kristen-stodja-trump-1.833498

    2.) Stort tack till pastor Merzek Botros som analyserar fenomenet Trump långt bättre än vissa kristna statsvetare 😉 Undrar vilka etiketter man kommer klistra på honom? De gamla vanliga lär inte fungera något vidare :-) Nynazist, fascist eller arg vit man kan vi kanske börja med att utesluta… Islamofob och extremt naiv verkar Grenholm börja med i alla fall. (I kommentarerna i nedan post). Kanske kan Swärd hjälpa till att hitta något skrämmande att koppla samman invandrarpastorn med, som så uppenbart ’tänker fel’.

    Dagen.se debatt: Merzek Botros: Därför vann Donald Trump
    http://www.dagen.se/debatt/merzek-botros-darfor-vann-donald-trump-1.808373

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Katolska helgonet Thomas av Aquino får sista ordet i debatten med Swärd och Grenholm
    http://aletheia.se/2016/11/29/katolska-helgonet-thomas-av-aquino-far-sista-ordet-i-debatten-med-sward-och-grenholm/

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Grenar på samma träd Micael….

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Janne: Är medveten om ett visst raljerande från min sida. Det kommer ur en frustration över att gränsen numera i mångt och mycket försvunnit mellan Aftonbladet/SVT/delar av kristen media och kristet korrekt tänkande (PK i sekulära sammanhang). Inte så att våra åsikter alltid måste gå stick i stäv med denna världens, men när de mer ofta än sällan gör det, ringer ett antal klockor.

    Vi är både lekmannateologer och lekmannajournalister på Aletheia. Ofta fungerar vi som en hink vatten på en gammal vattenpump. Vi får igång flödet med lite enklare vokabulär – sedan finns det de inom kristenheten som kan formulera sig bättre och mer konstruktivt som de båda skribenterna i Dagen denna vecka.

    ( Självklart kan man som kristen stödja Trump
    http://www.dagen.se/debatt/sjalvklart-kan-man-som-kristen-stodja-trump-1.833498

    Merzek Botros: Därför vann Donald Trump
    http://www.dagen.se/debatt/merzek-botros-darfor-vann-donald-trump-1.808373 )

    Sedan finns givetvis utrymme för ett visst raljerande på biblisk grund. Kan Elia på Karmel, kan vi nu och då raljera lite 😉

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Jonas: Jag är nog lite mer miljö-from än du som bränner ännu mer pengar och kör endast el-hybrider + tvingar frugan att göra det också 😉 Är Gud miljöpartist, som många tycks förespråka, kanske jag får ett extra rum i himlen, vem vet (eller nya Teslan som jag antagligen inte har råd med i detta jordelivet)

  • Micael Gustavsson

    Jo, det kan man hävda. Man kan också hävda att katoliker och pingstvänner är grenar på samma träd. Men många skulle ända vara irriterade om en ateist ständigt skrev pingstvänner när man syftade på katoliker.

  • Micael Gustavsson

    Fast det mest miljövänliga är att åka kollektivt. I alla fall om man bor i en storstad, jag är medveten om att det är helt annorlunda på landsbygden.

  • Janne

    Jo den har jag också hört förut, att man köper miljövänligt (som rättfärdigande), men jag tror inte du kör så mkt miljövänligare än jag med en 1,2 lit motor som drar under 0.5 (bensin dessutom, plus att jag kör väldigt försiktigt). Jag kan göra myyycket mera gott med de kanske 190.000 som jag får över, för fattiga och för miljön.
    Man ska nog inte ställa fattiga mot miljön men i detta fallet handlar det om så mkt pengar att frågan faktiskt är relevant. Min kristna övertygelse gör att jag inte kan lägga så mkt pengar på en bil (=enkel livsstil). Dömer dock inga andra. Vad vet jag, du kanske är miljonär och ger bort stora summor pengar till behövande…

  • Janne

    Ja visst är bilar billigare i dag. Mitt kanske bästa köp är en Ford Fiesta för 6000kr som jag fortfarande kör efter 8 år. Reparationer, ca 1500 om året inkl service. Varför handskas ovarsamt med pengar som faktiskt betyder liv eller död för så många människor. Tycker man ska föregå med gott exempel….

  • Janne

    Nu har jag inte läst dagen/debatt ännu, men Trump har garanterat många bra åsikter och är säkert en mkt bättre person än den han presenterar. Men, kan vi som kristna tycka att en person som i ord så flagrant överträder allt det som vi kristna representerar är en bra ledare…? Jag skulle skämmas inför mina kollegor och vänner, om jag stöttade honom.
    Att en miljardär som fortsätter att håva in storkovan och inte bidrar till samhället genom att betala någon skatt, diskvalificerar honom omedelbart som jag ser det.
    Tacka vet jag den aktivt kristna kirurgen Ben Carsson som kandiderade.

  • gäst & främling

    Är det du som kör.
    För oss på landet har det handlat om 10 mil för att köra barn till kyrkan i många år, nu bor vi lite närmare men det är fortfarande 7 mil men nu har det mesta körandet med barnbarnen också upphört, bara någon enstaka gång.

  • gäst & främling

    Jag håller inte med dig, ditt resonemang förutsätter att någon köpt en ny bil och sedan säljer den begagnad till dig, om alla resonerade som dig och inte köper nytt så blir det heller Inga begagnade bilar, vad glad för att det finns sådana som mig som alltid åtminstone dom sista 50 åren köpt bara nytt, och det har jag klarat av med en låg lön, och fortsätter så med en låg pension, ni unga har helt andra inkomster än vad min generation kommit i närheten av, t.o.m mina barn har sjudubbelt vad jag har, men vi har klarat oss genom hårt arbete med att bygga egna hem och därför bor billigt idag, men det kostade svett och möda och många arbetstimmar, därför bor vi billigt i dag, det står också att arbetaren är värd sin lön, men jag och många pensionärer drar också vårt strå till stacken, men det är svårt i dag när kyrkorna, åtminstone där jag tillhört sedan ungdomen, bara vill ha elektroniska pengar som innebär att den högra handen ser vad den vänstra ger, banken vill inte ge kontanter, det märkliga är att Efk har samma bank och inte kräver att folk skall få kontanter till kollekten, vi gamla är fostrade till att ge anonymt, men klarar inte all ny teknik, men jag har hittat andra vägar men den egna församlingen drabbas.

  • kjell

    Du säger att du inte dömer andra, men det är ju det du gör med ditt skryt om hur mycket du offrar, du har ingen aning om hur mycket dom gamla gjort före din tid, men det ligger både pengar och arbete bakom dom församlingar som finns idag, säg inte för mycket det kan straffa sig.

  • Micael Gustavsson

    Jag sa att jag var medveten om att det var annorlunda på landsbygden.

  • Janne

    Det var inte meningen att skryta. Jag kan ju tala om att jag inte ger bort 190.000 men jag tror att det blir lättare att ge om man inte lägger så stora summor på exempelvis bilar, som ju kostar väldigt mkt.
    Jag har inte yttrat mig om de äldre eller vad som har gjorts…

  • Janne

    Kan bara beklaga att du med låg? lön köpt nya bilar i sån utsträckning. Räkna inte på värdeminskningen bara…
    Att vi som kristna ska köpa nya bilar för att andra ska.kunna köpa begagnat håller inte riktigt. Vi är kanske 5 procent bekännande i Sverige. Det skulle inte påverka åt fel håll utan åt rätt, nämligen att återanvändningen av bra beg bildelar får bra efterfrågan igen…miljövänligt också.

  • kjell

    Människor prioriterar olika saker, vi har prioriterat bilar på grund av långa avstånd till allt, genom det har camping varit ett lågprisalternativ för familjen, och på den vägen är det, t.e.x flyger vi aldrig, som är väldigt poppis hos miljörörelsen när dom flyger till sina ”möten”// jag har en helt ny bil med adaktiv farthållare som stannar bilen om jag mot förmodan skulle somna, sådant finns väl knappast i din prisklass, men säkerhet är viktigt också.

  • gäst & främling

    Jag beklagar inte, med långa avstånd , har det varit nödvändigt, och praktiskt
    bilarna har används bland annat i Herrens tjänst för att få barnen att vistas i den miljö som vi önskar. och det har fungerat.

  • kjell

    Ena stunden resonerar du som en tonåring, i nästa stund säger du att du haft 20 bilar och den du har nu gått 8 år, det är något som inte stämmer.

    Vi som kör nytt behöver Inga reservdelar eller oljebyten, askkoppen är tom också ?

  • Micael Gustavsson

    Jag tror det är dax att bryta bildiskussionen här. Det känns som om det har blivit lite ”off topic” i förhållande till bloggposten huvudämne.

  • Läsare

    Det där tycker jag var illa sagt av en så vis man i övrigt. Bara för att man väljer att leva enkelt behöver man inte vara snål eller egoistisk. Detta utspel kan såra fler än påhopp som görs mot vänsterfolk, högerfolk, naziststämpel mm. Hur mycket tänker du på miljön i övrigt källsorterar du, viker du ihop mjölkpaket samlar tidningspapper glas plast och åker till miljöstationen? Hur handlar du kläder mat etc. Hur kör du jag frågorna kan göras många men klandra inte den som vill leva enkelt. Det har alltid funnits dom som velat glänsa med nya/fina bilar fina hus senaste kläderna långt innan någon miljötanke fanns. Tror det har mer med jaget att göra än miljötänket.

  • Micael Gustavsson

    Som jag skrev tidigare tror jag det är dax att avbryta den här bildiskussionen, då den har hamnat helt vid sidan av bloggpostens ämne. Detta inte sagt som kritik vare sig åt dig eller någon annan vad gäller sakinnehållet i era inlägg.

  • gäst & främling

    Vi höll oss till ämnet rikedom fattigdom omfördelning, men på ett enkelt mänskligt sätt, men när jag ställde en fråga om han skriver om att vi skall ställa upp för alla fattiga i Jerusalem, så läser jag i min bibel att det gällde dom kristna i Jerusalem, inte all världens fattiga, men då blev det tyst.

  • Jonas Rosendahl

    Tror du missförstod mig. Men ok på moderatorns inrådan bryter jag här.

  • Jonas Rosendahl

    Ingen ford på vår gård 😉

  • Jonas Rosendahl

    Det var ju den mest givande och blottläggande diskussionen i mannaminne. Men ok 😉

  • kjell

    (?)/

  • Micael Gustavsson

    Tack Jonas.