Om Rob Bell

~ stefan

Jag reser hem från Bergen Norge tisdag kväll. Efter ett antal härliga dagar som aktiv morfar.

Tidningen Dagen ringde och intervjuade mig idag om Rob Bell. Han är ju en jättekänd amerikansk evangelikal megakyrkepastor som senaste åren slutat som pastor och arbetar med television, skrivande m.m. med bas i Kalifornien.

Senast har han blivit berömd för att försvara samkönade äktenskap.

Jag har inte täckt in alla Bells skriverier och ståndpunkter så jag har inte en heltäckande bild. Den berömda boken ”Love Wins” som kom ut 2011 skrev jag mycket kritiskt om på denna blogg. Lite försåtligt och halvdunkelt hamnar boken i slutsatsen att till slut hamnar alla i himlen. Det är ungefär som Jonas Gardell säger, hur vi lever, hur vi tror – har inte någon betydelse i förhållande till vår ställning inför Gud. Alla kommer till himlen till slut.

Det blir någon sorts totalgaranti, brottas jag med pedofili, då kan jag tryggt släppa efter för mina demoniska drifter, jag kommer ändå till himlen.

Är jag aktiv nazist, helt OK, hamnar ändå i himlen till slut.

Och varför inte tro på Oden och Tor, hamnar ändå i himlen till slut.

Det har inte någon betydelse för vår eviga destination hur vi lever våra liv här och nu. Jag kan inte förstå Bell och Jonas Gardell på annat sätt, om man drar ut deras resonemang till sin yttersta spets.

Bell förnekar naturligtvis detta, men det blir logiska slutsatsen i  resonemanget. Har ställt dessa frågor till Gardell i ett samtal hemma hos mig, men han ger inte något vettigt svar.

Bells ställningstagande kring könsneutrala äktenskap har jag också rejäla problem med. Framförallt hans motiveringar. Att tidsandan ska styra kristna kyrkan, och dessutom ett så smalt västerländskt-amerikanskt populärkulturapproach på tidsandan. När man inte längre inte ens eftersträvar att låta Bibeln forma ens uppfattningar, då är det rejäl falsk marknadsföring att kalla sig för evangelikal, och jag tvivlar starkt på att Bell kallar sig för det.

Kristna måste anpassa sig till samhällets utveckling, och då måste vi helt acceptera könsdistinktionens upphävande kring äktenskapet, så uppfattar jag vad Bell sagt senaste året. Lika radikal tankegång som Svenska kyrkans kyrkomöte där politiker bestämmer om vad kyrkan ska tycka om äktenskapet.

 


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Nils

    Här delar jag helt och fullt dina reflektioner – Tack !
    Här har du en angelägen uppgift med att försvara trons grundvalar.
    Balansgången är som vanligt att inte i onödan söka personlig markering utan hålla sig till vad som är nödvändigt för att markera den sunda lärans rågångar.
    I en tid då mycket flyter samman så är det viktigt att särskilja det som skadar den sunda tron.

  • Eric

    När det gäller boken Love Wins känns det som du behöver läsa den en gång till, du drar lite väl häftiga slutsatser… de slutsatserna fick jag inte alls av att läsa den boken, tyckte däremot att det var fräscht att han vågade ställa alla de frågor som de flesta undviker. han ställde ju faktiskt betydligt fler frågor än han gav svar i boken.
    här är en intressant och läsvärd artikel ang Rob Bell:
    http://johnpavlovitz.com/2014/12/the-continued-crucifying-of-rob-bell-and-what-it-says-about-the-state-of-modern-christianity/

  • Eric
  • Gustaf Björkman

    Jag skulle gissa att Rob Bells inflytande i Sverige idag är i stort sett obefintligt. Jag följde honom tidigt då han var en av de första kyrkorna att lägga ut sina predikningar på itunes som podcast. Han är en skicklig förkunnare och hans stora bidrag är hans syn på predikan som en konstform, snarare än ett muntligt akademisk presentation. I hans tidiga böcker gav han också flera värdefulla tolkningsnycklar med insikter från judiskt tänkande och betonade Jesus judiskhet, utan att i var annan mening tokhylla politiska staten Israels senaste krigshandling. Han är skicklig på att fängsla sina läsare och hittade tidigt en egen stil som speglade hans innehåll. (Tycker för övrigt att Love Wins är en ripoff på Stanley Sjöbergs tänkande, utan att han får någon cred.)

    Men redan tidigt så kunde han ifrågasätta saker som treeninghetsformuleringens tillkomst och redan där var vi nog många som kände att han blev ointressant. Som om någon mitt i en fotbollsmatch plötsligt började spela handboll. Att vara innovativ förutsätter att det ett spel vars regler man håller sig till. Överger man spelet är det inte längre kreativt, det är bara något annat.

    Ju längre han fjärmat sig från den lokala församlingen och sin roll som pastor, desto mintre intressant blir han, i mina ögon. Idag läser man snarare honom som en intressant kulturskribent som skriver om Gud och tro jämförbart med när Malcom Gladwell skriver om David och Goliat eller när Stefan Einhorn skriver om Gud. Intressant för kristenheten men har obefintlig påverkarn på tro och lära.

  • http://www.samuelvarg.se/ Samuel Varg

    Argumentet du framför kan ju vändas åt andra hållet.
    ”Jag är god därför att jag vill till himlen.” Den formen av framtvingad godhet känns inte så sund.

    Jag väljer hellre att vara en god människor för att det är det är det mest logiska än för att jag ska få gå genom pärleporten.

  • Pelle

    Varför vill Dagen ha dina åsikter om Rob Bell nu Stefan? Är de intresserade av hans resa eller är de intresserade av teologin i Love Wins eller hans uttalande om äktenskap? Om de är intresserade av hans resa så tycker jag att Gustaf Björkman på få rader får med Robs Bells stryka och stora svaghet. Tycker denna ”helhetsbild” ska vara med om man ska förstå varför han har attraherat så många!

  • Stefan Swärd

    Pelle,
    Jag vet inte vad Dagen gör för artikel, jag uppfattar det som att man intervjuar olika personer. Kan gärna tipsa om Björkman.
    Stefan Swärd

  • Stefan Swärd

    Samuel Varg,
    Både Jonas Gardell men även Rob Bell driver ju tesen om att det finns en evig himmel där Gud finns och där vi alla ska få vistas i all evighet. Gardell mer tydligt avståndstagande mot traditionell kristen tro, Bell mer inlindat. Det är tesen om en obligatorisk, icke-frivillig himmel jag vänder mig emot. Enligt kristen tro kommer ju inte någon till himlen utifrån några meriter, utan endast genom att tro på Kristus. Han är vår rättfärdighet, och det är rättfärdigheten som är inträdesbiljetten. Men tron på Kristus är kopplad till omvändelsen. Gardell tycker inte att det behövs varken tro eller omvändelse, det menar inte Bell, men han säger att inte någon i längden kan stå emot Guds kärlek, och våra chanser till tro och omvändelse är eviga.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Stefan Swärd

    Eric,
    jag jobbade ju intensivt med dessa frågor 2010-2011 då jag själv kom ut med min bok ”Efter detta” som enligt min mening är betydligt bättre förankrad i kristen tradition än Bell. Jag lusläste hans bok, han uttrycker sig ju förrädiskt inlindat, och bevarar många evangeliska ord, men lusläser man så ser man att slutsatsen blir något helt annat, och han definierar om de klassiska kristna begreppen med helvetet, himlen, domen, Guds vrede m.m.. Men man måste lusläsa för att upptäcka det.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Stefan Swärd

    Nils,
    Du får läsa min kommande bok om korset, det handlar om att försvara trons grundvalar, och markera den sunda lärans rågångar.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Slimebeast

    Är det ens något att kommentera? Det är någon slags osäkerhet och politisk korrekthet i dig som tvingar dig att grubbla på om sodomiter som Jonas Gardell får ärva Guds rike eller ej.

    Jesus kom ju till jorden och led på korset helt i onödan om all perversion ändå leder till himmelriket. Kristendomen är helt död och ointressant om man tror på sådant (man är helt enkelt inte kristen, vilket exempelvis gäller för minst 90% av de som går i Svenska Kyrkan)

    Jag fattar inte vad du håller på med. Det är ju bara att riva sönder och elda upp sån där smörja.

  • Slimebeast

    För att Dagen nuförtiden är en förvärldsligad skenhelig äckeltidning, därför vill de det.

  • Andreas Holmberg

    Hur ska man förklara att en allas-slutliga-frälsning-förkunnare som Johan Dalman kunnat bli biskop utan att någon reporter, vad jag kunnat se, vare sej före eller efter valet, vare sej från Dagen eller Världen idag, ställt sunt kritiska frågor kring hans hållning utifrån t.ex. intervjun i Gottsunda inför ärkebiskopsvalet, där han var så pinsamt tydlig med att det hursomhelst kommer att sluta väl för alla? Eller utan att någon från övriga samfund ifrågasatt vad Svenska kyrkan sysslar med, när man så uppenbart lägger ner sin mission och, styrd av politiska partier, blir ett närmast sovjetiskt samfund som tillåts pyssla med medlemsvård men absolut inte försöka omvända andra.

    Jfr Stefan Holmström http://stefanholmstrom.efs.nu/sa-blev-bistand-viktigare-an-omvandelse/, se min egen blogg http://www.efsidag.blogspot.se/2015/03/inte-arkebiskop-men-biskop-blev-han-i.html, se söndagsintervjun med Antje Jackelén, http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/509396?programid=4772 särskilt 38-39 minuter in i programmet? (Tyvärr är ärkebiskopskandidatintervjuerna borttagna från SvKs hemsida, hoppas att dokumentationen i varje fall finns kvar och kan lämnas på anmodan).

  • Andreas Holmberg

    Jfr även den som hyperevangelisk!!! (för-)aktade luleåsonen och stockholmsprästen, herrnhutaren Anders Carl Rutström (landsförvisad 1766-1770):

    ”Bort fördenskull med den förföriska tanken, såsom kunde människor genom döden förlossas till Guds himmelska rike, som nu icke genom tron på Jesus i nådens tid, i bättringens ordning blivit förlossade och frigjorda ifrån satans makt till Gud och fått lott ibland dem, som helgade äro. Bevara oss, Gud, ifrån denna säkerhet och villfarelse; ty i döden är ingen förlossning, där icke före döden någon omvändelse skett.”

    ( Ur predikan på Tredje söndagen i fastan 1759, se http://www.rutstromspostilla.blogspot.se/2015/03/tredje-sondagen-i-fastan-en-fortappad.html )

  • Henrik Lööv

    Ett intressantare inlägg i samtalet om samkönad kärlek än Bell;

    http://www.premierchristianradio.com/Shows/Saturday/Unbelievable/Episodes/Unbelievable-Is-the-church-failing-gay-Christians

    Jag tycker Chalke har mycket bra att säga.

  • Albin Larsson

    Jag kan bara tala för mig själv, men för mig (och flera andra vänner) har Bell betytt mycket även de senaste åren, inte minst genom hans blogg om bibeln som gett viktiga insikter och tankar för vidare diskussion. Även hans två senaste böcker (Love wins och What we talk about when we talk about God) har gett mig ny inspiration och längtan efter att se Gudsrikets ta form. Jag tycker att Bell är bra på att sätta ord på livets och trons komplexitet som de flesta av oss brottas med på ett eller annat sätt. Sedan betyder inte det att jag och Bell har samma syn på allt, men jag tycker att det är synd när en person avfärdas helt för att man inte håller med om en del.

  • Eric

    Då kanske du läser in för mycket? säger han själv att han inte menar det som du får fram i dina slutsatser så blir det ju konstigt att ändå trycka på honom de åsikterna.

  • Stefan Swärd

    Andreas Holmberg,
    Det är väl uttryck för avfall, man bryr sig inte, man bryr sig inte om trons innehåll, och dessutom stora brister i kunskap om Bibel och kristen lära.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Marcus sr

    Det är inte frågan om att anpassa sig på samtidens normer, utan det gäller att erkänna möjligheten att ha ett i samhället fungerande liv i parförhållande. Alternativet är ett liv i lösa förbindelser utan ömsesidig ansvar och utan kamp för att lösa för parrelationen hörande problem.
    Vad har ens sexuell läggning med tron och möjligheten att komma till himmelen att göra?

  • wildwest63

    Men om man mitt i en fotbollsmatch börjar spela handboll blir man utvisad, man blir strängt tillsagd att i fotboll får inte handen nudda bollen, händer samma sak i nästa match så är det slut med fotbollen och man kan ta sin träningsbag och åka hem.
    Det tråkiga i många kristna sammanhang är att före detta fotbollsspelare som numera spelar handboll i fotbollsmatchen får hålla på. Ingen drar dem av plan! Och vad händer då? Jo, vi förlorar matchen ständigt eftersom vi blr avblåsta och får spela med en (flera) man kort. Motståndarlaget vinner konstant för att någon/några inte bryr sig om spelreglerna. Det blir i bästa fall en ointressant match att titta på, den blir utbuad, folk går hem, sponsorerna drar in sina bidrag, etc, etc.
    Vad beror det på? Är det för att för få fotbollsspelare kan reglerna numera? Eller att de anser att det är fel på reglerna, eller att man inte behöver bry sig? Istället förlorar vi match efter match, cup efter cup och blir bortglömda – vi som egentligen är ett Hall of Fame-lag!

  • Micael Gustavsson

    Eller så kan en del av spelarna reglerna väl, men det är reglerna för amerikansk fotboll de kan och går efter, vilken ju inte är så bra i en europeisk fotbollsliga.

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Well put Swärd!

  • Gustaf Björkman

    hej västernvildesextiotre,

    Tanken med min spelmatafor var inte vem som vinner utan att varje spel har sina regler och man måste förstå dom för förstå spelet. Ett tarvligt försök till analogi till Wittgensteins språkspel som han utvecklar i sin bok Filosofiska Undersökningar. Så det som var spännande med Rob Bell när han var pastor i en evangelikal lokal församling där man förhåller sig till en den kroppen och den traditionen är inte lika spännande när Rob Bell är en populärkulturpersonlighet som skriver om Gud och tro. Då är det ett annat spel med andra regler.

  • wildwest63

    Fast det var en rätt bra metafor för många tankar!
    Mina handlade om att vi som kristenhet släpar omkring på spelare som inte vill spela enligt reglerna, inte kan reglerna, som har spelat enligt reglerna men fått för sig att ändra dem självsvåldigt eller tycker sig kommit på att de egna reglerna är bättre – och allt detta gör att laget får mycket svårare att vinna en match. Det är bättre att några isåfall sitter på avbytarbänken eller får ta sin bag och åka hem.
    Sen är det förstås inte lätt att utesluta varken medlemmar eller pastorer även om Paulus talar en del om det. Ett tag var vi fenor på att utesluta alla som inte tyckte exakt likadant, nu är vi i andra änden och vågar inte ta någon konflikt om vad som är kristet eller inte kristet. Då fördunklas det gemensamma budskapet utåt och jag vet inte vem som egentligen tjänar på det – i varje fall inte de som verkligen vill spela fotboll enligt FIFAs reglemente.
    Det blir som i moderna klassrum – all tid går åt till att få de bråkiga eleverna motiverade att åtminstone inte sparka ner sin lärare medan de duktiga eleverna inte kommer framåt och tappar geisten.

  • Jonas Rosendahl

    Återigen ett exempel på när Guds kärlek ensidigt betonas och lyfts fram. Detta sätt passar nutidsmänniskan utmärkt. Det har sina rötter i den subjektiva försoningsläran som sedan blivit populär bland liberaler att anamma.
    Jag skulle gissa att personer som Rob Bell kommer att vara de tongivande i västkyrkorna, även frikyrkorna om 10-15 år, och det har sin grund i den teologiska skiftning som sker.

    Detta är dock av mindre intresse egentligen, den stora frågan är hur länge katolska kyrkan klarar av att vara mer traditionell och konservativ. Skillnaden mellan liv och leverne bland många katoliker i Europa och den officiella läran som låtsas staten Vatikanen är satt att bevaka är ju lika stor som avståndet mellan vintergatan och närmaste galax.
    Vi får se framöver vad påvens ” God may suprise you” rent konkret innebär.

  • Slimebeast

    Ja, visst är det synd att en del kristna har mage att avfärda villolärare!

    ”För det finns ingen annan väg än den som vi har visat er. Ni håller på att
    bli lurade av några som förvränger sanningen om Kristus. Jag
    önskar att Guds förbannelse skulle drabba var och en, mig själv
    inberäknad, som predikar någon annan väg till frälsning än den som vi
    har förkunnat för er.

    Ja, även om en ängel kommer från himlen och
    förkunnar ett annat budskap, så må han vara förbannad i evighet. Ja,
    jag upprepar att om någon predikar något annat evangelium än det ni
    redan har tagit emot, så ska Guds förbannelse vila över honom.”
    (Gal 1:7-9)

  • Dallas

    ”Döm inte, så skall ni inte bli dömda. Förklara ingen skyldig, så skall ni inte dömas skyldiga. Frikänn, så skall ni bli frikända” (Luk 6:37 Jag tkr att det är för mkt paj kastning hit och dit och vem har rätt och vem har fel. Hur kan någon som älskar oss så mkt kasta några i helvetet. Gud älskar alla lika mkt och så är det ju så här att alla köper inte det här med Gud för att det pressenteras med mänsklig prestation och inte med den Helige Andes ledning.. och ska då den människa kastas i helvetet för någon annans uppenbara fel? Har ej läst boken och tänker inte göra det heller.. Ingen är perfekt och för Gud är vi alla lika. Domar hit och Domar dit.. Har hört om helvetet sedan jag var liten och detta gjorde mej förvirrad som barn och även som tonåring.. vad jag än gjorde så skulle jag brinna i evighets elden och den som skulle sända mej dit sades älska mej mest. Detta gjorde att jag har använt droger i åratal för att döva min döds ångest. Men 2008 kom Jesus in i mitt liv och det underbara var att han kom till mej där jag satt på en parkbänk och han dömde mej inte utan han sa att han älska mej och det gjorde mej fri.. ingen predikan om helvetet har någonsin gjort mej fri utan det gjorde mej till en fånge.. Gud vill att vi ska välja honom av fri vilja men säger samtidigt att om du inte väljer men kastar jag dej i helvetet, då blir det ju av rädsla man väljer Gud och inte av kärlek och jag tror att många varit i den sitsen.