Vad betyder egentligen en stor majoritet av frikyrkopastorer? Är 380 st en stor majoritet? Det måste vara mer än 50%, annars är det ingen majoritet alls. På de protestantiska frikyrkorna i landet skulle 380 st innebära en pastor per 620e medlem. Det tror jag inte på. I en församling på 620 medlemmar finns nog 3-4 pastorer. Därmed finns ingen majoritet.
Om frikyrkomedlemmar i majoritet skriver under pastorsuppropet kan ingen veta något om. Det är möjligt om man manipulerar frågeställningen till varianter som: Bör vi hjälpa döende flyktingar i vårt närområde? Vem säger nej då! Vänder vi frågan till att handla om ekonomi, vad det långsiktigt innebär för vårt samhälle, resursutnyttjande, prioriteringar, budget, långsiktighet – då får vi ett annat svar.
Jag tycker det är att kopiera kvällstidningarnas manipulationer att pådyvla en majoritet av frikyrkokristna en uppfattning som det inte alls är säkert att man har.
Och att just nu skriva om att SD använder rädslan för islam som verktyg för att hindra invandringen blir ju rent kontraproduktv! Hade vi inte haft islamsk invandring så hade terrordåden i Paris och Köpenhamn inte skett.

Gjorde samma reflektion. Om författarna hanterar statistik på samma sätt i andra sammanhang – dessutom med hänvisning till akademiska examen – blir man orolig för sanningshalten i de beslutsunderlag som produceras. Eller det är kanske detta som kallas för lobbyism och tankesmedjeprodukter.

Likadant kan man fundera på den logiska slutledningsförmågan när densamma kritiserades hos Mona Sahlin. Den del som har med logik i utspelet mot Mona skriver Stefan själv att den stämmer. Att utfallet sedan handlar om att rädda eller släcka liv behöver inte alls ha med logik att göra.

—–

Kära Stefan,

Vi är många här som önskar se att debatten blir konstruktiv. Men då du bara tackar för debatten – som inte blir av om inte någon står i andra ringhörnan – är det beklagligt att du inte gett ett enda konkret svar förutom hänvisningar till generositet och människosyn. Det känns inte respektingivande. Frågan är mer än filosofi.

wildwest63 och Johan,
en kortfattad debattartikel är inte någon vetenskaplig text. Vi har inte beställt någon opinionsundersökning av frikyrkoattityder i denna fråga. När vi skriver majoritet så utgår vi från en bedömning vi gör utifrån mycket breda kontaktnät i kristenheten. Det bygger på flera reflektioner.
1. Den chockerande lätthet och snabbhet vi samlade in 380 namnunderskrifter, vi hade självklart samlat in många fler namn om vi haft tid och resurser. Det är inte lätt att samla in så många namn. En hel del av undertecknarna representerar dessutom hela samfund och breda församlingsrörelser. Det hade varit svårt till en sådan mobilisering av kristna ledare om det bara varit en minoritet som stod bakom dessa övertygelser. Pastorerna har också den direkta kontakten med vanliga kristna på lokal nivå och kan bedöma opinionerna där.
Av de åtskilliga hundra personer som är med eller besökare i de kyrkor jag jobbar i, i Stockholm är det inte en enda person som har reserverat sig.
2. Forskningen visar att betydligt färre röstar på SD än befolkningssnittet. Det innebär att det med all sannolikhet är färre än 10 procent bland kristna som röstar på eller uttrycker SD-sympatier.
3. Hade vi 380 inte representerat en mycket bred opinion hade det enkelt organiserats en motartikel med minst lika många undertecknare, jag har inte sett någon sådan. Jag har inte detaljkännedom om alla grenar av kristenheten, däremot känner jag ganska väl till opinioner inom Evangeliska Frikyrkan, och där vågar jag hävda att en bredare majoritet står bakom vår hållning.
4. Svensk kristenhet är relativt liten och jag vågar nog hävda att jag och S-G Hultman har så stora kontaktnät inom kristenheten att vi hyfsat kan bedöma denna sak. Men självklart, kan man påvisa att jag har fel här, får man gärna försöka, men jag måste då se en underbyggd argumentation.
hälsn
Stefan Swärd

Stefan,

1. Menar du på allvar att man kan hantera statistik styvmoderligt bara för att man skriver i en kristen dagstidning?

2. Tror du på allvar att någon skulle våga gå fram till dig och säga att jag anser att redan en lägre nivå av invandring är tillräckligt generös? Uppropet har redan stigmatiserat människor genom att ni lagt beslag på ordet generös utan att kvantifiera vad ni menar. Det är dock märkligt hur tyst det är från dina sympatisörer på denna blogg.

3. Faktum är att jag vid några tillfällen funderat på att starta ett upprop kring ”hållbar invandring” och ibland funderat på att utveckla ett sådant upprop på den här bloggen, men det skulle nog modereras bort.

4. Jag tror inte att det skulle vara särskilt svårt att få gehör för en fråga om en generös invandringspolitik på en lägre nivå än idag, men eftersom ni vägrar att kvantifiera ”generös” blir det svårt att jämföra. Det räcker troligen inte att bara ställa en enkel fråga, typ ”Skall vi ha en generös invandringspolitik?” Det är för mig självklart att de flesta ställer upp på det. Om frågan inleds med en objektiv beskrivning av de samhällsproblem som förknippas med dagens misslyckade invandringspolitik och exemplifierar med lyckad invandringspolitik i andra länder, så kan man nog förvänta sig att många skulle ställa sig positiva till en fortsatt generös invandringspolitik men på en lägre nivå än idag tills man kommit tillrätta med samhällsproblemen.

5. Frågan handlar inte enbart om SD-sympatier. Du verkar ha kopplat ihop sympatier för SD med icke-generös invandringspolitik utan att inse att man kan rösta på andra partier samtidigt som man vill se en minskad invandring för att skapa förutsättningar för en god integration.

6. Du har inte framfört en enda konkret idé om hur man skall säkerställa en hållbar invandring trots upprepade förfrågningar, och precis som Inge poängterar har du inte svarat på en enda konkret fråga.

7. Trots ett stort mått av besvikelse av utebliven dialog kring en viktig fråga, vill jag tacka för mig på den här bloggen och önska dig fortsatt Guds ledning och välsignelse i det församlingsarbete du står i.

Jag förstår dig !
Tack för dina välunderbygda och stringenta argument. Det saknas generellt hos Stefan, när han anträder arenor utanför sin pastorstjänst. Tyvärr !
Inte ens hans statsvetarakademiska plattform påvisar hållbara argument & inte ens anknytning som höjer kunskapsnivån.

Men Tack Johan – vi kanske möts i något annat sammanhang – du har tillfört debatten mycket av mervärden, men jag förstår dig att du lämnar när debattkombatanten inte kan lyfta sig… – det blir liksom boxning med fel viktklass.

Majoritet är ett obehagligt ord som tyvärr används och missbrukas, i majoritetens namn har mycket ont begåtts, för vem våga ställa sig upp mot majoriteten. Finns så många exempel ute i den stora världen, men även i vår kristenhet. Tror att majoriteten i Knutbypastorerna tyckte att allt stod rätt till, tror att majoriteten på LO lovprisat sin församling och dess ledare, men med facit i hand så ser vi att dess båda letts av en annan ande. I det senare fallet så har inte varningar hjälpt trotts att det så uppenbart smidigt mot Guds ord både i handling och undervisning. Läste någonstans att man tyckte att Joakim L skulle vara tacksam till arvet som han fått ta över efter att pastorer flyr. Själv anser jag att han får ta över en organisation som aldrig varit rätt utan letts av ledare med giriga börjar och en agenda som styrts av dom egna tankarna som man trott/lurat massan varit Guds andas tankar.
Nä majoriteten har sällan rätt för modet saknas ofta att ställa sig utanför den, det borde ju du känna till som verkar älska rampljuset.

/// Du skriver Det har inte varit möjligt att samla ihop alla undertecknarna igen///
De flesta av dom är väl inte längre bort än vad jag är, men ändå märks dom inte här på bloggen, vad jag kan se så går de flesta här på bloggen emot din tolkning av SD, ändå har vi hängt med här i många år och uppskattat mycket av det du tagit tag i men vad det gäller SD så har vi inte samma uppfattning som dig, det känns som att du vill omyndigförklara oss men många av oss har säkert mer bibelkunskap än alla ” högskoleutbildade” pastorer Vad du har skapat med detta är att det blivit vi och dom, jag hade mått bättre utan denna kunskap.

Det har du rätt i.
Det är också en anledning till att det blir så prekärt. Många av oss har högre utbildning än vad Hultmasn & Swärd presterat tillsammans. Dessutom är floran av församlingskunskap också tämligen djup och bred bland kommentatorer.

Risken med det beteende som Swärd & Hultman framhärdar i, är att deras plattformar förminskas.
Jag nämnde tidigare om epoker i Gävle (i föregående bloggtext) – gällande Hultman och andra predikanter…
Vi är många som kan sätta statistik och måttstockar över predikoepoker från Gävle.
Då gör det sig inte speciellt bra med det senaste fokuset när man tvingats sälja en central kyrka för en grynvällling för att försöka etablera sig som en förortskyrka med kraftigt minskat medlemstal.
Måttstockar på SD är synonymt med att ge sig ut på okända vatten, istället för att greppa sitt eget närområde…

När ska du omvända dig Stefan ?

Tommy Dahlman & Marcus Birro som råkar skriva i samma tidning som du har gång på gång påvisat vilka grumliga argument ni envisats med i samband med pastorsuppropet.
Nu väver Dahlman pss som Birro in era fatala misstag i bloggar & skriverier.
bla. Dahlman: https://tommydahlman.wordpress.com/2015/02/21/dagens-nyheter-gick-pa-knock-out-idag-och-satte-mobben-pa-plats/
”Att käbbla om vilket parti de kristna människorna ska rösta på eller
inte, vad en av de mest kända kristna rösterna i Sverige får lov att
skriva på en liten blogg i en liten kristen tidning och att riva upp
himmel och jord när kristna förkunnare mycket tydligt tar avstånd från
islam är mycket avslöjande hur den breda kristenheten i framtiden kommer
att te sig. Alla dessa kännetecken på svensk kristenhet visar att vi är
långt ifrån den enorma väckelse vi finner över världen.”

Stefan, är det inte dags nu – efter allt käbblande, alla ordstrider – att börja predika Guds Ord, som Du ju är kallad till. Ordet som en gång skapade alla människor och är sänt för att uppresa alla människor till Gudsrelation – barnaskapsrelation – och vars tjänare Du är. Mvh(S-E

Hur kan det vara emot alla normala demokratiska regler att skapa ett demokratiskt parti?

En hög procent av dom som invandrar är muslimer, när dom pratar om demokrati så är det på islams villkor, den kristne skall vända andra kinden till men det finns inte i islam, dom hyllar sina martyrer som nu senast i Danmark när 500 muslimer gick på terroristmördarens begravning, för att han blev en martyr. Med alla dessa invandrare följer många som tillhör IS, Frankrike talar om 1400 stycken och Sverige räknar nu ca 300 st men det räcker med en för att göra ett stort angrepp som i Frankrike, eftersom dom angriper direkt utan förvarning,
(jag skulle inte vilja vara skyddsvakt som står fullt synlig och blir den förste som slås ut)
______________________________________________________
Klipp från aktuellt.
/// DANMARK / MUSLIMSK TERRORISM Runt 500 personer med muslimsk invandrarbakgrund slöt på fredagen upp vid terrormördaren Omar Abdel Hamid El-Husseins begravning för att hylla denne som en martyr och hjälte och visa sitt stöd för terror, judehat och avsky mot västerländsk demokrati och frihet ///.
______________________________________________________
Här är ett klipp från Twitter.
///Tolkbyrå förbjuder anställda bära kors – slöja dock okej
I slutet av förra veckan kunde en person på Twitter avslöja att en tolkbyrå Migrationsverket och flera andra svenska myndigheter anlitar efter klagomål har förbjudit sina anställda att bära synliga kors.
I mejlet där de nya förhållningsreglerna listas stipuleras även att inte visa ett alltför stort dekolletage samt att inte bära en alltför kort kjol – inte ens shorts.
Enligt samma person har dock tolkbyrån, Järva tolk & Översättning AB i Stockholm, inga problem med att de anställda bär heltäckande slöja – vilken kan tyckas är en bra mycket mer uppenbar religiös klädsel än ett litet kors.

UPPDATERING: Strax efter första mejlet skickades ett nytt ut, nu är det även viktigt att inte visa sin sexuella läggning och man påstår att vissa tolkar inte velat ta i hand – något som annars är vanligt förekommande i en viss religiös grupp.///

Vi får aldrig glömma bort att Tredje Riket skapades på demokratiskt sätt. Det här är demokratins dilemma. Partier utan demokratiskt sinnelag kan ta över och avskaffa den demokrati de kom till makten igenom.
I fallet med libanesen så kommer partiet inte komma till riksdagen. Vi ska dock se upp med andra värderelativistiska riksdagspartier som t ex MP, V och S. Där finns alla möjligheter, inte enbart på ett spekulativt plan, att islamister tar över, kuppar igenom beslut både i partikongressen och sedan i Rksdagen.
Och hur skulle man stoppa sådant – när t ex Alliansen nu lagt sig platt för den rödgröna regeringens politik? När det inte finns någon opposition kvar?
Vi är, precis som Riksbanken säger med sin reporänta på minus, ute på nybyggarmark. Det kan gå bra, men det kan bli fullständigt livsfarligt.

Ordningens Gud känner mig. ”Känner han dig?”
Det kan dessutom vara rätt så anonymt att heta Sköld ännu bättre att heta Gustavsson eller Jansson men jag har ett helt unikt släktnamn och dom accepterar inte att jag skriver.
Men allt handlar om att i möjligaste mån och efter bästa förstånd hålla sig till kommentatorsreglerna, men det kliar ibland i fingrarna,
när någon som är ”känd” försöker göra sig heligare än han är.
Paulus pekar ödmjukt på vilken enkel människa han var.
Jag arma människa vem skall frälsa mig från denna dödens kropp,
Gud vare tack genom Jesus Kristus vår Herre.
Han säger också vem vill anklaga Guds utvalda?
Gud är den som rättfärdiggör.

Jag svarar ogärna på debatter för debatters egen skull.
Tillför något som du vill ha sagt !
Din kommentar saknar dessutom bärighet. Du är nog rätt ensam om att försöka dig på denna typ av dissekering. Lämna du mina kommentarer så mår du säkert bättre än att försöka mästra med något ovidkommande som dessutom inte har bärighet – Tack !

Vad jag förstått så finns det muslimer i de flesta partier, om det dessutom uppstår ett parti där alla av en viss tro får krav på sig att rösta då kan dom verkligen komma in i riksdagen, och finns dom då etablerade i andra partier också så får dom stöd för att ändra våra ”demokratiska? lagar” vi kan se bland annat nu i Danmark på terroristbegravningen se vilken vilja att ställa upp och dessutom kalla honom för martyr, som du kan läsa på det som jag lagt in här nedan.

Paulus visste man vem han var ”alltifrån min ungdom” skrev han. Vad skäms Du för? när Du inte vågar träda öppet fram med Dina åsikter. Jag heter inte bara Sköld, utan har ett förnamn också: Sven-Erik, förkortat till S-E ibland. Och Du vet ju uppenbarligen vem jag är och att jag bor i Jönköping. Det har jag aldrig försökt dölja, och varför skulle jag göra det? som en Jesu Kristi tjänare.

Du kan inte vara mer än Människa oavsett vilket släktnamn Du har och jag har synnerligen svårt att tänka mig, att Gud sänder anonyma ”krypskyttar” i Sin tjänst, oavsett släktnamn. Så har jag inte lär känna Honom!

Är Du kanske rädd för någonting? och då är Du inte i vart fall sänd av Kärlekens Ande, som ju ”driver bor alla räddhåga”. Mvh/S-E

Vi är många här som läst bloggen ”över tid” och då har vi lättare att förstå vad någon menar så om du fortsätter att läsa så kanske du förstår längre fram i tiden. Jag förstår ofta vad Nils menar men jag gillar inte han första rad den är lite för provocerande, men han har möjlighet att gå in och ändra om han förstår.

Riksdagshusbranden skedde efter det att Htler blvit utnämnd till rikskansler. Händelsen ökade takten i NSDAP’s maktövertagande, men Hitler hade de facto redan fått makten beroende på ett bra valresultat. Att sedan fulmaktslagarna kunde genomtrumfas med kvalificerad majoritet genom att hindra och eliminera andra riksdagsledamöters möjlighet att närvara är nästa spik i kistan. Då var det redan för sent – om vi skulle dra paralleller till ett islamistiskt parti i Sveriges Riksdag.
Vad jag menade med värderelativistisk är att samtliga partier (ja, även de borgerliga!), möjligen med undantag av SD och KD, anser att alla religioner är lika bra, religion som religion. Man har tappat bort kunskapen om den kristna påverkan som gjorde det möjligt med mänskliga rättigheter och demokrati. Man vägrar inse att islam har en annan uppfattning om saken, för att uttrycka sig milt.
Hade det funnits en stark kristen opinion kvar så hade vi haft en annan vaksamhet, både mot religionsblandning och mot islams maktanspråk. Nu relativiserar man faran pga sin okunnighet och ser inte skillnaderna mellan vad kristendomen har för mål och islam har för mål. Det kan visa sig ödesdigert på flera sätt.
Vad gäller Decemberöverenskommelsen så är den inte de facto ett avskaffande av oppositionen, men känslan – och den finns även bland de borgerliga riksdagsgrupperna – är att vi nu lägger oss platta med förhoppningen om en borgerlig valseger 2018 och en lika platt rödgrön opposition. Vi får väl se…

Ja, Hitlet var redan regeringschef, men utan speciallagarna så hade det inte varit diktatur. Pöbelhoparna spelade givetvis även stor roll.

Jag vet inte hur många gånger man skall påpeka att Stefan aldrig har sagt att människor som röstar på SD inte är kristna. Att hävda att kristna är felande kristna är inte samma sak som att säga att de inte är kristna.

Du bör antingen visa detta med citat, eller sluta upp med att sprida lögner.

Fast det jag riktade in mig på var ditt helt osanna påstående att Stefan skulle ha hävdat att de som har en annan syn än han på detta inte skulle vara kristna. Även om du skulle ha rätt i resten av din kritik ovan, så har han aldrig påstått något sådant.

Det finns inga spärrar mot dig från vår sida. Är det fler som har dessa
problem?

Vad bra då är det inte bara hos mig som det uppför sig så, min mobil fungerar riktigt men alla mina apparater går ut på samma nätverk och wifi.

Tack för info. Jag ska försöka kontakta någon som förstår sig mer på det hör än jag.