Nu pågår debatten med Tommy Dahlman

Nu är sändningen på kanal 10 och min debatt med Tommy Dahlman om Sverigedemokraterna, islam, främlingsfientlighet, rasism, m.m.

Tyvärr har jag inte tillgång till Kanal 10 så jag har inte en susning om hur det går.


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • ps23enkristen

    Du skriver bra ,det svåra i ämnet är att förklara tycker jag . Att Gud älskar alla människor både när vi gör gott och ont och rätt och fel … Och vill ge alla nåd och syndernas förlåtelse som ska predikas för alla folk i Jesus namn och sin frälsning ,när vi talar om Bibelns budskap efter Guds Ord som det kallas i Bibeln…Och att han vill göra det varje dag och stund hela livet och alldeles oavset vad vi gjort ,eller inte gjort enligt Bibeln budskap ,och om hur vi bör leva som Gud vill ,som det står i Det Nya Testamentet… Och när vi dör evigt liv med honom i himlen i Hans härlighet och frid och gemmenskap med honom som vi trodde på här på Jorden, som han är där i Himlen

    Där inget ont ,eller nån synd eller nån fruktan och nån smärta, eller nåt lidande eller nån sjukdom eller orättvisa och betryck finns. Eller nån olycka sker ,eller nån är olycklig, eller lider, eller har nöd eller nån är ond och gör ont…Och ingen skräms och skadar, eller är skrämd och förtryckt … Utan det är bara härligt och tryggt och lyckligt och gott och välsignat och harmoniskt och med frid med Gud i och genom Gud som Gud vill bara som det står i Guds Ord i bibeln …För både Gud och alla människor och djuren och naturen och hela livet att vara där med Gud för evigt…Och utan slut och störningar för evigt med .Och även för dem av en annan uppfattning och oss. Och då även för dem med en annan moralisk uppfattning än Nya Testamentets i Bibeln och om tron på Gud som de olika uppfattningarna av Islam …Och även för de värsta teroristerna och kriminella och de som tror på andra Gudar och Ateister med och alla sorts oliktänkande…

    John 3:16-1716 Så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att var och en som tror på honom inte ska gå förlorad utan ha evigt liv. 17 Gud har inte sänt sin Son till världen för att döma världen, utan för att världen ska bli frälst genom honom. 18 Den som tror på honom blir inte dömd. Men den som inte tror är redan dömd, eftersom han inte tror på Guds enfödde Sons namn.


    Så från Guds sida är det ju klart enligt bibeln, han älskar alla, och våra vänner, och fiender, och oss, och livet….Och vill ge oss alla nåd ,och våra alla synders förlåtelse under hela vårt liv…Och när livet är slut på Jorden låt oss få komma till honom till himlen ,där det är bara härligt att vara och leva och frid med Gud för evigt…. Frid Ronny

  • ps23enkristen

    Vad har det med Bibeln och Evangeliet och Nya testamentets budskap att göra egentligen ,om Guds frälsning i Jesus Kristus …Att kristna eller sk kristna och kyrkofäder och kyrkor och förkunnare och konungariken och länder har missbrukat Guds Ord Bibeln och friheten i Gud och feltolkat skrifterna … Jesus Kristus är den samme igår och idag och för evigt i Varje fall…

    Men Koranen förespråkar våld mott de som inte följer dess budskap, och även Muhammeds anteckningar påstås det, som ska finnas bevarade… Som det säkert finns nån ,som bättre än jag , kan påvisa att det stämmer ,som kan hjälpa till med att finna fram i Koranen och Muhammeds antekningar…Bibeln gör inte det i Nya testamentet, i det gamla fick Israel strida mot andra folk med avgudareligion för att skydda Guds folk och tron på Gud efter gamla förbundet och lagen …Och för att frälsningen skulle komma från Judarna det ny förbundet från Gud Jesus Kristus …

    Att öppet påpeka att Koranen innehåller skadlig påverkan för Muslimer och icke Muslimer …Är ju med risk för sitt eget liv och sina egna man gör det…Inte ofta man hör att det är en risk att kritisera bibeln eller en kristen eller ett kristet samanhang även om det finns undantag…

    Är det rätt ??? Men Jesus sa : Matt 5 Älska era fiender och be för dem för då är ni verkligen er himmelske Faders barn…Och Bibeln säger också Förlåt som Gud förlåtit er i Kristus …Säger Islam det…Kanske beror vem som har makten och inflyttandet ibland de olika falangerna…

    Jesus säger till dem och alla och oss kom som du är …Och den som kommer ska jag sannerligen inte kasta ut …Därför han älskar dem och alla och oss och livet, och gav sitt liv för dem och alla och oss ,för att de och alla och vi skulle få nåd av Gud och frid med Gud .Och syndernas förlåtelse och Guds Herrens välsignelse och frälsning och helande och befrielse och upprättelse. Och försoning igenom Jesus Guds lam Guds försonings offer , med Gud ,och alla, och varandra, och oss själva, och livet och angående allt och kunna bli förlåtna av Gud och förlåta alla och varandra och oss själva …Och tro på Gud och livet och Guds Ord och Guds vilja blott efter Bibeln i Hans Ande

    Varför ska andra och jag var rädd för att säga sanningen om detta …Och de fräckt hota och döma oss som vågar, och kanske skada och döda oss och våra egna ,och oskyldiga ,eller skrämma oss till tystnad, och skapa oro och fruktan bland oss oliktänkande ,och lust att slå tillbacka …Och dagligen sånt få ske världen över ….Och du och några politiskt korrekta försvara dem, och fördöma oss…Mens några av deras fanatiker trakasserar och skadar och dödar andra och våra egna och oss och skrämmer och oroar …Utifrån vad deras religion ger utrymme för, genom deras Heliga skrift Koranen och deras Profet Muhammeds Antekningar… Kan du svara på det egentligen, jag tycker att det är oförsvarligt, och kan bara betraktas som okunskap eller ren och skär ondska och synd …

    Nej vänd om säger jag till dem, och er felaktigt politiskt korrekta och dig …Och gör bättring, Gud vill ta emot er och ge er nåd och sin sanning och syndernas förlåtelse och frälsningen… Och sin välsignelse och frid med honom därför han älskar er och dig och oss alla människor som Gud vill, efter sitt Ord i Bibeln i Anden i Jesus namn, Amen… Herren är vår frid och vårt allt och valet är vårt…1kor 13 Kärleken förgår aldrig .Jeremia 31:3 Med evig Kärlek har jag älskat dig och jag låter min nåd förbli över dig…

    Rom 8:1 Så finns ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus vår Herre, Ty livets Andes lag har gjort mig fri från syndens och dödens lag…Det gäller dem och alla och dig och mig så länge vi lever …Och för evigt i himlen om vi vill tro på Gud och Ordet… Och frukta icke för dem som väl kan döda kroppen men sen kan inte göra mer utan desto mer för han som kan kasta både kropp och själ till Gehenna / Helvetet… Gud är frid välj honom så får du frid med honom som han vill…Och vad hjälper det en människa om hon vinner hela världen , men förlorar sin själ…Gud vill hjälpa men vill vi ,låt honom få göra det…

  • ps23enkristen

    Muslimer är inga trosfränder med Judarna oss Kristna bara medmänniskor … Guds frid Ronny

  • Staffanw

    SvenA, visst finns det delar av GT som är våldsamma och som skulle kunna tas som uppmaningar att döda andra människor. Men det finns knappast några kristna som använder GT för att utöva terror. För oss är det Nya Testamentet och Jesus förkunnelse och kärleksbudskap som är vägledande.

    Vad gäller Koranen är det uppenbart att den innehåller verser och profetens tradition som uppmanar till krig och våld. Just det våld vi ser varje dag i muslimska länder. Om detta har bl. a islamologen och religionsforskaren Sameh Egyptson vid Lunds universitet skrivit mycket om, bl.a i Dagen den 17 sept. 2014 (”Ta avstånd från Koranens våld”).

    Och det handlar inte enbart om IS eller Boko Haram. Alla dessa islamistiska rörelser önskar införa sharia, önskar ett kalifat, tror på våldsam jihad och att icke-muslimer ska underkuvas.

    Så jag menar att det är märkligt att frikoppla våldet från
    Koranens texter. Människorna utför ju bara det som dessa texter uppmanar dem till.

    Sedan ser det förstås olika ut i världens muslimska länder
    men mycket talar för att det inom varje land med muslimsk befolkning sker en rörelse i islamistisk riktning. Som sker med hänvisning till mer bokstavliga tolkningar av Koranen och hadhiterna och som en reaktion på islams urvattning
    (enligt dessa). I en studie utförd av Pew Research Center om tillståndet bland världens muslimer, där man intervjuat 38000 muslimer i 39 länder och territorier, framgår att islamismen är en strömning som ungefär hälften av alla muslimer mer eller mindre ansluter sig till. Det handlar alltså inte om enstaka förvirrade grupper eller personer.

    Här skulle man önska att andra muslimer eller muslimska
    företrädare tydligare tar avstånd från de verser i Koranen som uppmuntrar till såväl terror som våld mot oliktänkande.

  • Nils

    Återigen så missar du i personlighetsomdömen…
    Det förvånar att du Kenneth som varit med så länge i debattforum med värdighet går ned på denna nivå… eller tryter argumenten ?

  • Nils

    Underskatta inte din ställning. Med väl underbyggda argument och personlig framtoning så har det större genomslag än du anar.
    Det är en annan frikyrkovärld vi lever i idag.
    Pastorer och förkunnare äger inte ensamt predikostolar i dag. Uppfattar du att de inte lyssnar eller bryr sig pga personliga hänsynstaganden, så är det inte du som ska be om ursäkt.
    Det vittnar i så fall om det omvända förhållandet. Och förr eller senare blir det ett obekvämt uppvaknande om dessa attityder du påpekar fortgår.

  • S-E Sköld

    DEN ANDLIGA VÄCKELSEN FINNS ALLTID I PREDIKANTERNAS BIBLAR!
    INTE I UPPROP ELLER I OLIKA FORMER AV DEMONSTRATIONSTÅG
    OCH ANNAN PLAKATKRISTENDOM!

    Men för att den – väckelsen – skall kunna komma fram, måste den predikas:
    om Ordets salt och ljus skall kunna verka i samhället måste detta fram där
    nu förruttnelse och mörker råder! Och så länge som förkunnarna inte vågar
    förkunna sanningen om synd, rättfärdighet och dom INNANFÖR kyrkväggarna,
    kan Ordets salt och ljus inte heller förväntas verka utanför!

    Den förkunnelsen, som skall väcka världen, MÅSTE börja i församlingarna.
    Det vill säga Guds Andes budskap, om ”synd, rättfärdighet och dom”.
    Inget annat kan väcka församlingen och världen: hade det funnits,
    skulle Gud sänt sådant i stället, eller också det.

    Alternativen som nu finns, är mänskliga tankar, för att behaga människor:
    kittla i öronen på lyssnarna, ”örongodis” med anda ord. Detta är orsaken
    till väckelsens frånvaro i vårt land!

    Och absolut inte det gudsmannen från Eriopien Getu Ayalew predikade i förra årets Nyhemsvecka: att Guds härlighet – Guds Ande – vikit från svensk kristenhet och då
    syftade han främst på Pingströrelsen! Hans predikan kan höras på webbTV: http://nyhem.fnf.nu/player/#/15/284

    ——————————-

    Lewi Pethrus: ”Då man understundom frågar efter orsaken till att stora,
    mäktiga andliga rörelser efter ganska kort tid gått ur sin ursprungliga strömfåra,
    att de så småningom avstannat och ofta lämnat efter sig en religiös organisation,
    där det mänskliga på nästan alla punkter skymmer bort det gudomliga,

    har man sälla räknat med predikantfrågan till den grad, som man bort göra.
    Ansvaret för det andliga avfallet ned genom tiderna bör bäras av Ordets
    förkunnare i långt större utsträckning, än dessa i allmänhet är villiga att medge.

  • Inge

    Jag håller med dej Nils, positioneringen är nu totalt cementerad. Dock ett plus till Dahlman som tålmodigt inväntade sin tur och gav tydliga svar. Stefan var otydligt slingrande med blicken ner i bordet, men ändå framkom det tydligt att inget av den tidigare kritiken mot uppropet hade gått fram.

  • GoranDuvenett

    Jag är vaken!
    Andra kommer att vakna när Sverigedemokraterna faller ihop som ett korthus.

  • Leokvast

    Vi ska nog vara försiktiga med att hänvisa till alla ohyggligheter i Koranen. Gamla Testamentet är förvisso inte heller i avsaknad av ohyggligheter. Skillnaden är bara att kristna i regel inte längre tar GT bokstavligen, vilket många fundamentalistiska muslimer gör med Koranen.

  • Leokvast

    Tyvärr kommer många flyktingar hit som inte har flyktingstatus. Flertalet av dem beviljas ändå asyl, främst beroende på att de gjort sig av med alla handlingar som visar varifrån de kommer. Det finns idag exempel på att syrier som bott i Europa under 10 år nu söker asyl i Sverige på falska premisser. Eftersom handlingar saknas måste Migrationsverket tro på den asylsökandes muntliga uppgifter om hemland.

  • Johan

    Kristna följer Kristus och undervisningen i Nya testamentet – inte Gamla testamentet.

    Judar följer Gamla testamentet.

    Muslimer följer Koranen.

  • Göran Andersson

    Förhoppningsvis vilar en kristens tro på Bibeln, inte bara på Nya Testamentet.

  • Johan

    Det kan jag hålla med om. Kristen tro vilar på både Gamla och Nya testamenten, men jag vill påstå att personer som inte följer Jesu undervisning som den kommer till uttryck i Nya testamentet inte bör kategoriseras som kristna.

    Problematiken kring våldsverkares religionstillhörighet tycker jag personligen belyses av situationen i Centralafrikanska republiken där media rapporterar om både kristna och muslimska rebeller. Likadant rapporterar media om kristna våldsverkare i nordöstra Indien. Eller varför inte lyfta fram de så välkända korstågen. Om våld är förenligt med eller rentav stöds av den urkund som man hävdar att man baserar sin tro på är kategoriseringen sann, men om den inte är förenlig med eller inte stöds av urkunden är kategoriseringen falsk oavsett hur mycket man själv eller andra påstår det. Exempel på det senare är Breivik och korstågen.

  • Johan

    Varför skall vi vara försiktiga med att hänvisa till dem? Det finns flera länder där många människor lever i fruktan för att de utsätts för de ohyggligheter som du tycker att man inte bör hänvisa till. Var är de politiskt inkorrekta ledare som vågar tala om detta?

  • S-E Sköld

    BIBELN ÄR SÄDESBINGEN, PREDIKANTERNA, ORDETS TJÄNARE,
    ÄR SKÄPPORNA, FÖR JORDENS ALLA FOLKS RÄKNING!

    De som ser till att utsädet kommer ut i jorden: till alla folkslag, stammar och
    tungomål, i annat fall gör utsädet ingen nytta, och enligt JESUS såddes det rikligt,
    även bland tistlar och törnen och på stengrunden, för att bland annat inte

    MISSA DEN GODA JORDEN, den fruktbärande!

    Men också ”stengrunden” och ”tisteljorden” är Guds skapelser, som Han INTE
    glömmer! De kan aldrig skylla på Honom, sin Far: att de inget fått veta, inte fått
    Hans erbjudande! Inte nåtts av Hans utsträckta hand. Och det gäller även
    ALLA SVERIGEDEMOKRATER: ”Gud som vill att alla skall blir frälsta och
    komma till KUNSKAP om sanningen”. Det är denna SANNING OCH KUNSKAP
    som framförallt Ordets tjänare -och förkunnare fått Guds uppdrag att FÖRMEDLA.

    ”Så älskade Gud VÄRLDEN
    att han gav den sin enda Son,
    för att var och en som tror på
    honom inte skall gå förlorad
    utan ha evigt liv”.

    Ett budskap som alla måste få veta, men genom vem -och vilka?

  • SvenA

    Jo, jag har kännedom om Halldorfs artikel som jag skumläst men har haft denna jämförelse i huvudet sedan ett bra tag. Halldorf använder f ö i sin jämförelse snarare etiketten ”avviikare” medan jag i min använder ”främmande trosutövare” som är den korrekta lagtekniska termen och som jag finner mer uttrycksfull som en analogi för vår situation där mångas kunskap om islam/muslimer går att skriva ned på ett vykort.
    I en annan post till Wildwest har jag dock även använt en annan jämförelse.
    När John F Kennedy blev presidentkandidat – innan han blev president i USA 1961 – var det många protestanter som frågade sig om de verkligen kunde rösta fram en katolsk president. En vanlig invändning var att en katolsk president ex v kunde få för sig att ringa påven när som helst och göra USA till lydstat under Vatikanstaten och dess hierarkiska order. Lite grann som en del kristna i Europa idag ser en makthungrig mulla och hierarkiskt kalifat framför sig så fort någon muslim tar sig in politiken eller t om om han/hon inte engagerar sig i partipolitik utan lever ett vardagligt Svenssonliv. Och som du nog vet så gifte sig protestanter och katoliker som regel inte med varandra på denna tid, vilket även säger en del om läget dem emellan då – till skillnad från idag. Faktum är att många katoliker och protestanter inte ens umgicks med varandra på den här tiden. Och eftersom du är historiskt intresserad känner du ju till att det bland protestanter fanns en hel del tillmälen om katoliker och vice versa.

    Mitt syfte med dessa jämförelser har inte varit att ge en heltäckande allegori – då hade jag kunna nöja mig med en i stället för två. Nej, jämförelsen var ett försök att lära något av historien och inte bara stirra sig blind på sin egen, vilket jag tror att vi tyvärr alltför lätt gör.

    Vilka lärdomar drar du själv rån historien om Europas aktuella situation?

    Du skriver: ”Dåtidens frikyrkliga förlöjligades i media år efter år, var ser du detta om muslimer?”
    På detta vill jag svara med en fråga: Menar du att ex v de skämtteckningar som Charlie Hebdo producerat inte ha varit ett medialt förlöjligande av muslimer/islam?

    I ett land som heter Frankrike där man förbjuder en kvinna att arbeta på dagis, då tygstycket som täcker hennes huvud anses kunna traumatisera småbarn. Och där en elev i nionde klass som bär något som liknar en näsduk på sitt huvud som anses alltför stor utesluts från skolan med välsignelse från en borgmästare, en Socialistisk utbildningsminister och en hejande klack av press?

    Menar du att det är att praktisera religionsfrihet?

  • SvenA

    Så Svenska kyrkans präster kanske hämtade stöd från Koranen – den enda heliga bok i världen som tycks kunna användas som stöd för att sprida ohyggligheter i vår värld ?
    För min egen del tror jag att det var Bibelanvändningen som Paul Peter Waldenström reagerade mot, när han tog avstånd från de svenskkyrkliga prästernas förkunnelse av en teologi om försonande våld som renlärig genom att ställa frågan som gått till vår kyrkohistorien: Var/vad står det skrivet?
    Men, tyvärr finns det kristna än idag som sprider och omhuldar en kristen teologi om försonande våld och de skulle knappast säga att de stödjer sig på Koranen utan tvärtom på Bibeln.
    Så helt oskyldiga är vi nog inte vi kristna när det gäller frågan om våld – även om vi gärna vill tro det.
    Vi kristna behöver dock inte läsa Bibeln på detta vis, vilket Waldenström, en av mina andliga förfäder, var ett belysande exempel på.

  • Jonas Rosendahl

    Återigen helt befängda liknelser med vår frikyrkohistoria.
    Den där tidningen driver med alla, ingen undantagen och det är som deras varumärke. Du kan inte jämföra den med mainstream media som är det jag avser.
    Det ”tygstycket” som du talar om är diskuterat av flera anledningar. Man ser det i ett sekulärt samhälle som problematiskt att inte kunna identifiera människor. Om du tar detta ”tygstycke” i ett muslimskt samhälle, då är för det första kvinnan mestadels hemmavid och i de fall de går ut är det inte utan en man som är nära släkting eller gift. ( finns säkert undantag beroende på land där flera kvinnor går ute)

  • SvenA

    Ledsen Jonas men Olivier Cyran som själv arbetade på Charlie Hebdo från 1992 fram till 2001 då han i protest lämnade den – samma år som media i vår del av världen alltmer kom att identifiera muslimer/islam som västs fiende – skulle inte hålla med dig om din tolkning av tidningen idag.
    Vad är förresten fransk mainstream för dig?
    År 2006 – vid tiden när debattens vågor om den danska kontroversen kring de s k skämteckningar om Muhammed gick höga – klev den blivande franske presidenten Sárközy ut i media och förklarade att invandrare faktiskt måste acceptera publiceringen av religiösa karikatyrer i tidningar och att alla kvinnor måste ha avtäckt fotografier för identitetskort samt acceptera behandling av manliga läkare. Senare, på nyårsafton 2009 – nu i egenskap av president – deklarerade han även att muslimska böner på gatorna var ”oacceptabelt”.
    Året efter jämförde även Marine Le Pen, ledare för franska Frnt National, det tredje största politiska partiet i Frankrike, överflödet av muslimer från moskéer i gatorna före och efter bön med nazistiska ockupationen under andra världskriget.

    Är detta tillräcklig ”mainstream” budskap för dig eller måste det stå deklamerande fransmän ute på din egen balkong – utan vare sig sjal eller luvor i vinterkylan så att man kan klart kan identifiera dem – för att du ska godkänna dem som riktig ”mainstream”?

    Och de protestanter som för inte så länge sedan trakasserade katolska nunnor och i sina värsta stunder även bespottade dem eller kastade sten efter dem p g a deras slöja, har de också gjort det bara för att de råkade vara en slags förtida sekulariserade protestanter som upplevde det problematiskt att att identifiera dem?

    F ö stämmer inte alls din beskrivning av muslimska kvinnor med den jag fått av dem själva, vilket inte betyder att alla har samma tolkning av detta. Men, det väcker ofrånkomligen frågan om det är din och min tolkning som ska gälla här eller statens eller om de själva rentav har en rätt att göra sin egen tolkning av sin tro, uttrycka den och utöva den?

  • Jonas Rosendahl

    SvenA – Jag förstår egentligen inte vad du vill säga? Jag reagerade på en onyanserad liknelse mellan muslimska invandrare av idag och dåtidens frikyrkokristna.
    Det är bara att läsa vilken historiebok som helst om frikyrkokristna då och slå upp i DN och se vad som skrivs runt muslimer generellt för att förstå det perspektiv jag vill ge.

  • SvenA

    Ingen fara på taket Jonas.
    Det var bara ett litet försök att kommentera din bestämda uppfattning att ”Den där tidningen [Charlie Hebdo] driver med alla, ingen undantagen och det är som deras varumärke. Du kan inte jämföra den med mainstream media som är det jag avser.”
    Detta genom att hänvisa till en f d journalist på denna tidning som har en annan uppfattning av detta, som kan vara värd att beakta.
    Och att försöka nyansera din beskrivning av den muslimska kvinnan eftersom jag tyckte att den var olovlig ensidig.
    Samt slutligen var det även ett försök att besvara din egen fråga: ”Dåtidens frikyrkliga förlöjligades i media år efter år, var ser du detta om muslimer?”
    Tyvärr ser jag väldigt mycket av det inte bara i Frankrike utan t om här på denna sajt, vilket oroar mig.
    Sov gott och sköt om dig.

  • Jonas Rosendahl

    SvenA – Jag är ingen expert på Frankrike och den tidningen. Jag har sett några karikatyrbilder och läst en artikel om den, och drog mig svagt till minnes.

    Jag kan rekommendera Gunnar Hallingbergs bok om läsarna, relativt nyutkommen. Den tar upp offentligheten. Jag citerar ” Paul Waldenström var ett frekvent och tacksamt objekt för karikatyrer i olika grad av elakheter”
    Vidare: ” Skämt och familjetidningar hade vid förra sekelskiftet en stor opinionsbildande betydelse”

    Såhär skriver aftonbladet 1841 ” den metodistiska ivern gör stora framsteg och har visat sig olycksbringande”
    ”Småland är nedsmittat av läseri”
    Dessa artiklar, notiser osv om läsarna kommer om och om och om och om och om och om och om igen….

    Sommaren 1877 skriver Dagens Nyheter såhär ” Den religiösa farsot som kallas läseri har nu brett ut sig och på den senaste tiden tilltagit på ett sätt som hos varje fosterlandsälskande individ måste väcka stigande oro. Skall landet förvandlas till ett bönehus samt befolkningen till en halvfånig och psalmsjungande människoskara som pungslås av bedragare?”

    Så min återkommande fråga, var nånstans i mainstream media som Dagens Nyheter och Aftonbladet ser du sådana här typer av artiklar om muslimer?

    Förstår du nu vad jag menar att jag ansåg det tämligen oriktig jämförelse mellan artiklar om dagens muslimer i media och dåtidens frikyrkokristna?

  • SvenA

    Roligt att höra att du läst Gunnar Hallingbergs alldeles utmärkta bok!

    Jag talade om “Europas aktuella situation” och vår bild av muslimer/islam i den och tog Frankrike som ett belysande ex då det är aktuellt i media nu, med anledning av det terrordåd som inträffade där den 7/1 2015 och som du nog är bekant med.

    Nej, jag förstår inte alls varför vi inte skulle kunna lära av historien – tvärtom tycker jag det är väldigt viktigt att vi gör det.

    Så låt oss begrunda ett av dina exempel:
    Sommaren 1877 skriver Dagens Nyheter såhär ”Den religiösa farsot som kallas läseri har nu brett ut sig och på den senaste tiden tilltagit på ett sätt som hos varje fosterlandsälskande individ måste väcka stigande oro. Skall landet förvandlas till ett bönehus samt befolkningen till en halvfånig och psalmsjungande människoskara som pungslås av bedragare?”

    Jämför detta med den franska presidenten Sárközys deklaration på självaste nyårsafton 2009, att muslimska böner på gatorna var ”oacceptabelt” och ex. Marine Le Pen, ledaren för Frankrikes tredje största politiska parti, när hon liknade överflödet av muslimer som vandrade till och från moskéer före och efter bön med nazistiska ockupationen under andra världskriget.

    Hotet som de frikyrkliga utgjorde för svensk media, utifrån ditt ex från DN 1877, handlade om att Sverige riskerar att förvandlas till ett bönehus med halvfåniga och bedrägliga frikyrkosvenskar.

    För den franske presidenten Sárközy på nyårsaftonen 2009 var muslimska böner på gatorna helt enkelt något ”oacceptabelt” – punkt och slut. Och enligt hans parlamentariska kollega Marine Le Pen, ledaren för Frankrikes tredje största parti, kunde muslimer, som går till eller från sina moskéer, deras bönehus, liknas vid nazistisk ockupation under andra världskriget.

    Där du inte tycks se någon likhet alls i en hånfull attityd mot troende ser jag en likhet och kanske t om en stegring i den. I alla fall det sistnämnda exemplet. Att beskriva troendes vandring till sina bönehus som “nazistisk ockupation” är för mig inte en mindre hånfull attityd mot troende utan snarare tvärtom. Dessutom tycker jag det är allvarligare när uttalandena/omdömena görs av landets ledande politiker än om det sker i en ledare i en tidning – även om det är allvarligt i båda fallen. Därför har jag här tagit mina exempel därifrån. Men, vi kanske gör olika bedömningar här och då får jag väl respektera din och förhoppningsvis du min.

    När det då gäller svenska politiker så är det väl kanske fr a SD-politiker som utmärkt sig eftersom de till och från sagt rent ut vad de tycker och de är ju även ett av ämnena för denna tråd. Mest känt och omtalat är väl här Jimmie Åkessons uttalande att ”Muslimerna är vårt största utländska hot sedan andra världskriget”. Men, han är inte ensam bland sina partibröder om en förlöjligande för att inte säga hånfull attityd mot muslimer/islam. Richard Jomshof, kriminalpolitisk talesperson för Sverigedemokraterna, har ställt sig bakom följande uttalande ”Våldtäkt är ett uttryck för islamsk kultur”(Blekinge läns tidning). När vi sedan kommer till den tredje huvudfiguren i detta parti, Björn Söder, numera även andre vice talman (fr om 2014) och därmed är en av de värdar som tar emot offentliga gäster som kommer hit från utlandet, har sagt följande: ”Precis som nazismen bekämpades måste nu islam bekämpas.” (Smålandsposten 2009) Björn Söder tycker inte heller att religionsfriheten är en självklar rättighet (Björn Söders blogg 2007). Det är för mig högst anmärkningsvärt och obegripligt att kristna – särskilt om de har en frikyrklig bakgrund – frivilligt accepterar en sådan syn på religionsfriheten. Man tar sig för pannan.

    När det gäller karikatyrer så är det säkert riktigt att det florerade sådana även om Waldenström och andra frikyrkliga ledarfigurer. Men, jag är inte så säker på att man då i den tidens media visade de kristnas ledare, den i vars namn de frikyrkliga ofta ber, med rumpan helt bar i vädret och en förlöjligande text under eller över den. Inte heller vet jag om man kan finna en teckning på präst utklädd till jultomte som försöker knu… en get med bildtexten: Du måste dela traditionerna eller andra liknande s k “skämtteckningar” som nu sett dagens ljus i ett post-Waldenströmskt Europa och som media säger att vi måste skratta åt när vi kanske egentligen mest av allt borde gråta åt dem i stället.

    Så jag är kanske lite gammal-modig av mig, men jag kan faktiskt tycka att åtminstone vi kristna borde kunna stå för lite anständighet mot våra trosfränder – mitt i all denna dekadens som nu sprider sig alltmer i väst och t om hyllas med hurra på sina håll.

    Och, vill jag gärna tillägga, att denna attityd av ökad restriktivitet när det gäller religionsfriheten, som jag här skönjer och gett exempel på, gäller inte bara muslimer – även om de kanske utgör det tydligaste exemplet idag. Den gäller dessvärre även våra andra trosfränder judarna och kan också drabba oss kristna. Det ena är förstås lika illa som det andra. Inte heller är förlöjligandet av frikyokristna som du ger träffande ex.på bättre än de som nu sker mot muslimer idag.

  • Jonas Rosendahl

    SvenA – Du tillför viktiga poänger i denna debatt och skriver väldigt nyanserat sakligt och bra. Men jag upplever ändå att vi pratar förbi varandra. Du lyfter in Frankrike i denna situation och just bönen på gatorna har ju varit muslimernas sätt att markera och där man helt enkelt rakt upp och ner går ut på gatan och faller ner och ber.
    Men flyktingsituationen i Frankrike är komplex och svår eftersom många kommer från forna kolonier, de får bo i gamla hotell som är trånga och eländiga. Faktum är att jag var där för några år sedan och arbetade bland dessa flyktingar och fick då se hur de hade det.

    Jag kan hålla med dig i vissa poänger att vi inte ska peka ut muslimer som främsta hot. För en kristen så finns inga hot, men det är utifrån en annan roll, kyrkans roll. I den politiska rollen blir det en annan sak.
    Skulle gärna diskutera vidare med dig, men tror inte detta är rätt forum.

  • SvenA

    Tack Jonas för dina ord och tack för invändningar som får en att tänka till ordentligt.

    Situationen i Frankrike är säkert inte helt lätt. Apropå det hörde jag senast idag på radio att Frankrike var det land i Europa som hade flest asylsökande “i förvar” vad man nu menar med det. Kanske åsyftas med ”förvar” just det som du beskriver som “gamla hotell som är trånga och eländiga” och då har jag fått en bra förklaring på det, vilket jag faktiskt funderade lite på idag. Så tack även för det.

    Ja tyvärr är det lite svårt att föra ordentliga samtal på denna sajt. Det blir lätt mer av debatt en dialog och jag föredrar egentligen det senare framför det förra. Kan sakna Skutan som vår kyrka en gång hade – där man kunde gå in i ett virtuellt rum med väggar – vet inte om det finns något motsvarande idag.

    Ha en fin dag.

  • Slimebeast

    ”våra trosfränder” säger du och syftar på muslimer.

    Freudiansk felsägning?

  • Slimebeast

    Dels är ju ”koranens vackraste vers” en moraliskt tveksam utsaga – vem anser att ett enda människoliv är värt lika mycket som alla andra människors värde tillsammans?

    Dels avslöjar det att du gått på islamvänlig propaganda, eftersom versen inte alls framstår som särskilt ”vacker” när den läses i sitt sammanhang, om hur aggressivt de första muslimerna betedde sig mot judarna i regionen.

    Och bara din retoriska fråga om varför islam skulle vara mer våldsam än andra religioner… skojar du med oss, eller?

  • SvenA

    Hej Ronny!

    Jag tror jag haft lite svårt att förstå ditt inlägg här – lite trög i skallen som jag väl är så här mot slutet av veckan. :)
    Dina Bibelord är det dock knappast fel på men möjligen tolkar vi dem olika?

    Jag menar att såväl judendom, kristendom som islam kan inspirera till fred om man brukar dem rätt och att de alla kan leda till fientlighet om man missbrukar dem.

    Dessutom tror jag att våld i större format såsom krig sällan är helt och hållet inspirerade av bara religiös tro utan så gott som alltid kommer i ett blandat format där sådant som politik, affärer och annat även finns med i cocktailen eller, mer korrekt uttryckt, giftdrycken.

  • SvenA

    De är sant att vi alla är ”medmänniskor” som du så fint säger och det kan finnas en liten risk att vi glömmer bort det om vi använder etiketter som ”muslimer” eller ”judar” på ett slarvigt sätt. Tack för att du påminde oss om det. För mig är dock judar och muslimer i grund och botten även trosfränder då vi alla utgör ”Abrahams barn”. Men tyvärr har judar, muslimer och sist, men inte minst, vi kristna ofta glömt bort detta (titta bara på denna sajts senaste tre-fyra trådar där ingen av oss nämnt denna genuint bibliska tanke än vad jag kan erinra mig) – det faktum att vi tre världsreligioner alla faktiskt är besläktade med varandra…. och när vi gör det så slutar det sällan särskilt lyckat.
    Pax et bonum!

  • SvenA

    Nej, inte vad jag vet. :-)
    Svarade just Ronny om detta.
    Så du är inte ensam om din fråga. :-)

  • SvenA

    Det står dig förstås fritt att tolka Koranversen så, men jag tolkar den annorlunda.

    För mig är den vacker och påminner mig en del om den afrikanska ubuntu-visionen enligt vilken ingen människa är människa i sig själv utan endast genom andra, en tanke som även Bibeln ger uttryck för – faktiskt redan på sina första blad när den ex v talar om Guds avbild som man OCH kvinna.

    Att vi västerlänningar senare i stället ofta valt att odla en individualistisk livssyn – inte sällan med en oerhörd frenesi får man säga – är en helt annan historia.

    I den historien ingår tyvärr även kapitlet om antisemitism, som börjar väldigt tidigt i den kristna historien och där de kristna nog får sägas ha varit världsledande även om Antiokus IV Epifanes kan ha varit först ut på plan med att servera denna giftdryck. Men kristna har definitiv inget att skryta om här. Faktum är att det nog inte var förrän efter andra världskriget slut 1945 och snudd på ett folks utplåning som vi kristna teologer på allvar började besinna oss om antisemitismens spår i vår egen kristna tro.

    Och för mig är den det verkligen inget att skoja om.

  • Slimebeast

    Du är ju kättare.

    Det är sådana kätterska idéer om en världsreligion, Chrislam, som kommer utgöra det stora hotet i en snar framtid.

  • Slimebeast

    Det är klart att Koranen är vacker för dig eftersom du som pretentiös liberalteolog anser dig dela samma gud med muslimerna.

  • ps23enkristen

    Ja tycker det räker nu …Men Koranen och Muhameds antekningar har mer en tillräckligt av innehåll som kan manna till grymma straff mott dem som inte är den trogen som är Muslim …Och oliktänkande och folk av andra religioner . Och särskilt för Judar och oss kristna …Och allt ifrån Muhammeds blodiga början som profet när han intog staden Medina med sin här och döda 10 000 för dom inte underkastade sig hans budskap…Liknar mycket Islamiska statens härjningar och Bokoharams Härjningar i Nigeria …Det blir svårt att bortförklara det numera .Och det syns på Nyhetsredaktionerna nu i senaste tid med …Att de förstår också att Islam inte är en fredsreligion heller längre …

  • ps23enkristen

    Men vad hjälper släktkapet mellan Abrahams två söner den han fick som ett löftes barn från Gud ,med sin äkta hustru Sara , Isak …Och den som han fick med sin frus tjänstekvinna Hagar ,Ismael…När han syndade för att blidka sin fru Sara, när hon var trött på hans tjatt om hur de skulle föda en löftesson från Gud . Då hon var ofruktsam. Och rådde honom att få sin son med hennes tjänstekvinna istället…

    Vad hjälper det om Judarna och Araberna därför är broders folk ….Om det ena folket vill Araberna döda Judarna och oss kristna särskilt för sin tro Islams skull enligt deras profet Muhammeds religiösa skrift koranen…Eftersom Koranen tillåter förföljelse av Judar och oss kristna, och även andra oliktänkanden, som är emot deras Religion Islam…Även om Koranen kan mana till fred vid vissa tillfällen med …Men anser koranen och dess bekännare att det är dax för bestraffningar av otrogna och oliktänkande och av andra religioner .Och Heligt krig kan ju våra vänner fredliga muslimer förändras till vår värsta fiende …Som hur grymt som helst börjar trakassera och förfölja vårt folk och andra folk och människor och deras familjer och Judarna och oss kristna …

    Så hur kan man försvar deras religion som innehåller sådana råd och lärdommar i deras religiösa skrift och i deras profet Muhammeds antekningar…Nej tänk om…Och varför kan jag nu riskera att få en Fatwa emot mig som kan sända ut vilken Muslim som helst emot mig för att dräpa mig och du med om du ändrar dig eller vem som helst …Det är inte rätt hur man än försvarar den religionen…Att kritik emot den ska kunna leda till såna åtgärder och Jihad heligt krig … Så nån fredsreligion är det ju inte bara om man underkastar sig den som Islam betyder med …

    Det är bara att konstatera att den religionens religiösa skrift och principer bör begränsas på dessa områden som omfattar grymma bestraffningar emot otrogna muslimer och oliktänkande och folk av andra religioner …Med respekt för muslimen, men inte för hans religion där den är orättfärdig emot andra, och dåliga muslimer , och oliktänkande som tex svenska humanister , och människor av andra religioner, som Judarna och oss kristna och särskilt oss enligt Koranen…

    Det är verkligen en svårt problem att lösa för det är kränkande för muslimen med, att få förstå att oliktänkande och andra religioner och Judarna och vi Kristna …Anser att deras religion bör begränsas pågrund av dens grymheter och krigiskhet…Och som den visat tydliga tecken på från sin första tid och till nu, och det finns det väldokumenterat om med …Så det är verkligen nåt att jobba för att vi kan få till ett slutt på hur kränkande det måste kännas för dem …Men också för alla de som skrämts och utsatts av de som följt koranen och Muhammed i spåren mer troget…På det mest kränkande och bestialiska vis …

    Dags att vakna innan det är för sent och arbeta för, på det bästa vis vi kan, för att få till rättvis och fredlig förändring och san fred och trygghet …Och för oss kristna som Gud mannar oss efter bibeln …Guds frid och rika välsignelse… Ronny (Jag kanske får bli en san martyr/ vittne för Gud efter Bibeln…För att jag uppmuntrar till det…Men då är också mitt vittnesbörd från Gud, om Gud och Guds Ord Bibeln och hans vilja igenom Jesus döende på Korset: Guds försoning i Kristus ,med oss alla människor… Till den som skadar mig och andra med…Vad Jesus bad till Fadern om för de som korsfäste honom : Fader förlåt dem, för de vet inte vad de gör…Och Stefanus hans lärjunges döende ,då de stenade honom till döds ,för att han vittnat om Jesus inför översteprästerna och stora rådet : Fader tillräkna dem inte denna missgärning…

    Så det är vad Evangeliet Guds Ord bibeln vittnar om Guds goda nyheter om Guds frälsning i Jesus Kristus …

    Och Hämnas inte er själva för min är hämnden säger Herren. Och förbanna inte de som förföljer er utan välsigna dem Rom 12 och Matt 5 Älska era fiender och be för dem för då är ni verkligen er himelske Faders barn …

    Det är naturen i den kristna tron och det martyrskap man kan få lida till Guds Ära och för Guds skull efter den när tror på Jesus och följer Guds Ord som Gud vill…Men ingen är ju fullkomlig och syndfri så man kan fela i stundens hetta …Men det är vad Bibeln vittnar och uppmuntrar till…Och syndernas förlåtelse ska predikas för alla folk i hans namn i Jesus namn…Och förlåt som Gud förlåtit er i Kristus …Det är vad tron hoppet och kärleken förmår i Kristus genom den Helige Ande och hans ledning och kraft och vishet och lär som Gud vill …

    Och som Jesus sa kom som du är och den som kommer till mig ska jag sannerligen inte kasta ut… Och han sa också för människor är det omöjligt att bli frälst men för Gud är allt möjligt ….Och Palus och Fariserna var ju sin tids Islamiska staten och Jihadister och islamister , inom Judendomen, som la tunga ok på folket och förföljde oliktänkande och kristna …Och gick rakt in i hemmen och slet ut kvinnor och barn och männen ut till avrättningsplatsen och dödade dem precis som de …

    Men Palus vände om till Gud och Jesus med lika blodiga händer som de…Och fick nåd av Gud för Jesus skull för kristi Kors och uppståndelse skull ifrån de döda till evigt liv med Gud igen…Som var Guds lam och son som människa, fast han också var Gud med Fadern och Hans Ande den Helige Ande med ,men också människa sen jungfrufödelsen … Och för att vara Guds offerlam och försoning med Gud. Som offrades av Gud till försoningsoffer och försoning från Gud för Guds skull .och var och en av våra medmänniskor ,och vänner och fiender och oss och livet… För att vi skulle få frid med Gud …

    Jesaja 53:5 För näpsten vart lagd på honom för att vi skulle få frid med Gud och genom hans sår blir vi helade…

    Så alla är välkomna inför Gud för att få sanningen och nåd när vi vill och är redo som det står skrivet i Guds Ord för och genom Jesus Kristus skull endast…Och det spelar ingen roll vad vi gjort eller inte gjort eller hur mycket och litet och ofta under vårt liv på jorden…För nåd och hjälp och syndernas förlåtelse och bli frälst av Gud det får vi av Gud …Och hans upprättelse och välsignelse och frid med Gud och ett nytt liv med Gud i tron och angående allting… Som föd till hans barn med evigt liv i och genom Gud i Anden i Jesus namn genom tron på Gud och Guds Ord bibeln …

    Och som han lärjunge lära sig att leva efter Ordet bibeln som Gud vill genom den Helige Ande och hans vishet och kraft och ledning rätt och med förnyelse efter behov som Gud vill .Så långt som vi är villig och redo för det …Och igenom daglig och stundlig och fortsatt nåd och förlåtelse för nya synder under hela livet, och Guds fulla upprättelse om på Guds vis med som han vill och kan leda oss rätt om det hela och uppenbara för oss hur och varför så vi vill och väljer och får frid med Gud …Och hans hjälp ,och Herrens välsignelse och ledning rätt och angående allt och frid med Gud genom Guds godhet i Anden bara förstås …Och Gud är ju undrens Gud så allt blir ju väl i Gud som Gud vill och Herren är vår rättfärdighet så om Gud är för oss vem kan då vara emot oss … Och så får vi leva under Guds nåd och sanning i Anden och ledning som Gud vill och genom tron som frälst/ räddad av Gud efter Ordet Bibeln… Tills vi dör och livet är slut på Jorden och vi får komma till Gud till himlen…Och trots och genom allt för inget kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre…Om eller när vi vill vända om till Gud under vårt liv…Och även alla Jihadisterna och islamisterna med…Och våra vänner och fiender och vi…

    Men det går inte att garantera hur folk och kristna kommer att göra …Fast vi eller Jihadisterna och Islamisterna vänt om tlll Gud och Jesus och fått nåd av Gud och blivit frälsta … För människor kan bli bittra och hatiska och hämnas eller vara onda och göra ont ändå…Men vi är då inte dömda och fördömda av Gud längre när vi vänder om till Gud och får syndernas förlåtelse som ska predikas för alla folk i hans namn i Jesus namn…Och frälsta så när vi dör får vi komma till Gud till himlen …Och Jesus sa frukta icke för de som väl kan döda kroppen men sen inte kan göra mer ,utan desto mer för han som kan kasta både kropp och själ till Gehenna/ Helvetet… Det blir värre det än förföljelse och allt elände som sker här på Jorden . Så Guds vrede är grymmare och värre än allt det ondas och djävulens…Om vi inte vill böja oss för Gud och hans son Jesus Kristus och få nåd och syndernas förlåtelse för han skull endast av Gud i Anden och tron uppenbarad för oss efter Ordet bibeln. Och bli frälst av Gud …

    Så för mig finns inget alternativ och trots och genom allt än att Tro på Jesus ….För då får jag nåd av Gud och syndernas förlåtelse och vara frälst av Gud ,och det gäller Jihadister och Islamister och alla och dig och mig…Rom 8:1 Ty så finns ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus vår Herre.Ty livets Andes lag har gjort mig fri från syndens och dödens lag…

    Jesus sa : Markus 16 :15 Den som tro på mig och blir döpt ska bli frälst/ räddad , men den som inte tror är redan dömd …Helvetes domen gäller oss alla för våra egna synder, om vi inte omvänder oss till tron på Jesus på Gud och Guds Ord och vilja bibeln… Och syndernas förlåtelse som ska predikas för alla folk i Jesus namn Lukas 22-24…Och då väger världens bedrövelse lätt i förhållande med Guds härlighet och nåd och frälsning genom tron… Frid Ronny

  • SvenA

    Så här löd sannolikt den allra äldsta och första missionsbefallningen, den Jesus gav till sina närmaste lärjungar:

    ”Förkunna på er väg att himmelriket är nära. Bota sjuka, väck upp döda, gör spetälska rena och driv ut demoner; ge som gåva vad ni har fått som gåva. Skaffa inte guld eller silver eller koppar att ha i bältet, ingen påse för färden, inte mer än en enda skjorta, inga sandaler och ingen stav. ” (Matt 10:7f)

    Ingen stav, säger vår mästare Jesus. Staven användes på denna tid som försvarsvapen mot ev. vilda djur och fiender på vägarna som på denna tid inte var ofarliga att vandra på.

    Jag tror inte det är många av oss kristna som klarar av att fullt ut följa denna mission och vision som från början inbegrep ett radikalt cke-våld i sin kamp att gestalta Guds rike som ett alternativ till den tidens orättfärdiga imperium. I alla fall hade inte hedningen Lukas, som vi som hedningar brås på, särskilt lätt med det där utan försökte i stället lägga till ett svärdet i sitt evangelium (se Luk 22:35ff). Det hela slutade med att Jesus fick säga ifrån på skarpen, nästan exakt med de orden du använde i ditt inlägg: ”Nu räcker det.” (Luk 22:51)

    Det där ordet har vi kristna varit dåliga på att efterleva – historien vimlar av exempel på det, där korstågen blott är en början på mötet mellan väst och öst, kristna och muslimer – en grym början. En slaktfest som nog knappast står ISIS efter i stället för den släktfest mellan Abrahams barn som Jesus och Paulus kallat oss till och kallar oss än.

    Om vi kristna i Sverige verkligen vill leva som vår Fredsfurste Jesus Kristus lärt oss leva så kunde ju en liten början – när det gäller vår insats i den internationella politiken som du skriver om – vara att bryta trenden att vara världsmästare i världen på vapenexport (per capita) för att i stället satsa mer helhjärtat på att få ett rykte om oss att vara världsmästare på försoning och fred i världen eller något annat mer passande en kristen tro.

    En klädsam början på ett sådant trendskifte kunde ex v vara att ifrågasätta Sveriges militära samarbete med Saudiarabien och säga som Jesus en gång gjorde: ”Nu räcker det.”

    Fotnot: Enligt flera bedömare lär ex v en hel del av finansieringen för ISIS komma från rika i detta land.

  • SvenA

    Tackar, tackar.

    I så fall finns det en möjlighet att jag kan vara i gott sällskap. De kristna judar som Johannesevangeliet, det fjärde och sista av Bibelns evangelier, riktar sig till var sannolikt i en liknande situation: ”De skall utesluta er…ja, den tid kommer då den som dödar er tror sig bära fram ett offer åt Gud.” (Joh 16:2). Evangeliet bröt ny mark – inte minst i Samarien (Joh 4), något av det mest kätterska områdena man kan kunde föreställa sig på denna tid – eftersom man trodde på en ny tid, Andens tid, den tid då ingen längre kan ha monopol på böneplats, vare sig det gäller ”på det här berget [d v s samariernas berg Gerisim] eller i Jerusalem [judarnas berg Sion]” (joh 4:21) eller något annat, utan rätt tillbedjan är den som sker ”i ande och sanning” (Joh 4), en Ande som inte går att mäta (3:34) med mått och packa ned i fyrkantiga boxar med lock och etikett på utan som snarare ”blåser vart den vill” (3:8) och därigenom kan ingjuta hopp åt alla troende – Guds barn – som följer den.

    Självklar är du också välkommen med att bli en del av det stora hoppet för vår värld!

  • Slimebeast

    Varför stanna vid judendom och islam. Buddhister och hinduister kommer också till evigheten enligt dig. Alla som törstar efter Gud, det andliga eller livet efter detta.

    SvenA, du tror inte på helvetet heller.

  • SvenA

    Jag tror på Den Gode Herden – inte en ond krigare. En herde som söker även det borttappade 100.e fåret ”tills han hittar det” (Luk 15:4.)
    Hade jag trott något annat hade jag nog inte haft mandat att inbjuda dig eftersom du redan uteslutet mig från flocken som kan göra det genom att kalla mig ”kättare”, vilket är något av det värsta man kan säga till en annan troende.
    Som tur är sa du det till mig och jag kan ta det med glimten i ögat – jag lovar dig.

    So don’t worry, just be happy and join us and our Good Shepherd, glorifying God!

  • ps23enkristen

    Jag ser nu i det du skrivet att du vill bara väl ,som många andra icke kristna, och kristna syskon till oss och jag med vill …Och vi önskar försoningen i Kristus med Gud , och tror på ,och att få vara betrodda med försoningens ord i försoningens tjänst för Guds och nästan och vår egen skull och livets skull? Och önskar att man ska kunna få leva ett allt i allo stilla och fromt liv som Gud vill . För Gud vill att alla människor ska bli frälsta och det genom en människa Kristus Jesus …

    Guds nåd och försoning i Kristus med Gud och alla människor och oss själva och livet med frälsningen omfattar ju allt med livet och inte bara syndernas förlåtelse .Utan också frid med Gud och Herrens välsignelse och upprättelse och helande och hälsa och befrielse . Och omvändelse och bättring och Guds uppenbarelse och ledning rätt med Gud och han som vår sköld och skärm. Led av Den Helige Ande Hjälparen framtill hel sanningen om allt, om Gud och Guds Ord och tron och livet…Och allt har ju sin tid och det tar tid att kasta bort stenar och samla i hop stenar …

    Och jag är inte i allt överens med dig men man behöver tid för att smälta och lära mer ibland …Men jag måste bara säga att jag tror inte Jesus ville vi skulle vara pasifister … För han sa till soldaterna i Jerusalem gör er tjänst väl men missbruka inte er makt…Och när han sa till lärjungarna att inte ha nåt med sig eller nån stav … Var det till Israel Guds folk bara han sände dem ,den gången…Senare en annan gång sa han att det skulle ta med sig vad de behövde…Så vad Gud kan vilja från ena gången till den andra det tror jag han visar oss då men det kommer inte vara emot honom och hans Ord bibeln…

    Minna bibelkunskaper är ju inte i allt fulländade och jag behöver slippa på dem …Och lära känna Gud och hans Ord och vilja och om livet mer och bättre …Men jag förstår nu att du vill väl precis som många andra som sagt och jag med …Gud har allt i sin hand må han kunna få ta väl hand om livet som han vill… Gud välsigne dig och Guds frid!!! 1kor 13 Kärleken förgår aldrig och hans nåd varar evinnerligen…Den stolte ska ha sin stolthet i Gud så vi behöver ingen egen prestige…Och ps 24 Jorden tillhör Herren och allt som är där på och de som bor därpå… Och vi kan medförvalta livet med Gud bättre eller sämre…Och omvända oss och bättra oss med, för Gud i varje fall…Men inte alltid för oss själva, eller andra för oss, eller vi för andra…Men ödmjukar vi oss för Gud och står emot djävulen flyr han bort ifrån oss…Och man kan be som det står i ps 139: 23-24 Utrannsaka mig ,Gud, och känn mitt hjärta ;pröva mig och känn minna tankar 24.och se tlll, om jag är stad på en olycksväg ,och led mig på den eviga vägen.

    Gud hjälp oss som du vill och efter behov med det och allt och led till tron och frälsningen helt som du vill och tryggt och välsignat och i frid med dig Gud efter ditt Ord ? Och trots allt för inget kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre…Och där synden överflödade överflödade nåden ännu mycket mer. Och Kärleken överskyller en myckenhet…Och kärleken ska kallna hos de flesta för att laglösheten breder ut sig …Och mycket svårt väntar under ytersta tiden men trots det kan inget skilja oss från din kärlek Gud i Kristus Jesus … För tron och hoppet och Kärleken ska bestå och störst av dem är Kärleken…Och du har i ditt Ord sagt till oss alla: Kom som du är och den som kommer ska jag sannerligen inte kasta ut…

    Så den som kommer till dig Gud möter ju och får Kärleken om vi vill, och igen, om vi aldrig fått den, eller förstått den,och för första gången den som aldrig upplevt den med. Och den som förlorat den igen och igen och igen så länge vi lever när vi vill och är redo… 1jhon 4:8 Ty Gud är Kärleken …Den äkta och rena och osjälviska som är Gud …Och den Kärleken gör inget ont mot sin nästa eller förklarar lögn för att vara sanning ,och synd för att vara rätt och kärlek, och är inte egoistisk , utan utgivande .Och säger på sitt vis sanningen som den är, eller tiger stilla i sin kärlek, för det passar sig bäst så ibland …Och Jesus sa också ingen kan komma till mig om inte Fadern drar honom…

    Så ska det få bli så med oss måste Gud få leda oss om stort och smått och allt och till tron på Honom och Guds Ord och hans vilja och frälsningen…Och det tror jag han gör med ofrälsta innan de blir frälsta leder dem under sin nåd och sanning och välsignelse och skydd och frid med Gud …Och till tron och frälsningen med om eller när de vill och är redo…

    Och det är inget vi behöver vara oroliga för inte skulle ske ,för vill dom det så kommer det ske med .För Gud förmår det och allt har sin tid och han känner våra hjärtan och när tiden är inne som han vill. Som med allting …Och barnen tillhör Guds rike lärde Jesus med …Så deras evighet med Gud är säker från moderlivet redan…Men värre är det för oss vuxna vi måste själva bestämma oss om vi vill tro på Gud och tillhöra Gud och bli frälsta …Och som sagt vad Jesus sa: Den som kommer till mig ska jag sannerligen inte kasta ut …

    Så himmelens dörr står öppen för alla och oavsett vad man gjort eller inte gjort…Och den är endast igenom Jesus till Gud … För Jesus sa i Jhon 14:6 Jesus sa till honom: Jag är vägen sanningen och livet och ingen kan komma till Fadern utom genom mig… Så några tillägg eller avdrag till det och Guds Ord bibeln ,och Guds vilja om tron och livet och allt, blott därefter i Anden duger inte inför Gud …För vi har inget Gud vill ha, men han allt vi behöver för Jordelivet ,och evigheten med Gud i himlen av nåd från honom bara och genom och för Jesus skull endast… Därför Gud älskar dig och alla och mig och livet och sig själv förstås och sitt Ord och sin vilja…Jhon 3:16-17, 2kor 5:14-21 , Kol 2:14-15…Herren är vår frid och vårt allt…

  • ps23enkristen

    Kärlekens väg


    13 1 Om jag talar
 både människors
 och änglars språk
 men inte har kärlek,
 är jag bara ekande brons
 eller en skrällande cymbal.
 2 Och om jag har profetisk gåva
 och vet alla hemligheter
 och har all kunskap,
 och om jag har all tro
 så att jag kan flytta berg
 men inte har kärlek,
 så är jag ingenting.
 3 Och om jag delar ut
 allt jag äger
 och om jag offrar min kropp
 till att brännas 
 men inte har kärlek,
 så vinner jag ingenting.
 4 Kärleken är tålig och mild.
 Kärleken avundas inte,
 den skryter inte,
 den är inte uppblåst.
 5 Den beter sig inte illa,
 den söker inte sitt,
 den brusar inte upp,
 den tänker inte på det onda.
 6 Den gläder sig inte
 över orätten
 men gläds med sanningen.
 7 Allt bär den, allt tror den,
 allt hoppas den,
 allt uthärdar den.
 8 Kärleken upphör aldrig.
 Men profetiorna ska försvinna,
 tungomålen ska tystna
 och kunskapen försvinna.
 9 Vi förstår bara till en del
 och profeterar till en del,
 10 men när det fullkomliga kommer
 ska det som är till en del 
 försvinna.
 11 När jag var barn
 talade jag som ett barn,
 tänkte som ett barn
 och förstod som ett barn.
 Men sedan jag blivit vuxen
 har jag lagt bort det barnsliga.
 12 Nu ser vi en gåtfull spegelbild ,
 men då ska vi se
 ansikte mot ansikte.
 Nu förstår jag bara till en del,
 men då ska jag 
 känna fullkomligt,
 så som jag själv blivit
 fullkomligt känd.
 13 Så består nu tro, hopp och kärlek,
 dessa tre,
 och störst av dem är kärleken.

  • Jonas Rosendahl

    SvenA – Ja skutan minns jag och även de andra forumen som fanns. Debattklimatet var hårdare men mer rakt på sak på den tiden. Må väl!

  • SvenA

    Tack för dina goda ord Ronny.

    Tid för ”att smälta och lära mer” som du så fint skriver behöver vi säkert alla!

    Jag har undvikit uttrycket pacifism därför att det alltför lätt associeras med passivism och det är verkligen inte vad jag jag tror Jesus menar. Att Jesus representerade ett radikalt icke-våld tror jag dock- i själva verket ett viktigt signum för Gudsrikesrörelsen – ett liv som sannerligen inte är lätt att efterleva.

    Det var först efter Konstantin med kyrkofader Augustinus som ex v läran om ”det rättfärdiga kriget” dök upp i kyrkohistorien.

    Du skriver i ditt inlägg: ” För han [Jesus förmodar jag] sa till soldaterna i Jerusalem gör er tjänst väl men missbruka inte er makt..” – vad tänker du på här?

    Med önskan om en fin afton i stugan.

  • ps23enkristen

    Tack för ditt finna bemötande bara jag ser att några är vänliga trevliga med varandra brukar mitt hjärta värmas numera. Och blir jag själv stärkt av det med och hoppfull och tacksam .Det har inte varit med mig så alltid ,och särskilt länge ,och genomgående heller, fast jag varit troende och frälst alldeles snart till påsken i 29 år …Men börjar alltmer bli så med mig numera , har gått igenom mycket, och orsakat ,och börjat få mer insikt och värdesätta det vackra och finna här i livet mer och förstå, än för … Har hunnit bli 56 år nu och min utveckling har inte varit rent positiv endast ,om tron och livets allehanda men det verkar bli bättre nuförtiden …

    Jag kan känna även smärta och sorg och bedrövelse och oro över elakhet och orätt när folk är orättfärdiga mot andra också och över min egen bristfällighet och okunskap otillräcklighet …Och över att jag inte tagit bättre vara på livets vishet och lärdomar och möjligheter om tron och livet…Som kunna gjort mycket, mycket bättre och uppenbart om Guds goda vilja och givit genom Gud och hans goda vilja och nåd och sanning i Anden….Men jag börjar bli tryggare och lugnare och förtrösta på Gud och hans Ord och vilja om det jag känner till och inte vill…Och önska och be att Guds vilja och försoning och hjälp ska kunna bli möjlig och kunna gör allt väl och ställa allt till rätta som han vill. Och det bliver bäst nu och alltid och under hela livet och för tid och evighet som Gud vill…

    Makthavare och stat och samhälle och polis och försvar är nödvändigt tror jag för att kunna ha god struktur och demokrati och god ordning… Och inre och yttre trygghet och säckerhet, och allmän och bra välfärd för alla, och ett land . Och Jesus sa till soldaterna : Gör er tjänst väl men missbruka inte er makt… Och att det är det Jesus syftade till också….Och som det står 1Tim 2 Be för alla människor och Konungar och alla som har makten , så vi kan leva ett allt i allo stilla och fromt liv, för Gud vill att alla människor ska bli frälsta och det genom en människa Kristus Jesus…

    Mer uppriktig förbön för alla människor och Konungar och alla som har makten .När det gäller Israel och alla länder och Sverige och Jorden och livet och oss kristna och de kristna samanhangen kyrkorna och församlingarna…

    Skulle kunna leda till mycket gott från Gud och mer utveckling som Gud vill…Och när problem uppstått ,att han kunde åtgärda det på sitt goda vis med …Där Hans Andes Allmakt och nåd och sanning och Guds Ord och goda vilja blott därefter togs emot….För som det står i Guds Ord den som har öron att höra med hör vad Anden säger till församlingarna …

    Och Jakob 5 vittnar om Guds Allmakt där det står : Den rättfärdiges bön har stor kraft och verkan. 17 Elia var en människa med samma natur som vi . Han bad en bön att det inte skulle regna, och då regnade det inte över landet under tre år och sex månader. 18 Sedan bad han igen, och då gav himlen regn och jorden bar sin gröda.


    Så vad kan inte din och våra medmänniskors och min bön om Guds vilja och hjälp, och ske Guds vilja och inte vår…Inte åstakomma egentligen… Om vi ber om Guds vilja om det han vill, och om det han inte vill…Ja om allt vi känner till och inte känner till ,så hans vilja kan få ske ,istället för vår och andras eller nåt samhälles eller stat land och överstatligt…Och likaså angående alla samanhang och församlingar, och våra privatliv och förhållanden och äktenskap och familjer , och angående livet och djuren och naturen och miljön och civilisationen och angående allt… Där man blir öppen för Guds vilja och tar emot och på alla livets områden …Och trots och genom allt för inget kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre…

    Det är min vädjan och bön alltid och att folk kommer till tron på Gud och blir frälsta och födda på nytt till hans barn med evigt liv i Gud …Och att Guds ska kunna leda och hjälpa som Gud vill och inte inledda oss i frestelse utan frälsa oss från allt ont och skydda oss och livet emot…Och när olyckan varit frame gör allt väl igen och helt och tryggt och säckert och gott och välsignat och låt oss få frid med Gud och Guds Ord och vilja som han vill…Och efter behov och igen och igen och igen tills vi är hos Gud i himlen som Gud vill i Jesus namn,amen…

    Gud välsigne dig och alla i ditt liv och så alla människor och livet och mig nu och alltid under livet och med frid med Gud efter Ordet bibeln som Gud vill till Guds ära och för Guds skull. Och för tid och evighet och så det blir tryggt och säkert och välsignat och frid med dig gode Gud ? och Andligt socialt med dig gode Gud och folk och oss själva och livet som du vill igenom Jesus vår Herre ? Och giv oss arbetare till skörden som kan be och vittna om evangeliet skördens Herre och församling och liv och samhälle och utveckla som du vill…Och upprätta när något är på tok eller blivit fel eller när det är bekymmer och problem. Och oavsett vad det är för nåt och som behövs genom din kärlek som aldrig förgår och vishet och nåd som varar evinnerligen, Gode Gud som det står skrivet i Guds Ord hjälp oss? För Herren ska skona och hjälpa och så vi vill det och det kan ske och som du vill för gott och för evigt gode Gud i Jesus namn,amen Guds frid Ronny ps 103 , Matt 28:18-20 1kor 13 Kärlekens lov och Jeremia 31:3 …

  • SvenA

    Tack själv Ronny och Gud välsigne dig där du är.

  • SvenA

    Tack detsamma Jonas!