Det är du som pratar om auktoritära pastorer som skrämmer kollegor till att skriva under, inte jag.

Ja, det är verkligen tragiskt.

Läs gärna Tommy Dahlmans blogg.
Enligt honom har han fått samtal och meddelanden från flera pastorer.

3-4 st av dessa som du kallar modiga har skrivit här.
Tror att fler skulle visa sig här om de fortfarande tycker att det var en bra idé att skriva under.
Jag tror likt Dahlman att många kände en press att skriva under och att de inte var så insatta.
AlmaM skriver att det är många kristna som håller med er, men det är iaf inte många som vågar stå för det isåfall.
Vi andra som skriver är överlåta kristna som inte är rasister men som ser ett hot där skrivelsen vill kalla det för myt.

Jag får nog instämma med Klaus att Micael försöker sköter sitt svåra uppdrag väl.
Det ska också erkännas att det kläder Swärd att han upplåter sin blogg till diametrala åsikter mot sina egna.

AlmaM, jag har inte alls talat om auktoritära pastorer som skrämmer kollegor. Varifrån får du denna tolkning?
Och varför förvränga och misstolka det jag säger.

Men de siffror du visar står väl inte i motsättning till de Alma (Guardian) visar. De senare indikerar väl att befolkningars bild av verkligheten inte alltid stämmer med den verkliga verkligheten och det har väl ett intresse i detta sammanhang.

När det handlar om riskbedömningar i invandringsfrågan liksom i andra samhällsfrågor är frågan hur valida dessa riskbedömningar är. Från båda hållen, förstås.

Ja, jag hoppas du har rätt. Men att 30-40 muslimer blir omvända och det kallas en ny vår, det är ju att ta i. Ungefär 100,000 muslimer behöver omvändas i Sverige för att den islamistiska faran ska vara minimerad och för att vi ska ha hjälpt en stor andel medborgare som tror på en falsk religion att gå den smala vägen.
Jag är allergisk mot alla hurtfriska påståenden om helanden, väckelse osv tills jag verkligen ser dom. Tyvärr kan man bli sån efter en uppväxt i den mer karismatiska delen av frikyrkligheten.
Dessutom måste det vara avsevärt mycket enklare att nå sina svenska grannar som har samma språk, samma värderingar, samma kultur. Det har vi inte lyckats med överhuvudtaget! Vi lyckas inte ens hålla gudstjänster så att både tonåringar och seniorer trivs samtidigt!
Det är inget vidare track record vi har för att ge oss på något av det svåraste som finns, att förklara för muslmer att de bör tro på Jesus och sedan behöva frukta för sitt liv, lämna sin familj, gå under jorden (i värsta fall, det drabbar ju några omvända muslimer i Sverige redan idag).

Er åsikt är noterad. Ni lever i er verklighet och jag i min.

” Återigen – Sverige har inte råd att vara en multikulturalistisk lekstuga där man fritt kan experimentera med folkslag och deras prestationer i samhället. Det finns säkert dataspel för sånt att ägna sig åt.” Det kunde vara sagt av en nazist. Jag mår illa. Vilken fruktansvärd människosyn. Orden räcker inte till. Och förresten, är inte du andra generationens invandrare? Du och dina anhöriga bidrar ju själva till att Sverige är ett multikulturellt land. Men det är ju naturligtvis så att du och dina anhöriga är högre stående varelser än analfabeter från Somalia. Det är ren och skär rasism.

Jag har faktiskt också hört att det finns ……. som skrivit under utan att ens läst innantill vad som stod i texten i uppropet. DET är märkligt. Det är i allt ett hastverk som kommit till….

Stefan Gustafssons rationalistiska efterkonstruktion och urslingring om att det fanns en huvudpoäng som gjorde att han ändå skrev under är väl också ett exempel på en snygg reträtt.

Och Kenneth, jag har säkra källor men det vet du ju sen tidigare. 😉

Hahaha… Ja vi får se vem som omvänder vem, våra politiker har dom snart lindat runt sitt finger, då lär du i framtiden få söka dig till mörka källarutrymmen för att idka gudstjänst. Men lycka till med skörden.

Jag ger mig, det kan finnas en viss poäng i att visa vad överdrivet man kan uppfatta det man har en viss rädsla för. Poäng till dig.

Josef,
Det finns inte någon seriös person som försvarar att någon strider för IS, det är en katastrof, och det bör vara kriminellt. Jag tror dock att de flesta bland dem är andra generationens invandrare, att det är föräldrarna som har flytt till Sverige och barnen har lockats av extremislamiska strömningar, man bör dock komma ihåg att det handlar om en liten minoritet bland muslimer i Sverige, mindre än en promille, men alldeles oacceptabelt.
hälsn
Stefan Sw

Det var väl långt att svara på. I mina ögon är SD’s politik ganska klassisk konservativ politik, moderaterna var så här på 80- och 90-talet vilket bl a Jonas Rosendahl visat här på bloggen. Alltså en idéströmning som var högst accepterad under hela 1900-talet och vilken fortfarande existerar i de flesta västerländska samhällen. Jag tycker inte alls SD är något extremparti.
Assimilering eller integration, där får man nog vara väldigt noggrann med vad man menar. Man kan inte skapa parallellsamhällen och tro att samhället inte rämnar efter ett tag. Detta innebär ghettoisering, olikhet inför lagen, splittring. Om man skapar lokala småstater i Sverige, ja, då kan det fungera med att invandraren enbart håller sig till de seder och bruk han tagit hit från sitt hemland. Men då måste dessa enklaver ha sina egna lagar, sin egen skatteuppbörd och sina egna arbetsmarknadsregler. Annars funkar det inte.
Assimilering måste till. Det innebär inte att det ska vara fängelsestraff att tala sitt eget språk hemma, det betyder inte att man måste anpassa sig till svenskkyrklighet eller tycka att kroppkakor eller falukorv är gott. Men det måste innebär att man är villig att acceptera att Sverige är det land det har blivit (och det är därför jag velat ta mej hit) genom sin historia och den uppbyggnad av institutioner som har växt fram. Jag måste acceptera demokratin, att vi har total yttrandefrihet, att rättsväsendet gäller även mej, att vi inte är ett samhälle som arbetar med korruption och nepotism, att det inte är acceptabelt att fuska med skatter, bidragsregler eller överutnyttjar socialstaten, eftersom min känsla för den rimligen är mindre känslomässig än när förfäderna har byggt upp den.
Det är det jag menar med assimilering. Jag har lämnat mitt gamla sammanhang, jag har kommit till ett nytt, det gäller att anpassa sig så att både jag och min omgivning står ut med varann, både kort- och långsiktigt. Ungefär som ett gott äktenskap.

Nåja, hur blev Norden kristet? Det tog lite tid för krigiska vikingar att ta Vite Krist till sig och just pacifismen tog det väääldigt lång tid till. Men kristna är vi-halleluja!

Jag har själv varit med om en ung nydöpt man (min farfar stod som dopffader för honom) som misshandlades av iranska agenter. Han misshandlades av iranska agenter för detta. En tunisisk vän blev först förskjuten av sin familj men nu är det helt annorlunda för hans pappa fick änglabesök om natten som sa hur det var.

Gud älskar alla människor , inte bara de som tillhör ett folk som blev kristet på 1000-talet.

”Vilka som försörjer vem är en svår fråga” så sant! Ska en lärare som lever på kommunala pengar sägas vara bidragstagare? Barn som föds i Sverige har 20-30 år innan de får jobb, innan dess ”kostar de” och när de får jobb jobbar de kanske i offentlig sektor=skattebetalda.

Mycket kloka inlägg SvenA-tack!

Svar också till Wildwest

http://www.stefangustavsson.se/?p=1993

Herder var en av romantikens stora filosofer och han började tala om en ”folksjäl” och ”blut und boden” dvs att människor blir så påverkade i grunden av den
mark där de växer upp och sina föräldrar att de får en speciell själ.
Denna själ gör att alla tyskar oavsett samhällsklass har mer gemensamt med varandra än de har med exempelvis holländare. En holländsk jordbruksarbetare tänker och känner likadant som sitt kungahus och kan inte förstå en tysk jordbruksarbetare. Detta var en reaktion på industrialiseringen som började ta fart i slutet av 1700-talet då klassklyftorna blev mer skriande och urbaniseringen flyttade folk från sin födelseplats till stora städer.

Herder menade att alla kulturer är olika, att det inte finns någon enhetlig mänsklig natur. Herder var i grund och botten en pluralist men han trodde inte på att blanda kulturer och folk. Han menade att folk skulle behålla sin folksjäl och kritiserade kristendomen pga sin mission. Hans tankar inspirerade till många revolutions- och upprorsrörelser. Lord Byron inspirerades av Herder att deltaga i grekernas uppror mot turkarna och många fler uppror följde i hans spår.

Herder ansåg att speciellt i folkmusik och folksagor fanns folkets gemensamma själ. Han upptecknade många folkvisor själv och inspirerade bröderna Grimm, Asbjørnsen och Moe och Elias Lönnroth.

Ur denna filosofiska modell växte sedan nationalromantiken fram som i sin förlängningen blev nationalsocialistiska rörelser och i Tyskland och Österrike fick makten.

SDs resonemang liknar Herders i minsta detalj men de har bytt ut hans nyckelord folksjäl mot essens. Programmets formuleringar kring kristendomen har mycket lite med kristendom att göra.

Så här börjar SDs principprogram:

istisk ”Sverigedemokraterna är ett socialkonservativt parti med nationalistisk grudsyn”
De vill bygga samhället på:
”bevisat välfungerande naturliga gemenskaper i form av familjen och nationen.”

Kulturen ska på herderskt vis visa vad som förenar ett samhälle och den förändras:

”utifrån en redan befintlig nationell och kulturell särart”

De definierar kulturen som allt som skapats av ” personer som tillhör den svenska nationen.”

Denna tanke om en folksjäl parad med Darwins idéer om evolution blev till en vetenskapsdisciplin som nu är totalt utdömd som ovetenskaplig: rasbiologin.

SD har bara bytt ut folksjäl mot essens, men som ni ser är idéerna identiska och de strider både mot vetenskap och kristen tro.

den kristna tron menar at alla människor är i grunden lika. Vi är alla skapade av samma Gud med samma ande. Paulus skrev: alla är ett i Kristus.

Vetenskapen visar också att vi människor genetsikt är människor så oerhört lika att det inte går att definiera olika folkgrupper biologiskt om man bortser från fenotypen (hur vi ser ut) invärtes är vi helt lika uppbyggda oavsett var vi växte upp.

Kristendomen är också klar med att ”kultur” kan vara ond likaväl som god. Kristendomen är i grunden missionerande och helt anti-Herdersk eftersom Herder såg kristendomen som en kulturyttring. Kristna ser ju kristendomen som ett liv i gemenskap med Gud och hela Guds folk.

Sociologin och antropologin visar också att människor inte är oföränderliga eller är predestinerade för vissa kulturella uttryck. Hjärnforskningen visar att Människans hjärna är plastisk och vi kan lära oss nytt hela livet om vi inte drabbas av sjukdom.

Kristendomen och SDs principer kan därför inte samsas om man tar dem båda på allvar. Vetenskapen stöder inte heller SDs principer.

Läs Bibeln själv och en lättilgänglig genomgång av varför Herder och SD har fel på vetenskaplig grund: Maja Hagerman Det rena landet.

(tyvärr var det svårt att kopiera in från SDs principprogram och en envis ”istisk” ligger kvar och stör i texten från detta program)

Tack för tid du lagt på klarläggande svar. Dina synpunkter på svårigheter är förståeliga. Min egen erfarenhet och utgångspunkt är dock att livet sällan är helt enkelt och att svårigheter även kan utmana och utveckla oss som människor.

Din bild av äktenskap är här för mig tankeväckande. För även en relation mellan två inrikesfödda svenskar kan ju krackelera. Det finns ingen självklar lösning ens på den ekvationen eller integrationen. Det finns t om de som menar att man bör vara lite olika för att det ska bli ett lyckat och hållbart äktenskap. Om den ena partnern i ett äktenskap dessutom är en utrikesfödd och den andra inrikesfödd så kan olikheterna tyckas stora. Ett sådant äktenskap kommer onekligen att innebära en rad kulturkrockar och kulturutbyten som kan vara besvärliga men – det bör betonas – de kan också vara berikande.

En mer generell invändning jag har mot ditt och somligas resonemang här på denna sajt är att jag tycker att de är otidsenliga såtillvida att de inte utgår från den nya globala värld vi faktiskt lever i – vare sig vi vill eller inte.
När John F Kennedy blev presidentkandidat i början på 60-talet var det många protestanter som undrade om man verkligen kunde rösta fram en katolsk president. En invändning var att en sådan president kunde få för sig att ringa påven (den tidens mulla frestas för dessa protestanter frestas man sägá ) när som helst och lyda Vatikanstatens hierarkiska order (den tidens kalifat frestas man säga). Som du nog vet så gifte sig protestanter och katoliker som regel inte med varandra på denna tid, vilket säger en del om läget. Många umgicks inte ens med varandra och blev ex v en protestant bjuden på katolskt bröllop var det för många inte självklart att gå dit. Alltså, något av det du kallar parallellsamhällen, enklaver osv. Idag ser USA dock helt annorlunda ut…. och leds av en afroamerikan vars pappa haft en uppväxt som muslim.

Så visst går svårigheter att övervinna – om man nu vill. Och utbyten behöver inte bara vara besvärliga – de kan också berika ett samhälle. Jag kan sakna något av den aspekten i ditt resonemang och än mer i SD. Med önskan om en god dag.

Du kallar dom muslimer, men är det hela sanningen, jag kan tänka mig att dessa människor haft en evangelisk kristen tro som dom inte visat när dom levt i ett muslimskt land, och är det på det sättet så är det alleredan kristna som du tagit hand om. För att få en troende muslim inom hörhåll stöter på problem för du kan knappast stå utanför en moske och evangelisera, utan jag antar att dom flesta kommer till din kyrka av fri vilja det tyder på en tro.
Du stred väldigt för Jean, och om jag förstått SD rätt är det sådana som han som dom vill hjälpa.

Jag tänker inte skriva mer och hade inte tänkt skriva nåt alls, men tänkte att verkligheten skulle få knacka på dörren ännu en gång. Tyvärr är det precis som jag skriver.

Bra exempel du ger! Så tack själv för dina kloka inlägg här!

Stefan, jag har inte ifrågasatt att du skulle försvara någon som strider för IS.

Jag ifrågasätter att du, i min verklighet ljuger(baserat på att ni inte tar tillbaka påståendet jag angett ovan). Lögnen består utav att du hävdar att det är en myt eller förenkling att invandring islamiserar Sverige.

Du kan inte bygga upp ett upprop på en lögn eller felaktighet. Det kommer generera dålig frukt. Tex att det splittrar en redan hårt ansatt kristendom.