Essenser=ärvda egenskaper=fakta.

SD har inte skrivit något om att blanda eller inte blanda essenser. Det är dina känslor som fördunklar din läsförmåga.

AlmaM, du beskyller andra för att drivas av känslor fast du själv har enormt svårt för att vara saklig.

Tack för ditt engagemang, det var bara ett litet faktapåpekande från min sida. Lite avundsjuk blir jag däremot på dem som helt kan välja när de vill sluta läsa. Det stämmer tragiskt nog det du skriver om hur man lyssnar på kvinnor. Välkommen åter.

”Vem har påstått att svenskar har monopol på rasism?”. Tja, om du läser kommentarerna på de här bloggen så framkommer det ganska tydligt.

När jag berättade ovanstående för en församlingsmedlem blev han paff över hur araberna, kurderna och jugoslaverna hatade varandra. ”De är ju invandrare” var hans spontana reaktion…

Dvs. i hans värld är alla invandrare som den lille afrikanske pojken som bockade snällt varje gång man stoppade in en krona i sparbössan. (Du kanske minns den sparbössan från din barndoms söndagsskola

Inte ens Paulus krävde av församlingen i Korinth att de gemensamt skulle skicka medel till andra kristna församlingar, han VÄDJADE i ett av de brev som han skickade med flera års mellanrum till de församlingar han kände personligt ansvar för.

2000 år senare har vi en ung socialistisk kristen i Uppsala som KRÄVER att den sekulära nationen Sverige ska försörja alla fattiga människor som tar sig hit oavsett varifrån de kommer.

Brains have been washed.

Tack AlmaM för allt stöd, hoppas du kommer tillbaka snart.
hälsn
Stefan Swärd

Ja visst är det otroligt, men det tycks dessvärre vara sant.

Inser att risken är stor att vi glider ifrån ämnet på denna tråd så jag vill här mest betona poängen med jämförelsen, vilket kan ha ett visst samband med tråden. Poängen med jämförelsen av de två olika världsmästerskapen var att påtala, att om ett rykte skulle gå ut i världen, att Sverige är bra på integration, så borde vi svenskar vara glada och rentav stolta för det. Jag har själv rest en hel del i Afrika och vet vad ett sådant gott rykte om vårt land kan betyda där – har upplevt detta flera gånger så länge sådana internationella svenskar som Olof Palme fortfarande var kända på den kontinenten. Tyvärr har dock detta rykte skamfilats betänkligt med åren och tänker man på de vapenaffärer en nutida politiker som Carl Bildt kan ha varit involverad i på den kontinenten så är det kanhända inte så konstigt.

Du frågar: Vad är skillnaden om jag exporterar en kanon eller kullagren på de axlar som vrider kanonen?

Eftersom din fråga är hypotetisk svarar jag här på samma plan: Vad är skillnaden på en mor/far som ger sitt barn en skjutklar kanon och en mor/far som ger sitt barn kullagren på de axlar som kan användas för att vrida en konstruerad kanon?
Ett annat scenario är detta. Om Norge är i krig mot oss och SKF exporterar kullager till deras kanoner som står vid gränsen riktade mot oss… hur skulle du själv svara på frågan då?

Hej Slimebeast! Jag ber att få hänvisa till de svar jag givit eftersom jag här annars riskerar att avvika för mycket från ämnet i denna tråd. Ha en god afton.

”Att vi svenskar är världsbäst på vapenexport (per capita) sedan förra året är för mig långt mer negativt. De människor som förr eller senare blir utsatta för dessa vapen i något hörn av vår värld kommer nog inte tycka att vi är så ”puttinutta” ”myspappor”.”

Du skriver själv att vår vapenexport är någonting negativt. Som genmäle på ditt inlägg frågade jag retoriskt om London och Malta under blitzen. Att Luftwaffe inte tyckte att vi var ”puttinutta” eller ”myspappor” bryr sig nog ingen om. Byt ut ”Luftwaffe” mot ”Boko Haram” (eller liknande) så får du ett nutida exempel.

Min slutsats blir då denna: Om vår vapenexport tjänade mänskligheten då (=försvarade ett demokratiskt land mot en totalitär angripare) så borde det rimligtvis vara likadant idag.

Du vill blanda ihop SD med nazism.
SD har en parlamentarisk verksamhet.
Sverigedemokraternas nationalism är öppen och ickerasistisk. Eftersom vi definierar nationen i termer av kultur, språk, identitet och lojalitet, och inte i termer av historisk nationstillhörighet eller genetisk grupptillhörighet, så är vår nationella gemenskap öppen även för människor med bakgrund i andra nationer.

Klart att rasism är universellt, annars är man nog både blind och naiv. Jag är lärare och jag vet att både jag själv och mina kollegor markerar när någon elev uttrycker sig kränkande mot andra, exempelvis kvinnoförnedrande, rasistisk eller homofobt. Det är också något vi är ålagda att göra och det gäller alla som arbetar på en skola, städare, matbespisningspersonal och kontorister också. Hur man ska bete sig mot varandra pratar vi med barnen om varje dag. Det går inte att vara lärare i skolan och inte göra det. Det händer olika konflikter elever emmellan varje dag. Vissa dagar känns det som att jag är ordföranden i FN och ska medla i olika konflikter. Vi arbetar även mot användandet av svordomar. Det går åt mycket tid i skolan åt sådant, Jag jobbar med de yngre eleverna och det kanske är lättare att stävja sådana grejer bland yngre elever än t ex på en högstadieskola eller gymnasium där det finns uppkäftiga tonårselever som inte tar till sig en tillsägelse. Självklart har de lärarna samma skyldighet att markera mot rasistiska, homofoba och kvinnofönedrande yttranden eller sådant klotter. Om det finns elever som skriker svennehora på din systerdotters skola utan att de vuxna som hör det inte ingriper, så gör de helt enkelt inte sitt jobb. Vi är skyldiga att göra det, det är inte frivilligt. Om det sker på fritiden kan inte skolan göra så mycket. Man hoppas ju förstås att när man i skolan arbetar med hur man ska bete sig mot andra, att det får effekt även i livet utanför skoltid. Sedan måste ju föräldrar och andra vuxna föregå med gott exempel. Barn snappar ju upp vad vuxna säger och tar efter. Det är alltid intressant att se barnen och deras föräldrar tillsammans. Vissa föräldrar svär t ex mycket åt sina barn och då är det inte konstigt att barnen sedan gör det i skolan. Pratar föräldrarna nedlåtande om invandrare, kvinnor eller homosexuella där hemma vid matbordet så är risken stor att barnen också framför sådana åsikter. Skolan ska ju ha en viss fostrande roll, men föräldrarna är ytterst ansvariga för sina barn och vi i skolan har rätt att förvänta sig att barnen fått med sig grundläggande uppfostran hemma. Sedan snappar ju barnen upp saker som sägs även vid t ex idrottsträningar. Jag har haft en elev som hade fått höra vad som skulle vara ett skämt, men det ”skämtet” var mycket grovt rasistiskt om människor från Afrika. Den pojken upprepade det hans fotbollstränare sagt i skolan. Så alla vuxna som möter barn måste tänka på vad man säger. Barnen tar efter. Vi har också mött rasism bland föräldrar, ett föräldrapar sade till klassläraren att deras två barn inte skulle få sitta bredvid, jobba med, eller på raster och på fritids leka med ett syskonpar där den ena är adopterad från Ryssland och det andra barnet från Kina. Det var rena rasistiska åsikter som låg bakom föräldrarnas krav. Då var förstås klassläraren tvungen att markera, att sådana åsikter accepteras inte på skolan. Alla ska kunna jobba tillsammans med alla och alla barn ska kunna leka med alla.

Varför skulle jag argumentera mot att människor i utanförskap är mer arbetslösa? Det stämmer ju och är en del av invandringens kostnader som man måste erkänna och göra något åt.

Det som är fel av Grenholm är att det till minst 50 % är arbetsgivarnas fel att invandrare är mer arbetslösa. Japp det förekommer dokumenterad diskriminering på arbetsmarknaden
men de större generella problemen för arbetslösa invandrare är brist på eller omatchande utbildning, språklig oförmåga, kulturella skillnader, brist på viktiga sociala nätverk plus en hel del annat. Varför skall man behöva argumentera för sådana självklarheter? Bilden av generellt sett onda arbetsgivare är
orättfärdig.

Varför skulle jag argumentera mot mäns kriminalitet? Det stämmer ju och jag bekräftar det i min text. Läs, Alma!

Den senaste svenska mätningen visade att överrepresentationen i registrerad misstänkt brottslighet för utrikes födda var 2,5. Ännu högre när det gäller grövre brott:
överrepresentationen var 4,2 i kategorin dödligt våld och försök till mord och dråp, samt 5,0 vad gäller våldtäkt och försök till våldtäkt. Sett till antalet brott, i samtliga kategorier, som begicks under mätperioden stod utrikes födda och barn till utrikes födda för sammanlagt 40 procent, enligt Brå.

Grupper som är mycket utsatta för brott är det ofta för att de vistas i områden och sammanhang där brottsligheten är hög. Därför är det ofta olika sidor av samma mynt.

Du är inte lite fräck alltså.

Vilket fullständigt efterblivet svar.

Grenholm hänvisar inte ens till Bergspredikan i sin artikel.

Grenholms ”lika mycket” = 50 % i min matematik och dessutom lägger Grenholm på diskriminering, därav ”minst 50%”. Logiskt, eller hur.
Brå 2005 är helt enkelt den senaste riktigt breda rapporten som öppet redovisar invandrares kriminalitet så det är den bästa vi har och det är den som brukar debatteras. I senare rapporter har man valt bort att redovisa siffror även om det är underförstått tydligt genom att man pekar ut socioekonomiskt svaga grupper som starka markörer. När man redovisar invandrares utsatthet för brott är det också en ledtråd eftersom man samtidigt beskriver att offret ofta finns inom samma grupp som gärningsmannen.
”Misstankebegreppet” är det mått som Brå har valt för att mäta kriminell frekvens. Det är proffsens val och inte så mycket för oss att göra något åt. Brå redovisar varför i sina rapporter.
De andra rapporterna är riktigt färska, någon släpptes t.ex.precis innan jul 2014.

Apropå källors trovärdighet är Rikskriminalens rapport om kriminella gäng en bred granskning med betoning på storstadsområdena. I min värld är detta en betydligt tyngre rapport än en polis från Eskilstunas utsagor i ett filmklipp på TV. Jag skulle kunna citera någon poliskompis från Göteborg men avstår av samma skäl. Alla rapporter får kritik men är det välunderbyggda källor till mina argument som du vill ha så har du fått det. Det finns inga som helst krav på att man måste redovisa avancerade referenser i små kommentatorsfält på bloggar. Livet har så mycket annat att erbjuda…

Det var du som hänvisade till SD :S princip program, det var där jag klippte ut detta, däremot var detta som du la in från 2011, dom har ett senare reviderat partiprogram, men den grunden dom bygger på är likt, det är tråkigt bara att en del pratar först och tänker sedan, SD har städat och kommer att fortsätta att städa ut dom som inte håller sig till programmet, många kristna är idag med i partiet och fler kommer det bli, vi har sett länge att dom inte lyckas fylla stolarna som dom har fått tilldelade, den som vill jobba politiskt och är kristen har här en möjlighet att vara med och påverka, men Stefan och några andra försöker läsa in något annat än vad dom egentligen står för, om Sd fått möjlighet att påverka så hade många kristna flyktingar räddats.
Jag delar inte deras ide att satsa mer på kärnkraft nu när vindkraften har blivit så mycket bättre och att med mer utspridda kraftverk blir vi inte så sårbara, men det hoppas jag att dom upptäcker under resans gång.

Om man för enkelhetens skull delar upp kommentarerna i ”för” och ”mot” Stefans upprop, så upplever jag att andelen av logiskt resonemang generellt är större på ”mot”-sidan än ”för”-sidan.

På tv-debatten igår lyfte Ruben Agnarsson fram att Norge (världens rikaste land) tar emot 2 000 flyktningar medan Sverige tar emot 30 000 dito.

Denna och andra frågeställningar kring realpolitiken upplever jag inte besvaras bland kommentarerna på denna blogg.

(Jag vill förtydliga mig att det finns ett spektra av åsikter, allt är inte för/mot. Men för att göra ovanstående hanterbart dikotomiserade jag kommentarerna).

Som jag sagt gillar jag inte allt som SD står för men deras partiprogram visar inte på några speciella avvikande punkter, sedan kan vi ju inte utgå att dom står ensamma vid makten, och då handlar det om att ta och ge, men så länge ingen vill släppa in dom så får vi inte uppleva dom positiva delar som SD vill förhandla om, den enda punkt som övriga partier går emot är deras syn på invandring och då kallas dom för ett enfrågeparti när det i själva verket är dom övriga partierna som skapar den situationen, enligt Åkesson handlar det om att minska musliminvandringen och rädda så många förföljda kristna som möjligt, ( det är ju inte praktiskt att ta in förföljarna ihop med dom som är förföljda) men om det går att genomföra är ju en annan sak, men om SDs representanter sitter vid invandrarverket så kanske dom kan lösa det. (Att rädda kristna går in under kultur)
SD vill införa allmän värnplikt, men det har jag svårt att förstå hur dom skall hantera det med alla nysvenskar som kanske vill utbilda sig för att slåss för IS.
Men här deras länk. http://sverigedemokraterna.se/var-politik/

Slimebeast – Jag har inga svar. Men jag tror att svaren går att finna om folkets vilja tydliggörs. Det går inte att vara tolerant på distans som många är, Sveriges folk måste vilja integration på allvar, då kommer svaren också. Vill folket inte integration på riktigt, ja då får vi motsättningar på allvar.

Olof Palme var enbart omtyckt av kommunistdiktaturer i tredje världen eller Östeuropa, dvs de länder vi dränkte i biståndspengar så de kunde köpa vapen, bl a från oss, för att mörda sina etniska grannar. Eller för att finansiera fiaskon som Baibang (samma missriktade snällhetsvurm som idag existerar i invandringsdebatten). Det enda med Olof Palme som var positivt var att han satt kvar i den taxibil jag körde på 80talet och pratade lite längre än han behövt – det var på den tiden även regeringsfolk kunde gå fritt utan att få en bomb i huvudet (eller en tårta).
Den kanon utan kullager du pratar om skulle inom ett antal minuter vara oskadliggjord av fienden om den inte kunde flyttas undan och om den enbart kunde skjuta åt ett väderstreck för att den inte kunde vridas. Jag tror ingen vettig militär ens hade plockat med den ut i terrängen. Om man så vill är det först kullagret som hade gjort kanonen till en kanon.
Exemplet med Norge är ju egentligen detsamma. Vi exporterar järnmalm, delvis teknologi, så att andra länder kan bygga vapen som kan användas mot oss. Om SKF levererar kullager till Norge när krigsförklaring är utfärdad ska de straffas som landsförrädare. Dessförinnan är det vanlig export.
Det gick vapenlaster från Tyskland till Sovjet 1941 när krigshandlingarna redan var igång. Kriget sitter inte i kanonen utan i människors hjärtan. Det får man aldrig glömma.

…å på avpixlat vet man ju garanterat vem som ligger bakom kommentarerna, nä precis. Det är nog en hel del vilsna hjärnor som härjar där.

Ditt sätt att återge andra – i detta fall en betydligt yngre person än både dig och mig – är för mig tyvärr inget gott tecken, men jag lämnar det därhän nu.

Din tes om kriminalitet var:
“Invandrare är generellt mer kriminella än svenskfödda”

Ditt belägg blev en rapport från BRÅ utgiven år 2005 som bygger på rådata från perioden 1997–2001. M a o grundar du ditt tesbygge på data från ett och halvt decennium sedan och detta trots att du hävdar att det “finns hur mycket som helst…rapporter” att stödja sig på.

När man sedan försöker titta lite närmare i rapporten du använder framgår det att den handlar om uppskattningar och om ”misstanke om brott”, vilket inte är detsamma som faktiskt kriminalitet.

Till detta kan tilläggas, att många brott inte anmäls – kanske t om flertalet och att de flesta polisanmälningar inte leder till att någon fälls för brott. Något du inte heller nämner.

När man sedan traskar vidare i rapporten finner man dessutom att den absoluta merparten av personer med invandrarbakgrund inte är brottslingar (88-95 %).

Dina fakta bygger således på rätt lös sand – har mer karaktär av grumliga påståenden än grundläggande argument.

Mot den bakgrunden kan jag – i likhet med den kände svenske kriminologen Leif G W Persson inför SD:s PR-kampanjer om ”invandrare som skurkar” – undra vad ditt syfte egentligen är med att “göra det ytterst sällsynta undantaget till ett allmänt exempel” (http://www.leifgwpersson.se/22nov09.html)

Eller för att ta ett annat och betydligt mer aktuellt exempel än ditt. Bara för att Expressen för några år sedan påvisade att i partiet SD “flera dömda tagit bakvägen in i riksdagen – genom jobb vid partiets riksdagskansli. Bland dessa finns personer dömda för misshandel, våld mot tjänsteman, rån och vapenbrott” (expressen.se/nyheter/valdsdomda-jobbar-at-sd) så betyder inte det, som om det vore en naturlag, att sd-politiker eller sd-medlemmar är mer kriminella än andra politiker.

Så vad är egentligen ditt syfte med att säga att “invandrare är generellt mer kriminella”?

Och hur förenar du förresten en sådan synpunkt med din kristna tro?

Som jag skrev tidigare riskerar vi nog här frångå trådens ämne… men ämnet kommer kanske upp på sajten i sinom tid.
Dock intressant att höra din personliga erfarenhet av Olof Palme och jag delar din upplevelse av att något hänt med Sverige sedan dess men gör kanhända en annan analys av det än vad du gör.
Liknelsen med kanonen hämtade inspiration från en viss vital och produktiv kommentator här…. borde förstås gett dig copyright på det – ber om ursäkt för detta!

Saklighet respekteras nog generellt mer oavsett man eller kvinna. Det var en motion jag citerade och inte M’s program.
Jag har inte heller anklagat någon för att vara oärlig. Jag har heller inte försvarat SD’s ståndpunkter hela tiden.

Din tes var: “Invandrare är generellt mer kriminella än svenskar”.
Mitt svar var att den tycks mig dåligt underbyggd då den:
(I) bygger på en enda rapport vars data redan är 15 år gamla (BRÅ år 2005)
(II) handlar om misstänkt brottslighet och inte faktisk brottslighet
(III) därför bör man vara försiktig i sina slutsatser av den.

För mig är det en rätt så logisk bedömning och jag är inte heller ensam om att göra den. Så här skriver man ex v om BRÅ 2005 på Advokatsamfundet 2010:
“Eftersom samhällsförhållandena har förändrats sedan dess, säger rapporten egentligen ingenting säkert om dagens situation.Dessutom bygger rapporten på uppgifter om misstänkta för brott – men ingenting visar att resultaten stämmer med den faktiska brottsligheten. De flesta brott anmäls aldrig, och de flesta polisanmälningar leder inte till att någon fälls för brott.Det är också svårt att utläsa generella resultat av Brå-rapporten.”
Källa: https://www.advokatsamfundet.se/advokaten/tidningsnummer/2010/nr82010-argang76/invandrare-och-brottslighet–myter-och-statistik/

Även i den nu decennie-gamla BRÅ-apporten som du bygger din tes på kan man ex v läsa följande som pekar i samma riktning:
“Det är svårt att uppskatta den faktiska brottsmängden i samhället, eftersom inte alla brott som begås ens blir upptäckta. Hur många brott som begåtts – men aldrig upptäckts – går således inte att uppskatta. Inte heller alla upptäckta brott anmäls till polisen. Det är också svårt att uppskatta antalet brott som upptäcks men aldrig anmäls till polisen.”
“Om det hade varit möjligt att studera den faktiska brottsligheten i olika grupper hade skillnaderna i andelen som begått brott troligen varit något mindre än vad som redovisas i denna studie.”
“Denna undersökning är således inte bara begränsad i det avseendet att den endast rör brott som anmälts till polisen. Den är därtill begränsad till de anmälda brott där det finns en identifierad person som skäligen kan misstänkas för brott. ”

Men, enligt dig är en sådan bedömning “lite som att förneka förintelsen”, vilket säger en hel del om din retorik.

Jag är inte kriminolog. Det var därför jag refererade till en som är det – t om en av de mest kända i vårt land – Leif G W Persson. I en kommmentar till SD:s PR för att göra invandrare till “skurkar” säger han så här:
“Och allt sammantaget handlar det om det politiska tjuvknepet att göra ytterst sällsynta undantag till allmänna exempel. Om det faktum att nitton av tjugo av de som bor och vistas här i landet, oavsett om de är svenskar, invandrare eller flyktingar, är hederliga och människor, fullt upptagna med att sköta sitt och de sina utan att harma sina medmänniskor, har Sverigedemokraterna intet att säga. Precis som deras meningsmotståndare som redan från början frånsagt sig det argumentet.“

Sedan gör han för mig följande viktiga konklusion:
“Invandringen till Sverige under efterkrigstiden har varit en av de mest vitaliserande faktorerna i den svenska ekonomin. ‘Vi som byggde Sverige’ var långt ifrån alltid svenskar. Först kom finnar, norrmän och danskar från våra krigshärjade grannländer, sedan italienare, jugoslaver och turkar i en av Sverige organiserad arbetskraftsinvandring som givet vår storlek har få motsvarigheter i västvärlden. Så låt oss tala om det istället. Låt oss inte huttla med det faktum att tjugo procent av befolkningen här i landet – ‘trots sin härkomst’- har lika stor rätt i en mänsklig, moralisk och ekonomisk mening att kalla sig svenskar som vi andra som bott här sedan Hedenhös.”
Källa: http://www.leifgwpersson.se/22nov09.html

Jag sympatiserar med sistnämnda slutsats. Till detta kommer nog även att jag personligen finner redan själva begreppet “invandrare” problematiskt. Det faktum att några av oss råkar bo i Sverige och lever våra liv här gör att vi kan kalla oss svenskar tycker jag – somliga är nyanlända, andra nysvenskar och andra är svenskar. Ungefär så ser jag på detta. Men, att göra nationalism till en religion, i likhet med vad ett parti som SD tenderar att göra, där till slut inte ens medborgarskap i vårt land ger en självklar rätt att kalla sig svensk är mig som kristen främmande. Varför? Därför att för mig som kristen är och förblir Guds rike – Jesu huvudärende – riktmärke och det är ett rike som överskrider alla nationsgränser och syftar till att ge alla folk – inte bara nationer – rätt på denna jord.

Har det då någon betydelse hur man betraktar/behandlar “invandraren”? Ja, jag tror faktiskt det och avslutar därför med ett belysande exempel från Göteborgs förort Biskopsgården. För några år sedan hade inte ens en tredjedel eleverna i Biskopsgårdens skolan gått ut fullt godkända (28 %). Politikerna beslutade då att lägga pengar på en installation av en mängd övervakningskameror i skolbyggnaden. Pengarna gick till övervakning i stället för ordentlig översyn av verksamheten i form av ex v extra resurspersoner på skolan åt eleverna. Och samtidigt som polisbilar cirkulerade i kvarteren med sina blåljus förvägrade man de unga en fritidsgård, vilket förde dem ut på gatorna.

Utifrån tesen “Invandrare är generellt mer kriminella än svenskar” blir det tyvärr lätt så. SD är ett exempel i större skala på detta synsätt. Jag tycker därför inte det är så konstigt att kristna tar avstånd från det.