Ett försök att svara på all kritik

Jag har varit utsatt för ett bombardemang av kritik från kristna som sympatiserar med SD eller vill ha en restriktiv invandringspolitik, kritiken har varit både nu i samband med vår gemensamma pastorsartikel, och i samband med min artikel tidigare i höstas om att kristna inte ska stå i Åkessons hejarklack. Jag har försökt svara på frågor i vissa fall, en har haft svårt att hinna med. Här följer ett försök att svara på vissa kritiska frågor som ställts till mig både på Twitter och här på bloggen. Detta är dock bara ett litet urval av kritiska frågor, jag klarar inte av att svara på mer.

Fråga 1: På Twitter skriver Carl-Ingemar Dagman med anledning av artikeln att ”Swärd är socialist och missbrukar Guds ord och sin ställning till att förföra och bedra som Satan. Swärd och sektfölje, tanklösa eller politiskt korrekta skall fördömas som gudsföraktare och villolärare”. Svar: Jag är inte socialist, tror på marknadsekonomi och fri företagsamhet, och är emot statligt ägande av företag. Att jag missbrukar Guds ord har jag svårt att se. Kritiken behöver då förtydligas. Vi ska fördömas som gudsföraktare och villolärare vi som skrivit artikeln  – svårt att se att det skulle finnas något gudsförakt i artikeln, om alla vi är villolärare då kan man ju fråga sig om någon i svensk kristenhet är rätt, vem då i så fall?

Fråga 2: Statistiken i artikeln har kritiserats från olika håll, bl.a. av Julia Kronlid i TV-programmet. Jonas Rosendahl har kritiserat mig under hösten för detta. Svar: Jag har noga kollat upp statistiken både med Migrationsverket och SCB när denna artikel skrevs. Anledningen till varför vi valde att ta siffrorna från 2013 i artikeln beror på att det är senaste året det finns fullständig statistik för. 2014 har vi inte någon färdig statistik för ännu. Det är ett faktum att totala invandringen var 116.000 under 2013. Vår huvudpoäng i artikeln var att visa att flyktinginvandringen var bara en begränsad del av totala invandringen, nämligen 40.000 inklusive anhöriga enligt Migrationsverket. Arbetskraftsinvandring och övrig invandring brukar ju accepteras, det är alltid flyktinginvandring som ifrågasätts. Man måste också komma ihåg att i en kortfattad debattartikel är det inte möjligt att gå in i djupare statistiska resonemang.

Fråga 3: Wildwest kommenterar det jag sade i TV-programmet att det finns gott om plats i Sverige, så att vi kan ta emot fler invandrare. Wildwest menar att det är en människofientlig inställning till flyktingar, det är som om det bara vore att sätta ner dem på myrar, fjällhedar och glaciärer. Det kostar pengar att bygga bostäder. Han tycks mena att vi ska använda försvarsbudgeten för invandrarbostäder. Svar: Jag tror självklart att det behövs bostäder, jag har väl inte påstått något annat. Men jag håller inte med om att invandring konstant är en kostnad. Några av mina iranska vänner som jag mötte igår kväll berättade stolt för mig att de inte belastat statskassan med en enda krona. De började jobba och försörja sig själva direkt när de kom till Sverige, redan långt före de lärde sig svenska. Man bör inte generalisera om flyktingar som bidragsberoende. Däremot behöver vi underlätta för att de snabbare ska komma ut i arbete.

Fråga 4: Sefast Tronde kommer med en rad kritiska anmärkningar i sin kommentar under fredagen. Han säger att jag är en mobbare, jag verkar splittring i kristenheten, jag politiserar evangelium, motivet är min egen stolthet, jag har inte en minsta förmåga att vända om, jag vill inte betala priset för detta. Svar: att jag skulle vara mobbare, så vitt jag vet finns det inte någon person som känner mig personligen som hävdar detta, och jag känner ganska många. Om det stämmer borde den kritiken komma från betydligt fler håll, även de som känner mig. Att jag skulle verka för splittring i kristenheten, där håller nog många med Sefast Tronde. Inte minst i mitt försvar för bibeltro, en traditionell bibelsyn, en traditionell kristen syn på abortfrågan – där många kritiserat mig och hävdar nog att jag är splittrande. Att jag politiserar evangelium, nu använder jag ju framförallt den vanliga predikstolen för förkunnelsen av evangeliet, jag har inte fått kritik för att jag politiserar mina predikningar, även om det är samhällstillvända inslag ibland. Som bloggare och debattör skriver jag dock ofta om samhällsfrågor, så det kan nog hända att en del uppfattar det som politisering av evangeliet, att vi bara ska syssla med personlig frälsning och församlingsliv.  Att motivet skulle vara min egen stolthet, jag vet inte hur Sefast Tronde kan komma fram till denna slutsats när han inte känner mig, det är ju svårt att bedöma en annan människas motiv. Att jag inte har minsta förmåga att vända om, det kräver ju ganska god kännedom om en person för att påstå detta, så det skulle vara intressant att veta hur Tronde kan veta det.

Fråga 5: Ted Nilsson skriver utifrån TV-programmet att jag är självgod, har inte någon likhet med Jesus, visar bara arrogans, är politiskt korrekt, kommer att avsluta sitt medlemskap i Ja till Livet med en sådan ledare? Svar:  Det är djupt beklagligt att du avslutar ditt medlemskap i Ja till Livet. Om jag är arrogant, självgod, saknar likhet med Jesus och bara är politiskt korrekt, jag hoppas att det inte är så. Men eftersom du upplever att det är så, måste det ju ligga något i det. Frågan är om det omdömet gäller alla de 380 som skrivit under artikeln, eller om det gäller mig specifikt.

Fråga 6: Thojak skriver att jag visade på ett desillusionerat exempel på framträdande i TV, han undrar om jag kan något över huvud taget om verkligheten? Svar: Om jag kan något är en mycket bra fråga, jag överlåter till andra att bedöma detta. När det gäller flyktingar kan jag dock en hel del genom aktivt engagemang. Jag har jobbat med sådana frågor många år aktivt, kämpat för flyktingar i många utvisningsärenden, känner personligen hundratals i Stockholm som flytt till Sverige, håller med om att jag inte kan mycket, men kanske jag har lärt mig något.

Fråga 7: Christian har en rad kritiska synpunkter på vår artikel i sin kommentar under fredagen. Bland annat hävdar han att invandring är kopplat till ökad kriminalitet. Det leder också till gettoisering, tvärtemot vad vi påstår i artikeln. Han tar också upp om massinvandring och prognoserna för asylsökande i år och nästa år. Han jämför också med andra partier och menar att de är minst lika icke-kristna som SD. Svar: Jag är lite tveksam till att kritik mot artikeln bara riktas mot mig personligen, vi är ju 380 personer som skrivit under, de kritiska frågorna kan lika gärna ställas till Pelle Hörnmark, Andreas Nielsen eller Joachim Lundqvist, eller Daniel Norburg. Men hur som helst, jag är van att stå i skottgluggen. Det finns belägg för att personer som är utrikesfödda eller har föräldrar som är utrikesfödda visar 2,5 gånger högre grad till kriminalitet än svenskfödda. Men samtidigt visar andra variabler ännu högre belägenhet för kriminalitet, framförallt kön och utbildningsnivå. Så sambanden är inte helt entydiga. Antalet dömda i SD:s riksdagsgrupp är på samma nivå som utrikesfödda, eller födda av utrikesfödda föräldrar. Så frågan är vad detta beror på, om det är uttryck för högre nivå av social utsatthet, och lägre utbildningsnivå, eller för att man är utrikesfödd. Gettoisering – visst finns det olika kategorier av bostadsområden i större städer. Men jag känner ett antal personer som bor i Rinkeby och som menar att det inte är ett getto. Så begreppet getto är lite vagt. Vi tar upp i artikeln om statistiken för 2013, vi nämner också att antalet flyktingar har ökat, det beror främst på Syrienkrisen. Men frågan kvarstår, hur många av dem kommer faktiskt att få asyl och stanna i Sverige, det vet vi inte idag, så man kan inte dra helt säkra slutsatser av detta.

Fråga 8: Kjell skriver att det är tack vare mig så har hans glädje med julen försvunnit, jag har tagit på mig åklagarens roll, och att det tydligen är mitt fel att hans pastor blivit politiker istället för evangelist. Svar: Jag djupt beklagar att jag har tagit ifrån dig din glädje med julen, det var inte min avsikt. Att jag gjort din pastor till politiker istället för evangelist, det var ju djupt beklagligt, men eftersom jag inte vet vem du är eller vem din pastor är så har jag svårt att svara på detta.

Fråga 9: Gunnar Johansson tar upp i en kommentar och refererar till Mikael Karlendals blogg. Att jag skrev att Hitler inte hade något emot judar, han ville bara inte ha dem i Tyskland. Svar: Det var slarvigt uttryckt i hastigheten men läser man sammanhanget så förstår man vad jag menar. SD framställs ofta som det enda Israelvänliga partiet. Men det beror ju på att det handlar om judar som bor i Israel, hade de bott här hade nog SD inte varit så judevänligt. Jag har lusläst SD:s partiprogram och som jag förstår det kan inte en aktivt troende jude, som följer judisk tradition, och kanske talar bruten svenska, inte uppfattas som en del av svenska folket. Jag kan inte förstå SD:s definitioner av svenskhet på annat sätt. Förklara gärna för mig om jag helt missförstått. Visst känner jag till Hitlers rasbiologiska tänkande, det enda jag menar är att han dödade inte judar som då bodde i Israel eller USA, det var judarna i av Tyskland kontrollerade områden han dödade. Det var bara detta jag menade, för att kommentera SD:s påstådda Israelvänlighet, att kalla detta för historierevisionism är lite att ta i.

Fråga 10: Birgit skriver om att jag med mitt skrivande att vanliga kristna klassificeras som rasistiska, främlingsfientliga, högerextremister m.m. genom min kritik mot SD. Sätter stämplar på människor. Svar: De här ståndpunkterna jag nu uttrycker har jag haft i många år. Vi tog emot människor med icke-svensk bakgrund i vår församling redan på åttiotalet, bl.a. muslimer som sökte sig till kristen tro. Mötte SD redan på nittiotalet när de var ganska aktiva i Haninge. När jag 2007 gick ut på DN debatt mot SD så fick jag inte någon kritik från kristet håll, när jag säger samma sak idag bombarderas jag av kritik. Trots att SD har exakt samma politik idag som man har haft hela tiden, bara gjort den lite mer rumsrent förpackad sedan Jimmie Åkesson blev partiledare cirka 2006. Så något märkligt har hänt i kristenheten sedan 2007. Det är ju inte så att SD bara vill begränsa invandringen. Man målar ut invandringen som vårt största problem. Och läser man partiprogrammet noga så är en aktivt troende jude som lever enligt judisk tradition inte en del av svenska folket, trots att man är svensk medborgare och bott i Sverige i många år. Att kristna sympatiserar med detta går långt över min fattningsförmåga. Dessutom är man egentligen inte invandringsfientlig, man har inte något emot att amerikaner, engelsmän, norrmän, tyskar m.m. kommer hit, gifter sig och jobbar Det man inte vill ha hit är afrikaner, iranier m.m. Partiet är ju rasistiskt. Jag tycker att man måste få kritisera detta. Sedan tycker jag att vi behöver samtala om hur integrationspolitiken kan bli bättre och hur många vi klarar av att ta emot i Sverige, men jag tycker inte att SD hör hemma i en sådan diskussion.

Fråga 11: Jag ser också att Tommy Dahlman och Mikael Karlendal har gått ut i ganska skarp kritik på sina bloggar mot denna artikel. Ska försöka svara på det också, men gör det i separat blogginlägg.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Slimebeast

    Jaså, verkligen knepiga påståenden?

    Ja du, vi inte bara kommer att påverkas, vi påverkas redan påtagligt.

    Exempelvis genom alla de hot som personer fått utstå som kritiserat eller bara ifrågasatt islam, exempelvis Lars Vilks, Mona Walter och nu senast Marcus Birro. I andra Europeiska länder har några redan fått sätta livet till (Pim Fortyun och Theo van Gogh i Holland).

    Detta har redan lett till en stark självcensur här, alla svenskar tänker sig ordentligt för en extra gång innan de skriver något negativt om islam. Man vill ju inte gärna få en hatmobb efter sig eller få halsen avskuren.

    Det är så jäkla pinsamt. Att vi fredsälskande och demokratiskt sinnade människor i väst frivilligt tar hit en massa ökenbarbarer och sedan låter dem hålla oss som gisslan.

    Och har man kurage att kritisera detta bisarra tillstånd får man till råga på allt 380 kristna pastorer emot sig.

  • Läsare

    Om du inte förstår om du läst dom senaste blogginläggen här då då finns det nog inget hopp om att det finns någon som helst kompetens över huvud taget.

  • Herman Vogel

    Att du drivs av rädsla förstår jag av det du skriver Slimebeast. Och jag vet inte om du är kristen eller inte. Men min poäng är att det jag ser i min bibel och det jag tror mission handlar om är att möta ALLA sorters människor. Även de som ev vill ta ditt liv. ”Den som tror på mig ska leva om han än dör” säger Jesus. Det betyder med andra ord att även en invandrare som råkar vara muslim, om han eller hon, råkar vara militant så gäller Jesu försoning för den personen också! Och det behöver den höra. Och jag behöver inte vara rädd för att berätta det.

    Förr ropade vi på människor som ville gå ut till andra länder och berätta men nu står de vi vill berätta för på kö för att komma in i vårt land. En kristen reflektion borde rimligen vara: ”va bra,nu har alla chansen att berätta om Jesus även för dessa från andra länder, inte bara missionärer och jag behöver inte ens åka iväg!”
    Det betyder inte att man bejakar islamslära. Långt därifrån. Omvändelse och att ta emot Jesus gäller även för dessa likväl som för en sekulär svensk. Men Jesus lärde oss också att det inte var med svärdet i ena handen som vi skulle nå fram till människor utan genom att älska dem och visa dem barmhärtighet OCH samtidigt berätta om Jesus som den endra vägen till Gud.

    Så vadan denna människofruktan??
    Varför inte en kristen glädjeyra över att vi kan få nå ut över världen bara genom att stanna hemma och ta emot människor som mer än gärna skulle gå in genom en öppen dörr.

    För övrigt så var det Kerstin-Svanbergs formuleringar som jag funderade på vad hon menade, inte dina.

  • Slimebeast

    Hur har du mage att förringa det jag skrev genom att påstå att jag drivs av rädsla?

    Var i ovanstående inlägg antydde jag att jag är rädd?

    Tänk om mitt hjärta månar om andra som är rädda till följd av hot och förföljelse! Tänk om jag bryr mig om dem.

    Sedan är det ju bullshit att förringa rädsla som du gör, stå på sina höga hästar och deklarera att Jesus tar bort all rädsla. Det är inte fel att vara rädd. Det är normalt att vara rädd för en massa saker, så även enligt Nya Testamentet. Lärjungarna var rädda, Paulus var rädd. Jesus kommer med hopp och uppmuntran att försöka överkomma detta. Han kan trösta, han ger hopp om en framtid i himmelriket utan lidande.

    Jag själv är rädd för döden (inte nödvändigtvis min egen död), jag är rädd för sjukdom, lidande, ensamhet, tvivel, sorg, rädd för mina nära och käras trygghet, rädd för vad människor ska tycka om mig. Nästan alla normala människor är det.

    ”Acceptera allt eftersom Jesus tar bort all rädsla”. Bara en psykopat argumenterar så.

    Försöker du inbilla mig att din tro är så stark att du inte är rädd för någonting?

    Varför går du inte själv till Rinkeby torg eller Gottsunda centrum och ställer dig och predikar evangelium?

  • Christian

    Vem är emot människor menar du? Syftar du på uppropet som stigmatiserar kristna med SD-sympatier el dyl och som nu riskerar utfrysning och mobbning typ som Birro och förre Ja till Livet ordf Gomér har fått utstå?

    Vet inte riktigt vad argumenterar för eller emot och varför du frågar men ”mitt” glädejbud är syndernas förlåtelse och rättfärdiggörelse av nåd genom tro allena. Detta är evangelium. Vad är ditt? Div etikfrågor är inte i glädjebudet utan ett nytt leverne följer hos dem som tar emot detta i sann hjärtats tro. Kristen tro grundas givetvis inte på ”det man är emot” utan på evangeliet om Kristi ställföreträdande tillfyllestgörelse.

    Vet inte heller vad du syftar på när du beskyller mig för att propagera för utsortering. Kan du ge något exempel? Syftar du kanske på det jag nämner om homosex, abort, feminism, familjeupplösning, islamisering, sekularisering, humanistisk ateism etc. Dessa företeelser är i så fall knappast mer i överensstämmelse med kristen etik än att vilja minska invandringen till Sverige. F ö riskerar som sagt uppropet att leda till en utsortering av vi och dem, som håller med eller i varje fall inte tar avstånd från SD.

    Självklart är alla människor välkomna till Jesus och att tro hans evangelium, Han dog för alla utan undantag. Jag vet alltså återigen inte vad du talar om. Evangelium är så klart för alla men nu talade vi om SD och invandringsfrågan m m. Jag är inte emot att vi ska ta emot flyktingar men vi behöver ta emot dem som verkligen är det och inte dem som sen kan åka tillbaka på semester.

  • Christian

    F ö om du har missat det så är Stefan S ordförande för Ja till livet, d v s ledare för det organiserade abortmotståndet i Sverige. D v s även han är emot något… :-)

  • Ja, det är förmodligen bara tomma ord. Väckelsemöten finns inte längre eftersom de otroende slutade att besöka kyrkorna för 50 år sedan. Nu är det resor till Rom som lockar de kristna. Sveriges folkvalda som totalt saknar andligt förstånd är ett lätt byte för islam.

  • karlolov

    Tack Klaus, du beskrev situationen exakt!

  • Klaus Seigel

    http://mobil.dn.se/nyheter/sverige/vi-har-en-lang-tradition-av-att-hjalpa-andra/

    Intressant intervju med migrationsverkets chef. Han förstår inte riktigt talet om massinvandring.

  • Herman Vogel

    Du skriver bla:
    ”Att vi fredsälskande och demokratiskt sinnade människor i väst frivilligt tar hit en massa ökenaraber och sedan låter dem hålla oss som gissland”

    Det andas inte bara rädsla utan också förakt för människor som flyr krig och våld i många former.
    I ditt senaste svar uppfattar jag också en hel del ilska.
    Och du har ju all rätt att känna vad du känner. Men det vore klädsamt om du inte lade ord i min mun som jag inte yttrat. Du ger citat som inte jag skrivit.
    Jag tycker därmed också att vårt meningsutbyte blir tämligen meningslöst om det är den tonen som ska råda och därför avslutar jag denna tråd med dig här och nu. Hoppas att du kan hitt nån slags frid mitt i alla dina rädslor.
    Allt gott!

  • Gustaf

    Kära Slimbeast, det måste vara något jag inte förstår, om någon skulle säga det så vore ju den person rasist och därmed inte kristen. Det finns ju uppenbarligen människor som säger sådant, men givetvis inte kristna

  • gäst & främling

    Han är väl rädd att förlora jobbet.

  • Gustaf

    Moderator, är det ok att formulera sig så här?

    ”Att vi fredsälskande och demokratiskt sinnade människor i väst
    frivilligt tar hit en massa ökenbarbarer och sedan låter dem hålla oss
    som gisslan.”

  • Micael Gustavsson

    En uppmaning att vårda ditt språk. Precis som vi inte vill ha svordomar leker könsord, så vill vi inte ha rasistiska tillmälen heller. Jag är övertygad om att du kan formulera samma ståndpunkt utan tillmälen som ovan.

  • Micael Gustavsson

    Se min kommentar ovan

  • SefastTronde

    Stefan Swärd,
    Hur smärtsamt det är för mig att offentligt benämna en kristen broder som mobbare kan du nog inte förstå. Men mina bevekelsegrunder för att ta till sådana hårda omdömen är, att du om och om igen hoppar på än den ene än den andre, Ulf Christiansson, Julia Kronlid, Jimmie Åkesson, Carl Uhr, Gunilla Gomér, m.fl. En del därför att de representerar eller sympatiserar med Sverigedemokraterna, och en del därför att de bara andas förståelse för Sverigedemokraternas politiska framgång. Tror du dig då vara mer empatiskt begåvad eller mer rättfärdig än någon av dessa?

    Hela tiden håller du fast vid det politiskt korrekta mantrat om jämförelser av SD med med nazismen, Hitler och diverse rasistiska och högerextrema element. Därefter ”anser du” att Sverigedemokraterna per definition är ett ”rasistiskt och främlingsfientligt parti” som med alla medel måste motarbetas, och att man som kristen inte kan sympatisera med, än mindre rösta på dem. Du tillvitar därmed envar som tar dem i försvar som främlingsfientlig och rasistisk, eller i bästa fall förförda och mindre vetande.

    Det är både mobbing på det personliga planet och åsiktsmobbing du håller på med. Därtill med den destruktiva konsekvensen att du politiserar evangelium och ogiltigförklarar kristna som sympatiserar med SD, som rasister och främlingsfientliga.

    Det vore klädsamt om du en gång för alla insåg vilket misstag det är att söka göra politik av evangelium. Alla, oberoende av politisk åskådning, bör känna sig välkomna i den kristna gemenskapen och få erfara nådens förvandlande kraft. Inte minst de som eventuellt har sina politiska preferenser i politiska motpoler. Om du ville visa något förnuft med tanke på den debatt som förutvarit, ur ett kristet perspektiv, skulle du rikta en särskild inbjudan till gemenskap med Sverigedemokraternas riksdagsgrupp och bemöta dem med den allra största värme och kärlek. Din kyrka ligger ju trots allt inte så långt borta…

    Du har nu under 2014 skrivit mer än trettio blogg-artiklar som kan anses tillhöra ditt personliga korståg mot Sverigedemokraterna. Detta är din egen personliga deklaration; ett korståg, väldokumenterad mobbing och åsiktsförtryck. Dina ord vittnar mot dig själv.

    Jag skulle önska att du en gång för alla kom fram till slutsatsen att även Sverigedemokraterna bör ha rätten att definiera sin egen politik, liksom den rätt du underförstått ger de kristendomsfientliga partierna Vänstern, Fi och Miljöpartiet. Sverigedemokraterna är idag defacto det riksdagsparti som tydligast av alla ger sitt erkännande och stöd till kristendomen, kristna värderingar och vårt lands kultur som byggts på kristendom under mer än 1000 år. I det perspektivet är din vendetta obegriplig. Inte att du ej sympatiserar med SD, det kan man väl respektera, utan just ditt korståg, din vendetta och din åsiktsmobbing. Där detta hat allt för ofta tar sig uttryck direkt eller indirekt riktat till fysiska personer, eller riktat kollektivt till envar som sympatiserar med SD.

    Vad kan jag veta om vad som är dina bärande motiv, då jag bl.a. benämner att ett fundamentalt motiv är din stolthet? Det förvånar att du ens bemöter detta då du hela tiden deklarerar dig själv i dina egna ord. Ta dig en ordentlig titt i spegeln så förstår du nog en hel del. Jag skulle väl kunna utveckla detta ”hur jag kan veta”, ”då jag inte känner”, men det överlåter jag till envar att tolka. Det skulle behövas mycket mer än att i all hast klottra ner några rader i en kommentarsruta för att få dig att förstå. Minst en artikel eller ett långt brev. Men du har full frihet att tro mig eller inte – jag hävdar med bestämdhet att jag har fog för vad jag säger. Det är smärtsamt nog som det är. Jag har ingen lust av att bära fram allt i offentligheten. Det bär mig även emot att svärta ned dig som person och underminera det evangeliska uppdrag som du åtagit dig. Orden som yttrats är hårda nog som de är. Den splittring som du befrämjat är ett faktum.

    Om du förstod ”betydelsen av ord som uttalats” skulle du nog även förstå mig när jag säger att du inte har förmågan att vända om. Det kostar nämligen ett pris som jag tvivlar på att du har karaktären att betala.

    För övrigt skulle jag önska att du tog till dig något av bloggartiklarnas kommentarer, och framförallt nu kanske de bloggposter som skrivits av Tommy Dahlman och Mikael Karlendal (vilken jag normalt inte läser, men som nu skrivit en förvånande klarsynt artikel om varför han inte skrivit på). Det bör alltså finnas mycket för dig att reflektera över. Eller som min mormor (död sedan drygt 40 år) ofta sa, när vi barnbarn kom i träto, ”den som har någe förstånn, gett använn é”.

  • SefastTronde

    Tack Michael,
    Nu steg du fler nivåer i min aktning. Skulle vi alla följa en god, kärleksfull och respektfull ton, vore alla debatter oavsett motstående ståndpunkter en glädje. Tyvärr är det inte så nu, bröder ställs mot bröder med okväden och sorgliga påhopp.

  • Kerstin-Svanberg

    Jag vet inte din ålder men kanske tillhör du den generationen där kristendoms undervisningen i skolan var mer bristfällig än tidigare generationers. I dag när man pratar med unga människor häpnas jag över den okunskap som råder, unga människor som jämställer islam med kristendomen och andra religioner.
    Ja den okunnige är mer utsatt för satan när man inte kan säga ”det står skrivet”
    Muslimer kommer att missionera för de okunniga. Hur ska tex. kristna som dödar de minsta av sin egen befolkning, eller som inte ens höjer rösten till försvar för dem kunna vara trovärdiga för muslimer när islam har en tämligen abortrestriktiv syn ?

  • Kerstin-Svanberg

    Att vara kristen innebär också ett förvaltar ansvar, först och främst har man ansvar för den egna familjen sina egna barn, vi har ansvar att skydda dem. Hur ska en far eller mor kunna ta hand om hela världen då de inte kan ta hand om sin egen familj. Hur ansvarsfullt är att medvetet utsätta sin familj för faror och risker ?

    ”Även de som ev vill ta ditt liv. ”Den som tror på mig ska leva om han än dör” säger Jesus.Det betyder med andra ord att även en invandrare som råkar vara muslim, om han eller hon, råkar vara militant så gäller Jesu försoning för den personen också! Och det behöver den höra. Och jag behöver inte vara rädd för att berätta det.”

    Jag har gjort så och har blivit mordhotad för det. Mina vuxna barn som själv har barn har bett mig vara anonym för deras skull när jag evangeliserar för dem.

    Menar du att jag ska strunta i mina barns säkerhet och framtid för att jag själv ändå kommer till Jesus om jag dödas ?
    När du nu själv önskar fler muslimer att evangelisera för och är orädd, kanske har du inte barnbarn att ta hänsyn föreslår jag att du flyttar från ditt trygga boende (de som resonerar på detta viset brukar bo långt från konfliktområden) förslagsvist Malmös Rosengård ?

  • Herman Vogel

    Att svenskar i allmänhet är dåligt bevandrade i religion håler jag med dig om. Däremot är det ju mer än känsla av vad som kommer att ske som du förmedlar än fakta om att det kommer att ske. För övrigt har kristna rörelser lika stor möjlighet att ”missionera” bland okunninga svenskar som de som invandrar.
    Jag förstår också av din kommentar att du vill vrida denna diskussion till en abortfråga. Jag är överens med dig om att abort är fel men tror inte den frågan är avgörande för om islamsk mission blir effektivare än svenskkristen inhemskevangelisation.

  • Kerstin-Svanberg

    Eftersom abortfrågan är en människorättsfråga är detta högst angeläget.

  • Marcus Snälls

    ”Vilka stolpskott av förkunnarkoillektivet som följde Swärds propå !”

    Jag läser och försöker förstå de olika ståndpunkter som förs fram här i kommentarsfälten men detta citat känns helt overkliget att det ens existerar. Att i ett enda svep totalt göra ner närmare 380 av den svenska frikyrkans andliga ledare som faktisk bekymrar sig över tilltagande främlingsfientlighet och rasistiska tongångar känns otroligt märkligt.

  • karlolov

    Du behöver nog läsa på lite bättre. Läs om hur Jesus bemötte fariséer och skriftlärda, vad han kallade Herodes mm, så kanske du blir lite mindre kategorisk. Även den som är kärleksfull måste ibland vara tydlig mot en del personer.

  • Inge

    Hej Tea.
    Religionsfrihet låter ju rätt och riktigt och betraktas av många som en garanti och ett villkor för att vi skall kunna utöva vår kristna tro. Betänk då att religionfriheten kommer redan i konflikt med det första budordet! ”Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mej” 2 Mos. 20:3.
    Jag påstår inte att religionsfrihet är fel, men konsekvenserna kan vi se i ett land som Sverige där sekularisering och religionsblandning har blivit det politiskt korrekta.
    Jag menar inte att vi kan eller skall tvinga någon att tro som vi, men vårt naiva synsätt för främmande religioner och seder gör att vi bereder marken för avgudadyrkan och ockultism i vårt land.
    Att tro att byggandet av avgudatempel och moskéer i vårt land som nu öppet sker, är ett villkor för att vi själva skall kunna utöva vår kristna tro i frihet är så naivt att jag tror att det är en utstuderad strategi från de onde själv att förbereda människorna för en världsreligion och en världsregering.
    Studera gärna Israels historia där Gud gång på gång varnar sitt folk att inte släppa in främmande gudar och seder i landet, konsekvenserna av deras ohörsamhet är också väl dokumenterad.
    Får man då fortfarande tro utan att bli klassad som SD sympatisör eller rasist? Att det bara finns en sann Gud, en Tro, ett dop, en väg till frälsning, en frälsare Jesus Kristus, en väg till Gud den genom Jesu försoning på korset. Som en konsekvens av detta även tro att det får konsekvenser för landet om vi tillåter integration inte bara av människor utan även av falska religioner och seder i vårt land?
    Helt plötsligt så har talet om korset blivit en dårskap inte bara för världen utan även för de troende? Hur blev det så?

  • Slimebeast

    All right. Syftet var att använda en effektfull liknelse för att illustrera kontrasten mellan olika samhällen, friktionen som kan uppstå mellan vitt skilda kulturer. Det var inte meningen att göra ett rasistiskt angrepp.

    Inte så genomtänkt kanske.

    Jag uppskattar din vänlighet och saklighet här, Micael.

  • Slimebeast

    Vet du vad, det är inte schysst att förvägra en annan människa att få sin röst hörd.

    Jag tror inte heller att min eventuellt föraktfulla attityd mot flyktingar, eller att jag inte ordagrannt återgav din hållning, var de egentliga orsakerna till att du lägger locket på, utan det är bara svepskäl för att kunna fly undan diskussionen när du håller på att förlora.

    Bemöt mig istället i sak!

    Jag beskrev konkreta exempel på hur en främmande ideologi redan påverkar det svenska samhället, och jag bemötte dina påståenden om rädsla som drivgrund på ett konstruktivt sätt.

    Jag vill få svar på det, istället för att du avleder uppmärksamheten på petitesser.

    Ditt avslutande ”Hoppas att du kan hitta nån slags frid mitt i alla dina rädslor.” är ett klassiskt exempel på härskarteknik när man försöker framställa sig som omtänksam samtidigt som man lyckas förringa sin motpart.

  • Slimebeast

    Han kanske aldrig har varit i Malmö där svenska ungdomar (personer under 18 år) redan är i minoritet.

    Om fem år gäller detsamma för Stockholm och Göteborg, och om 10 år för alla större svenska städer (Uppsala, Örebro, Helsingborg, Norrköping, Västerås osv).

    Vad är det om inte massinvandring?

  • Slimebeast

    Vadå, kristna kan inte säga sanningen? Är det rasism att säga sanningen?

  • Patriot

    Vi behövs alla i kampen för ett Sverige där de främmande elementen minskas.
    Vem tar in muslimerna? Vilken folkgrupp styr media? Dess frågor MÅSTE ställas.

    Sd är ett parti lite väl styrt av samma grupp som styr media. Men vi är många som arbetar för en förändring.

    Sd gynnar även oss mer nationella. Blir Svenska folket mer medvetna om att vissa seder/religioner inte hör hemma i Sverige så kan de också bli mer medvetna om att vissa ickesvenska raser inte hör hemma där.

    Jag anser att Svenskarnas parti är mycket bättre än Sd, men Sd är en bra start. Jag uppmanar alla nationella kristna att arbeta för sd. Vi tar en sak i taget.

    Jag tackar dig Sefast, jag håller med dig. Sverige väl främst av allt.

    En dag segrar vi om vi håller ut!

  • Patriot

    ja jag tror Tommy Dahlman håller på att få ett nationellt uppvaknande. men när ska ni förstå att det INTE räcker med sd:s politik? Vi måste gör allt för att rädda den Svenska folkstammen, vi är på väg att förintas som folk.

    Vi måste inte bara stoppa invandringen utan även se till att repatriera dem som kommit hit.

    Gillar dina åsikter i stort även om jag tycker du är lite väl mesig i dina åsikter.

  • Inge

    Michael skriver: ”Går det ens att ha en debatt om invandring utan hänsyn till politiska partier?”
    Den frågan har jag ställt mej länge.
    De svar jag fått på denna blogg tyder på att det inte går, men ditt inlägg ger ett visst hopp:-)

  • wildwest63

    Jag håller med dej till fullo! Men när vi under x antal decennier inte lyckats predika för våra etniskt svenska grannar med en borttynande grund i kristen tro, så undrar jag hur vi från ena dagen till den andra ska kunna omvända muslimer som har en annan bakgrundsreligion, en annan kultur, ett annat sätt att uttrycka sig på, andra referensramar? Det är liksom inte gjort i en handvändning. Och under tiden staplar vi islamistproblemet på varann eftersom den svenska staten, givetvis, och många inom SvKyrkan, inte heller förstår skillnaden mellan islam och kristendom.

  • wildwest63

    Jag kanske inte skulle uttryckt mig om pastorer som ”stolpskott”. Men om du t ex läser Mikael Karlendals (se bloggen) info om hur man agerat när han skulle skriva på uppropet, men inte gjorde det – ungefär: skriv bara på om du inte gillar SD – så kan man undra hur välunderbyggda åsikter dessa pastorer hade för sina signaturer. Hade man hunnit gå igenom alla siffror, funderat över alla olyckliga ord som användes? Det är svårt nog att bilda sig en egen uppfattning om siffror i den här debatten eftersom väldigt mycket fram tills nyligen varit begravt i dimridåer i vanlig media.
    Jag tror man skrev på för att man hört talas om ett parti som heter SD som för första gången på 30-40 presenterar sig som ett konservativt parti och därutöver anser att vi inte kan ta in hur många som helst. Mer har man generellt sett (det finns säkert undantag) inte tänkt på.

  • wildwest63

    Jag hoppas du fortsätter att diskutera siffrorna! Jag har själv hittills aldrig varit inne på SD’s egna webbsajter, jag är skeptisk till Avpixlats siffror, jag lutar mig mycket på vad SERIÖSA utländska tidningar skriver, jag läser vad Oslopolisen skriver, vad motsvarande SCB i Danmark och Norge skriver (vi lär inte ha en väsensskild statistik i Sverige eftersom våra länder är ganska likartade, bara att det är ”värre” i Sverige). Framförallt läser jag vad Tino Sanandaji skriver, nationalekonom med iranskkurdisk bakgrund som INTE är SD-sympatisör. Men – som liksom du, Jonas Rosendahl, och jag själv – vill ha sanningen bakom de siffror som florerar, som vill se sanningen i vitögat och säga – ja, vad gör vi nu? Klarar vi detta? Löser vi problemet med bristande integration genom att stapla ytterligare problem på de redan olösta? När vi har en fungerande integration (vilket t ex måste innebära en dramatisk förändring av svensk arbetsmarknad, till det sämre jämfört med hur vi uppfattar det idag) – först då är jag villig att skruva på kranen igen. Nöden har ingen gräns och som Jesus sa: de fattiga har vi alltid ibland oss, det kommer aldrig ta slut förrän Han återvänder och skipar rätt.

  • wildwest63

    Jag tycker i all välmening att om du inte är en expert på Koranen så borde du bli det – inte expert, men läsa på. Som kristen pastor kommer du mer och mer få vara med om att försvara kristen tro mot islam och då är det bra att veta vad Koranen lär. Jag har där lite högre krav på er pastorer än på andra.
    Vad gäller det du skriver om påbud om krig och dödsstraff i GT så har ju Bibeln, såvitt jag vet, även ett NT som kompletterar. Koranen har inget NT. Där har man fastnat i det man läst i GT och håller fast vid det intill denna dag. De mest konsekventa muslimerna är just de i IS och al-Qaida. Därför har också muslimska företrädare för mer moderata tolkingsfalanger svårt för att kritisera.

  • wildwest63

    Hela den här debatten före uppropet började med att Stefan ansåg att som Ja till Livet-ordförande så kunde man inte samtidigt värna de ofödda och inte värna flyktingarna. Ska man vara petig är hela debatten sammanvävd med abortfrågan.

  • wildwest63

    Om han skulle gå med på en sådan beskrivning skulle han undergräva hela sin verksamhet och förlora jobbet. Något sådant får naturligtvis inte den säga som är satt att leda verksamheten. Jag tycker överhuvudtaget att han som myndighetschef inte ska blanda sig i politiska frågeställningar. Han ska vara så neutral det går och utföra det som står i hans regleringsbrev. Han ska givetvis inte heller ändra på fakta utan vara noggrann med exakt vad det är han åsyftar.

  • wildwest63

    Fågeln Reinfeldts uttalande om att det fanns gott om plats var nog ett av de mest galna uttalanden jag har hört av en politiker under decennier! Det är i klass med Bagdad-Bob! Det är sånt man kan uttrycka som komiker inför ett gäng halvfulla personer på firmafest. Det är omöjligt att inte raljera över det! Därför kan jag tycka att Stefan, som vet att det finns fler människor än han själv med ett fungerande intellekt, borde avhållit sig från att citera Reinfeldt.
    Jag tror inte på dina iranska vänner som påstår att de inte kostat Sverige en krona! Med det sagt så unnar jag dem självklart det de har rätt till, men de har inte varit här gratis. Jag antar att de har åkt tunnelbana och att de gått på trottoarer, att de utnyttjat myndigheter för att få hjälp att starta företag, gått svenska för invandrare, fått en influensaspruta – allt detta är, som bekant, skattefinansierat. Och samhället – det är vi. Det är ingen abstrakt klump som spottar ur sig pengar, vilket den ungdom som klottrade på vår busskur i veckan sa till mej – jamen den här (busskuren) tillhör ju ingen!
    De nationalekonomiska undersökningarna i England (Stefan: läs Tino Sanandajis blogg och undersökningar, ni är båda vetenskapsmän!) visar krasst att icke-EU-immigranter är en nettokostnad för alla samhällen i vår del av världen! Inte som enskilda personer, men som grupp, vilket naturligtvis innebär att det finns undantag. Grupper från länder med annan kultur, annan uppfattning om vad arbete är, som inte har samma insikt om en ”god” stat utan litar på sin klan, som har ett annat språk – de kommer netto aldrig generera ett postivt bidrag till ekonomin! Ska de då förbjudas att komma hit? Nej, självklart inte, men sanningen ska redovisas klart och tydligt. Tar vi hit dem och de kostar oss x miljarder så ska det få diskuteras, precis som Förbifart Stockholm och nya JAS-plan. Locket ska inte läggas på och man ska för den skull inte behöva acceptera ett regelrätt hjärntvättsdrev – där jag till slut gråtande ska bryta ihop och erkänna – ja, jag är en usel rasist och älskar Hitler.
    Jag har inga problem med arbetskraftsinvandring! Försåvitt de är riktiga jobb, inte skattefinansierade fejkjobb, inte är svartjobb, inte är konstruerade jobb – i Tyskland kan man registrera sig som enskild företagare, påstå att man därmed har ett jobb och klassa sig som arbetskraftsinvandrare (=ingår i smugglingspaketpriset).
    Men OM man ska kunna sätta migranter med fel yrkesmässig och språklig bakgrund i arbete – då måste man vara beredd på att drastiskt ändra arbetsmarknadsreglerna. Där är bromsklossarna (smygrasisterna om man ska ge igen…) LO och fackföreningsrörelsen! Man slåss med näbbar och klor mot förändrade lägsta-löner, sämre arbetsmarknadsskydd, osv för att man då givetvis totalt skulle tappa sitt inflytande över inhemska löntagare. Men utan såna förändringar – hur ska man då kunna få de människor i arbete som inte kan svenska, som inte har jobb som efterfrågas på svensk arbetsmarknad idag? Det är omöjligt. För övrigt vill jag inte behöva komma till min vårdcentral och kommunicera svårbeskrivbara symptom på engelska.
    Det är oerhört sällan det skrivs något om HUR vi ska lösa alla de problem som bevisligen finns – försåvitt man inte återigen anser att gemene man är intellektuellt underbegåvad och inte ska tas på allvar.

  • SefastTronde

    Din kommentar är ingen uppmuntran för mig. Jag skulle aldrig kalla människor av annat etniskt ursprung för ”främmande element”, och jag varken tror eller sympatiserar med Svenskarnas parti.

    Det som jag i politiska frågor ser som mest angeläget idag är att värna vår yttrandefrihet och vår demokrati, där den åsiktsmobbing och verklighetsförvrängning som jag uppfattar Stefan Swärd m.fl. ägnar sig åt, förmodligen utan att förstå det själva.

    Jag uppfattar att Danmark, Norge och Finland har en humanare och mer ansvarsfylld invandringspolitik än Sverige, där man fäster större vikt vid dels hjälpbehovet av flyktingar och nödlidande, och dessutom en bra integrationspolitik, där man lägger nödvändiga resurser på att ta hand om dom som ges assyl. Därmed tar man även ansvaret för sina egna medborgares svagare grupper på ett bättre sätt, i och med att invandringspolitiken inte får äventyra de egna medborgarnas välfärd och samhällets institutioner.

    För mig är alla människor lika värda och fientlighet mot människor av främmande ursprung ser jag som en villfarelse, en rädsla och något ont. Under århundraden har Sverige så oändligt mycket att vara tacksamma för, som förmedlats av olika invandrare. Jag är inte emot invandring, men anser att ”massinvandring”, i kvantiteter mer än vårt land förmår att hantera, kan utgöra påfrestningar för vårt samhälle som just skapar främlingsfientlighet, raserar våra statsfinanser, omintetgör vårt välfärdssystem och skapar ett klassamhälle som ingen vill ha. Därtill underminerar det Sveriges förmåga som hjälpnation på sikt.

  • Herman Vogel

    Min huvudtes i denna tråd var möjligheten att möta människor som kommer till vårt land med evangelium, inte med hat och rädsla för vilken tro de kommer att förmedla till oss svenskar.

    Din tes Slimebeast var att måla ut dem med ord som till och med moderatorn reagerade på samt i andemening påstå att de driver en hård linje med hot om våld (gisslantagsande). Bevisbördan ligger på dig att bevisa att detta är agendan för alla de tusentals muslimer som kommer hit och inte bara ett fåtal (för rötägg finns det överallt).

    Sedan vet jag inte vad du menar med att ”förvägra en annan människa att få sin röst hörd.”??
    Det är ingen som förvägrar dig att få din röst hörd. Men eftersom jag uppfattade en mycket aggressiv ton i dina svar så är jag inte intresserad att samtala i den tonen.

    Då det gäller dina rädslor så beskriver du dem själv:
    ”Jag själv är rädd för döden (inte nödvändigtvis min egen död), jag är
    rädd för sjukdom, lidande, ensamhet, tvivel, sorg, rädd för mina nära
    och käras trygghet, rädd för vad människor ska tycka om mig, rädd för
    min egen syndfulla natur.”

    Så jag har inget mer att tillägga där. Att tillskriva mig härskartekniker gör mig inte mer angeläggen om att föra diskussionen med dig Slimebeast så återigen tackar jag för mig gentemot dig.

  • Slimebeast

    Ja, men då säger vi så.

  • Herman Vogel

    Ja det är aldrig roligt att bli hotad. Och det är inte bara från muslimer man blir hotad som kristen idag men kanske inte så allvarligt som du upplevt det. Och det är beklagligt och borde inte få hända.
    Samtidigt så har det alltid varit den kristna kyrkans dilemma. Att berätta om Jesus i en värld som är så totalt emot honom, då pratar vi inte bara muslimer utan alla slags religioner samt hårda ateistiska falanger.
    Så vad ska vi då göra? Sitta i vårt hörn av världen och bygga murar runtomkring oss? Och hoppas på att världen får höra om Jesus på nått mirakulöst sätt globalt utan en enda människa inblandad? Eller ta de tillfällen som ges och tidigt både i handling och ord visa de som kommer hit oavsett typ av religion eller tro att den kärlek som Jesus visade oss när han gav sitt liv för oss också finns hos människor av idag som tror på honom.
    Jag säger det inte för att döma den som upplevt hot eller mobbing eller annat lidande för sin tros skull och som sedan tänker en eller två gånger innan man gör det igen.
    Men jag menar att det i alla tider kommer tider i en kristens liv då vi får lov att göra val liksom Petrus fick göra det vid elden. Berätta om att man hör till Jesus med risk för sitt liv eller förneka.
    Vi har de människor vi har runtomkring oss. Inte bara muslimer utan sekulära svenskar också.
    Jag tror inte att vi undviker militanta muslimer runt om i vår värld bättre genom att stänga in oss och slå dövörat till utan jag tror att vi borde ta alla chanser även här hemma att berätta och visa för de som kommer till oss vem Jesus är. Kanske åker en och annan hem och vinner någon militant muslim för Jesus i sin tur?

    Och till sist, nej jag tror inte islam står för det som är gott men jag tror inte heller SDs ideer om att stänga dem ute och bygga murar runt den svenskheten är vägen att övervinna islam globalt.

  • Kerstin-Svanberg

    ”Jag tror inte att vi undviker militanta muslimer runt om i vår värld bättre genom att stänga in oss och slå dövörat till utan jag tror att vi borde ta alla chanser även här hemma att berätta och visa för de som kommer till oss vem Jesus är.”
    Har du funderingar på att flytta till Malmö, Rosengård där fler invandrare finns , eller föredrar du att stänga in dig i din trygga avlägsna och lugna miljö och tala om för andra hur de ska leva bo och verka ?

  • Henrik Lööv

    Jag menar att Jesus är mycket tydlig mot de som ville sätta upp gränser och exkludera människor då som SD gör idag. Där barmhärtighet saknas tvekade aldrig Jesus att säga ifrån och det ska inte heller vi.

  • karlolov

    Det har varit ganska sorgligt att läsa Stefan Swärds blogg senaste tiden. Sakskäl och respekt för folk med andra åsikter har ersatts av tillmälen och invektiv. Den politiskt respektabla korridoren har ytterligare smalnats av, och fått en trottoar som kan kallas kyrkligt respektabel. Och där förväntas alla som vill kalla sig kristna hålla sig. Gör dom inte det, och röstar dom av någon anledning på SD så kallas de urskillningslöst rasister, fascister, brunskjortor, mörkbruna, icke kristna och mycket annat. Även om det nu är fel att av någon anledning ge SD sin röst, blir det då genast rätt och riktigt att utan vidare klistra dessa etiketter på andra kristna, och sedan t o m glädjas över att de lämnar församlingarna? Förlåt, jag tycker att du Stefan låtit den här debatten slå nya bottenrekord, och förväntar mig bättre stil och ansvarstagande av dig! Det är inte av samsyn med SD jag skriver det här, utan av sorg över formuleringarna i uppropet, och hur kristna med avvikande åsikter behandlats. Den kritiken kan gälla flera som skrivit i ämnet, men bloggägaren måste bära ansvaret för vilken ton som tillåts.

  • Herman Vogel

    Det är ju intressant att du vet så mycket om mig att du kan tillmäta mig så mycket trygghet och lugn. Jag önskar verkligen du hade rätt! Men av detta insinuerande grepp förstår jag också att du inte är intresserad av av mig egentligen som person utan helst vill bara slå ner på det jag försöker samtala om, kring kristen tro i förhållande till invandrare.
    Hur tycker du själv en kristen bör tänka och agera kring en invandrare med muslimsk bakgrund som blir din granne? Eller kanske du får flera sådana. Ska de köras ut ur landet? Förbigås med tystnad? Bör de får höra om Jesus och i såfall utav vem?
    Ellet hur tycker du de ska behandlas?

  • Nils

    ”Patriot” – mesigheten kommer med åldern eller förståndet :-) – välj vilket som passar.

  • Kenneth Hermansson

    Sign Läsare! Det var ju en insiktsfull kommentar, helt i nivå med flertalet anonyma dyngsprättares i detta forum 😉

  • Jonas Rosendahl

    Kenneth, Jag minns faktiskt inte den debatten om Irakkriget. Men du hade säkert rätt, jag tror dig :) Ibland har man fel ibland rätt när det gäller analyser gällande framtiden. Viktiga är att det blir en debatt. Det gladde mitt hjärta när jag såg ditt namn här! En trätobroder från förr :-)
    God Jul och Gott Nytt År!