Kommentar om kristen SD-debatt

Jag sitter nu på mitt hotell i Lima Peru, och äter frukost. Och läser om kristen SD-debatt, bra ledare av Jaktlund i DAgen. FAcebookinlägg av STanley Sjöberg m.m. Ett inlägg av Tommy Dahlman spekuleras det om, man bör nog inte dra för stora slutsatser förrän Tommy har preciserat sig.

Jag vill bara göra några förtydliganden. Det är stor skillnad att tala med, och förhandla med.

I min roll som statsvetare och konsult följer jag hela tiden svensk politik. Jag menar att Sverigedemokraterna är en del av politiska etablissemanget. Det är inte så att inte någon talar med dem. De har en av talmansposterna i riksdagen. De deltar i alla TV-debatter som alla andra partier. De har en egen dag i Almedalsveckan som alla andra partier. Det finns en ständig kontakt mellan SD och övriga partier, genom att de möts i riksdag och andra beslutande församlingar. SD deltar konstant i politiska diskussioner och samtal som pågår på många olika arenor. T.ex. i Almedalsdiskussioner om politiken deltar alla riksdagspartier inklusive SD.

Att framställa dem som mobbade offer som ingen vill ta i med tång, det är helt felaktigt.

Att övriga partier inte vill förhandla med dem om politiken, betyder inte att de inte talar med dem. Däremot vet de att all förhandling med SD innebär med restriktiv migrationspolitik, och eftersom övriga partier inte vill förhandla med SD om detta, så blir det inte politiska förhandlingar. Så enkelt är det. SD har själva försatt sig i en position så att de inte är särskilt förhandlingsbara. Det är ju intet nytt i politiken, gamla kommunistpartiet var inte förhandlingsbara under många år.

Jag håller helt och hållet med om att man inte kan driva mobbing i politiken. Väljarnas val kan kritiseras men måste respekteras.

Men måla inte ut SD som mobbade och avvisade på ett sätt som de inte är. Vi har ett fungerande politiskt system som ger SD de positioner deras väljarandel förtjänar. Nu har de lyckats utlösa ett nyval för första gången sedan femtiotalet, de har stor politisk makt.

Att hävda att de blir mobbade av media tycker jag också blir överdrivet, mediedrev pågår ständigt mot de etablerade partierna.

SD ska kritiseras respektfullt utifrån sakpolitiska skäl, inte utifrån någon mobbingattityd. Vi som är partiets kritiker gör det utifrån sakpolitiska och ideologiska övertygelser, inte för att vi är politiskt korrekta eller vill ägna oss åt mobbing.

 

 

 

 


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/stefansward.se/wp-includes/class-wp-comment-query.php on line 399
  • Tomas Ander

    Bra formulerat Stefan. Är också förvånad över att så många menar att SD är mobbade och att ingen pratar med dem. De bahandlas korrekt, liksom övriga partier.

    Men nu har de ytterligare försvårat sin situation genom att meddela att de alltid kommer att rösta nej till alla budgetar som inte minskar på kostnaderna för invandringen. Därmed har de själva befäst sig som icke förhandlingsbara. I alla fall om man inte är beredd att minska på invandringen.

  • Stig Melin

    Måla inte ut SD som mobbade, skriver Stefan Swärd, och hänvisar
    till det politiska system som ger SD de positioner deras väljarandel förtjänar.
    Att hävda att de blir mobbade av media tycker jag också blir överdrivet,
    mediedrev pågår ständigt mot de etablerade partierna, fortsätter han.

    Ibland blir man nog förvånad över vissa skribenter oförmåga att
    se verkligheten i vitögat. Ibland visar sig denna oförmåga i politiska
    sammanhang, ibland i de andliga. Inte ens när verkligheten ligger i öppen dag kan
    Stefan se den, eller vill han inte?

    Utan att sympatisera med SDs partiprogram ser man ändå hur
    media, politiker, bloggare mäter med olika måttstockar, i den mån man mäter,
    Ibland höftar man bara.

  • http://www.samuelvarg.se/ Samuel Varg

    Väl rutet!

  • Nils

    Det är ju också en felaktig analys.
    SD har sagt att asyl- och flyktingmottagandet bör återgå till nivån som var för handen under statsminister Göran Perssons epok.

    Huruvida det är rätt eller fel är en annan diskussion, men det är den basen SD anger.
    Att det skulle vara icke förhandlingsbart kan enbart sägas av de som fortsätter att betrakta SD som parias.
    Och det finns det 7 partier i Riksdagen som driver denna inställning.

    Återigen
    – utan att klassas som icke sympatisör eller sympatisör, så florerar
    det suspekta uppfattningar. Altifrån en statsminister som yttrar sig om
    SD:s presskonferens som ”bizarr”, till yra erfarna journalister som inte
    klarade av en föreläsning från SD:s ledning.

    Hur som helst så är det en hel del mobbing.
    Ser
    man inte det, så har man inte heller följt valrörelsen & heller
    inte insett varför en partiledare sjukskriver sig strax efteråt.
    Då må man kalla sig både statsvetare och konsult – men åsiktsreferensen är endast att hänvisa till polarisering. Inget annat.

  • Anna Antonsen

    Varför är det inget av de övriga riksdagspartierna som vill förhandla om invandringspolitiken med SD?

  • kjell

    SD har sagt att asyl- och flyktingmottagandet bör återgå till nivån som var för handen under statsminister Göran Perssons epok, det borde väl vara ett bra utgångsläge vid en förhandling. !!!!!!!!!!!!!!!
    __________________________________________
    Det handlar egentligen om att få en stor grupp lågavlönade som kan stå med mössan i hand och tigga jobb och hoppa in vid behov, det resonemanget kom i samband med svångremspolitik på 80 talet, (detta var borgarnas ide som står på företagarnas sida ) på sikt kommer arbetarlönerna att sjunka och facken sättas ur spel.
    _____________________________________________
    ”Undrar vad dom säger om SD får 50 % i nästa val ?”

  • wildwest63

    Jaha, vad säger ni nu om dagens artikel från DN Debatt där tre KD-politiker och en C-politiker listar det som måste åtgärdas i integrations- och flyktingpolitiken för att a) inte ge SD större inflytande i frågan, b) se till medborgarnas reella oro?
    Det som dessa politiker säger är inget annat än vad jag alltid har sagt och det som sannolikt 10% av SD’s 13% vill ha som politik.
    Är nu dessa företrädare för KD och C alltså också halvnazister, högerextremister, fascister, mörkermän, okristna brutalister?
    För övrigt är det denna politik som förs i övriga Europa. Dock inte i det extrema landet Sverige.

  • Leokvast

    KD ligger nu farligt nära gränsen för att ramla ur riksdagen efter valet i mars. Vad som kan rädda KD kvar är ett byte av partiledare, förslagsvis till Sara Skyttedal. Hon har en realistisk syn på invandringen vilket skulle kunna vinna tillbaka de väljare från KD som nu röstar på SD.

  • PeJohansson

    Tja, Ulf C tänkte ju högt och blev placerad i facket ”inte förenligt med kristen tro”
    Det är väl bara att Twittra lite så regnar det resurser.

  • ps23enkristen

    Vad tröttsamt det här hjärtlösa oandliga dösnaket blivit och försvarande och förespråkande av köttsliga och värdsliga ideer och ideal blivit ,och prestigen runt allt sånt …Är ni kristna och har Guds fruktan överhuvudtaget inkluderat mig själv…Är det nån av er som ber till Gud och läser bibeln och sätter Herren och hans Ord och vilja högst av allt .Och som rättar oss efter och låter oss ledas av Gud som Gud vill, och med tanke på allt och alla Guds hänsynstaganden …Och efter Guds vilja och värderingar och önskan och visioner och mål eller är det bara de egna intressena och världen som gäller …Låt oss börja be för Israel och vår värld och vårt land och alla människor och kungar och alla som har makten och oss kristna och de kristna samanhangen och kyrkorna och församlingarna … Så vi kan om möjligt kunna få leva, ett allt i allo stilla och fromt liv som Gud vill i Israel ,och i alla Länder, och Sverige 1tim 2 … Och vi kristna och våra kristna samanhang, och djuren och naturen med en god miljö så gott det kan bli, innan evigheten, och trots försämringar , och genom tid ,och förbättringar som är möjliga i Gud …Med en Andligt från Gud ledning och god gemenskap och omsorg och trygg tillvaro , när det är möjligt mellan varven . För Gud vill att alla människor ska bli frälsta och det genom en människa Kristus Jesus …

    Och frälsning från Gud av hans nåd och sanning och kärlek och omsorg om alla och livet . Och genom Guds kraft och vishet och ledning i Anden efter Guds Ord bibeln… Representerar hälsan och den sociala statusen och livet och miljön överhuvudtaget och efter behov .Och trygghet och säckerhet för alla och livet som Gud vill ,och att ta väl hand om främlingen i landet ,som landets egna i Israel och hela världen och Sverige…Och inte bara syndernas förlåtelse som ska predikas för alla folk i Hans Namn Jesus namn

    Är det för mycket begärt att bedja om på en kristen blogg och Bloggägaren om …Och oss som kommenterar här …Eller passar inte Guds vilja och Ord för oss. Och om hur saker och ting verkligen är i Guds ögon. Som han som förmår öppna våra ögon så vi kan förstå i vårt privatliv, och angående livets allehanda, och vårt land ,och vår värld ,och Israel och Palestinna frågan …Och vår nuvarande situation i Sverige efter en regeringskris för den nuvarande regeringen , i väntan på ett nyval den 22 mars som det ledde framtill…Är det för mycket begärt att bedja Gud om ,vad har hänt och hur kunde de bli så här och vad ska vi nu Gud göra. På det privata planet och angående vårt land och angående livets allehanda …Och hur ska vårt land gå vidare nu…

    För att folket och landet ska kunna ha det bra och både svenskar och invandrare och gäster i landet och med varandra trots olikheterna och likheterna …Och vad kan vi göra också göra för världens lidande människor och de som flyr med sina barn förföljelse och katastrofer och krig och terror och fattigdom och elände …

    Och uppmuntra vårt folk och fler länder att delta i omsorgen om livet och vår värld och alla människor och om både vän och fiende …Och som kristna också hur kan vi sprida evangeliet till fler så vi når fram och folk kommer till tro på dig Jesus och Gud och Guds Ord och din vilja och nåd och sannig och frälsning och om allt och blir trygga med dig Gud …Och trots och genom allt för inget kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre… Det är vad som behövs och vi och alla och livet behöver…

    Men är vi intresserade att höra på han som vet vad som är bäst och göra och lära oss som han vill efter Bibeln och i bön och i vardagslivet och under fritiden…Och med Histiorien och nuläget och framtiden och evigheten det är det som är frågan…Om inte låt oss bli det för eller senare och till sist och trots allt, och oavset hur det utvecklats och gör till då …Och inte försumma den nåden och möjligheten från Gud trots allt…Och kom ihåg att Jorden tillhör Herren och allt som är där på och de som bor där på ps 24 …Så hur Gud vill fördela allt hör också helt till honom…Vår enda rätt är från Gud att göra som han vill och ta emot hans nåd och sanning och Goda vilja om allt och alla och deras liv och oss och vårt liv och om livet överhuvudtaget…Bättre att ödmjuka oss då under hans vilja och ledning och Guds Ord bibeln , och få hans nåd och sanning och kraft och välsignelse och frid med Gud och lära oss under livet och i tron på honom som frälsta för evigt med Gud …Än kom under hans vrede och förbannelse ,eller förbli under, när vi gensträvigt går våra egna vägar och i våra tankar. Än på hans vägar och i hans tankar som är så mycket högre än våra vägar och tankar är som himlen är över Jorden …

    Tänk på det…Och jag ber att du min nästa och alla och jag ska göra det också för eller senare och tillsist och trots och genom allt. För inget kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre. Men det gör att vända sig ifrån Gud och inte till honom en första gång till tron på honom och hans nåd och sanning och frälsning och ta emot efter Guds Ord bibeln blott…Och om vi faller i synd inte vända tillbacka till nåden från Gud igen… Och inget annat än vår egen vilja och prestige att inte vilja ödmjuka sig för Gud och hans Ord och vilja är det enda som kan skilja oss från Guds Kärlek i Kristus Jesus vår Herre . Det och endast det vittnar Rom 8 om….Så låt oss vända om till Gud och hans vilja och nåd och sanning om regeringskrisen och omvalet och allt gode Gud …På det privatplanet och det allmänna och om det och allt och få din nåd och sanning räddning och hjälp och för allt och med alla dina hänsyntaganden och genom all din kärlek och omsorg…Så det kan bli som du vill istället ,och istället för intet och med allt och alla och oss och hela världen och Israel och Sverige och alla människor och hela livet.. Och oss alla kristna på kort och lång sikt och för tid och evighet? Hjälp oss som du vill och med allt för din skull och till din ära så vi får frid med dig Gud och din välsignelse ? Och dom ännu inte frälsta också tills dom vill tro på dig Gud och bli frälsta med för evigt av dig Gud som det står skrivet i Guds Ord tack för det Gud i Jesus namn, amen …Frid Ronny ps 103… Om jag sagt något olämpligt eller gjort förlåt mig , ni är också förlåtna av mig …Men vi alla om vi vill främst av Gud …För kristi kors och uppståndelses skull till evigt liv med Gud igen …Så det finns alltid hopp från Gud att få om Guds vilja och be om, och om allt för alla och vän och fiende… Gud har nåd och ger för allt och gör allt väl på sitt vis bara…Så vi kan vara trygga med Gud , när vi väl vill det och trots allt för evigt…För som sagt inget kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre…Tack gode Gud för det i Jesus namn,amen …Fridens liljor …

  • Läsare

    Mycket bra skrivet av Stanley Sjöberg och detta bekräftar det många av oss här sagt en längre tid men som SW och några till verkar uppfattar som sämre kristna.

  • Stefan Swärd

    Läsare,
    vem är SW?
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Stefan Swärd

    Guest,
    det finns inte några politiska skäl att förhandla med SD om detta, de övriga partierna ligger så nära varandra i migrationsfrågorna så de kan enkelt gör upp om detta. Varför ska de förhandla med SD? Det räcker med 50,1 procent för att få igenom ett riksdagsbeslut, max 50,1 procent.
    hälsn
    Stefan Swärd

  • Inge

    Frågan är vad dessa 50,1% skall besluta om? Med en så svag majoritet i en så viktig fråga för landet, är det då i en demokrati helt ointressant vad de övriga 49’9% tycker? Om vi skall få folket med på att ta emot fler invandrare än vad vi gör idag (om jag förstått vad SD vill samtala om?) så är det nog viktigt att vi har en bredare majoritet än 50,1% om vi inte skall få ett splittrat Sverige.

  • Läsare

    Frågeställaren 😉 blev lite galet med initialerna

  • Niklas

    Stefan Swärd! Att ha olika åsikter är en sak, att däremot blanda ihop äpplen med päron är någonting helt annat. Det jag tror många människor känner är en kombination av både frågor, oro och frustration när det gäller invandringsfrågan.

    Frågorna och oron handlar i mångt och mycket om praktiska saker såsom bostäder, försörjning, utbildning, arbete, vårdplatser etc. Hur ska allt detta finansieras och hanteras rent praktiskt? Många kommuner klarar inte sin egen ekonomi, det är brist på både bostäder, fler personer ska konkurrera om samma jobb, många pensionärer lever i fattigdom samtidigt som nyanlända får både mat och husrum betalda och på sikt får ta hit anhöriga.

    Utöver detta har vi vissa invandrare som: vägrar lära sig svenska av en kvinnlig lärare, protesterar mot att inte staten förbjuder att massmedia att publicera karikatyrer, begår uppenbara brott, inte vill hälsa på kvinnliga arbetsgivare, har en hederskultur etc.

    Ej att förglömma: Självmordsbombaren i Stockholms julhandel, upploppen i Husby samt att Schenkers chaufförer blir utsatta för rån och hot i Rinkeby och nu det senaste att unga män åker till Syrien för att strida.

    Det är klart att folk har frågor och är oroliga. Men när detta inte ges utrymme i det offentliga rummet stiger frustrationen. Börjar man ställa dessa frågor (alt. ventilerar sin rädsla) finns risken att man blir utpekad som främlingsfientlig. (Efter 20 år på olika arbetsplatser har jag hört tongångarna i fikarummen).

    Här upplever jag att du Stefan Swärd blandar äpplen med päron när du negligerar ovanstående frågor samt gör icke relevanta jämförelser. (T ex att Israel är framgångsrikt på det innovativa planet pga invandringen. Det är nog snarare så att de som invandrar till Israel är judar som delar staten Israels värderingar. Tage Erlander sade något om att Sverige är ett homogent land. Rätta mig om jag har fel).

    De gånger du går in och svarar på genmälen handlar det ibland om teknikaliteter. Förstår du inte folks frustration? De vill ha svar på sina frågor men du korrigerar dem för att de inte har rätt terminologi.

    Jag skulle därför vilja att du svarade på nedanstående frågor:

    1) Hur ska ovanstående finansieras?

    2) Vad är din kommentar till de faktiska problem som hänger samman med invandringen, beskrivet ovan?

    Med vänlig hälsning (och reservation för ev. sakfel).
    Niklas

  • wildwest63

    Jag håller helt med! Men när vi dessutom från både bloggkommenterare och teologer dessutom får svaret att kostnaderna i det här fallet är ovidkommande eftersom vi ska dela vår sista kalsong med våra medmänniskor, så undrar jag vilken verklighet de kommer ifrån. Om vi inte ska införa diktatur och tvinga folk till detta så vill jag gärna att det hålls en slags folkomröstning, vilket SD nu indirekt påstår att nästa nyval ska handla om (fast det tror jag är att överdriva sin betydelse och underskatta andra frågor i samhället).
    Ingen annan utgiftspost i en 4-årig statsbudget som ökar med 70%, från 92 till 155 miljarder, skulle få stå oemotsagd. Nej, man skulle vända varje sten för att begripa a) hur kunde det bli så, b) huvuden skulle rulla pga den exempellösa prognosmissen, c) alla åtgärder skulle till för att få ner kostnaderna. Men när det gäller migrationspolitik så gäller inte vanlig logik. Det är väl det värsta när det gäller hela den här debatten.
    Så läser jag idag att Sveriges satsar 20 milj extra till UNHCR för flyktingproblemet i Mellanöstern – 20 miljoner, 0,001% av kostnaderna för migrationspolitiken här under 4 år! Där är det ju resurserna ska sättas in om man nu vill hjälpa många (vilket jag trodde flyktinghjälp gick ut på) och inte de starka och relativt välbärgade som har råd att betala kriminella ligor för att ta sig hit!
    Läs förresten Aftenposten idag, som gottar sig i att presentera en sammanfattning av svensk migrationspolitik ”som svenskene ikke vil snakke om”. Nu gör sig våra grannländer lustiga över vår DDR-censur.

  • gäst & främling

    Undrar om Norge förstått att alla dessa nysvenskar kommer att kunna färdas in och ut i deras land, (kanske är dom IS anhängare?)

    Jag kan inte förstå den hatpropaganda som kommer från övriga partier,
    bland annat kallas dom för ett enfrågeparti, möjligen är det en fråga som övriga partier går emot men deras partiprogram har många bra delar men jag kanske inte gillar alla men tycker ändå att dom skall få fungera i dialog med övriga, och det hatet som dom fått möta kan få mig att rösta på dom och se vad dom kan åstadkomma i 3,5 år (sänder med en länk).

    http://sverigedemokraternaspartiprogram.wordpress.com/2010/08/24/vara-asikter/

  • wildwest63

    Jag har en kollega vars man jobbar inom Oslopolisen. Man är genuint oroade över den slappa svenska kontrollen vid invandringen. Det råder ju nordisk passfrihet, ingen gränskontroll, och man ifrågasätter nu detta på högsta ort. Det är därför det kommer syrliga kommentarer från alla våra grannländer eftersom man inser att situationen redan gått över styr i Sverige och då kan migranterna utan vidare spilla över till grannländerna och plötsligt bli deras helt ovälkomna problem.
    Man skäms verkligen över att vara svensk.

  • Staffanw

    Mycket bra kommentar. Har sedan länge förundrats över hur alla politiker i Sverige, med känt undantag, sticker huvudet i sanden och vägrar att problematisera den kraftigt ökade invandringen. Utifrån Migrationsverkets prognos för de kommande 3-4 åren, är det lätt att räkna ut hur många läarare, vårdpersonal, bostäder och arbeten som måste skapas för att dessa människor ska få en någorlunda värdig tillvaro i Sverige. Alla dessa områden har stora brister redan idag. Ekvationen går inte ihop, liksom.
    Sverige tar emot och beviljar asyl till 3-4 gånger fler än våra nordiska grannländer tillsammans. Hur ens en diskussion om gränser för vad vi kan/bör ta emot, anses främlingsfientligt eller rasistiskt, är märkligt. Det är just denna brist på en öppen och ärlig debatt, som göder SD.

  • FW

    3 Moseboken 19: ”33Om en invandrare slår sig ner i ert land, skall ni inte förtrycka honom. 34Invandraren som bor hos er skall ni behandla som en infödd. Du skall älska honom som dig själv, ni var ju själva invandrare i Egypten. Jag är Herren, er Gud.”

  • kjell

    Det finns många regler i det kapitlet, det står att för ett grått huvud skall du stå upp och den gamle skall du ära, så fungerade det i min ungdom men så fungerar det inte ens i våra församlingar i dag.
    ————————————————————————————

    Men däremot kan jag se att dom första kristna, startade upp något som liknade socialhjälp som handlade om att ta hand om sina egna, dom som var ”innanför”
    ————————————————————————————
    1 Tim 5:8 Men om någon icke drager försorg om sina egna, först och främst om sina närmaste, så har denne förnekat sin tro och är värre än en otrogen.
    ————————————————————————————–
    Ps 37:25 Ung har jag varit, gammal är jag, men aldrig såg jag den rättfärdige övergiven eller hans barn tigga om bröd.

  • PeJohansson

    Undras om den tidens invandrare i huvudsak kom från andra kontinenter och sattes i läger, den integrationen i förhållande till folkmängden var nog betydligt annorlunda?

  • FW

    Jer 7:4-7 ”Lita inte på lögner som ”Här är Herrens tempel, Herrens tempel, Herrens tempel.” Men om ni verkligen ändrar era liv och era gärningar, om ni handlar rätt mot varandra, om ni inte förtrycker invandraren, den faderlöse och änkan, inte låter oskyldigt blod flyta på denna plats och inte skadar er själva genom att följa andra gudar, då skall jag bo bland er på denna plats, i det land som jag gav åt era fäder från urminnes tid och för all framtid.”

    2 Mos 12:49; 20:10; 23:12; 3 Mos 23:22; 24:22; 5 Mos 10:19; 24:17-21; 27:19; Jer 22:3; Sak 7:10

  • karlolov

    Men får man inte ihop dessa 50,1 % bör man väl i en demokrati söka vägar att förhandla. Löfvén höjde bara tonläget, skärpte retoriken och utlyste nyval. Hans variant av ”argumenten svaga, höj rösten”. Är han ännu ett socialdemokratiskt stolpskott?

  • gäst & främling

    Reinfeldt menar att vi har så mycket öde mark i vårat avlånga land så att vi har plats för många fler, men invandrarna vill helst bo i trängseln i stan och det är ju där moskeerna finns, så vi gammelsvenskar måste väl flytta ut i skogen där ingen vill bo, närmaste granne är kanske någon Egyptier som lurats att köpa ödehus.
    FW tog fram 2 Mos 12:49 en och samma lag skall gälla för infödingen och för främlingen, men så fungerar det inte i verkligheten, när Gud säger så utgår han väl också ifrån att vi har samma Gudstro, det står skrivet sök ”först” Guds rike och hans rättfärdighet så skall allt det andra tillfalla eder, så det vore praktiskt att satsa på invandrare som är förföljda kristna, då kommer det ordet stämma både för Gud och SD

  • kjell

    PS 23:5 Du bereder för mig ett bord i mina ovänners åsyn du smörjer mitt huvud med olja och låter min bägare flöda över.
    När jag läser min bibel kan jag överallt se att Gud gör skillnad på den som tror eller inte tror det står att samma lag skall gälla, jag tror att allt handlar om Guds lag och följer man Guds lag så tror man på honom, men så gör inte alla invandrare.

  • wildwest63

    jag kan säkert, om jag hade en bibel med mej, få fram lika många verser av motsatt karaktär – om lögner, överdrifter, fusk vid asylprocessen (du skall inte ljuga), om att den som inte arbetar heller inte ska äta, osv, osv.
    Det står också om generositeten mot invandraren i Moseböckerna, jag har inte tid att leta rätt på det: Skörda inte hela din åker utan låt det som faller ner ligga och raka inte av kanterna så kan de som inget har ta hand om det – det är ju isåfall ett erbjudande sju resor värre än värsta SD-retorik, fett rasistiskt.
    Med andra ord – det är inte alls solklart att vi ska hjälpa vem som helst till ett liv som är bättre än det dom hade i det landet dom flytt ifrån, det finns lika många bibelord mot som för.
    Och ska vi följa bibeln ska vi först o främst hjälpa våra egna, dvs kristna. Muslimer får hjälpa muslimer – om nån nu missat det finns det stenrika shejker och småstater över hela Arabiska halvön. Jag lovar att flyger man över Saudi-Arabien så ser man att det finns ändå mer plats där än om man flyger över Sverige à la fågel Reinfeldt.

  • gäst & främling

    Bibeln har du alltid med dig i datorn, (Sök Bibeln)

  • Stefan Swärd

    Inge,
    alla opinionsmätningar visar att svenskarna är positiva till invandring och mångfald. Man var mer skeptiska 1990 än idag, men en minoritet är kritiska, och det är den minoriteten som nu samlas kring SD, men det finns inte någon anledning varför den breda majoriteten i denna fråga ska förhandla med minoriteten, i riksdagen är 87 procent för en generös migrationspolitik, varför ska de förhandla med 13 procent?
    Stefan Swärd

  • kjell

    När var hur var den opinionsmätningen, jag möter ingen annat än mot invandring, till och med från invandrarna själva, många känner sig förföljda av sina egna och rädd för dom, jag har aldrig blivit tillfrågad i något sådant sammanhang, ändå har jag levt nära 80 år,
    Du beskriver ofta SD som en minoritet, men det har du aldrig gjort vad det gäller KD, och det hat som du visar ger bara flera röster till SD. Man kan inte förkasta 800000 ”vuxna” röstande av 7 miljoner

  • Niklas

    Re: FW

    Du citerar ett bibelord, men du svarar inte på mina två frågor.

    Kan jag få ett svar/kommentar på dessa frågeställningar till att börja med?

    Tack på förhand
    Niklas

  • PeJohansson

    Det är djupt olyckligt att varje försök till att se en helhet i samhället också vad gäller integration av nya svenskar skall sluta i frågan om huruvida SD har rätt eller inte.
    Det är ännu mer olyckligt att Stefan Swärd bidrar till detta på det sätt han gör.

    Dels genom att hänvisa till att hans doktorshatt med automatik gör honom till en bättre samhällsanalytiker än de flesta, trots att det ännu inte kommit annat än svepande argumentation och absolut inget av konkreta verklighetsförankrade förslag, alltså halm och strå, dels att utnyttja pastorspositionen och slå ner på varje exempel på hur och varför det måste till en helhetssyn på antalet beviljade uppehållstillstånd och hur många som integrerats i samhället.
    SCB kommer i dag med siffror som visar att utom europa födda nya svenskar fortfarande efter 10 år endast ca 60 % försörjer sig själva, resten, 40 %, bidrar vi alla i samhällsapparaten till.
    Undersökningen baseras på personer som bott minst tretton år i Sverige, dvs invandringen minst tretton år tillbaka.
    Samhällsapparaten består även av ensamstående föräldrar och pensionärer med garantipension som brandskattas på inkomstskatt.
    Swärd bör omgående exempelvis ställa frågan och även besvara exempelvis om det är rimligt med kristna friskolor med den andel nya svenskar som har en annan tro och kultur med sig, på vilket sätt bidrar kristna enklaver till integration av invandrare från andra kulturer och trosinriktningar, hur påverkas barnen att verka för integration när de från dag 1 avskiljs från den krassa verkligheten?
    Det var en första fråga, det finns fler. Sverige är fantastiskt.

  • gäst & främling

    Jag kan inte se några frågor i min dator från dig till FW finns dom möjligen bara i din dator?

  • Niklas

    Re: Gäst & främling

    Mina två frågor finns i mitt ursprungliga inlägg. FW replikerade på detta inlägg med att citera ett bibelord.

    // Niklas

  • gäst & främling
  • Göran Andersson

    Om du läser och begrundar de bibelställen du angett ser du nog en del saker:
    1. ”…det land som jag gav åt era fäder från urminnes tid, och för all framtid”. Barmhärtighet mot invandrare betydde alltså inte att man gick så långt att man ändrade landets status som judarnas land.
    2. Att ”inte förtrycka” eller ”inte kränka” invandraren innebar just det de orden står för, inte att folket skulle försumma sina egna för att ge sina resurser till vem som helst som kom som främling.
    3. Dessutom var ju Israels folk enligt Lagen förbjudna att beblanda sig med folken, eller att dyrka folkens gudar. Skillnaden skulle alltså uppehållas, och begränsade innebörden av barmhärtigheten mot främlingen.
    Citerar du ovanstående bibelord med tanke på den politiska situationen i Sverige 2014, bör du också fundera på vad dessa tre punkter implicerar.

  • Klaus Seigel

    Så folkvandringar är något gott då (länken)?

    En sak undrar jag om ni migrationskritiska tänkt på: även migrationen förutan så kommer ni och vi andra inte att kunna återvända till 1960-talet. Ovanpå den digitala revolutionen hittills kommer mycket mer sådant framöver inklusive mycket avancerad robotteknik. Hälften av dagens jobb kommer att försvinna som en följd av detta. För att inte tala om de ännu mycket mer djupa förändringar psykologiskt och kulturellt som blir följderna av detta. Enbart detta räcker för att förändra det vi kallar ”Sverige” många gånger fler än vad migrationen gör.

    Och sedan sådant som högerorienterade kristna knappt ens tror på: Fortsatt globalisering av ekonomi, enorma förändringar i miljön. Nya sätt att bedriva krig på. Pandemier.

    Men inga hätska utfall mot Apple eller internet eller allt det andra. Det är ”den främmande” som stör, syndabocken. Våra urgamla flockinstinkter – att frukta andra flockar, är det som väcks till liv. Det andra är för abstrakt och ”omänskligt” även om det har en mycket större kraft till förändring.

  • gäst & främling

    Det hade kanske varit tomt här utan folkvandringar.
    Ett fantastiskt jobb dom gör som sammanställt allt, jag är inte språkkunnig men hade haft lust och ringt det telefonnumret som står där, och fråga om dom funnit ut vilken stam romerna tillhör.

  • kjell

    FW fick för många sanningar så han ”kröp” under täcket.

  • FW

    Matt 5 – 43 Ni har hört att det blev sagt: Du skall älska din nästa och hata din fiende. 44Men jag säger er: älska era fiender och be för dem som förföljer er; 45då blir ni er himmelske faders söner. Ty han låter sin sol gå upp över onda och goda och låter det regna över rättfärdiga och orättfärdiga. 46Om ni älskar dem som älskar er, skall ni då ha lön för det? Gör inte tullindrivarna likadant? 47Och om ni hälsar vänligt på era bröder och bara på dem, gör ni då något märkvärdigt? Gör inte hedningarna likadant? 48Var fullkomliga, så som er fader i himlen är fullkomlig.

    Rom 12:17 Löna inte ont med ont. Tänk på vad som är riktigt för alla människor. 18Håll fred med alla människor så långt det är möjligt och kommer an på er. 19Ta inte rätten i egna händer, mina kära, utan låt Guds vrede ha sin gång, ty det står skrivet: Min är hämnden, jag skall utkräva den, säger Herren. 20Men är din fiende hungrig, ge honom att äta; är han törstig, ge honom att dricka. Då samlar du glödande kol på hans huvud. 21Låt dig inte besegras av det onda, utan besegra det onda med det goda.

  • Niklas

    Och vad vill du ha sagt med detta? Kan du föra ett resonemang istället för att citera verser. Det är detta som Stefan Swärd gör på den här bloggen. Ibland får han mothugg – som förhoppningsvis är välgrundade – däribland av mig. Då har den gode Stefan varit så generös att han tillåter att du skriver ett genmäle mot mitt inlägg. Men då måste du uttrycka vad du vill ha sagt.

  • FW

    Jag är bara väldigt frustrerad över att alla ni som kritiserar Stefan och argumenterar för problemet med invandringen i princip aldrig använder bibeltexter. Och när ni svarar på mina bibeltexter som i sin enkla raka läsning står för att den kristna kyrkan skall välkomna invandraren, så förklarar ni bort dem med ekonomi, arbetsmarknad, statistik, orealistiskt (något som för övrigt de klassiska liberalteologerna ofta använt som argument mot diverse konservativa hållningar), eller andra märkliga bortförklaringar. etc. Ni frågan vad det är för verklighet jag lever etc.

    Jag tycket helt enkelt att det behövdes lite bibeltexter i den här diskussionen. Stefan gör ett extremt bra jobb i detta, både praktiskt och i text.

    Varför inte låta världsbilden formas av bibeln också på detta område? Varför skall ekonomin, statistik etc vara begränsande. Är inte allt möjligt för Gud? Men det kanske bara gäller helanden från sjukdom och egna bekymmer?

  • gäst & främling

    Du slänger med några bibelställen som kan motsägas av andra men du missar vad Gud menar i grunden vem jag som kristen har ansvar över, som Kjell gav dig fina bibelställen på, och du svarade inte Göran Andersson som gav dig ett bra svar för två dagar sedan.

  • FW

    1./ Kjell sätter med sin användning upp en skillnad som jag menar att bibeln inte ger utrymme för. Det är inget antingen eller. Bibeln måste alltid läsas i sitt historiska sammanhang. Jag kan inte se att det skulle vara ett kristet beteende att inte hjälpa de behövande oavsett folklig tillhörighet. Hur kan man förstå det så?

    2./ Kjell spelar ut det mot behandlingen av äldre. Är inte en rimligare slutsats att det är det är en förändring av förhållande till äldre som måste ändras? Och vill ni då göra skillnad mellan kristna och icke kristna också. Det är alltså bara kristna äldre som skall hjälpas? För övrigt är det en märklig distinktion i detta sammanhang om ni inte menar att man kristen för att man bor i Sverige. Och om du menar så är det ett kraftigt avsteg från en väckelsekristen tradition.

    3./ Allvarligt talat förstår jag inte alls Göran Anderssons invändning. Jag förstår inte hur han läser texterna? På invändning ett – menar Andersson att Sverige är kristet i samma betydelse som israel var judiskt? Vad har han för grund för det? I vilken väckelsekristen betydelse är Sverige kristet? Invändning två: Hur kan man förstå att det står i motsättning. Jag tror faktiskt vi som kristen kyrkan kan göra båda två samtidigt. Jag vet det eftersom jag har sett det så många gånger i praktiken. Lyft blicken! Invändning tre: Jag har aldrig påstått att kristna skall beblanda sig med andra folk. Men jag skulle heller aldrig säga att vi skall dra oss undan. Hela resonemanget bygger på någon slags unken nationalism som jag gärna skulle se någon argumentera mot med bibeln. Om kom inte med texter om Israel och idéer om folk som separerade etc, för betyder det i så falla att ex. samer inte tillhör Sverige? Och Guds förbund med Israel är väl knappast att jämföra med Sverige eller annan nation. Förklara gärna hur ni tänker.

    Guds församling har ett annat uppdrag än nationen Sverige, den består av människor från alla folk och stammar. Och just för att vi vet vad det innebär att leva som främlingar skall vi (som Guds församling) ta emot alla. Det var ju det som Moseböckerna motiverade det med. Ni var främlingar så ta emot invandraren! Och med det fantastiska tillägget – för jag är Herren er Gud! Eftersom jag har räddat er skall ni välkomna främlingen! Och alla invandrare då var väl inte judar eller hur tänker du? Ändå skulle de tas emot, men givetvis utan att sammanblandas, men ändå tas emot. Ni måste väl kunna tänka er att leva vid sidan av andra folkgrupper inom en nation. Hur skulle vi annars ha kunnat missionera?

  • Inge

    Som man ropar får man svar.
    Talar vi om en majoritet som vill ha mer invandring? Eller inte mer än idag? Mindre än idag? Eller helt stoppa invandringen?
    När man lyssnar på vissa debattörer så verkar det bara finnas två ytterligheter, antingen fri invandring eller totalstopp!
    Vill man samtala om något mitt emellan blir man betraktad som rasist?

  • kjell

    Det var du som tog fram det kapitlet och jag menar bara att skall du vara lagisk så står det klart och tydligt att för det grå huvudet skall du ”stå” upp och den gamle skall du ära, (jag är en av dom)
    Idag är det unga människor som tar över äldstes uppgifter i församlingarna och ingen frågar den som egentligen är äldst.
    Med detta menar jag att skall du hålla det ena så måste du hålla det andra också.
    Det står klart och tydligt att den fattige och främlingen, får äta smulorna, Jesus och hans lärjungar plockade ax efter denna regel, det var och är alltid vingårdens herre som skördar frukten av sitt slit men smulorna fick vandraren och eller den fattige ta, när jag byggde hus och hade en gångväg intill min tomt så tänkte jag på detta och planterade en häck med bärbuskar på min tomt med tanken att ”vandraren” kunde plocka och äta medans dom går förbi, men det fungerade inte för att någon plockade av rubbet.
    3 mos 19
    När I inbärgen skörden av edert land, skall du icke skörda intill yttersta kanten av din åker, icke heller skall du göra någon axplockning efter din skörd. Och i din vingård skall du icke göra någon efterskörd, och de avfallna druvorna i din vingård skall du icke plocka upp; du skall lämna detta kvar åt den fattige och åt främlingen. Jag är HERREN, eder Gud.
    Läs gärna Göran Anderssons inlägg efter detta, så slipper jag klistra in det, och tänk efter när du läser, det inlägget säger egentligen allt.

  • Niklas

    Re: FW!

    Är inte allt möjligt för Gud, skriver du i ditt inlägg.

    Får jag fråga – har du suttit med i en församlingsstyrelse eller i en verksamhet med kristna förtecken? (Eriks-hjälpen, Bröd-till-bröder, PMU eller liknande). Då vet du att det finns budget-restriktioner. Det är löpande kostnader för fastigheten, lön till anställda (de har också kostnader för hyra, mat, kläder etc.). Ibland tvingas man fatta beslut om att säga upp någon eller skjuta på någon nödvändig investering. Ev. vinst brukar vi ge åt olika missionsprojekt som frikyrkan driver.

    Självklart genomsyras arbetet av bön och bibelläsning, men pengar ramlar inte ner från himlen. (Jmfr. 2 Tess 3:10-12). Som du säkert känner till tvingades LP-stiftelsen till en omorganisation för några år sedan när ekonomin inte bar.

    Sverige som land har också sina budget-restriktioner. Det är en avvägning mellan olika behov och vi får som bekant rösta på det parti som vi tycker fördelar pengarna på bästa sätt.

    När det gäller invandringsfrågan ska vi naturligtvis hjälpa så många som det går, men vi har även ett ansvar för de som redan bor i landet. (Eller en avvägning om du så vill).

    Vad vill du att jag ska säga till fattig-pensionären när vissa invandrare får bo i nyrenoverade lägenheter utan att betala för sig? (Jag har arbetat med gamla och sjuka och har därför sett hur illa ställt en del har det).

    Vad ska jag säga till den familj som blev misshandlade utan orsak av sin granne (”nysvensk”)? De var tvungna att flytta pga. att polisen släppte vederbörande efter ett kort förhör.

    Under ett besök hos några vänner (araber) fick de besök av sina grannar (iranier). Efter en stund ilsknade mannen (som lever på sjukpension) till över vilket dåligt land Sverige är, eftersom myndigheterna inte förbjuder media att publicera karikatyrer. Då förklarade mina arabiska vänner att i Sverige har vi tryckfrihet men det godtog inte mannen utan fortsatte att spy galla över Sverige.

    En församling på orten tog hand om en rumänsk tiggare och gav honom mat och husrum tills de hade lyckats ordna en hemtransport för honom. Efter tio dagar var han tillbaka till Sverige..

    Exemplen kan mångfaldigas.

    Än en gång – kan du eller någon annan ge en kommentar till de budget-restriktioner som vi alla lever under samt vad jag ska säga till fattig-pensionären, den misshandlade familjen samt mina arabiska vänner.

    Emotser ett svar

  • FW

    Jo, jag har naturligtvis läst texterna och reflekterat över dom innan ja la ut dom. Okej – jag inser nu att det var väldigt dumt av mig att lägga ut bibeltexter eftersom vi läser dem så totalt olika. Jag tänkte mig inte alls en lagisk läsning varken nu eller sen. Så nej Anderssons användning och läsning av texterna klarnar faktiskt inte alls.

    Smulor skulle ju i princip, i överförd betydelse, kunna betyda de småpengar vi ger EU-immgranterna utanför våra butiker (som för övrigt ofta är evangeliskt kristna). De pengar som de församlingar jag tillhört ha stöttat nyanlända med (och det är en hel del) är om inte smulor så i alla fall inte något som gjort att någon i församlingen har fått lida.

    Inser att vi inte kommer längre. Men faktum kvarstår – ingen i detta forum som argumenterat mot Stefan har gjort det med bibeln i hand utan med ekonomi, statistisk, nationalistisk ideologi (vi måste bevara Sverige etc). Kom igen – gör det med Bibeln istället. Det var min poäng med att lägga ut bibeltexter.

    Nu kommer jag inte läsa denna tråd eller diskussion mer eftersom vi inte här kommer kunna samtala om bibeltexterna på ett riktigt sätt. Det får vi nog använda våra församlingar till.

  • Niklas

    Re:FW

    ”Ingen i detta forum som argumenterar mot Stefan….”.

    Det måste således även syfta på mig. Vad är det för fel att hänvisa till ekonomi och statistik? Syftet med att lämna utrymme på en blogg är möjligheten att kommentera. Jag lämnade därför en kommentar till Stefan Swärd och du replikerade på mitt inlägg genom att citera bibelord utan några kommentarer.

    Nu vill du inte delta aktivt i den diskussion du själv har skapat eftersom jag inte citerar bibelord och de som citerar bibelord har ”fel” bibelord eller tolkar dem fel. Allt enligt dig.

    Att dessutom tillskriva meningsmotståndare ”nationalistisk ideologi…”. Här hoppas jag att moderatorn går in. Är detta verkligen tillåtet?