Kristna Trumpvännerna fortsätter sitt idoga försvar av Trump

En av alla predikanter och ministries i USA som aktivt stöder Trump är Mario Murillo, en mycket välkänd predikant. Jag kikade in på hans blogg idag för att se hur han kommenterar senaste dygnets händelser. Han backar inte en millimeter när det gäller någonting av Trumpstödet. Läs gärna texten nedan, jag kommenterar den inte.

Detta är komplett galenskap. Efter att ha varit kristen i hela mitt liv har jag aldrig sett en sådant tokstolleri som Trumpismen som nu påverkar stora delar av karismatisk och bibeltroende kristenhet. Murillos text är ett bra exempel på hur man tänker i dessa kretsar.



First, let’s be very clear about what did and did not happen yesterday.

Here is what did happen: Antifa and BLM thugs posed as Trump supporters. Their heinous crimes provided the excuse for “friends” of Trump to abandon him.

Yesterday, the majority of Congress threw 75 million Americans under the bus.

Lindsay Graham, now among the worst of the deserters, said something for which he has no proof. He said that Biden was legally elected. He came to that erroneous conclusion out of the sheer tsunami of pressure and the need to survive. He is free now to never support Trump again. And that takes me to what did not happen today.

The evidence of election fraud was never investigated. Not only today, but at no time since the beginning. Nobody was ever allowed to present the case. Every ruling from every court has been the same: rejecting the case before the evidence was even presented, much less investigated.

The media, the police and the Swamp did not back up their lie that the violence was started by Trump supporters. Do you see how it works? They will come to any conclusion that confirms their hoax, and they will deny any evidence that exposes it.

Now here is the most important thing that did happen today. A sea of people, in the hundreds of thousands, braved chilling weather, a hostile city, and a vicious media to support the rightful President and to demand free and fair elections.

Any other group on earth, be it communist, or Islamist would be given fair coverage. This astounding turnout was at first ignored, then squelched, and finally slandered. Why are they singled out for the worst treatment of any group? The reason is simple.

Donald Trump is the leader the globalists never expected. He is China’s worst nightmare. He disrupted the plan. He exposed the worldwide campaign to subjugate America.

Then Donald Trump committed the ultimate crime in the eyes of the enemies of freedom: He gained a massive following. A following so strong and diverse that globalists fear it will be impossible to stop. They are terrified by the fact that we are not going away.

Never have I wished so very much that I could sit across a table from you and look you in the eye. I know you were hit. I know yesterday was devastating on many levels. You found out the Republican Party is garbage. You saw the failure of the Vice President. You found out Fox News is as corrupt as the rest. These are bitter pills, capable of killing a movement.

But you have got to shake it off. We have work to do. We have an American miracle at the end of our struggle. God has fully revealed the monster—not to discourage us, but so that we can slay it.

Here are your marching orders: Instead of getting bitter, get some rest and then get busy.

But, Mario, you ask: Get busy doing what?

First shake it off.  Read these verses: Acts 28: 3-6, “But when Paul had gathered a bundle of sticks and laid them on the fire, a viper came out because of the heat, and fastened on his hand. So, when the natives saw the creature hanging from his hand, they said to one another, “No doubt this man is a murderer, whom, though he has escaped the sea, yet justice does not allow to live.” But he shook off the creature into the fire and suffered no harm. However, they were expecting that he would swell up or suddenly fall down dead. But after they had looked for a long time and saw no harm come to him, they changed their minds and said that he was a god.”

Like Paul, they think we are murderers for standing for truth. And like Paul, we have been bitten by a viper. But standing there and just letting it hang on our arm will surely poison us. Shaking it off will take us to a miracle. And, it will ultimately change the minds of many Americans who are watching us.

Remember how awesome God is: Nehemiah 4: 13-15, “Therefore I positioned men behind the lower parts of the wall, at the openings; and I set the people according to their families, with their swords, their spears, and their bows. And I looked, and arose and said to the nobles, to the leaders, and to the rest of the people, “Do not be afraid of them. Remember the Lord, great and awesome, and fight for your brethren, your sons, your daughters, your wives, and your houses.” And it happened, when our enemies heard that it was known to us, and that God had brought their plot to nothing, that all of us returned to the wall, everyone to his work.”

In these verses we see the transformation of an army that was totally demoralized. Nehemiah put the fight back in them by reminding them of the awesomeness of God and the reason for our fight: Our families and our freedom.

Getting busy means fixing our gaze on two goals:

We must press the attack to prove election fraud: Just like Project Veritas uncovered Planned Parenthood, we must support those who are continuing the fight to expose the fraud. Perhaps one of you who are reading this, knows who has the smoking gun. There are people who know what happened on election night who are not yet free to talk. Keeping the story alive in the face of ridicule is the key.

Through prayer and pressure, we can see a miracle. Uncovering plots is one of God’s great specialties. Just look at Nehemiah 4:15, “And it happened, when our enemies heard that it was known to us, and that God had brought their plot to nothing, that all of us returned to the wall, everyone to his work.”

I love the part about returning to work. Bringing America back to godly principles and economic prosperity.

The second, is winning local and state elections: You are not alone; there are millions of you. It is time to single out the politicians who abandoned Trump—not because it is personal, but because it is about values. They bailed on him. And they must be identified for what they did; and we must make our campaign about what they did.

We don’t need to hit home runs. We need to get on base. I am talking: Councilmen, District Attorneys, Mayors, and then Governors. It is time for us to activate our organizational skills to defeat local politicians and RINOs.

75 million Trump supporters pack a lot of public opinion. In the right hands, it can be an irresistible force. In the book of Acts there were occasions where the enemies of truth were made afraid of the people. That is your next move.

Go ahead and take time to heal, and then get ready. This is far from over! There is an army rising up!

Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /home/mattlose/ on line 399
  • teagustavsson

    ”They will come to any conclusion that confirms their hoax, and they will deny any evidence that exposes it.”

    Ja, vad ska man säga? Ett riktigt exempel på ”the pot calling the kettle black” tyvärr. Det måste ju finnas någon substans någonstans i amerikaners (och alltfler svenskars) missnöje med våra samhällen, men mest skakar jag på huvudet och undrar vad det är som sker egentligen. Det är som att halva världen blivit förhäxad och tror på lite vad som helst, utan några krav på bevis eller saklighet. Det räcker om det står på internet…

  • Micael Grenholm

    ”Donald Trump is the leader the globalists never expected… A following so strong and diverse that globalists fear it will be impossible to stop.”

    Talet om globalister kommer från antisemitiska konspirationsteorier från 40-talet om en judisk världskonspiration: Retoriken om ”globalism” har främst varit isolerad i högerextrema miljöer fram tills nyligen då det har plockats upp av den växande nationalistiska rörelsen. Det är djupt konspirationsteoretiskt och alla försök att göra världen bättre genom bistånd, flyktingmottagande stämplas som att vara försök till antikristliga världsregeringar. Det är fullständigt motbjudande att se sådana antisemitiskt grundade konspirationsteorier flöda bland kristna idag.

  • teagustavsson

    Samtidigt lite spännande (men tillika tragiskt) att dessa tankar nu sprider sig bland människor som stödjer staten Israel allra mest högljutt. Svårt att få det att gå ihop.

  • Lennart Bonnevier

    Och Mr. Murillos foto på folkmassor är givetvis inte från i går utan från ”March for Our Lives”, en demonstration för vapenlagar och mot skolskjutningar som hölls i mars 2018. Upprorsmakarna i går var såvitt jag kunde se på sin höjd några hundra personer.

  • joakim.wohlfeil

    Detta är fullständigt sinnesförvirrat. Trump är den den mest antidemoratiske, antikristna och antisemitiska president USA haft i modern tid. Och ändå finns det de som kallar sig kristna som saknar förmågan att se igenom vad denna man står för.

  • joakim.wohlfeil

    jag har ju bott i den judiska diasporan i östra USA och det finns amerikanska judar som fått höra från ultrakonservativa att exempevis inte ADL borde vara så tydliga i kristiken mot antisemitismen inom MAGA rörelsen för att Trump stöttar likud och bosättarrörelsen i Israel. Om man tänker in att detta sker i ett pespektiv där MAGA rörelsen spridande av antisemitiska konspirationer lett till dödliga attacker mot exempevis Synagogan i Pittsburgh. Även på svenska hemsidor har jag sett såna som kallar sig kristna som är kritiska mot Judarna i USA för att majoriteten inte stöder Trump…
    Men det är ju en trend som även finns i Europa (Ungern/Orban) där man kan kombinera stöd för Netanyahu och högerextrema i Israel, med att sprida antisemitisk propaganda och antijudiska konspirationsteorier på hemmaplan.

  • AlmaM

    Gud signe dig, Stefan. Du är en röst för den sant moraliska majoriteten. När nyheterna från Capitolium kom igår hade jag just sett sista delen av Rosens namn. Skillnaden mellan Bernardo Guis fanatiska maktlystnad och längtan att bränna oskyldiga på bål på 1300-talet är inte helt olik Trump-anhängarnas vansinne som väl illustreras av token du citerar här. Ologiskt nog uppmanar han till mer kamp samtidigt som han ljuger ihop en ny konspirationsteori om Antifa.

    Det är djupt allvarligt att det finns EN kristen som stödjer honom. Det finns tråkigt nog fler än en, liksom det fanns många kristna som stödde Hitler. Men jag är helt säker på att vi kristna som ser med avsky på denna villfarelse ändå är fler, även om de vilseförda är mer högljudda.

    Kom ihåg att Världen idag är en pytteliten tidning med en pytteliten läsekrets. Deras nyheter idag var typiska för deras vansinne, men skadan är inte enorm.

  • AlmaM

    Ja det är en förfärlig tid därför måste vi leva närmare Jesus för att få urskillningsförmåga. Man kan inte stödja Trump, som är det närmaste Hitler vi ser just nu och leva nära Jesus. Det är en andlig fråga om man stödjer lögnare och våldsuppvíglare som Trump och denna galning till ”pastor”. Det är inte en åsikt vilken som helst. Det är ju tydligt att de hittar på nya lögner och konspirationer hela tiden vilket visar hur de följer lögnens fader och inte sanningen.

    Vad är man missnöjd med? Att klyftor mellan rika och fattiga ökar? Att klimatet förändras katastrofalt? Att rasism och våld sprider sig? Att vi har det största antalet flyktingar just nu på jorden någonsin? Ja, det är sant och borde göra folk missnöjda, men Trump är ju den som eldar på allt detta eller förnekar det. Han är problemet och absolut ingen lösning på något problem över huvud taget.

  • Stanley Östman

    Jag är verkligt intresserad av vad som är antisemitism i den förda USA-politiken ?
    Kan du utveckla dina argument för detta.
    Är den i så fall värre än vad den svenska regeringen företräder ?
    Och vilka mått använder du för att vikta det antisemitiska ?

  • joakim.wohlfeil

    Det viktigaste är att lyssna på företrädare för den judiska disporan själva och deras experter. Om du är som du säger intresserad av frågan känns det extremt förvånade om detta är första gången du hör om detta i en situation där det senaset åren varit rekordnivåer på antisemitiska våldsdåd, trakasserier och framför allt incitement förekommit från högsta politiska ort. ADL är världens äldsta och en av de mest respekterade organisationerna för att dokumentera och behkämpa antisemitism, jag skulle börja i deras rapporter om du vill starta från grunden. exempevis ). Din fråga om Sverige får mig lite att fundera om du menar allvar ??? Vi har en allvarlig och oacceptabel antisemitism i Sverige, situationen i Malmö och Göteborg måste speciellt uppmärksamma. Men tittar vi på exempevis ADL´s jämförelser så ligger Sverige bland de länder i världen (och definitivt i Europa) men lägst andel människor som hyser antisemitiska uppfattninar eller som tror på antisemitiska myter (där ligger länder somtyp Ungern, Polen etc.. way over acceptabla gränser). Politiskt, om vi bortser från Björn Söders påhopp mot Judar, samer etc..från riksdagspodiet så finns nog inte ens nåt som påminer om USA med öppet stöd till Nazister, höft uppsatta tjänstemän som sprider antisemitisma myter, som inte tar avstånd från våld etc … Tror det är lätt rätt att bekräfta via SKMA, JCR osv..

  • gäst & främling

    Kanske för att han har förmedlat tre fredsöverenskommelser i Mellanöstern, något som 71 års politiskt ingripande och oändliga krig misslyckades med att producera, eller för att han omplacerade USAs ambassad till Jerusalem, något som varje president före honom lovade att göra, men aldrig vågat göra.

    Genom det har han retat vissa arabiska grannar med risk för krig,??😇😇

  • joakim.wohlfeil

    Här kan man läsa om antisemitism i olika länder ( ) och som synes är Sverige med marginal ett av världens minst antisemitiska länder. Och då är det ändå enligt mig fruktansvärt att exempelvis 11% i Sverige lägger skulden på antismitism på judar själva, 15% att judar talar förmycket om holocaust. Det må vara rekordlåga siffror internationellt men ändå anskyvärt…

  • Stanley Östman

    Tyvärr har du totalt fel i denna problematik !
    Och du är väldigt ensam om att driva denna tes.
    Man behöver inte som du ha bott i USA en kortare period för att göra en sann bedömning.
    Man behöver inte vara en ”Marjasin-statsvetare” heller för att driva teser från vänsterkanten heller för att ingjuta trovärdighet.
    De som har trovärdighet och obketivitet är ledande företrädare i Israel.
    En enkel förklaring till att judar som vid varje tillfälle yttrar ”nästa år i Jerusalem” är att de inte släpper taget om sina verkliga argument varför de inte flyttar till sitt ”hemland”.
    Det andra och viktigaste skälet är att ibland judar, så finns det betydligt fler och yvare tolkningar över existentiella problemställningar än bland överiga folkslag – det ligger i deras natur och mångåriga tradition för evrlevnad och existens.
    ”Ship to Gaza” är bara ett ex. på extrema judars konfronterande mot staten Israel – Och di svenske tar gärna rygg på dessa för den svenska pk-korrektheten och allianser till de rödgröna.

  • Micael Gustavsson

    På vilken grund jämför du ADL med Ship to Gaza?

  • Stanley Östman

    märkligt att du som moderator reflekterar över ett ex. jag tog – utan någon som helst koppling till ADL.
    Har du inget att säga om huvudinvändningarna ?

  • joakim.wohlfeil

    Viket sorgligt, okunnigt svar, och med total brist på medkänsla för de som drabbas. Menar du alltså att jag är ensam om att följa ADL´s rapporter, det låter väldigt märkligt ? Är det vad du kallar kletande, eller alternativmedia ? Snarast talar vi om erkända vetenskapligt uppbyggda rapporter som läses av de flesta experter, media och politiker i hela världen och ligger till grund för både globala och nationella startegier och bedömningar. Man kanske också skall påpeka att USA har en nästan lika stor Judisk befolkning som Israel och de bor enligt dem själva i sitt hemland (precis som svenska judar bor i sitt hemland). Det är inget du kan avgöra. Enligt flera opinionundersökningar har Trump ett mycket svagt stöd i den Judiska befolkningen (vilket också är min personliga erfarenhet). Du blandar ihop så många begrepp och defenitioner så det blir rätt hopplöst att ens veta var man skall börja: Tror jag istället avslutar med en glimt ur det verkliga livet: Så här skriver elva ledare i den judiska föreningen Bend the Arc till president Trump efter den dödliga attacken mot Three of life syngogan i Pittsburgh Oktober 2018 (mitt enda tilägg här är att Trump aldrig kunnat förmås att fördöma vit nationalism): ”Under de senaste tre åren har dina ord och din politik gjort att den vita nationalistiska rörelsen har växt. Du kallade mördaren ond, men gårdagens våld är en direkt följd av ditt inflytande”…”President Trump, du är inte välkommen i Pittsburgh förrän du helt fördömer vit nationalism”.

  • Stanley Östman

    Jag lägger inte tid på din okunnighet… – det är verkligen yviga konspirationsteorier som försöker hävda att republikansk politik är övervägande antisemitisk och att Sverige inte driver en antisemitisk politik !
    Sanslös argumentation – det hjälper inte att du tar hjälp av länkar.
    Särintressen kan alla hävda – det betyder inte att det har vikt av sanningshalt.

  • Micael Gustavsson

    Jag är givetvis inte enbart moderator. Jag skrev helt enkelt det som en kommenter. (Om du besöker tex amerikanska webbsidor med frivilliga moderatorer, så är det inte ovanligt att de medlemmar i en community som modererar även deltar i debatter). Har du synpunkter på att jag inte skulle följa reglerna själv får du givetvis ha synpunkter på det, annars är det inte första gången jag kommenterat.

    Ang det övriga du skrev; Joakim Wohlfeil angav ju främst ADL som källa i diskussionen när du ifrågasatte hans syn på antisemitism i amerikansk höger. Jag uppfattade din invändning som att du utmålade ADL som en vänsterextrem rörelse i stil med Ship to Gaza.

    Jag vet inte vad din huvudinvändning i övrigt är. Om du menar att man bör lyssna på vad Netanyahu säger, så måste man komma ihåg två saker. Dels att staten Israel har ett statsintresse som inte alltid sammanfaller med diasporajudars intresse. Vikten av militärt och ekonomiskt stöd kan få dem att hålla sig väl med USA oberoende av hur inrikespolitiken i USA är. Dels är ju Netanyahu, och här bygger jag på Isreeliska källor som Haaretz, en mycket korrumperad politiker som står åtalad i israeliska domstolar för mutbrott, men lyckats trixa sig undan genom politisk immunitet. så han är ju inte direkt ett sanningsvittne, framförallt inte när det gäller sympati för Trump, som är en annan skojare och fifflare av samma slag (jag skulle inte rekommendera någon att köpa en begagnad bil av någon av dem).

  • Stanley Östman

    Jag vet inte vad din huvudinvändning i övrigt är.”
    – men hallå: Läs !
    När människor utger sig för att förneka antisemitism, då bör alla larmklockor väcka de sovande…

  • Micael Gustavsson

    Jag har läst. Jag är fortfarande inte säker på att jag förstår. Jag kan tillägga att jag inte nödvändigtvis delar wohlfeils åsikter, och att jag själv inte har granskat vad ADL säger, men jag vet att ADL är en mycket respekterad och ansedd judisk organisation i USA med lång erfarenhet av att bekämpa antisemitism där. De representerar inte någon liten avvikande extremriktning av USAs judenhet (men de kan lika väl som alla andra ha fel, och blir givetvis i så fall kritiseras sakligt).

    Har jag förstått rätt så är din invändning inte att ADL är en vänsterorganisation som Ship to Gaza., vilket jag först trodde.

    Är dina argument fölande? :

    1) ADL är inte en pålitlig organisation eftersom Netanyahu inte är överens med dess analyser

    2) ADL är inte en pålitlig organisation för att de anser Sverige vara ett land med låg antisemitism, trots att Sveriges regering är osams med Israels regering.

    Förtydliga gärna om jag missförstått.

  • joakim.wohlfeil

    Stanley Östman, Det kanske vore bra om du hade lite egna källor när du tar till såna stora ord att du dömer ut de som normalt betraktas som världen ledande experter på frågor om antisemitism. Just nu ser jag bara att du framför sina egna åsikter och inga som helst källor utom att du verkar väldigt förvirrad och arg….. Förstår jag rätt att du anser dig ha högre kompetens än ADL och den judiska diasporan i USA vad antisemitism innebär i USA och globalt? Förstår jag dig rätt att den inte är antisemitiskt att attackera en synagoga, men det är antisemitiskt om människor med judisk bakgrund är oense med Likud om Israels politik eller inte vill rösta på Trump ?
    Jag tror du behöver reda ut några saker:
    – Vilket är ”särintresset” du talar om ? ADL ? Att Trump har lågt stöd bland den Judiska befolkningen i USA där demokraterna har en tradition att vara starka, menär det ett ”särintresse” enligt dig ?
    – Källa på dina uppgfter att ADL är vänsterextrema
    – Källa på kopplingen mellan ADL och ShipToGaza.
    – Global 100-listan om antisemitism är som sagt ett standardverktyg som anses ha mycket stor tillförlitlighet. Du hävdar att uppgifterna i G100-indexet är felaktiga. Vilken forskning hänvisar du till ?
    Du ger 2 exempel du hävdar är fel
    – Vad är isåfall de korrekta uppgiterna för Sverige och vart hittar du dem ?
    – Vad är isåfall de korrekta uppgiterna för USA och vart hittar du dem ?

    Förtydliga gärna om jag missförstått !!

  • joakim.wohlfeil

    Hej Michael, jag hoppas att Östman besvarar både dina och mina frågor. Ville bara svar dig lite om ADL. Tror du knappast lär hitta nån som kan någon som spider rena stolligheter om den. När det gäller exempevis Global-100 indexet så är det nåt av ett standardverktyg, det finns det kritik mot den och diskussioner från många experter/akademiker, exempevis att det blir trubbight när man väljer ut vissa parametrar med ja/nej frågor. Att den missar specifika situationer i länder (exempevis finns ju i Sverige grupper där antisemitism och antisemitiska myter sticker ut, men som inte syns på samma sätt i en nationell sammanvägning). När jag jobbade med dessa frågor brukade vi säga att man får tolka G100 med försktighet och sätta på sina lokala ”glasögon. Men detta är ju frågior som ADL´s personal själva medvetna om och brottas med problemet hur detaljerad man kan vara för att öht få jämförbara svar globalt. Sen komletterar de ju G100 med andra typer av analyser. Men, har aldrig hört nån som påstår de skulle ha felaktiga uppgifter, eller stolligheter som ”vänsterextrema” etc…. Trevlig kväll !!

  • Micael Gustavsson


  • Stanley Östman

    Har jag någonstans nämnt ADL ?
    Har jag angett en kopplande jämförelse ?

    Jag har nämnt andra jämförelser för att ge rätt perspektiv, att judar i diaspora altsomofta inte delar den judiska statens förhållningssätt till vad som är antisemitism.

    Det är ju helt klart att Israeliska judiska invånare och dess myndighetesföreträdare har tolkningföreträde om vad som är antisemitism & antisionism !

    Jag har i motsats till Wohlfeil hävdat att Sverige särskiljer sig med uppenbart statlig antisemitism. Det har dess ambassadör upprepat påtalat mot Sverige och även SvK i media.

    Och det är så pass graverande ur ett mångårigt perspektiv att wohlfeils motsatta påstående går antisemiternas ärende.

    Även om ADL är en stor amerikansk judisk lobbyorganisation med presidentstöd, så är det faktiskt inte av dignitet för hur staten Israel uppfattar sin syn på vänner och ovänner.
    Jag följer Israelisk politik i första hand via utländsk ofiltrerad media, till skillnad från den svenska.
    Den mest uppenbara kontrasten var mellan presidentskiftena Obama / Trump.
    Den omhuldade Obama (i svenska ögon) visade sig vara den sämsta presidentvän till Israel som existerat i modern tid.
    Obama blev dessutom obekvämt uppläxad i vita huset av Netanyahu för sitt förhållningssätt till Israel, till skillnad mot Trump och hans administration.

    Trumpadm. tydliga sionistiska support:

    * Backade ur Iranavtalet, som innan gav en tydlig hotbild mot Israel
    * Flyttade ambassaden till Jerusalem
    * Förse Israel med moderna vapensystem och ökat skydd. Uttryckt att Israel är USA:s närmaste vän /ömesidigt.
    * Abrahamitiska avtalen med flera arabstater.
    * Trumps FN-ambassadör Nikki Haley som myntade ”ni har fått en ny sheriff som står upp för Israel här mot alla lögner”
    * Trumpadministrationen som inte släppte igenom antisemitiska anslag i FN, till skillnad från Obama som brännmärkte Israel tillsammans med palestinier och arabstater i en resolution.

    Det finns mer att säga om den senaste eran av organiserat presidentstöd till Israel – men det är underordnat när antisemitiska anslag som Wohlfeil skriver & får stå oemotsagt…

  • Micael Gustavsson

    Du svarade på och kritiserade en kommentar som främst gällde ADL, vilket är skälet till att jag försökte förstå vad du menade. Det finns goda skäl att anta att en amerikansk judisk organisation mot antisemitism har bättre koll på vad som är amerikansk antisemitism än den israeliska regeringen. Dels därför att de är på plats, och alltså är de som själva drabbas av den. Den israeliska staten har statsintressen som inte nödvändigtvis sammanfaller med detta. För Israel är som jag skrev ovan amerikanskt militärt och ekonomiskt stöd till Israel viktigare än frågan om antisemitism i USA (därmed inte sagt att de inte bryr sig om den, men tonvikten blir en helt annan).

  • Stanley Östman

    Märkligt att du utvidgar diskussionen med betoning på ADL, då det enbart ger dimridåer för huvudproblematiken som du tydligen inte inser…

  • Micael Gustavsson

    Jag har inte utvidgat diskussionen. Det inlägg du attackerade handlade i huvudsak om ADL.

  • Stanley Östman

    Jo – jag har bemött Wohlfeil med ”tunga” argument gentemot hans antisemitiska anslag – och där har jag ingen anledning att diskutera ADL.
    När du nu synes negligera mina argument, så ställer jag en enkel fråga:
    Vad har du gjort för att bemöta hans antisemitiska påståenden ?
    Är inte det en huvuduppgift för dig här på denna blogg som moderator alt. privatperson ?

  • Micael Gustavsson

    Jag har inte sett något antisemitiskt uttalande av honom. Och om du backar och läser om diskussionen, så handlar den definitivt om ADL

    W hävdade att Trump är antisemitisk (och jag har inte tagit ställning till om det stämmer), du ifrågasätter det, W svarar med att hänvisa till judarnas egna organsationener, bla ADL, och du svarar med ett inlägg som jag ej helt har förstått, men som bla drar in Ship to Gaza. Jag ställer en fråga om vad du menar, och du går i taket. Du får gärna ge en utförlig förklaring av vad du egentligen menar. Framförallt på vilket sätt W skulle ha uttalat sig antisemitiskt.

  • joakim.wohlfeil

    Stanley, jag ser inte att du förklarar nånting, snarast blir det ju bara mer förvirrat. Och du saknar fortfarande källor till det du påstår.
    Var snäll förklara
    – Vad för antisemitiskt uttalande/anslag skulle jag gjort ??
    – På vad sätt skulle det Israeliska Likudpartiet ha en större kompetens att bedöma antisemitismen i USA än både nationella och lokala judiska organisationer ?
    – Vilket är ”särintresset” du talar om ? Är det ledarna i den judiska kommuniteten i Pittsburgh du syftar på ??
    – Vilka är konspirationsteorierna som du hänvisar till i mitt inlägg ? Vem skulle isåfall stå bakom dessa ??
    – Källa på dina uppgfter att ADL är vänsterextrema
    – Källa på kopplingen mellan ADL och ShipToGaza.
    – Global 100-listan om antisemitism är som sagt ett standardverktyg som anses ha mycket stor tillförlitlighet och ADL´s uppgifter används både i Isarel och i Sverige exempelvis av SKMA.

    Du verkar frusterad på mig för att G100-indexet inte visar vad du anser det borde visa (är det vad du kallar antisemitiska anslag ???).
    Du har för min del total frihet att hävda att uppgifterna är fel och isåfall berätta vilken uppgifter/statistik/forskning du baserar dina uppgifter på.

    Du menar att uppgifterna om Sverige och USA är fel.
    – Vad är isåfall de korrekta uppgiterna för Sverige och vart hittar du dem ?

    – Menar du att det inte varit rekord i antsemitiska incidenter i USA? Du motsäger att både nationella och lokala judiska organisatoner pekar ut Trump och hans administration som del i detta. Vad är isåfall de korrekta uppgiterna för USA, och vart hittar du dem ?

  • kjell

    Jag ser inget annat än det som Östman pekar på, läser det om och om igen
    Detta är fullständigt sinnesförvirrat.
    //Trump är den den mest antidemoratiske, antikristna och antisemitiska president USA haft i modern tid//
    (Sådant skall edert tal vara!!?)

    för 2 dagar sedan
    Detta är fullständigt sinnesförvirrat. Trump är den den mest antidemoratiske, antikristna och antisemitiska president USA haft i modern tid. Och ändå finns det de som kallar sig kristna som saknar förmågan att se igenom vad denna man står för.

    Stanley Östman joakim.wohlfeil
    för en dag sedan
    Jag är verkligt intresserad av vad som är antisemitism i den förda USA-politiken ?
    Kan du utveckla dina argument för detta.
    Är den i så fall värre än vad den svenska regeringen företräder ?
    Och vilka mått använder du för att vikta det antisemitiska ?

  • Micael Gustavsson

    Joakim Wohfeil hänvisade till ADL (Anti Defamation League) för att underbygga sitt påstående om antisemitism, vilket är varför diskussionen sedan handlade om ADL.

    Men för att klargöra vad jag tror att språkförbistringen i den här diskussionen mest består av, så talar Wohlfeil och ADL som han hänvisar till främst om antisemitism mot amerikanska judar, inte om politik gentemot Israel.

    Själv blev jag indragen för att jag ifrågasatte om det verkligen var rimligt att jämföra ADL med vänsterextrema organisationer, något som jag tyckte att Östman föreföll göra. Men det är sedan oklart om han verkligen gjorde det, och vad hans motargument mot Wohlfeil består av.

    Jag har själv inte tagit ställning till om Wohlfeils ursprungliga påstående är korrekt, jag kan därmed säkerhet säga att Wohlfeil inte har kommit med några antisemitiska påståenden på den här bloggen, vilket Östman insinuerade.

  • kjell

    Jag vet att ADL står för allmän daglig livsföring, om du söker på svenska.
    Vad jag och Östman reagerar på är det som w påstår, i starten av diskussionen, dessutom är vi i Sverige och använder svenska språket, då måste vi ta på allvar ”att sådant skall edert tal vara, så att en svensk inte missförstår”

  • Micael Gustavsson

    W fick en fråga om vad han byggde sitt påstående på, och hänvisade till en av de främsta judiska organisationerna i USA. Jag förstår inte din invändning ang det svenska språket. Diskussionen har ju förts på svenska. Det kan ju knappast vara fel att hänvisa till en amerikansk organisation med dess officiella amerikanska namn.

  • kjell

    Det står fortfarande dom ord som diskussionen startade på
    //Trump är den den mest antidemoratiske, antikristna och antisemitiska president USA haft i modern tid//
    (Sådant skall edert tal vara!!?)

    Jag är liksom Östman och kanske många andra läsare här nyfiken på svaret, på det första påståendet, är i detta fall inte intresserad av hänvisningar, utan påstår w en sak då måste han med egna ord svara på det.

  • Tord Ivarsson

    Gud förbarme sig över dig Stefan!
    Det finns en tung ande av moralism och besserwisser, vilande över dig.
    När man uppfinner nya ord som ”tokstolleri” och ”Trumpismen”, visar det på vilsenhet.
    Att använda redan existerande ord, ger större trovärdighet. Ordet ’trumpnisse’ finns ju redan t.ex. men jag passar inte på och använder det på någon särskild.

    När du refererar till Mario Murillo i negativa termer, så bore du veta vilken stark själavinnare som han är där borta i Fresno California. Det är hans liv, och han arbetar för Trumps omval för att kunna fortsätta arbeta i Guds Rike effektivt. Han brinner för uteliggarna, knarkarna och de prostituerade och han arbetar för att hela gäng blir frälsta. Och han lyckas verkligen eftersom han är fylld av Jesus i stället för av sig själv. Jag skulle vilja att du lär av honom. Jag vill göra det själv!